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#HacemosMás | El debate definitivo sobre la consulta popular en Ecuador · Hacemos Más

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Hacemos más, se realiza con el apoyo de Programa Tedejo.
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Nos acompañan, Daire Alvarez y Eri Miuca, quienes representan posiciones opuestas frente
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a la consulta popular sobre una nueva institución.
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Hoy debatiremos sobre el futuro del Ecuador, realizando estas posturas para estar mejor informados
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antes de sobir a votar.
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Yo soy de la idea de que el problema de un país no es tanto lo que está escrito como tal,
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sino la gente.
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A mí me gustaría mucho y quizás lo comparta con varias personas y que podemos esto construir
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lo de manera colectiva que la sociedad.
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Amigos, hoy tenemos un episodio especial de hacemos más, es la primera vez que vamos
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a tener un capítulo con más de una persona invitada y creo que vale la pena,
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sobre todo por el tema.
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Estamos en una semana electoral, una semana crucial, quizás, para el futuro del Ecuador
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y creía pertinente poder conversar sobre las dos posturas, aquellos que están a favor
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de las preguntas de la consulta y a aquellas personas que están en contra de las preguntas
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de la consulta.
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Y bueno, con eso quizás aumenten un poco más el debate y, sobre todo, incrementar la
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producción ciudadana antes de un evento tan importante como estas elecciones de consulta.
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Bienvenido en ese programa y también quiero darles la bienvenida y a las gracias a
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nuestros invitados el día de hoy.
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Por favor, Daira.
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Hola, hola a todos.
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Mi nombre es Daira Albares-Michelena.
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Soy Quiteña, trabajadora social de profesión.
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Soy hija de Educación Pública, estoy en la Universidad Central de Ecuador y me encuentro
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ocursando mi maestría en genero, asociología en genero, el inflax del Ecuador también.
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Y está en contra de las preguntas de consulta con los programes.
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Y lo más importante.
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Mis razones.
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Y por el otro lado, en ese background, me imagina que ya estaré en tanto la consulta.
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Toda, bueno, en mi caso, yo soy Yare Miuzka, soy acá de Guayaquí, me estudié en la
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hua, esa economía, y bueno, creo que lo más importante aquí es que estoy en favor
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de la consulta popular, entonces, del sí.
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Perfecto.
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Con ese punto de partida, creo que podemos iniciar esta pequeña conversación slash debate que
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podemos tener ahora.
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Y gran slash.
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¿Creen que una nueva institución es necesaria en el Ecuador?
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Yo te voy a responder porque, claro, no diría así por el tema de que soy a favor de la
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consulta popular, pero creo que la pregunta es un poquito más, digamos, que tiene más
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matices, que es simplemente decir, el corne es una nueva constitución.
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Yo soy de la idea de que el problema de un país no es tanto lo que está escrito como tal,
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sino la gente y la ejecución, digamos, que hay esas leyes.
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Yo creo que, y siempre lo he dicho, y son un poco gurocero, decir así, el problema
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de cor es más que toda la gente, es la ejecución práctica de, a la hora de hacer las leyes,
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porque al final tú puedes tener leyes muy bonitas, puedes tener leyes, digamos, que un
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sin número de derechos, pero en la práctica no se están, digamos, que llevando a cabo,
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y yo soy más de la idea de una constitución que sea un poco más aterrizada a la realidad
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del Ecuador.
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Y con esto me refiero tanto en materia económica, ya, y ya pueden, digamos, hermatices,
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yo sé que una gran parte de la población posiblemente no esté acuerdo con lo que yo
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pienso en el economía, habrá una parte que estará de acuerdo, y yo creo que la constitución
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tiene que ser un punto medio en el cual podemos llegar, digamos, que a un gobierno, digamos,
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que derecha, a llevar un plan económico derecha y un gobierno izquierda, llevar un plan
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económico izquierda.
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Pero en cambio, yo veo la constitución de 2008, un claro eje marcado hacia el izquierda,
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que hace o dificulta para el gobierno, digamos, de corte más liberal, ejecutar un plan
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de esas magnitudes, sino que al final termina esteniendo un plan, digamos, que ya ha ajustado
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a lo que fue, quizá, deseado por la gran parte de la población en el año 2008.
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En pocas palabras, ¿crees necesario tener una constitución que sirva para gobernar,
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para que cualquiera pueda gobernar?
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Esa es el que quiero derecha.
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Pero no creo que sea el problema principal del Ecuador, como un, quiero decir, yo creo
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que no es que mañana cambia la constitución y el curso convierte en Chile o en Perú,
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pero sí creo que es un problema que está allí y que se puede mejorar.
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Es un poquito más el idea de lo que decía el expresidente Moreno, de que quisiera también
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volver.
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Dario, ¿tú qué piensas respecto?
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Yo rotundamente no, estoy en contra de que se pueda implementar una asamblea constituyente,
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porque bueno, dentro de todas las aristas y las narrativas que se han ido moviendo,
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ahí me gustaría centrarme principalmente en la que se está diluyendo el diálogo,
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es que se defiende delincuentes y que tiene a todo de manos al gobierno y que no puedes,
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no se puede hacer algo más allá de.
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Pero bueno, hay un artículo en la constitución por si algunas autoridades no saben leer en
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el artículo 3 de la Constitución se habla explícidamente que el Estado debe garantizar
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la seguridad integral, ojo, es de ver del Estado.
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Entonces, ¿qué nos garantiza que una nueva constitución si nos va a devolver esa seguridad?
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Si alguien ha encontrado un artículo específicamente que manifieste, que defiende delincuentes,
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o sea, por favor, hay que avisarle al Ministerio del Interior, sobre todo al ministro,
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para que sea consciente de ello y pues comprenda que justamente el artículo 3 de la Constitución
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que esta establecida manda, le manda, nos demanda las autoridades a garantizar esta obligación
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de protegerlos.
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Y yo creo que el primer paso también para ello es proteger a través del saneamiento
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de la fuerza pública y digo si no, señor presidente, la Constitución no limita su gestión,
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pero su inéctudcia, con la misma constitución se les escapófito, pero con la misma constitución
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también lograron atraparlo, que han bigüedado ahí detrás de eso.
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Y lo digo porque el gabinete de seguridad ya supera los 2.000 millones de dólares en gasto.
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Eso quiere decir que es alrededor de 65%.
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Todo ese dinero se ha usado en equipamiento, en armamento, en todo menos en asegurar la
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calidad de vida digna para las personas.
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Nos hubieran alibra con la promesa de precisamente asegurarnos menos violencia y la inseguridad
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aumentó el 47%, según el observatorio de crimen organizado.
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Yo hace varios días, si quería contarles aquí también, visite dura.
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¿Saben por qué? Porque a mí sí me preocupa mi país, a mí me preocupa y conocer de
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cerca su realidad, su dinámica, su calle, su ambiente, todo lo que se trancita y tengo
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una respuesta para lo que vi en Durán, es abandono completo.
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Ahora estoy pensando en las hijas de Enconsejal, Hugo Vando, que hace semanas murió a Ja,
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si yo hubo un tiempo y todavía se siente lo lo que sucedió y qué les vamos a decir
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de sus hijas. Una nueva constituyente realmente les va a devolver a su padre, la tranquilidad
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a la gente de Durán y todas las cantones y provincias que viven en su violencia y estas
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preguntas mediocras realmente de la consulta popular no va a devolver, no va a devolver esa
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tranquilidad.
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Este país, si algo como para ya cerrar esta parte, este país, el ecuador ya no aguanta más.
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El ecuador ya las vidas están perdiendo, ya no aguantamos más mentiras y digo, teníamos
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este tres por ciento que podíamos haber aprovechado que únicamente se derive para el gasto
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precisamente alguna cuenta exclusiva para atender estos temas de violencia y sin contar
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con todo el gasto en la maratón electoral que se viene, que si podemos ir lo profundizando
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más adelante.
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Pero en este caso, bueno, esta humana te la narrativa entre comienzo oficialista a algunas
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de ellas, pero principalmente hablando del tema de seguridad que son de apuntas, una
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mejor constitución para tratar de proteger a las personas de bien, tratar de que hacía
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los criminales, pero yo quisiera extraer un poco esa línea o ese mensaje oficialista y
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quisiera preguntarte si de manera general, si obviamos eso, que yo, obviamente, es muy
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importante porque es lo que se está contemplando, pero si lo habíamos por un momento, aún así
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tú consideras que la institución actual que tenemos es positiva o es la que necesita el
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ecuador como tal.
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Es que derivarlo a ello, sabes, a ver, yo quisiera así apuntar el tema que estamos realmente
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preparados para realizarlo, sabes, o sea, tener todas las problemáticas que nos aqueja mientras
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estamos esperando que una constitución nos resuelva.
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Creo que lo que tenemos podemos utilizarlo a medida de que pueda solventar las problemáticas
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que hay detrás, o sea, de verdad, problemáticas en el tema de pobreza, o sea, pensar en que
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nos tiene limitado, okey, algo veía que ustedes en su espacio de humanamente y todo
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lo que les puna y todo esto, estaba un poco analizando el tema de la libertad para que
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me llarita.
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Sabes, hay concordances que yo también las comparto de una otra forma, pero digo cuál es la
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forma más imediata para poder hacer las cosas, por qué no podemos pensar en reformas, en
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que una a la sociedad civil, la Academia, los espacios y que sean como una perspectiva
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técnica para resolver, pronta los problemas, una constituyente nos cuesta 200 millones
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de dólares.
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Y además de ello, la maratón electoral que se viene, porque quizás alguien no lo conocemos
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o no estamos detallando la medida de lo que esto implica y el gasto de dólares, de millones
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de dólares que implica, porque primero, vamos a elegir una consulta popular de si y
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no.
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¿Qué es la de esta semana?
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La de esta semana.
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Si gana el sí, el pueblo va a tener la potestad de decidir si los 80 asambleístas
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que tendrán 180 días para hacer toda esta cuestión, ¿no?
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La segunda es coger a los asambleístas para que tu dientes lo digan ahí.
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Luego de ello, establece en todo lo que está escrito en papel y luego que sucede.
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El pueblo va a decir, ¿saben qué estamos de acuerdo con esto?
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Y luego de elegir autoridades y seguramente se va a seguir la misma línea con asexionales
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para elegir perfectos alcaldes y de juntas parroquiales.
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En el portal SNS, se manifiesta que es el gasto por cada elección 91 millones de dólares.
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Y Jeremy, como economista, seguramente, o que caches un poco más, ¿cuánto es el gasto?
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De verdad estamos preparados por una constituyente cuando tenemos problemas más fuertes.
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Cuando ir a territorio o lo que la vida a mí me ha brindado, ¿por qué también me encode
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de ahí?
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Xe, lo que es no tener, Xe, lo que es, o sea, que la vida recueste a la gente.
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Cuando tenemos personas viviendo con tres dólares al día o menos de tres dólares al día,
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¿verdad? ¿Estamos listos para hacerlo?
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Yo, o sea, netamente digo que no, porque tenemos problemas más urgentes que atender.
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Si estamos pensando en temas más específicos que la Constitución, porque también se utiliza
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el discurso de que la Constitución que tenemos es Castro Chavista y que responde al justo
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como decía Jeremy al tema de un proyecto político, hay especificaciones que no nos estamos
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dando cuenta que son un poco más.
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¿Te hago una pregunta específica antes después de que Jeremy tú no crees que la Constitución
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actual representa o está hecho por un proyecto político?
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No.
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Ahora te transfere la pregunta a ti, pero a otro lado, tú sí mencionadas eso en el primer
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interversión.
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¿Tú crees que es la Constitución del proyecto político?
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O sea, como lo dije?
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Sí.
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O sea, claramente lo mención es justamente porque creo que pertenece a un proyecto político
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porque si no, gente como tú y yo no se enteríamos representadas con esta Constitución
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y podríamos respaldar ideas con esa Constitución, no podemos hacernos este momento.
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¿Por qué?
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Porque cosas como, el posiblemente la contracción por hora en nuestra Constitución no
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lo permiten, cosas con la que tuvimos, estamos a acuerdo.
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Ya, si te vas, por ejemplo, viste como estos unidos, tú puedes ver que hay gobiernos como
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pueden ser demócratados o candidatos como Bernizandes, que podrían hacer los cambios
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que quisieran como en la Constitución americana, sin problemas.
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Y así también tienes personas como quizás loco Donald Trump, que también puede llevar
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a cabo su plan de gobierno con la misma Constitución.
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Y tiene justamente una Constitución que es lo suficientemente amplia para respaldar
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en gran parte de la población, sea a la izquierda, sea derecha, sin esa problemática
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de, digamos, del discurso de que es Castro Chavista, mañana va a ser una nueva Constitución
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y esa va a ser en cambio de neoliberal.
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Entonces, crees, es una narrativa que, en el cor, llevamos desde que somos repúblicas,
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siempre es la Constitución del gobierno que la hizo y no la Constitución que representa
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digamos que a los ecuatorianos.
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Yo creo que esta vez podría ser diferente y lo digo por el simple hecho de que no veo
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el panorama que hemos visto en el exigeno anterior de Constitución, en la cual tenías
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un gran apoyo popular al gobierno de turno, en este caso, por ejemplo, en el corredismo,
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nada, pleb mayoría en la Constitución, la gente aprobó la Constitución, yo no veo
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eso ahorita como no vua en el sentido de que yo no creo que la Constitución te vaya
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a ser armada 100% por ADN, yo creo que va a haber un bipartismo ahí, marcado entre
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la RSE y ADN y eso creo que va a permitir justamente una Constitución que no sea.
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Ni digamos que el neoliberalismo que posiblemente van a pensar a la gente izquierda que tendrá
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miedo de que podría ocurrir, ni tampoco creo que sea una acción digamos que como la que
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tuvimos en 2008. Ahora, retomando un poco de las cosas que mencionaba anteriormente,
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disculpa que volvimos, la ira, la ira, la ira, disculpa, yo no creo que sean argumentos
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contra la pregunta, es lecho de decir que el 3% que no hubo asmedio, creo que puede ser,
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yo también coincide algunas cosas del gobierno y no sobre este gobierno, sino los últimos
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buenos que hemos tenido, claramente han sido medio crejas en la hora de ejecutar.
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Eso es un argumento contra la Constitución, no lo creo. Ahora, el tema es, y la pregunta
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de fondo sería esta Constitución representa un proyecto, o es decir, puede representar
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un proyecto país para ecatorianos de diferentes líneas políticas, yo no lo creo, porque representa
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ecatorianos posiblemente que, yo creo que han de compartir tu línea, gente pues que por
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no decir así de la flexo, de la central, ecatorianos, digamos que la gente izquierda
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de este país, obviamente la se hace sentir muy representada por esa Constitución, pero
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por la actual, actual, claramente, pero yo no veo eso del otro lado, y yo creo que ahí
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el tema es, más allá de que seguir regresión en derechos, porque yo creo que eso es un miedo
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que, más allá de, no es un miedo izquierdo, es un miedo de cualquier parte de la población,
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es decir, uno tiene que ver que la Constitución sea también una manera de bloquear
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justamente violaciones de derechos que pueden ocurrir por parte del Estado, y yo creo
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esos liberales lo tienen súper claro, el tema es donde está esa línea en la cual alguien
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que quizás no piensa exactamente como alguien izquierda podría llevar a cabo un modelo
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de gobierno, digamos que con apertura para flexionar laboral, con digamos que el tema, lo
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que pasó y quizá aquí va a poner un poquito más del tema de la explotación minera,
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que yo creo que es un tema que más que todo en la sierra tienen pocos más de pertinencia
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quizá que en la costa, pero yo veo que últimamente se ha puesto muy como que, hasta que
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punto los derechos de la naturaleza, yo creo que es una cosa que en la costa quizá tiene
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un eso muy distinta que la sierra, y ahí viene otro matí de la Constitución, y es hasta
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que punto el Estado Unitario, ya yo por ejemplo, tú sabes que tengo una visión federal
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del Ecuador, una visión en la cual yo creo que la public nacionalidad que representa
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la costa 2008 no va emparejada con un Estado Unitario, con un Estado Central, parece
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un contradicción, es por ejemplo en la costación actual, porque yo veo que no son las necesidades
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de la línea de la sierra, o alineas, en baños, por ejemplo, Cali en Guayaquil, o digamos
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que hay maravill, pero si tenemos un Estado entre comidas pluralidad nacional, que al final
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solo representa lo que se termina promoviendo desde quito, con todo respeto, aquí, me gusta
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quito, pero no tengo una decisión en la actualidad, yo no digo que eso vaya a cambiar
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a una Constitución tampoco, porque no es una garantía de que lo que yo quiero ocurra
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en la nueva Constitución, es exactamente, pero lo que quiero decir es la Constitución
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actual, no creo que sea la que la que representa a la amplia violía cotidianos, ni creo
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que sea cuarente, justamente con esta realidad del Estado Pluridad Nacional que hemos
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tenido hace años, mil ocho. Sí, yo quisiera, no sé, Jorge, pero si es cuarente hacer
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un gasto extremadamente, o sea, de millones de mil y de cero, poniendo cero, cero, cero,
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cuando hay cosas que atender, o sea, es la única medida implantar la Asamblea Constituyente,
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una nueva Constitución, cuando podemos tomar otras iniciativas ciudadanas, cuando las
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propias instituciones pueden reformar, incluso nosotros como ciudadanía, saben que tenemos,
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me parece, si estoy un dato, pero hay que hacer honestos, pero sí, pero, o sea, incluso
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tenemos la potesta de poder, de quienes somos representados en los asambleistas, o sea,
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hay varias medidas que optar, de verdad, yo me voy al tema de serio, estamos en el nivel
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económico, político, social para implantar ahora una Constituyente, estamos listos con el
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tipo de, o sea, y claro, que tú me dices que esto va a ser polarizado, no, bueno, vamos
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a tener dos fuerzas políticas, ya, dos fuerzas de gemónicas que van a derivar el tema
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de la implantar sus ideas y demás. Cuando hemos visto realmente todo lo que hay detrás
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de la preparación, de las organizaciones y movimientos políticos, hay a eso, a pelo.
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Sí, sí, sí, esas otras las preguntas que también quiero tocar, ya mismo, pero sí.
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No, solo quisiera responder un poco a ese tema, es, vas a ser súper, feo y crudo, pero
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yo no es que confíen en los asambleistas ni en los actuales ni en los constituyentes,
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ni en ninguna de esas personas, porque yo tampoco creo que ellos han sido lo que reactaron
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en 2008, o sea, si tú me preguntas a mí, yo creo que el tema con la calidad de asambleistas
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que tenemos, y como la representatía, porque aquí también no mencionabas la variedad
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del tema de que podemos llevar, digamos, nuestras preocupaciones, para decirlo a nuestras
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asambleistas que te pueden nos representan, para hacer estas modificaciones, etcétera, etcétera.
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Yo no creo que eso ocurra, y yo sí creo que eso es parte de los problemas que tienen
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la constitución, y no digo esta construcción, sino todas las que hemos tenido. Yo creo
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que la asamblea como sistema en el cor no ha funcionado de la manera que representa
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los ecuatorianos, y no digo que en otras veces el mundo sea mucho más representativo
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o que sea perfecta, pero sí creo, por ejemplo, que se puede tratar de modificar el
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mecanismo por el cual se lija a los asambleistas, para que sí pueda ser un poco más representativo,
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para mí un problema son las asambleistas nacionales, por ejemplo, de planteo. ¿Por qué?
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Porque nadie sabe quién es botóvas asambleistas nacionales, muy difícilmente Alín quiza un
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fan de N se acordará que en la lista se ha dado gulmer, ya, vendenes, y quizás de la
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resesa acordará que ahí está por así pilarina 2021, con suerte. Pero la mayoría de
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gente que entra por las asambleas nacionales, yo no veo que la gente se acuerde de quien
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es son, ni que los hayan votado porque representan la gente a votar por un partido al final,
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y yo sí creo que por ejemplo podrías funcionar mucho más el tema, como otros países,
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de sistemas en el cual tú tienes asambleistas por distrito, no tiene. Mi invento. Quiero
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decir, yo no me siento representado tampoco en los asambleistas, por ende, conseguir que
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ellos me logran escuchar, para decir hacer las modificaciones que yo creo pertenente
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en la asamblea, lo veo muy complicado, porque al final ellos se van a deber a su partido
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correspondiente, o sea lo digo como una opción, para mí no es una opción quizás ir a la
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lista, porque ni siquiera estoy afiliado que es un partido como para decir que van a escuchar,
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y aunque estuviese ahí, ¿a cuántos escucharán y cuántas personas tendrán, digamos, que al
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final una ley aprobada, porque logró eso. Por otro lado tampoco veo, digamos que el tema
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de las reformas, en este momento, que si bien tú me preguntabas a mí, hace un año atrás,
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yo te decía, sí, el camino es por el tema de las reformas, al menos. Y yo lo veo, que
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si se pueden hacer reformas, yo creo que es muy práctico hacer reformas, incluso dirías
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más económico, hacer reformas en ese sentido, y uno podría decir, bueno, es el camino
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que incluso han seguido otros países, en lugar de cambiar de comisión cada 20 años,
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ha ido por el lado de reformar la comisión que tienen y la adaptando. Yo de Ecuador veo
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muy complicado, en el contexto actual, modificar, digamos, que la construcción al nivel
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de lo que se está esperando, digamos, al corto plazo. Lo digo esto, porque si bien
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tú podrás decir, sabes que eso es un discurso que se ha metido, el tema de que no se
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ha dejado hacer las reformas, el gobierno quizás ha sido muy incompetente en hacer las reformas
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posiblemente, pero la realidad es que han pasado desde 2008, hasta la actualidad cuántos años
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y no equivoco a considerar que hay 20 años, casi 20 años. Y cuál ha sido las reformas
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trascendentales en materia que se han realizado en la construcción? Quiero decir, en
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justo en estos temas, en temas económicos, lo digo porque yo entiendo que por un tema
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popular, por ejemplo, en el caso se votó el tema del trabajo por hora, y la gente dijo que
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no, ya y yo respeto, así que bueno, la gente dijo que no, bacán. Ahora, ahora vamos a
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no tener una construcción y capaz que si lo incluyen, o sea, incluir la construcción por
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hora, la gente vota así, por el final, lastimosamente en este país justamente, así como
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tampoco confío en los asomboleistas, tampoco confío en la gente de la hora de votar,
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y la gente termina votando justamente por lo que en ese momento está en boca, o sea
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lo que, si yo, yo soy a acuerdo con un nuevo a este momento, la gente termina votando
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por lo que haya propuesto, no va, y eso es otro tema que puedes ver un poco en contra
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de la construcción, pero yo creo que en este contexto, para mí, o sea, para mí, ya
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de mi busca, creo que sí podría ser positivo el hecho de que una construcción constituyente
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que se vaya a llevar una acusión, vaya a ser mucho más abierta o menos cerrada para
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hacerlo con ideas de izquierda que la construcción de tenemos este momento.
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Pero, ¿sabes qué? Por lo tanto, yo creo que también existió otra construcción popular
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en la época ni en la uva, y justamente también se preguntó su contacto por el ejercicio,
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si me sorprendió, porque mi lectura un poco también es tipo de democracia directa,
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no, es que las personas votan todos sí o tanto, no, en cambio, en ese no es otra particular,
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recuerdo que no recuerden específicamente cuántas preguntas eran, pero ya la mayoría
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fue sí, y en dos votaron que no, que la de trabajo por horas y el revitre internacional
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en los estudios y hay una más, pero eso un poco también me dio a entender que al menos
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en esa consulta popular las personas o pensaron bien las preguntas o tenían quizás otro
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tipo de discurso marcado hacia ciertas otras.
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Bueno, ¿estaban de acuerdo? Yo sí creo que la gente no estaba acuerda con una gran
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parte del país, no estaba acuerda con el contacto por ahí, por eso votaron que no
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a la pregunta contacto por horas. Eso no, yo no creo que haya sido un tema de que
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ahi, la gente se dejó engañar, yo creo que la gente votó que no, porque quizá,
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sí, quizá hubo un desconocimiento porque si yo se escuché mucha gente, que estaba
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en contra del contacto por hora que decía, decía, es que me va a perjudicar y le preguntaba
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si tiene trabajo, no, tengo esta, o sea, están en negro, pero pensaban que les iba a afectar
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la contracción por hora, entonces, si yo mucho desconocimiento, pero también hay un tema
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de fondo, es que la gente en una gran parte de la población no está de acuerdo quizá
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con esas ideas. Ahora, lo que yo sí creo es esa clase de temas, por ejemplo, el contacto
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por hora, que son un poco polémicos, quiere decirlo, porque quizás es popular, pero
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quiere decir polémicos, porque igual con cuánto lo perdió. Le creo que hayo reduciendo
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la brecha. Pues como es 50 y pico, 50 y pico. Yo no creo que eso, para mí, por ejemplo,
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justifica que hay una gran una parte de la población en cambio que así es tu que se dispuesta
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a hacerlo, que se estaba a favor de eso. Ya, entonces yo creo que la Constitución sí
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debería, o creería yo, que sí debería, digamos, tener ese margen para la gente que
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quiere ir por ese lado. Ahora, hasta que punto una nueva Constitución me garantiza eso,
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es que cuáles más el punto. Yo no creo que me lo garantice, pero sí creo que en este
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momento, con el Pandora Mactual, sería necesario al menos plantearlo, y si me lo ruta a mí,
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yo no es que me vaya a lanzar de la saludita con estudiante, pero sí con, si he visto
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mucha gente que yo creo que podría llevar a cabo esas reformas en la Constitución, que
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no veo, por ejemplo, una asamblea nacional, así no es homilificación, es que ni siquiera
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se podría hacer, tendría que pasar por una...
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Moteción. Yo en ese caso, trato de agrupar lo que menciona ahí, creo que se minen
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todas ideas a la mente, es la primera, tratar de separar el proceso constituyente actual,
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que es básicamente la selección en el que nos vamos, el contexto costuriano, lo que
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está sucediendo con el gobierno, ese proceso constituyente actual separando un poco de
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una posibilidad de una nueva Constitución, porque creo que hay personas que pueden estar
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en la favor o en contra de una Constitución, pero también pueden estar a favor en contra
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de viceversa del proceso constituyente, por razones por las que tú mencionas, porque
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quizás no es el buen momento, porque se va a estar mucho dinero, porque que me garantiza
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que esto de aquí me ayude a temas de seguridad además, y entiendo también que al menos
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ya le me consideras que esto puede ser una oportunidad, que al menos si es una Constitución
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es algo mejor que el anterior, ya es entre comillas una ganancia y ya es un punto de
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partida diferente, y darea entiendo yo que incluso alejando el tema de proceso constituyente
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en un lado, igual hay cosas que tú quisieras, que el ecuador sigue manteniendo por cómo
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está construida en su marco instrucional hablando de la Constitución como tal, porque
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crees beneficioso muchas de las cosas que están en esa Constitución, esa carta magnatual.
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Como ya bien les mencionaba el rotundo no es precisamente por ello, además tenemos la falta
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de voluntad política, esto digo por que tenemos una mayoría en asamblea, tiene una mayoría
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en asamblea Daniel Novoa, que tranquilamente podía hacer cualquier reforma si le diera
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la voluntad, si le diera la gana de hacerlo, se pudiera modificar en cualquier instancia
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lo que se propone o lo que a él pensaría que le haría bien al país y subir a esta
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cuestión, o sea que tenemos lo único que él no ahora no puede tocar es la corte Constitución,
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pero tenemos otros espacios, que medidas más rápidas y óptimas podemos trabajarla
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para resolver las problemáticas que existe, por eso digo que no estamos en una temporalidad
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adecuada para poder implantar esta idea, quizás a futuro, quizás con otras formas de,
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no con dos fuerzas de gemónicas que se están implantando, ojo, que no digo que soy corregista
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ni que soy novoista, no, o soy, mirándolo desde otra perspectiva, precisamente por ello.
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Antes de seguir con la conversación, quiero agradecer del próximo interés, aquí nos
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vemos otro tradicional, traemos historias que suman y de las que puedes aprender, suscríbete
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con tu pollo, podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas que inspiren, porque
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aquí hacemos más.
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Antes de pasar las otras preguntas que tenemos en el resultado, si quiero tratar de amercintetizar
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todo y en tu caso particular la idea qué te gustaría mantener de la nueva Constitución
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actual y también qué te gustaría que en el color se haga en la actualidad, qué te gustaría
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ver ya, si me dices que es un poco la crítica va hacia el procedimiento actual y todos los
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millones que estaré más, qué te gustaría ver, qué te gustaría, por ejemplo, que es
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mejor sin vierta de eso dinero que estamos dando cuando la actualidad.
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Sí, o sea, evidente en todos los daristas que esa asignación, o sea es que suena súper
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utópico y qué triste que pueda sonarse así, que toda esa asignación y el gasto público
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se invierta en política pública, que sea integral, que sea que de verdad sea óptima,
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que sea adecuada, que mire todas las asaristas necesarias, que exista voluntad política, que
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exista responsabilidad, que de verdad que nos gobierna, se preocupe por otros, o sea,
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a veces nos encerramos tanto en el privilegio en el que vivimos, que no conocemos lo que,
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cuál es la realidad de otros, y esto lo digo, porque precisamente si vuelva a recalcar
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y demás, o sea, vengo desde allá, vengo desde esa misma realidad, entonces ahora que tengo
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y la vida, me ha dado la oportunidad de estar en otros espacios y poder hacer algo más
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por otros, porque quizás puedo tener mayor privilegio de una otra forma, entonces pensarem
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en cómo quienes nos representan y a quienes elegimos, porque el ecuador eligio que sea
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Daniel Novoa, que tenga esa voluntad y esa corresponsabilidad con el país, con el pueblo,
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que no somos una burla, que no es burla, el pueblo no es una burla, y precisamente eso,
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saben, hay bastantes cosas por las que trabajar, por las que hacer, pero estamos ocupados
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en el tener poder político, porque ya económico, quizás se lo tiene, pero quizás sea ello,
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o sea, he visitado sectores de verdad que en cada lugar que la vida me da la oportunidad
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de ir observo, mi no analizo desde mi privilegio, y digo, hay mucho por hacer, entonces
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yo creo que lo que se tiene, tomemos lo que se tiene en esta Constitución, derechos
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de la naturale, y que somos el ejemplo del primer país y demás, que conocerá a la gente
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que nos escucha y conocerán ustedes, que somos el primer país en aplicarlo y demás,
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lo que tenemos ahora, podemos utilizar, lo que podemos hacer más allá de, creo que
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por ahí, y en una hipotética victoria del sí, y voy a poner un caso un poco pessimista
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para ti, pero en una hipotética voy a decir, ¿qué te gustaría que se mantenga en una
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nuevamente hipotética y con una construcción, porque también falta todo un proceso de que
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a ver si la gente decide estar a favor de lo que se escriba, ¿qué te gustaría mantener?
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O sea, más que mantener, yo me quisiera derivar esto a que si el pueblo democráticamente
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decide que sí, que necesitamos una nueva Constitución, que además Daniel no va a decir que
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sea un con menos artículos, que después los revelo lo que voy a decir, o sea, primero
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demen el título, luego hago mitesis, que es de verdad, por eso digo, no estamos en condiciones
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para hacerlo, pero bueno, si el pueblo dice que sí, y el pueblo decide, ahí me gustaría
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mucho, y quizás lo comparta con varias personas, y que podemos esto construir lo de manera
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colectiva, que la sociedad, que la sociedad civil, que la academia, que profesionales
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con compromiso con el país puedan involucrarse en todo esto y levantarlo, o sea, mantener
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este mismo ideal, estas mismas formas de poder construir un mejor país, así suene muy
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cliché que hay, que el país, más desarrollo, más de esto, pero pensarlo desde allí, quizás
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mantener esa construcción, decís, que ya el pueblo decide acumular a todos los actores
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para poderes.
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Actores, tratar de desintarme a una mesa y conversar un diálogo, y en imetí en una hipotética
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una institución, ¿qué te gustaría ver?
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Me gustaría ver, para mí, una construcción mucho menos restritiva, sobre todo en materia
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económica, yo creo que uno de los problemas del ecuador, frente a sus vecinos, justamente
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el hecho de que, a la hora de, digamos, que administrar la parte económica, ya casi
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que la receta viene dada por la construcción, desde si se permiten lo que tipo de contratosiones,
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hasta una serie de cosas, por ejemplo, bueno, esta última se le ha hecho culpa un poco
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más a Lenin el tema, es solo para mencionar el tema de tener dos juntas, por ejemplo,
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monitores, una serie de cosas que yo creo que no solo que no funcionó en el cor, sino que
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son ya absurdos tener y que mantenemos, retomando un poco lo que se adaira, respecto al gasto
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y sobre la pertinencia de una nueva construcción en este momento.
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Yo lo que sí considero importante mencionar es que, claro, si decimos que se pueden hacer
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como esos 200 millones, al final no podría decir, bueno, sirven para hacer hospitales,
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pueden ser ir para otras cosas, yo creo que sí, logramos, una nueva construcción, que
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sí, digamos que nos cueste los 100 millones, pero conseguimos, digamos que abrir un poco
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el margen en materia económica para que se pueda, digamos que conseguir más ejemplo
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y más inversión, yo estaría de acuerdo, con qué cosas, por ejemplo, hemos votado y
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hemos estado, digamos, que de acuerdo como cotonianos, y se han perdido mucho más millones,
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y hemos perdido incluso más oportunidades con el tema, por ejemplo, el Yasunit y todo,
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lo menciono, porque el final fue una consulta que también costó, más o menos, una cantidad
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considera, pero es una consulta nacional, y que al final lo unido de consiguió fue que
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no solo que perderamos una oportunidad de ser recursos, que eran 16.000 millones que
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se pueden usar en inversión también para hospitales, también para educación, también
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para sacar gente de la pobreza, y para sacar mucha más gente de la pobreza, que 200 millones
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para la construcción, y encima con la oportunidad de una nueva construcción que nos puede permitir
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abrirnos en materia económica. Ahora, adicional, de mencionar eso, lo hago justamente porque
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creo que es un poco, no digo por ti, pero lo digo por muchos actores, en ese caso la hipocresía
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del tema de es que la construcción cuesta muchísimo dinero, pero cuando tuvieron que votar,
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por ejemplo, 16.000 millones a la basura, simplemente por un tema al final ideológico, porque
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las instalaciones ya están hechas, por ejemplo, en el ITT y al final gastar 2.000 millones
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adicionales para desmontar, que ni siquiera estamos gastando, porque al final claramente
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era inviable hacerlo, digamos que aplicarlo, ahí sí, los mismos grupos no se quejaban
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de eso, es decir, por un lado dicen 200 millones hartísimo, pero 2.000 millones a la basura,
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16.000 millones, en pérdidas al largo plazo, pues eso no importa, porque eso no era para
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educación, eso no era para eso, ahí sí, los recursos del estado, al final se despilfarran,
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pero cuando son 200 millones, eso sí era para justamente hacer inversión, para hacer
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hospitales y para todo esto. Y ahora, con respecto a lo que, a la posibilidad de una
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función, yo sí veo el ejemplo de Perú, el ejemplo de Chile, y lo mencionó justamente
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porque en el caso de damos países, uno podría decir, bueno, pero ellos, sí, tuvieron
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un fuerte cambio constitucional de manera violenta, claramente no es el que corquiere, por ejemplo,
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el caso de la dictadura de Peruchet, el caso de, digamos, que Perú con Poyimori, pero
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al final lo que consiste es un país que, a pesar de la inestilidad política que tienes,
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por ejemplo, en Perú, tienes una economía que funciona, digamos, que sin la necesidad
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de que, de que la parte política interfiere, en cambio, en el cor, no pudimos un simple apagón
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mantenerlo, porque al final, hasta para eso tenías que hacer un poco de reformas, porque
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incluso ahí tenías que, y incluso la reforma quisieron, para permitir un poco más inversión
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en la parte de los sectores estratégicos, estaba limitada la inversión, no acuerdo con
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tus millones, pero era, era, era hasta un absurdo, porque nadie quiere invertir justamente
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una cantidad tan pequeña, cuando imagino, y eso ya era un avance con respecto a que
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no se puede invertir en los sectores estratégicos, sino era casi que convenía del gobierno,
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ya sin contar cómo el gobierno hace la planificación en los sectores estratégicos, que si no
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estás en la planificación, ya aparte de no entraste. Entonces, todo esa clase de cosas
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en un país normal no ocurre, en un país normal, al imponer la inversión, y ya hace la inversión
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de materia energética en casi que cualquier recurso que hoy, digamos, es estratégicos,
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en Perú y Chile, no los tienes así, y mira cómo, sin tener derechos de la naturaleza y
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hacer primer mundo en derechos naturalesas, puedes tener gente con menos pobreza, gente con
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en Chile, hay menos pobreza que en el cual, por más que acá, según un pobreza, y en Perú
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han sacado millones de personas de la pobreza desde que, desde los años 90, sacando más gente
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de la pobreza que Ecuador, con una posición garantista en derechos y todo ese tema, y en materia
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de la naturaleza, si no, si bien ellos no son el top 1 en materia obviamente de derecho
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a la naturaleza, y nosotros sí, en cambio, la diferencia es que acá nosotros estamos pasando
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las fatal los humanos, mientras que en Perú y Chile van sacando gente de la pobreza sistemáticamente
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año a año, a pesar de que siguen siendo países que no podemos decirse en el primer mundo,
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pero están haciendo lo mucho más rápido que Ecuador, gracias a un marco, digamos, que
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es constitucional que siguen permitiendo.
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Ok, con eso quiero, igual, trasladarme a otras las preguntas que tenemos en el gusto
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de populares, específicamente quiero irme a la pregunta sobre el financiamiento público
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por tiempos políticos, para tener un poco de contexto, en la actualidad de Ecuador,
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se financia públicamente por tiempos políticos a través de dos formas, a través de el
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fondo partidario permanente y a través del fondo electoral. La pregunta que vamos
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a tener que responder el día domingo, se basa específicamente en el fondo partidario
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permanente, que ese fondo destinado para que las partidas políticos mantengan un poco
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su estructura, pero sobre todo destinado a la formación de nuevos perfiles dentro de
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cada uno de esos partidos, ¿no? Entonces, Ecuador va a enfrentar esta dilema de ver si
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creen apropiado que quitarle financiamiento público, justamente a ese fondo partidario
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permanente, a ese fondo de formación y a ese fondo de un poco sostenigliante de comillas
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de comillas de las partidas políticos de Ecuador. ¿Qué piensan sobre la eliminación
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de las fondos públicos a las partidas políticos?
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Así como tú lo dices Jorge, es demasiado claro, pero eso no es la narrativa que se está
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utilizando para formar a la gente. A la gente al pueblo ecuatoriano le están diciendo
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que se va a quitar todo el financiamiento a los partidos políticos y esa es la narrativa
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que se está utilizando. Y hay que hacer una precisión en el financiamiento, lo que
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tú precisamente dijiste, el financiamiento del Estado a los partidos políticos, primero,
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hay que aclarar, no nació con la Constitución del 2008, esto nació y viene del regreso
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a la democracia en 1978 con quienes estuvieron o formaron parte de este proceso y que la
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ciudadanía lo aprobó en referendo, ¿no? Vale aclarar cómo nació todo este proceso.
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Ajá cómo contexto genera. Entonces como les mencionó esta narrativa de que, bueno,
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le vamos a quitar todo el financiamiento a los partidos políticos, no se ha leído específicamente
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lo que dice en el anexo. La consulta popular se plantea en que si estamos de acuerdo,
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con que se elimine la obligación de dar este recurso. Y lo que dice el artículo 110 de
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la Constitución es precisamente que los partidos políticos recibieran esta asignación.
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Entonces, ¿cuál es en el fondo la cuestión de lo que se manifiesta en este artículo se
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les va a quitar el fondo para la capacitación, para la investigación, incluso para el
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financiamiento en la institución, ¿no? Que sean los gastos y lo que se generen dentro
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de los partidos políticos. Se va a quitar el financiamiento para que los propios partidos
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y movimientos puedan capacitarse, puedan tener una organización más adecuada, puedan
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fomentar publicaciones, investigación y todo lo que les menciona. Este fondo se recibe
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anualmente y está prohibido usarse para otra destinación que no sea la campaña.
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Puede menos eso decir la ley. Ajá lo que se destina. Pero es precisamente el artículo 110,
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o sea, no se dice lo que hay en el artículo 115, lo que hablamos de que esta asignación
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existe para el tema de la campaña electoral y demás. Ahora hay que hacer el análisis
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más allá de, o sea, si la ciudadanía cree que esta pregunta eliminará todo el financiamiento,
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no es así, esto es algo equivocado. No se está tocando lo que digo, el artículo 115
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y la pregunta sobre el financiamiento político no soluciona nada, no va a solucionar nada.
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Lo que es necesario trabajar acá es mirar desde otra perspectiva y decir que hay que fortalecer,
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hay que hacer un control, fiscalización o demás y fortalecer a la institución encargada
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de esto, que es el consejo nacional de traer el CNE, para que esos fondos públicos no se
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desvien a otro espacio, porque ya tenemos tenido antecedentes, el presidente ex presidente
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Lucio Gutiérrez que utilmal desvió esos fondos para otras cosas súper extrañas que la
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conocerán. Entonces lo precisamente que ocurre con ello, o sea, la narrativa ahí lo que
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hay que puntualizar es que si queremos atacar el problema realmente de fondo, es fortalecer
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las organizaciones políticas no generando más problema, porque si quitamos el dinero
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estatal, estamos sujetos a que ese dinero y no existe el control público. En la consulta
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popular se planta que si estamos de acuerdo con que se elimine el gasto, la obligación
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del Estado, asignar los recursos del presupuesto general del Estado a las organizaciones políticas,
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lo necesario y lo puntual es que vayamos a la NEX, y exclusivamente lo que nos piden acá
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es modificar el artículo 110 de la Constitución, así como tú le explicás de Jorge es brillante
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que la gente debe conocerlo, lo que nos están vendiendo la idea es que se va a quitar todo
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financiamiento a los partidos políticos y movimientos, porque la gente está cansada. La gente
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está cansada de verdad, pero se va a diplomático, la gente está cansada, entonces esta narrativa
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que utiliza es para decir bueno, yo creo que también es una pregunta seductora para
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llegar al final, la asamblea a Constitución, no vemos la idea de la NEX, que nos dice precisamente
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que los partidos recibirán asignaciones que están sujetas a control, entonces cuál es
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el fondo, realmente cuál es el problema de fondo, es que este presupuesto que van a quitar es
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para capacitar a las personas de las organizaciones y movimientos políticos para temas de publicaciones,
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para capacitar los de verdad, para tener gente que esté preparado y para el presupuesto también
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para el tema institucional. En ese punto sí, me preguitas por qué, por qué para ti es importante
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seguir manteniendo justamente ese fondo, ¿no, para como me mencionas, para la formación y más,
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por qué crees que es importante, sobre todo que ese financiero publicamente su aspecto?
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Es que el problema no es, bueno, o quitar el financiamiento, el problema de fondo es que existe dentro
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de las organizaciones la falta de control, por eso es que ese dinero destinado es malversado,
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o sea, está utilizado, siendo utilizado para otras cosas que no son los fines pertinentes y por eso
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y el claro ejemplo de eso es que tenemos asambleistas, que tenemos ahora, que no tienen la capacitación
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pertinente, liderazgo y la preparación que se necesita para subir un cargo de eso, entonces la
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problemática más allá de, le quitamos o no le quitamos, el problema de fondo es que necesitamos
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que la institución se ponga la camiseta y trabaje y que exista controles y mecanismos precisamente
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para que no existan estas derivaciones y demás, porque no les van a quitar el fondo de verdad,
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los ecuatorianos, vamos a seguir pagando las campañas de todos y por qué no quitamos y por qué no
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se analizó y por qué Daniel Novoa y su equipo no analizó el tema del artículo 115 de la Constitución
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que también habla de eso, por qué precisamente, o sea, hay algo detrás de ello, será que,
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porque este dinero es para para las campañas en los medios de comunicación y demás,
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a ellos no les vamos a quitar ese presupuesto y demás, entonces bueno, como para cerrar otro
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otro, los ejemplos que me gustaría topar es que existen países del primer mundo como Alemania
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que estaba ahí leyendo un poco medio digital de WB, que hablaba sobre los partidos,
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los partidos políticos en este país son financiados con fondos públicos también, pero claro que
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también tienen asignación de cuantas de afiliación, donaciones de empresas y particulares,
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si es que queremos tomar en caso ejemplos de otros países y demás, que son,
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pueden ser aja, otras realidades y demás, pero llevándolo desde allí, lo que les digo,
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si queremos atacar el problema de fondo es precisamente mirar cómo fortalecer estas cuestiones,
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creo, y estoy convencida que si quitamos este fondo a partir de la permanente,
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a mí me hace pensar que el presidente no va a dar la interesa a la preparación,
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la preparación de las personas que quieren iniciar en los procesos políticos,
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que quieren los liderazgos políticos y representar a la ciudadanía, y creo que la Organización
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Política es un claro ejemplo de ello, por eso tenemos asambleistas, como Domí y Serrano,
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que rayan y que dibujan y demás en situaciones tan importantes para el país, un claro ejemplo
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de ello, entonces llevarles a cuestionar y repensar cómo quitar lo peligroso que es quitar el
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financiamiento de los partidos políticos y precisamente, ¿cuál es todo lo que hay detrás?
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Es importante que leamos las anexos, porque también ahí se miren otras cosas que critican.
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Y en mi caso, ¿qué pienso sobre financiamiento público?
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Ya sabes lo que pienso, estoy completamente en contra de financiamiento y si me pregunta a mí,
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yo le diría la gente, ¿cuál ha sido el efecto práctico de ese financiamiento en la calidad
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de asambleistas? No lo hemos visto, y no sólo que no lo hemos visto, sino que aquí se
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es la pregunta un poco retórica al presidente, si no le interesa el tema de la preparación,
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el tema y real, y hago una culpa un poco sobre la ciudadanía al final, la gente no la importó
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la preparación tampoco, porque la gente puso Domí y Serrano, y yo me dio mucha vergüenza,
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no sólo Domí y Serrano, sino una cantidad de asambleistas que tenemos de diferentes partidos
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políticos desde la RCE hasta de NPE, podré nos dar un caso de todos los partidos y creo
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que la mayoría da vergüenza y no creo que eso, que el problema sea netamente que no les
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den dinero para prepararse, ya al final hay dos problemas ahí, uno que la gente vota personas
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con ese nivel de preparación, y dos, ya ya lleno un poco el tema de los partidos, ¿qué
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es la preparación política de esas partidos por lo general? Hace un webinar en el cual se
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meten el líder del partido, y no se está por visitar un partido, ya ya hay, ya sabéis
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algunos, ya vamos a ensinar ya, digamos que el PSC, se conecta ahí con Neboito, un de
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huevo a las fotos que estuvo Neboito en el webinar, les digo un poco de cosas, es cautivo.
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Ya, los cautivos, ese fue la preparación política más fuerte en la historia, y de ahí quizás
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traigan a Alema fuera para que las aleluen un tema de coyuntura nacional, punto, yo no creo
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que esos millones de dólares terminen con una utilidad práctica ya en la vida real,
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y con respecto a, haciendo un poco la conexión con la pregunta anterior del tema de la
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constituyente, hace un rato, y hemos la preocupación que teníamos sobre que esos recursos
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se destinen justamente a las ciudadanías, a cargente de la pobreza, al tema de educación,
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pero acá decimos, bueno, es que acá incluso hay que gastar más, porque ya no sería
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que gastar en darles ese dinero a los partidos políticos, sino que más.
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Cuéntase gastar yerem bien en este tema, o sea, tú conocerás, o sea, haciendo esta
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narrativa, o sea, porque sabes que el presupuesto no se asigna el 0.01 por ciento de presupuesto,
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¿sabes cuánto significa eso? Es nada a comparación, claro, ¿cuánto destina el dato?
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No, pero aunque no tengo el dato, igual yo creo que es valido lo que está diciendo,
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es decir, prácticamente, porque estás haciendo como la comparativa de…
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No, sí, sí, y creo que es valido en este caso, lo que el tema de que me argumento para
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estar en contra de este no es el tema de que se gaste, de que se gaste mucho poco dinero,
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el tema es que yo no creo que se tenga que expresar ni un céntimo en personas que literalmente
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tienen la capacidad en muchos casos, pero al final le siguen simplemente…
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Los asambleces que tenemos no es que son gente de escasos recursos, son gente que ha tenido
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recursos y que encima no se han preparado, y que los partidos no son partidos que no han
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tenido recursos, sino que son partidos que a parte de recursos públicos han tenido, o sea,
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tienen recursos y no lo es utilizado en la preparación.
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Ya, entonces, yo creo que encima de estinar, porque lo que nos dice es como, digamos, que
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solución es, gastemos más ahora, pero en cambio, en controlar los que se dediquen ese dinero,
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yo creo que sería despreciar aún más plata la basura, ya en personas que no son lo que
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no se quieren preparar, sino que reciben votos, en personas que dicen, no me interesa que
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no te prepares.
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Y adicional de eso, es decir, tenemos que financiar eso cuando son recursos que, como
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tuvimos en el abruto anterior, se podían destinar otras cosas, quizá no sea mucho, no sea
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poco, pero al final, lo importante es que esos recursos, como tuven cenas, puedan ir
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y, sobre todo, cuando al final la contrapartía de eso es darse a personas que, como mucho
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lo mejor que logran es desviarlo y beneficiarse a ellos, y en el periodo de los casos,
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o en los casos, digamos, hacer un webinar ahí con Alina Fuera.
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Es que el problema, pero el problema es que vamos a seguir pagando, no es que, ya en mi,
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no es que vamos a dejar de pagar, porque el artículo es 119, nada más está como
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en ex hoy, vamos a seguir pagando, se votación, ¿no?
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Entonces, el problema de fondo cuál es, es que ese dinero que de verdad, todo esto,
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o sea, es necesario que todo el recurso y el gasto público se ocupe lo que necesariamente
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lo que necesitamos, va a legal la redundancia, además, pero vamos a seguir pagando.
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Entonces, ¿dónde está? ¿Qué jugamos aquí?
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O sea, no se deduce con el tema de que se va a reducir el presupuesto para los partidos
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políticos, pero más abajo en el artículo 115 que no lo hemos leído, ¿qué dice?
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Vamos a seguir pagando.
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Entonces, ¿cuál es el juego que se maneja ahí?
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O sea, la buena intención del presidente que se ha de decir a la gente convencerle
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y demás, pero ¿qué hay detrás de ello?
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No, que solo hayan ido a lo, porque quiere decir que sí es un hecho el hecho de que
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se gasta más en esa parte del fondo permanente que lo que se les tienen, que en realidad
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en las campañas, en las campañas, lo que hacen es que se las mandas a las radios, por
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lo decirlo, por los lugares de gasta en eso, ya, y que sí, que también hay corrupción
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en ese tema, y que por mí se le quitaramos en los dos fondos, el tema es que bueno,
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le quitan uno, si yo quería que le quitan los dos y le quitan uno, bueno, igual les estoy
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de acuerdo en que le quitan uno, ¿menteres?
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Y yo creo que la ciudadanía que está en contra del financiamiento de los portes políticos
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dice, bueno, se queda con el sabor agridulce, obviamente, de que no le quitan todo el financiamiento,
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pero si les pueden quitar una parte del financiamiento, yo sí de acuerdo, pues se lo quiten,
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y yo creo que mucha gente está de acuerdo con que se le quita, incluso esa parte de financiamiento
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público que aún quedará.
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Yo ahora vamos con otras las preguntas, que justamente tiene que ver con la reducción
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assembleista, prácticamente se busca reducir casi que la Asamblea actuar a mitad en
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prode, entre comillas una eficiencia, también se menciona ese nuevo método, se menciona
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un escáneo que está en la parte de anexos, de lo que recuerdo, básicamente hay como
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11 provincias que van a dejar de tener, o en teoría, a la aprobarse esta pregunta, van
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a tener solamente un representante por provincia, más de 11, y hay las además, y igual,
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todas van a reducir su número, pero van a ser 11, las aquellas que solo tengan uno
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por provincia. Entonces también hay que ser argumento en cuenta de estar quitando
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representatividad a diferentes provincias en general, ¿cómo estuvo el tema de reducción
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assembleista?
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A ver, ¿cómo, a ver, así esto también una comparativa si en la problemática es que
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tenemos bastantes asambleistas y demás, que es lo que también se utiliza como para
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cautivar, yo creo que hay que puntualizar también en que todas estas preguntas forman
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parte de una seducción para llegar al final de lo que es la Asamblea Constituyente.
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En América Latina, en Chile, que era uno de los ejemplos que tu ponías ya en mí,
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existe 155 diputados, 50 asenadores, y la ciudadanía de Chile, el 63% está de acuerdo,
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o sea, tiene la aprobación de que sean tantos itales asambleistas. Bueno, lo que hay que
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puntualizar acá es que vamos a tener bastantes problemáticas en cuanto a representatividad,
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porque provincias que tengan menores, menor cantidad de, a ver, solo habría representatividad
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en prop provincia de Pichincha, guayas y Manaví. Los demás provincias tendrán un asambleista
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por sus provincias. Eso quiere decir que dentro de sus provincias tendremos competitividad
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de dos, dos fuerzas dentro de una provincia, y solamente podrá ser una. Entonces, yo creo
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que la problemática va más allá en analizar de cómo solamente una fuerza va a poder participar,
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va a poder formar parte de, y solamente van a tener menor representatividad. O sea, creo
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que la problemática mayores pensar como las minorías no van a ser representadas, y solamente
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uno se va a disputar para formar parte de. Entonces, a mi me gustaría mucho escuchar,
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¿cuál es el argumento de trellené mi con respecto a eso? Yo lo derivo más allá de pensar
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en la problemática mayor de que reduzamos asambleistas y demás, sino de verdad cual le
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va a hacer la representatividad de las necesidades del pueblo. Más allá de que no sirvan
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los asambleistas de ahorita o está, está, está, tal, el discurso que se utilice, que
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estoy de acuerdo en algunas cosas, que hay personas que no están capacitadas para estar ahí,
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pero todo el poder egemónico se va a reducir a lo que las provincias más grandes dicten,
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y que no son lo que las necesidades que las demás provincias puedan prober también,
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puedan tener. Sí, puedo responder. Por favor. No, y va a decir que yo entiendo que el problema
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de la representatividad, y yo dimensiono esto porque para mí el problema no es que se
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hay muchos o pocos asambleistas, esto lo digo porque claro, salió el ejemplo de Chile,
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y te puede decir, claro, yo no tendría ningún problema con que incluso ya más asambleistas.
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El tema es el tema de la representatividad, claramente, y para mí yo creo en este momento
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no veo no veo representatividad por parte de los asambleistas hacia las provincias, ya
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inicialmente de la cantidad que haya, es decir, aunque metas cinco asambleistas en una
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empresa pequeña, no veo que eso voy a aumentar de ninguna manera en la representatividad,
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porque no veo que los asambleistas se llevan a las provincias, a las que son, digamos,
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de las que vienen electos, sino a los partidos políticos. Yo no creo que vaya a cambiar
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y es miedo de que se va a acabar con la representatividad de las minorías. Yo no lo veo,
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por el final no veo las minorías representadas en la Asamblea Nacional, ni en esta asamblea,
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ni en la anterior, ni en ninguna de las que hemos tenido. Y ¿qué es lo que al final
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termino ocurriendo? Terminando bien, no sé, a los partidos políticos. Y pongo un ejemplo,
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yo me acuerdo, todavía una de las que ha sido tenia cuando, digamos, estaba el, no,
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quién está el gobierno? El punto es que el plan no es la inversión casi la mitad o la mitad
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de saño había sido estinado a Pichincha. Y es así, ¿cómo es posible que tengamos no se cuantos
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asambleistas por la provincia de Luallas? Y ninguno no es siquiera la ya nada importancia el tema.
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Y luego vamos a hablar de las provincias, digamos, que más pequeñas. ¿Qué asambleistas
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de esas provincias que vienen a representar terminan llevando proyectos de ley para beneficiar
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justamente a sus provincias? Porque no hay ni siquiera una conexión entre el todo de la
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asambleista y lo que termina podríamos que haciéndo con su provincia. Al final lo que termina
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ocurriendo es que van en campaña prometiendo un poco de cosas que no pueden hacer los
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asambleistas. Y cuando lleguen al poder, obviamente no solo que no pueden hacer eso, sino que ni siquiera
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piensan en su subdíamos en sus provincias. Y además de que no las piensan ni siquiera,
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saben que no tienen por qué pensar por que el final el plagente cuando los vaya a votar,
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ni siquiera se acura quién es era. No va a tener ninguna responsabilidad, pero el hecho de no
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haber pensado en sus provincias. Entonces yo no creo que el hecho de que hay a menos esas personas,
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digamos que, como tú me decía, no es tan bien, vaga, etcétera, no creo que vaya a cambiar en
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algo de la representatividad del país. Ahora, el problema de fondo, y como tú lo mencionas,
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ahí sí estoy acuerdo, es que al final tienes, digamos que a las fuerzas, digamos que lo que
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digan ciertas provincias, y por último, más que más que el tema del tema de lo que digan
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ciertos partidos, ya vas a tener, obviamente, digamos que ADN y al corraismo, que es la realidad,
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o que has tenido este momento, es que la próxima asamblea va a ser ADN y el corraismo.
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Ya, al final esos asambleistas serán que vengan de chimborazo, o sea, que vengan de Bolívar,
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se han quedado en de guayas, van a votar diferente por ser de volir a chimborazo guayas.
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No es la realidad que termina votando lo que les diga. Daniel Lobo, en Caron Dred, o los que
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les diga, Rafael Corrares de Bélica, no termina cambiando eso. Eso va a seguir diciendo sí,
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vengan más asambleistas de pastaza o vengan más asambleistas de guayas.
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Van a terminar votando lo que les digan desde Caron Dred o los que le diven desde Bélica.
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Jeremy, la ila me gustaría, antes de esta comunidad, que ustedes pudieran darle un mensaje
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sobre nuestra audiencia, sobre la postura que ha mantenido entre esta conversación.
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Bueno, para cerrar, te va a agradecerles también, creo que estos procesos y estos espacios
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son muy ayudan a construir una crítica quienes nos escuchan, más allá de la funa que
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hemos de recibir, seguramente, pero, de verdad, a quienes puedan y quienes nos escuchan,
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llevar la reflexión mucho más allá de eso. Yo para finalizar, yo si quisiera decir que
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el ecuador necesita una consulta popular, ni una asamblea constituyente, necesita que
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nos devuelvan la esperanza, que mientras se gastan millones en papeletas, hay familias
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que no tienen para comer a hay mujeres que están haciendo filas de los hospitales, que
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no tienen insumos jóvenes que no encuentran empleo y barrios que viven con miedo, cantones,
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provincias que viven violencia y que la palabra paz no existe. Y que no se trata de cambiar
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la Constitución, se trata de cumplirla y cumplir lo que hay con lo que tenemos. Porque
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la vida de Irina no se escribe en papel, se garantiza con hechos.
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Más allá quisiera mencionar que no nos distraigan, o sea, que no nos crean ignorantes a quienes
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están en el gobierno de turno, que no nos da en estas promesas vacías o maquilladas,
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porque el Pablo estoy segura que no va a pedir una constituyente, que pido un gobierno
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que escuche, que cumpla, que cuide la vida, porque mientras ellos están pensando en
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el poder, nosotros estamos pensando en sobrevivir. Y por eso yo digo que no, que no es la
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consulta popular y que no es una sembla constituyente, y espero que puedan reflexionarlo
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también a ustedes.
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Yo me quedo con una frase que usted te que mencionó, nadie, creo que fue, la última frase
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que mencionaste es respecto a que no se escribe en papel y la vida de Irina no se escribe
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en papel.
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Me encantó la frase, y justamente yendo por ese lado, es que yo creo que votar que
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no, ya está en esta pregunta, lo que mencionado, daría, no solucionan ninguno de los temas
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que daría mencionó, o sea, no creo que lo solucionan.
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Yo creo que la gente tiene que votar, no pensando en, es que si la consulta va a ir
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a un experiencia dinero, porque el final la papel ya está en impreso, la realidad es que
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el papel ya está en impreso, el tema aquí real es, está usted de acuerdo con las preguntas
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si o no, yo digo, la gente se está de acuerdo con que tener bases extranjeras, es una herramienta
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para luchar contra el narcotráfico, si estás de acuerdo, tienes que votar que así, si
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estás en contra, pues, ¿que cosa varía? Pues como que no, si consideras que los asambleistas
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digamos que no te representan, por lo final, no se están representando, ya, entonces
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¿y piensas que no te es indiferente si hay más o menos? Y piensas que si hay dinero
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mejor que lo bastan de mí, entonces también vota así, si piensas que los portes políticos
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no siden para nada y querés que se hay dinero se está echando la basura, también puedes
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votar que sí, porque votar que no no te va a recuperar el dinero de la consulta, y si
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tú consideras que esta Constitución ha sido un problema político, al final, ha terminado
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llevando a cabo únicamente el plan económico de un partido, no te sientes representado por
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la Constitución, también pa' invitarías a gente a votar que sí, a la consulta, y
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indicentamente, de cuánto se va a gastar en la consulta popular, porque ya está imprescente
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papete.
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Deberá dejar muchísimo por su tiempo, y por este espacio, creo que es muy importante
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tener este tipo de conversaciones sobre todo para acercar, primero, esos temas políticos
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de la ciudadanía, creo yo, es crear ese puente siempre va a ser importante y sobre todo
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para fomentar el precio de un ciudadano, para que podamos todos entender que los problemas
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políticos económicos sociales no son algo que sucede o se desoruciona solamente en
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un palacio en donde lee, en una desamblea, en tal lugar, si no son cosas que dimos
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día a día, que nos competen que al menos debería producir una cierta curiosidad, entender
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un poquito más.
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Y obviamente, cuál puede ser una conclusión final respecto a que eso ya se lo dejo ustedes,
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que cada uno pueda refisonar su voto, que por supuesto, ¿de acuerdo de que, lo que
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quiere, a lo que le gusta, a lo que considera que puede ser mejor, y eso está bien, siempre
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que venga de esa intención, sincera en UNA, creo que vamos por el que me ocurre que
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independientemente de cuál sea la conclusión, que no es que me agradecíos.
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Gracias.
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Gracias.
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Gracias.
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Gracias.
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Gracias.
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Gracias.
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Gracias.
59:47
Gracias.
59:48
Gracias.
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Gracias.
59:50
Gracias.
59:51
Gracias.