Latest / Oranje Blauw Flitsen / Aflevering 12: Nick Klaessens - Ravage

Transcript

Aflevering 12: Nick Klaessens - Ravage · Oranje Blauw Flitsen

0:10
Ik luistert naar de afgelastinglijn door de ijskoude
0:13
oostenwind die met windkracht 10 over het parcours jaagt.
0:17
Ondervinden wij teveel last van omgewaaide hekken en de
0:20
finishboog heeft het helaas opengeven.
0:21
Het is dus geen koers. Vandaag, Oranje Blauwflitsen
0:25
gaat wel door. Mijn naam is Hendrik Meinders en
0:29
vanuit Maatscycling Culture in Amsterdam is nic laes tijdens de
0:32
boekpresentatie van zijn wielenboek ravage te gast.
0:38
Wat een glamoureuze en zonnige fotoshoot bij een Spaans zwembad
0:41
had moeten worden. met Tom Dumoulin eindigde in een akelig
0:44
bloedbad op een bergweg met 7 collega's van de wielrenner uit
0:47
Maastricht. Een Britse toeristen reed bergen
0:50
opwaarts aan de verkeerde kant van de weg frontaal in
0:53
opbrenners, die met flinke vaart bergafwaarts fietsten.
0:55
Ze konden geen kant op en werden alle kanten op getorpedeerd.
0:59
Ik zat die dag met een trainer van het team In de Volkswagen
1:02
die achter de Renners Aanreed en leerde veel over mezelf.
1:05
Je weet nooit hoe je zou reageren op een tragedie, totdat
1:08
je er mee geconfronteerd wordt. Als je dit leest, is de kans
1:11
groot dat je iets met wielrennen hebt.
1:13
Mocht dat zo zijn dan 8 ik het aannemelijk dat je meer kennis
1:16
hebt van deze sport dan ik. Dit is geen disclaimer,
1:19
integendeel, Ik wil dat je weet dat het enigszins toeval was dat
1:22
ik in die volgorde zat toen het ongeluk gebeurde.
1:25
Verder beloof ik je dat dit boek De moeite waard is, of je nu een
1:28
doorgewinterde wielerfanaat bent of iemand die niet weet wat het
1:31
verschil is tussen een demorage en een shas patat.
1:34
De feiten kloppen, Maar het verhaal wordt gedreven door
1:37
verhalen die recht uit het hart komen.
1:41
Ja Nick. Van harte welkom bij de
1:45
Sportboeken Podcast Oranje Blowflitsen, maar vooral van
1:48
harte welkom op jouw eigen boekpresentatie, dat heb ik toch
1:50
nog even gezegd hebben en uiteraard ontzettend leuk dat
1:53
jij ook bent aangeschoven. Om 100 spreekt voor zich één van
1:56
de hoofdpersonen uit het boek. Nee, Ik heb 10 jaar geleden was
1:59
jij als gast van 10 Giant Alpecin ooggetuigen van één van
2:02
de ernstige ernstigste ongelukken In de geschiedenis
2:04
van de wielersport. Waarom was het nu tijd voor een
2:07
boek over dit onderwerp? Ik heb eigenlijk geen flauw
2:10
idee, ik ik. Het was niet dat ik er al jaren
2:13
mee rondliep dat ik hier nog iets mee wilde.
2:16
Ik heb het dat jaar gewoon goed afgerond.
2:18
Ik heb Iedereen nou, Iedereen heeft het overleefd.
2:21
Gelukkig zit Ramon hier, ook kunnen we het navertellen.
2:26
Iedereen heeft nog een carrière gehad.
2:27
Ramon is zelfs nog Nederlands kampioen geworden.
2:31
Dus dat heeft allemaal geholpen in het verwerken destijds.
2:34
En Waarom dan nu toch een boek? Ik kwam op de Spelen in Parijs
2:39
in 2024. Kwam ik bij toeval Peter Reef
2:44
tegen. Dat was de persvoorlichter van
2:45
een Giant destijds en. Ja in Parijs was hij de
2:50
persvoorlichter van KMBU van de wielrenner ploeg.
2:52
En ja, ik, Ik had die man. In 2016 heb ik hem een half
2:56
uurtje gesproken in Deventer, koffie en gebak genuttigd en Dat
2:59
was het maar in Parijs gaat die deur open en ik zie hem en Het
3:04
was echt zo een bijzondere ontmoeting.
3:05
Gewoon weet je wel dat je iemand ooit een halfuur gesproken hebt,
3:10
Maar dat er zoveel vrijkomt? Terwijl hij was zelf niet eens
3:14
aanwezig bij het ongeluk, weet je wel een beetje beetje de
3:17
nasleep ervan meegemaakt. Zodoende, en toen dacht ik, Oh,
3:22
oh interessant, en toen bleek dat, want Ik was zelf geen
3:24
wielerjournalist. Ik was daar kersvers op te
3:27
spelen. Als ik was twee weken ervoor
3:29
begonnen bij die nieuwe uit bij die nieuwe werkgever.
3:33
Lekker begin ja Dat is top. Was ook de reden dat we zo snel
3:37
een zee gingen, maar vorige werkgever ging ermee akkoord dat
3:41
het contract verscheurd werd en dat ik meteen naar de Spelen
3:45
kon. Zeer dankbaar ook nog voor.
3:47
En ja dus en het? Eigenlijk zijn waar alle
3:52
sportjournalisten de hele spelen waren super aardig en
3:55
collegiaal. En Toen ik bij de wielerploeg
3:58
kwam of bij de wielerpers dat ja, ze zeiden geen Hallo, ze
4:03
erkenden mijn bestaan daar niet. Nee, dat beschrijf je akelig
4:05
koud ook in. Boeken, Ik heb het ook, probeer
4:08
er ook niet zo lang op in te gaan, want Het is ook, Ik heb
4:11
het niet geschreven uit. Rancune inderdaad.
4:16
Maar ja, Het was een gekke situatie daar.
4:19
En toen kwam Peter daar naar buiten en Dat was die die
4:21
bijzondere ontmoeting dan. En daarna kwam al die
4:24
journalisten wel naar me toe van.
4:27
Oh, maar wie ben jij dan of waar ken jij Peter zo goed van?
4:29
En dan vertelde ik over dit ongeluk en dat ik erbij was.
4:32
En toen wisten ze allemaal ook nog dat AD sportwereld verhaal.
4:35
En ja, toen ging het balletje rond rollen, toen heb ik nog.
4:39
Nou ja, gaan we het nog wel over hebben?
4:41
Maar toen ben ik wat Mensen gaan benaderen van.
4:44
Zou het OK vinden om hier nog eens over te praten?
4:47
En ja chathega was dan de belangrijkste Amerikaanse
4:51
wielrenner. Voor mijn gevoel en die zei dat
4:55
hij er heel veel zin in had en dat sterkte mijn in het idee om
4:58
ja om. Ervoor te gaan, ja, Ramon, jij
5:01
was nou ja een van de slachtoffers, dus ook één van de
5:04
personen die door Nick werd benaderd.
5:09
Wat was jouw reactie toen hij jou belde?
5:11
Mailde hoe hoe? Hoe was de eerste kennismaking
5:13
tussen jullie? Ja een beetje gek, want Als ik
5:16
het nog goed herinner, zat ik In de In de auto terug van vakantie
5:19
en kreeg ik dat berichtje en ik word er een beetje akelig van
5:22
Als ik eerlijk ben van het hele gebeuren en zo lang geleden.
5:26
Dus Waarom moet er nou opeens een journalist hier opnieuw
5:30
alles over weten? En Waarom moet er een boek
5:32
geschreven worden? Dus, eerlijk gezegd had ik er
5:35
helemaal geen behoefte aan, totdat ik of je me belde of Ik
5:38
weet hoe het kwam, maar jij vertelde dat je er zelf bij was
5:41
en dat heb ik eigenlijk nooit geweten.
5:43
Toen niet tot tot 9 jaar later. Nog steeds niet.
5:48
En toen dacht ik nou, Misschien is het wel heel interessant om
5:50
daar eens over te vertellen, Omdat er nu iemand bij komt die
5:54
daadwerkelijk ons heeft zien liggen of mij heeft zien liggen
5:57
en Het is niet één of andere. Succes journalist die hier een
6:00
mooi verhaal van wil maken, dus dat gaf mij wel de het gevoel
6:04
dat ik hier wel. In mei wilde gaan.
6:07
Wist jij dat eigenlijk of niet dat dat hij dat niet wist?
6:10
Nee, Ik had dat niet door, Ik heb het wel.
6:12
Ja, Dat is niet naar jou toe, maar nee, Ik heb naar allerlei.
6:15
Maak ik vragen, weet ik het herinneren?
6:16
Nee. Klopt, Ik heb meerdere Mensen
6:18
ook meerdere keren gevraagd. Ik heb ook bij Iedereen gezegd.
6:22
Dit is dit, wil ik en Ik was erbij, dus Daarom.
6:26
Wil ik het gesprek aangaan, Maar ik kan me herinneren dat ik een
6:28
assendelft bij jou aan tafel zat en dat het.
6:31
Toen kwam het echt pas bij jou binnen dat ik erbij was dat dat
6:34
vond ik heel mooi. Nou ja.
6:36
Mooi effect voor het boek Natuurlijk of voor het verhaal
6:38
was dat het dat het echt wat met jou deed, want je had op een
6:41
gegeven moment had je echt door van, Oh, was jij die gast
6:43
hierachter chat zat. Ja dat wist ik dus niet en Het
6:47
is Natuurlijk een MEGA vervelend ongeluk.
6:49
Maar de gevolgen op lange termijn.
6:53
Ja Iedereen heeft nog een carrière gehad.
6:55
Iedereen is gezond, tuurlijk, Er zijn wonden en littekens
6:59
letterlijk en figuurlijk, maar eigenlijk, ja, Er zijn veel
7:03
minder ernstige ongelukken geweest met veel grotere
7:05
gevolgen, hè? Dat gebeurt nog nog maandelijks
7:09
eigenlijk op op in het verkeer, maar.
7:12
Het, het doet mij wel nog steeds heel veel na al die jaren.
7:16
Ook al ben ik er eigenlijk bijna nooit mee bezig en ook gisteren.
7:19
Nou zag ik jou bij de televisie zitten en dan worden er weer
7:21
foto's getoond. En ja, dan gaat er wel even een
7:24
kriebeltje door door je heen, Maar het was op één of andere
7:28
manier wel een heel interessant gesprek voor voor beide kanten
7:31
uit. Zeg maar jij wilde voor mij
7:33
dingen weten en Ik wilde van jou dingen weten bij mij aan de
7:35
keukentafel, dus Dat was wel heel.
7:38
Heel boeiend eigenlijk. Heb ik en Misschien hielp het
7:41
ook mee dat Nick jij belooft Natuurlijk ook Ramon, het
7:42
onderwerp met liefde en ook Zonder enige vorm van sensatie
7:45
te behandelen, hè? Dat kan ook kan me voorstellen.
7:48
Dat heeft meegeholpen voor jou dat je hem Daarom wilde
7:52
luisteren. Ja, zeker, maar goed, er worden
7:55
Natuurlijk heel veel dingen. Ik heb het boek niet gelezen
7:57
nog. Ik kon het lezen via via de
8:00
computer, dat wilde ik liever niet.
8:02
Ik wil liever in in het in het boek zelf.
8:05
Maar uiteindelijk komen Natuurlijk heel veel.
8:07
Neem ik aan boeiende verhalen in die wel.
8:11
Dat wel interessant is voor de Mensen snap ik ook heel goed,
8:14
want dat moet ook maar. Ja, het liefst had ik het achter
8:19
me gelaten en er nooit meer over begonnen en Ik denk dat er
8:21
meerdere collega's beetje zo gereageerd hebben totdat ze met
8:26
jou in gesprek gingen of zeg ik dat verkeerd.
8:28
Nee, dat zeg je precies goed. Werkt je het beste?
8:30
Ja. Dus het ging precies zo bij elke
8:34
wielrenner. Ja.
8:39
Eigenlijk in elk gesprek was het gewoon met tegenzin dat ze het
8:42
gesprek aangingen en van nou ja, kom maar, kom maar naar
8:45
Frankfurt of kom maar naar sharona en dan tijdens het
8:48
gesprek hoorde ik steeds kreeg ik ook echt wel de feedback van
8:51
wow, Dit is zo bijzonder om te horen.
8:53
Of eigenlijk om die situatie ingekleurd te krijgen, want Ik
8:57
heb er zelf geen herinneringen aan en jij waarschijnlijk ook
8:59
niet. Dus Dat was bijzonder en bijna
9:02
Iedereen zei wel dat het een helend gesprek was geweest.
9:05
Met name ook John Degenkolb, die het heel lang heeft afgehouden.
9:08
Echt? Ik heb 8 maanden geprobeerd
9:10
binnen te komen bij hem en ik dacht op een gegeven moment dat
9:13
het ging lukken Omdat die viel in de Ronde van Vlaanderen een
9:17
week voor de Parijs Group. Ja, dat had ik niet door dat hij
9:20
daar zo verdrietig om was. Eigenlijk dat hij juist niet
9:24
wilde praten. Ik dacht, Hij heeft tijd maar.
9:26
Uit ons te traumatisch. Wat opvalt trouwens, pardon,
9:30
Nick, is dat? Vanaf de andere kant is er ook
9:33
interesse oprechte empathie voor jou.
9:35
Merk je Als je het boek leest, hoe gaat het met jou?
9:37
Hoe heb jij het beleefd? Hoe was dat voor jou dat er echt
9:39
naar jou gevraagd werd? Nou, Het was Dat is iets waar ik
9:43
waarvan ik niet wist dat ik er naar op zoek was.
9:46
Denk ook niet dat ik daarna op zoek was, Maar ik vond het wel
9:50
fijn om te horen. Ja, is toch een stukje.
9:52
Ja kijk, Dit is gebeurd en Ik weet dat het gebeurd is.
9:55
En Ik heb er toen een verhaal over geschreven.
9:57
Maar ja, Niemand van die gasten wist dat ik daarbij was, behalve
10:00
dan Matthias Rek, die trainer bij wie ik In de auto zat en
10:04
chat hega die die was zich ervan bewust dat er iemand was die
10:08
zijn nek dicht had gehouden die niet bij het team hoorde.
10:11
Ik kwam er eigenlijk nadat ik het boek had ingeleverd, kwam ik
10:15
er pas achter dat hij in 2016 nog.
10:18
Heeft Laten weten dat hij graag met mij in contact zou komen.
10:23
Dat vond ik in een chat gesprek met een oud oud nummer van
10:26
Matthias Rijk. Ja, dus hij was eigenlijk de
10:29
enige die daar echt ja, die wist dat ik dat ik bestond.
10:33
Zijn leven gered, dat zie je anders, hè volgens mij.
10:36
Nou, ik zeg het gewoon niet zo graag met zoveel woorden.
10:39
Ik denk dat er ook wel andere anders had er iemand anders
10:41
gezeten, denk ik, Het was gewoon ja, er waren gewoon andere
10:44
Mensen. Er kwamen ook andere Mensen
10:45
voorbij. Dus Ik vind het nogal grote
10:48
woorden, maar ja, komt er wel op neer dat Als ik dat niet had
10:51
gedaan die 3 kwartier zijn nek dicht houden dat het er niet
10:55
meer was geweest? Ramon, hoeveel last heb jij er
10:59
nog van gehad je? Nou ja, je werd vrij snel
11:01
Nederlands kampioen na het ongeluk, Maar ik lees ook in het
11:04
boek dat je tot op de dag van vandaag last hebt van je rug en
11:07
dat je vermoedt dat dat daar de oorsprong heeft gevonden.
11:12
Ja zeker. Het gekke is dat ik net
11:15
eigenlijk ook ook al aangaf na het ongeluk de meeste van ons
11:19
zaten heel snel weer op de fiets, maar op lange termijn.
11:23
Ik heb een hele mooie carriere gehad, hè?
11:24
Daarna dus wat dat betreft niks te klagen, maar mijn rug is wel
11:27
beschadigd geweest en Ik heb al die jaren last van gehad en
11:31
nadat dit boek geschreven is, Ik weet niet of dat erüberhaupt in
11:33
staat is dat ik afgelopen winter een hernia kreeg waarschijnlijk
11:37
ook terug te herleiden naar het ongeluk en Dat was wel heftig en
11:40
gelukkig gaat het hartstikke goed hoor.
11:41
Ik ben allemaal ben allemaal fit aan het worden weer, maar bij
11:44
alle hebben wel nog steeds. Last.
11:49
Niet erg genoeg om onze gehandicapten doen noemen, maar
11:54
ja, winkel, die kan één vinger nog niet, niet niet gebruiken en
11:59
maar als jij nog steeds met zijn met zijn benen te kloten en Ik
12:02
ben mijn rug en tuurlijk hè? We zijn fit, We zijn nog
12:05
sporters. We worden er voor betaald als
12:08
als prof, maar toch ben je er heel lang mee mee bezig geweest.
12:11
Maar echt uit uit competitie eigenlijk maar.
12:16
Ik denk twee maanden ofzo eigenlijk heel, heel kort.
12:18
Ja, Dat is wonderbaarlijk om te lezen van Iedereen hoor dat
12:21
Iedereen weer zo snel, Maar dat hoort bij de wielrenner.
12:22
Lees je dan, want dat zijn jullie gewend.
12:24
Je valt. Je zoekt je fiets en het eerste
12:26
wat je wil is doorgaan, dus Dat is ook vanuit ja, dat
12:29
perspectief hebben jullie waarschijnlijk.
12:31
Toegehandeld ja, je bent even heel zielig en dan de volgende
12:34
week is er iets anders gebeurd en dan breekt iemand zijn
12:36
schouderblad en dan wordt daarover gepraat en worden we
12:39
een beetje vergeten. Niet dat wij de hele dag In de
12:42
aandacht willen willen blijven. Maar ja, je kijkt gelijk weer
12:45
vooruit van wat. Wat kan je wel en wanneer kun je
12:47
weer terug in competitie? Dat is eigenlijk wat we
12:49
allemaal. Bedacht hadden en bij de ene
12:52
duurde het zeker een stuk langer dan dan bij de ander.
12:55
Maar. Ja gek genoeg.
12:59
Zelfs chat haga is gewoon weer dat het jaar gewoon net terug in
13:02
koers gekomen. Nou ja, je hebt die foto's
13:05
waarschijnlijk gezien is echt bizar dat dat allemaal nog nog
13:08
kon. Over schouderblad gesproken, jij
13:10
kwam terug in Nederland en daar werd pas geconstateerd dat je
13:12
hem had gebroken. In dat ziekenhuis heb je sowieso
13:17
overal pijn, en ze hebben. Wel opnieuw foto's gemaakt.
13:23
Maar ik weet niet precies Waarom niet, maar verkeerd beoordeeld,
13:26
want ze hebben me nog een keertje opnieuw onder de onder
13:30
de nee scan denk ik ja, scan gelegd.
13:34
Maar er niks mee gedaan en toen ben ik thuis gekomen en toen
13:37
bleek inderdaad mijn schouderblad gebroken.
13:39
Maar ja, Dat is eigenlijk allemaal niet zo erg.
13:42
Een een botbreuk is is in dit in dat geval niet zo heel erg, hè?
13:47
En mijn gebit was ook behoorlijk beschadigd en mijn rug achteraf
13:51
heeft het tot op de dag van vandaag echt heel veel last
13:54
bezorgd, maar. Ja.
13:58
Niet dat wij stoelen hoefden doen, Maar we zijn best wel hard
14:01
als als topsporters hè, dus je je gaat gewoon door en je
14:05
probeert gewoon vooruit te kijken en zo toen ook niet
14:08
anders. Nick wilde Iedereen meewerken
14:11
die je benaderde. Ja nou uiteindelijk heeft er één
14:16
iemand echt gezegd, daar heb ik de Energy niet voor.
14:20
Ook al jammer was Frederik ludwigsson.
14:23
Ja, die was niet goed genoeg. Ook zeiden Mensen.
14:28
Maar ik vind het jammer dat ik hem niet gesproken heb.
14:30
Het was een zweet volgens mij, de jongste of de ene jongste die
14:32
erbij lag, zijn oudere broer Tobias Fietste ook bij Giant
14:37
Elpersin dat jaar. En nou, Ik had heel graag en zo
14:40
heb ik het ook. Ingekleed ja gewoon met liefde
14:42
en respect. Dat verhaal optekenen en juist
14:45
vanuit familieband en. Wat doet dat?
14:47
Wat is Broederliefde in in? Wielrennerij want Tobias, die
14:51
was op dat moment op in de Tour Daan under.
14:54
Lachte tukken toen het gebeurde. Hij lag op de Kamer bij Koen de
14:57
kocht, andere wielrenner en Koen.
15:01
Die werd wakker van de telefoon van Tobias.
15:04
Die bleef me overgaan. En Koen die dacht nou, Laten we
15:08
maar lekker slapen, Maar ik ga wel even op Twitter kijken.
15:10
En toen zag hij er dus wat aan de hand was.
15:12
Toen heeft hij Tobias wakker gemaakt.
15:14
Van hé, Je moet even deze telefoontjes beantwoorden.
15:18
Nou ja, uiteindelijk heb ik hem dus niet gesproken.
15:21
Ik heb het via heel veel kanalen geprobeerd bij de meeste renners
15:24
bij verschillende kanalen ook geprobeerd via de manager via
15:28
het team via Instagram, Facebook.
15:31
Hij zag het niet zitten. Nee Frederik, die reageerde daar
15:34
niet. Ik heb uiteindelijk heb ik
15:36
Matthias rek ook een Zweed gevraagd of hij voor mij wilde
15:40
vragen, want Ik wilde, ja, Het is OK.
15:43
Ik ben er OK mee als hij niet wil praten, Maar ik wil het dan
15:45
wel van hem horen, weet je wel? En zo heeft u het dan
15:48
uiteindelijk Laten weten dat hij er echt Energy niet voor heeft?
15:50
Was er één van springt er één van de ontmoetingen die je met
15:54
je hebt er. Je hebt de renners dan
15:56
gesproken, maar ook de Mensen eromheen springt één ontmoeting
15:59
er speciaal uit voor jou. Ja dan wil ik er toch twee
16:04
benoemen. De eerste is chad hega.
16:08
Ja, Dat is gewoon iemand met wie je echt een bloedband heb.
16:11
Hij lag in mijn armen terwijl ik zijn nek dicht aan het houden
16:14
was. Mijn jasje helemaal onder het
16:17
bloed. Dat was echt niet normaal.
16:19
Ja, dat schept toch een band, weet je wel?
16:21
3 kwartier zo'n ding dichthouden.
16:24
Zo lang duurde het, hè? Ja.
16:25
Hulpdiensten er waren. En ja, hij schrijf ik ook in het
16:29
boek. Hij.
16:30
Hij vroeg ze van, oh je Christian, Ik zeg nee, Ik ben
16:33
Nick. En toen en toen begon ie te
16:38
bidden en toen dacht ik, oh, wacht even, dat had ik kunnen
16:41
weten. Natuurlijk, kom uit Limburg.
16:45
Dus hebben we daar Samen zitten bidden en dan elke 3 minuten
16:48
opnieuw waar die was gebleven. En Ramon, die lag ernaast.
16:50
Ik weet niet of jij dat hebt meegekregen, maar volgens mij
16:53
hadden we zelfs nog handen vast en zo en Matthias.
16:55
Die kwam erbij zitten, dus ja, hem wilde ik sowieso ontmoeten
16:58
en Dat was sowieso al bijzonder In de aanvraag eigenlijk al.
17:01
Ik had gewoon bij hem meteen beet gewoon een berichtje
17:04
gestuurd via de website en die reageerde heel Amerikaans.
17:11
Ik dacht al, wat komt je namen bekend voor?
17:14
Het is alsof ik een lang verloren gewaand familielid
17:16
terugvindt. En Ik heb heel veel zin om met
17:18
jou te praten hierover. Ik werk er graag aan mee en ook
17:22
Omdat ik geen herinneringen heb aan het aan ja, aan dat geval
17:28
daar. Uiteindelijkqua interview vind
17:30
ik het niet het meest interessante, Omdat hij, ja, je
17:34
kan het nog steeds in zijn gezicht zien.
17:36
Hij heeft echt zo'n zo'n jaap over zijn.
17:39
Over zijn hele hals en Kin 88 hechtingen hadden erin gezeten
17:44
en twee in zijn knie. Ja, dus Hij heeft dat hele dat
17:49
verhaal heeft hij al zijn hele carrière moeten vertellen, elke
17:52
keer ook toen hij in 2019 won die de tijdrit in Giro.
17:57
Legendarische etappe was dat ja, dan moet hij er toch nog steeds
18:01
over hebben en daarna weer weet je wel.
18:03
Dus hij zijnantwoorden waren eigenlijk het meest
18:06
ingestudeerd, maar was alsnog een hele bijzondere ontmoeting.
18:09
En dan degene die er echt bovenuit sprong.
18:11
Sorry, ramond was Max walshied. Die destijds het minste aandacht
18:17
heeft gehad. Die moest ook nog debuteren en
18:19
die had ze een studie geneeskunde afgezegd om
18:21
proefwielrenner te worden tegen de wil van zijn moeder in en de
18:25
rest van zijn familie die allemaal dokters zijn.
18:27
En ja nog voordat hij zijn debuut maakte, werd hij frontaal
18:30
van de weg gereden en ja, moest hij in.
18:33
Anonimiteit eigenlijk revalideren terwijl zijn
18:36
buurman, althans Heidelberg en Frankfurt, is een paar
18:39
kilometer. John Degenkoop, die krijgt heel
18:42
veel aandacht en ja, hij eigenlijk helemaal niet.
18:45
En niet dat hij boos was naar degenkold, Maar het voelde zo
18:47
een fair voor hem. Nou, die man, die had een
18:50
verhaal. Ja, Het is ook het grootste
18:51
hoofdstuk in het boek. Je denkt dat het nog steeds
18:56
interessant is Als ik dit weg geef in 2022 is het hem dus nog
18:59
een keer overkomen. Is het nog een keer frontaal van
19:02
de weg gereden in Duitsland? Toen was hij in zijn eentje wel
19:05
meteen traumahelikopter afgevoerd.
19:08
Ja. Ja wat dat verhaal wat er daar
19:11
op volgt, dat geloof je nooit, moet je.
19:14
Koop dat boek. Ramon als renners vallen en
19:18
blessures oplopen dan dan revalideren jullie eigenlijk
19:20
altijd Alleen hè? In tegenstelling tot eigenlijk
19:22
vrijwel elke andere sport. Hoe moeilijk is dat in je eentje
19:25
revalideren? Ja ik ja in je eentje tuurlijk
19:32
vanuit huis vaak, maar je hebt altijd een een groep om je heen
19:36
gebouwd die je daarbij helpt, hè?
19:37
Dus je bent nooit. Je hebt altijd een specialist in
19:40
In de buurt, dus dan krijg je zeker hulp van.
19:44
Ja, hoe moeilijk is dat? Gewoon ja gewoon opstaan en en
19:48
revalideren. Niet veel keus.
19:50
Nee, nee, maar andere sporters die zien elkaar.
19:52
Die kunnen met elkaar praten die drinken koffie voordat ze gaan
19:54
revalideren. Jullie zijn eigenlijk altijd
19:56
Alleen of bij de fysio of of waar dan ook.
19:58
Maar dat is een training niet anders in die zin, maar Als je
20:02
het hebt over op dit ongeluk hebben wij elkaar niet echt veel
20:07
gesproken in die zin? Nee.
20:08
Dat is wel eigenlijk heel gek, want Dat was iets heel
20:11
ingrijpends. En, dat heb ik ook met jou
20:14
besproken. Volgens mij dat ik dat ik het
20:16
ergens bij dat de ploeg iets heeft geprobeerd.
20:21
Maar er staat me helemaal niks bij wat we dan hebben gedaan,
20:24
weet je wel, dus gek genoeg. Ja, dat zeggen ze allemaal, hè,
20:28
de renners? Dat is vooral individuele
20:30
therapie aangeboden. Maar volgens mij geen Samen
20:35
gezamenlijke ontmoeting geweest. Nee, ja, We hebben ooit één
20:39
keertje in in Spanje bij één van de gerechtshof gezeten dat wel,
20:44
Maar dat was eigenlijk meer Omdat de ploeg dat nodig had,
20:46
moest gewoon vertellen wat We hebben meegemaakt, maar niet dat
20:49
wij daar zelf beter van werden. Ik had wel die periode dat ik
20:52
weer aan het koersen was, daarna heel veel angst op de fiets en
20:55
ook in het verkeer thuis. Dat was heel erg moeilijk, Omdat
21:00
zeker die periode waarin je de klassiekers rijdt en Het is heel
21:03
hectisch dat die koersen zijn gewoon heel hectisch, dus je kan
21:06
terug met weinig vertrouwen in mezelf met angst en In de
21:11
hectiek. Ja, dat ging helemaal fout en
21:13
toen heb ik op een gegeven moment wel een EMDR therapie
21:16
gevolgd. Eigenlijk maar één sessie wat
21:19
echt mega. Even indrukken achtergelaten en
21:23
waar ik ook heel veel aan gehad heb, denk ik, want die periode
21:28
daarna had ik even een paar weken rustig aan en kwam ik in
21:31
een koers waar het veel rustiger was.
21:33
Dus een hele andere omgeving, veel minder stress, Maar ik
21:36
voelde me wel veel vrijer, dus Ik denk dat het echt heel veel
21:38
geholpen heeft, Maar dat was niet op initiatief van de ploeg
21:41
bijvoorbeeld. Wat ik dat aangaf je zoekt je
21:43
eigen Mensen in in je omgeving en een manual arts of een
21:47
fysiotherapeut die jou kan helpen.
21:49
Maar het is niet dat de ploeg daarin.
21:51
Kan ja, die kunnen wel onder in ondersteunen.
21:53
Maar hun fysiotherapeut zit in, weet ik veel waar die zit aan de
21:56
andere kant van het land. Ja, daar ga ik niet helemaal
21:58
heen. Een paar keer In de week dus.
22:01
Maar ja, zoals die andere jongens waarschijnlijk ook ben
22:04
ik van de ene ziekenhuisafspraak naar de andere gegaan.
22:07
In de periode na het ongeluk en is het gewoon een kwestie van
22:10
geduld voordat je weer echt op de fiets kan.
22:12
Zitten iemand anders hè? Die ook een EMDR.
22:15
Ja, Dat was zeuren kracht Andersen, Dat was de zevende
22:18
renner, noem ik hem. Die fietste achteraan, die heeft
22:21
die auto weten te omwijken, maar daardoor wel ja, Iedereen over
22:24
die auto heen zien gaan en horen gaan.
22:28
Die had ook heel veel last van angst.
22:35
In die periode daarna. Het punt waarop wij dacht, er
22:40
moet echt iets gebeuren. Was in Parijs Roubaix van dat
22:42
jaar van dat jaar nog dus? Heel, heel heftig moment om te.
22:47
Heel heftig moment. Ja, waarin die kijken.
22:51
En Bas van Walair en. Bos van bos van walleert Omdat
22:54
er ook heel veel Mensen niet waren van de ploeg was hij een
22:56
stukje belangrijker geworden, denk ik.
22:58
En hij was de groep richting het bos van waller aan het rijden en
23:03
daar gingen een paar Mensen op een muil en hij zag het ook
23:06
gebeuren en iemand had heel veel bloed in zijn gezicht en.
23:08
Mitchell, dokker zeggen dat je iets ziet?
23:10
Ja, zeg maar niks. Nee.
23:12
Die heeft sindsdien ook een snor en een baard Laten staan.
23:16
Zo die lag helemaal open en mijn verhaal wat wat mij daarbij
23:19
staat. Maar ik heb hem niet gesproken.
23:21
Jij jij wel? Natuurlijk is dat hij eerst het
23:23
ongeluk in in Spanje en een paar maanden later in Roubaix een
23:26
soortgelijke ravage zag en dat hij zijn fiets achtergelaten
23:30
heeft. Het bos ingelopen is letterlijk
23:32
gewoon helemaal verdwaald. Ja zichzelf verloor, zeg maar
23:38
hè, dus waarschijnlijk aan de hand daarvan.
23:40
Ook die therapie is gaan voeren. Ik ik vertel jou het hele
23:42
verhaal. Vertel jij het verhaal maar
23:44
rustig, ja. Dat is goed, dan kunnen we het.
23:46
Zo kunnen we het zo verifiëren, want dit was waar ik naartoe aan
23:49
het werken was. Hij was inderdaad volgens mij
23:51
zelfs met fietsers die het bos in gerend en toen op een gegeven
23:54
moment dacht hij van wat ben ik aan het doen?
23:58
En toen is hij weer terug gerend.
24:00
Heeft hij met fietsen alweer op op de op de baan gaan staan?
24:03
En toen zei het team of hoe die kent na geloof ik die zei Van
24:06
ja, maar jij gaat even niet meer verder fietsen.
24:09
En toen heeft hebben ze aangeboden om hem ook naar die
24:12
Karel Gerritsen te sturen. Die MDR therapeut goede reclame
24:15
voor hem, ja. Ik heb zijn.
24:18
Nummer tweede Linksaf tafel kijken dus Hij heeft dat ja, Dat
24:23
was nog grappig, want hij woonde in zijn eentje in Girona niet
24:26
die Karel, maar die zeuren kan Anderson.
24:29
En er was dus ook een soort vliegangst bij me gekomen na het
24:34
ongeluk waar die nooit last van had gehad.
24:35
Dus moest je dus naar vught vliegen of via Eindhoven?
24:38
Waarschijnlijk maar. Ja moest ik dus met knikkende
24:42
knieën moest hij naar Vught en die sessie gedaan en na afloop
24:49
vloog hij terug naar shirona. Geloof ik en geen nergens last
24:53
van en ook In de koers dat hij geen last meer van.
24:57
Het verbaasde hem zelf ook overigens hè.
24:58
Ze vertelde die jou hoe dat zo kon gaan, net zoals Ramon
25:02
eigenlijk één sessie en hij was er vanaf Ramon wat opvalt jullie
25:05
hebben dus iets verschrikkelijks meegemaakt met elkaar.
25:08
Chat haken vertelt ook op een gegeven moment, Nick heeft hem
25:11
lang en uitgebreid gesproken ook dat er geen onderling contact is
25:15
tussen jullie. Als jullie elkaar zien ergens,
25:17
dan is het goed, dan is het een praatje, maar voor de rest.
25:20
Nou ja, jij gaf het net ook al aan wordt is er weinig contact
25:23
is dat kenmerkend voor de peloton.
25:27
Ja ja. Uiteindelijk wel.
25:30
Je bent collega's en vrienden op dat moment, maar uit het oog,
25:35
uit het hart en Dat is. Ik heb met heel weinig jongens
25:37
uit het peloton nog nog contact en chat heb ik in die al die
25:42
jaren regelmatig gesproken. Maar dat komt Omdat je elkaar
25:45
tegenkomt en dan is het hartstikke leuk en nu doen we
25:48
alle twee wedstrijden In de In de gravel, dus dan kom je elkaar
25:51
weer tegen, Maar het is niet dat wij een chat groepje hebben met
25:54
de ravage renners. Nee, dat daar deden we niet aan,
25:58
Maar ik denk dat ook gewoon heel lastig is.
26:01
Ik denk dat het om even terug te komen dat de ploeg het heus wel
26:05
geprobeerd heeft of heus wel wilde helpen.
26:08
Maar moeten de renners ook voor openstaan, hè en?
26:12
Bij heel veel sporters is het zo van nee, Het gaat wel hoor, dus
26:15
je ligt helemaal In de kreukels, Maar het gaat wel ja.
26:18
Ga je dan zeggen dat Je moet. Iedereen woont op een andere
26:21
plek in Europa. Hoe ga je daar met elkaar een
26:24
een gesprek aan of er een therapie starten lijkt me ook
26:27
heel lastig. Dan moet de renners echt voor
26:28
open staan. Nou ja, zeuren, die heeft dat
26:31
gedaan op een gegeven moment, Omdat hij daar zelf aan toe was,
26:35
denk ik en bij mij hetzelfde. Dus ja, Het is niet zo makkelijk
26:40
dat ik nu de ploeg daar de schuld van geef helemaal niet
26:43
hoe ze dat aangepakt hebben. Het is gewoon iets heel
26:45
moeilijks en ze hebben ons echt wel geholpen en begeleid.
26:48
En We hadden alle tijd van de wereld om terug te komen op het
26:52
niveau en. Überhaupt weer te gaan fietsen
26:54
wanneer we dat zouden willen. Maar Als ik denk als wielrenner
26:59
sowieso maar als sporter waarschijnlijk in het algemeen.
27:02
Ja kijk je gewoon weer vooruit en wat ja als mijn schouderbad
27:05
gebroken is, dan kan ik op een hometrainer zitten.
27:08
Zo zie je het een beetje. En Natuurlijk, ik hoef niet al
27:11
mijn blessures op te noemen, maar.
27:13
Ja ik lach helemaal In de kreukel, zeker, maar een paar
27:17
weken later is je lichaam. Daarvan grotendeels weer
27:21
hersteld en dan kun je weer wat en Als je weer wat kan, dan kun
27:24
je weer vooruit kijken. Dus gek genoeg die Roubaix.
27:27
Dat is een paar maanden later is ook mijn beste Roubaix uit mijn
27:30
carrière geweest. Gek genoeg Misschien ook wel
27:33
Omdat je dan. Met veel minder stress daarheen
27:37
kan. Ja zo doende.
27:41
Frissere benen Misschien ook Omdat de rest al een heel
27:44
klassieker seizoen heeft. Zeg het maar, Ik weet het niet.
27:47
Ik zei het al. Je, je bent inmiddels dus
27:50
gestopt. Oktober 2024 was je laatste was
27:53
je laatste contract maand. Ik ben nog steeds wel actief op
27:57
de fiets hè? Je doet nog steeds nog steeds
27:58
veel, ja. Zeker, nee, Ik ben gestopt eind
28:01
24 Omdat ik Ik had 13 jaar als prof geleefd en gewerkt en Dat
28:06
was hartstikke leuk. En op een gegeven moment vond ik
28:09
het tijd voor wat anders en. En je geeft heel veel op In de
28:12
In de sport en ook het gezinsleven lijdt daar best wel
28:15
onder. En ja, bewust, Dat is ook wel
28:19
heel mooi. Vind ik dat je zelf de keuze kan
28:21
maken om ermee te stoppen en er ook bewust van geniet die
28:24
laatste jaren zeker de laatste maanden en maar ja, ik fiets
28:28
heel graag nog steeds. En wat ik zei In de gravel
28:31
tegenwoordig, Dat is een hele andere wereld met veel minder
28:34
stress en ik moet precies niks meer.
28:37
Dus ik doe alles voor het plezier en.
28:40
En ik, ik maak toch mooie dingen mee en mooie reizen mee, maar er
28:44
wordt niet voor mij allerlei dingen verwacht en ik word niet
28:47
van hot naar hergestuurd Zonder enige vorm van planning.
28:50
En dat geeft mij wel een fijn gevoel.
28:52
Ja. Je bent ook nog aan de luider
28:53
van de fietserszaak in Alkmaar. Ja met tjure in Alkmaar en We
28:58
hebben een podcast met last van de berg mijn oud collega bij FC.
29:03
Dus Ik ben hartstikke druk, maar op een leuke manier en nogmaals,
29:06
Het is niet dat ik nu een belletje kan verwachten dat ik
29:09
of dopercontrole heb of morgen op de vliegtuigen naar.
29:12
Rik, van, waar zit om te moeten koersen?
29:15
En dat heb ik heel lang wel gedaan.
29:17
Met heel veel plezier, maar. Ik was genoeg geen spijt dat je
29:20
gestopt bent. Nou ja, soms wel, want Als je
29:24
nou de hele winter die gasten in Spanje hebt zien zien trainen in
29:27
kortenbroek in korte mouwen. Ja, die trainingskampen Dat is
29:29
gewoon een soort van vakantie. Dat mis je dan wel, maar terwijl
29:34
daar tegenover staat, heel veel opofferingen en dat mis ik
29:38
minder, ja. Zit alsnog op de fiets dan hier
29:40
op het strand met de wind tegen en In de regen.
29:43
Ja en minder lang en. Alle feestjes kan ik gewoon
29:47
vieren thuis en verjaardagen en vakanties plannen wanneer ik dat
29:50
zelf wil en Ik kan gaan skiën over een maand wat allemaal niet
29:53
kon al die jaren en Dat was helemaal niet erg.
29:55
Maar nu nu heb ik het ook leuk. En april skiën.
30:00
Nou ja, We gaan met gezin, dus dat wordt wel lastig in in
30:02
Frankrijk vooral. Maar ja, een biertje drinken kan
30:05
af en toe wel, ja. Nick je schrijft in het boek dat
30:08
dat je het niet Alleen voor jezelf hebt geschreven, maar
30:10
juist ook voor de betrokkenen. Wanneer kwam je aan deze fijne
30:13
wijsheid? Was dat tijdens het schrijven,
30:15
wanneer was dat? Waar een boek zeg ik dat weet
30:19
jij richting het. Aantal pagina 128, dat weet ik.
30:23
Niet, ik merkte al vrij snel ook al in het gesprek met Ramon
30:26
Ramon was de tweede die ik sprak.
30:29
Ja, dat er wel iets gebeurde in die ruimte.
30:32
Ja, Ik vind ook dat het allemaal uiteenlopende gesprekken zijn.
30:37
Met Ramon heb ik een beetje gesproken over ja, wat doe je
30:39
eigenlijk Als je als wielrenner stopt?
30:41
Enzo eigenlijk heb ik net ook besproken hebben.
30:44
Het gaat over blessures over angst over dood.
30:47
Ik merkte gewoon, oh ja, deze gast, die spreken hier eigenlijk
30:52
nooit over, in ieder geval niet waar een interviewbandje
30:56
meeloopt, dus ik vond dat interessant, dus Ik heb het ja
30:59
zeker voor mezelf gedaan, maar ook wel ik merkte dat anderen de
31:03
ontvangende partij het ook fijn vond.
31:04
Ja, en vaak kwamen ze daar dan pas achter als ze jou spraken,
31:07
hè? Niet eerder.
31:08
Ja absoluut ja ja, maar ze zeggen het ook allemaal en ik Ik
31:12
wilde net ook vragen, Maar ik vind het echt belangrijk om die
31:15
checkvraag steeds te stellen van, hoe is het om daar nu over
31:19
te praten? En dan ja zeggen ze daar ook wel
31:22
heel eerlijk over. Ja, Ik vind het wel pittig om
31:24
het erover te hebben. Ik had niet door dat jij erbij
31:27
was, weet je wel? En Ik vind het ook wel eng om te
31:29
horen van dat jij mij daar zo gezien hebt.
31:33
Weet je we dan op een gegeven moment bij zeuren ben ik gestopt
31:35
met dingen vertellen, want die die die ja, die ging bijna op
31:39
error. Ja.
31:41
Toch ondanks Dat is de humor aanwezig in het boek hè?
31:43
Ik denk dat het ook wel bij kan. Je nu iets langer dat het ook
31:45
wel bij je past. Schrijf bijvoorbeeld over de
31:48
zeldzame spierziekte die is erg zeldzaam behalve bij ons In de
31:52
familie schrijf je hoe belangrijk is die humor voor je,
31:55
Omdat heb je dat bewust ook toegevoegd in het boek.
31:58
Ja, die eerlijkheid of die humor?
31:59
Ja, Ik denk dat humor. Nee, wacht dat het leed ook wel
32:04
bestaat bij de gratie van humor. En het komt het allemaal net wat
32:07
harder aan ook ja, Ik vind humor belangrijk, dat ben ik en Ik heb
32:11
mezelf nou eenmaal in het boek geschreven.
32:13
Dus ja dan. Ja, dat zou niet mijn boek zijn
32:16
Als het er geen humor in zat. Na na die ravage, had jij ook
32:21
moeilijke jaren? Je hebt privé sores ook
32:24
behoorlijk gehad en dat verwerk je ook in het boek.
32:29
Heb je daar spijt van achteraf? Dat ik het verwerkt heb?
32:35
Nee, ja weet je, Ik heb het verwerkt gelukkig en daarna heb
32:38
ik het in het in het boek verwerkt.
32:39
Ik ga er ook niet al te diep op in in het boek, Maar het.
32:43
Is wel aanwezig van. Ik wil ook gewoon.
32:46
Ik weet niet Toen ik het opschreef.
32:47
Toen had ik nog lang niet Iedereen gesproken.
32:49
Het was ook meer een soort pauze act voor mezelf, Omdat ik aan
32:51
het wachten was dat er interviews door gingen.
32:55
Dus meer op zo een manier, Maar ik ben altijd sowieso too much
32:58
information dat ben ik zeg maar maar goeie gerichte vragen
33:02
stellen, want anders. En ga slaken op hol dus ja, dat
33:08
hoort ook. Bij mij is ook gewoon te eerlijk
33:09
ben. Ik weet niet of het te eerlijk
33:11
is, Maar ik denk dat het wel helpt ook.
33:15
Ja. Ja, Ik weet niet bij het lezen.
33:19
Je schreef erover Als de renners weer op hun fiets kunnen stappen
33:21
na na de crash, Waarom zou ik dan geen boek kunnen schrijven
33:23
over mijn teloorgang? Ja nou precies, ik ging er nog
33:26
aan toevoegen dat trauma herstel weet je, Ik ben geen topsporter,
33:30
Ik ben. Ik ben mooi dat er nu een
33:33
ambulance voorbij komt. Ik ben vorig jaar, Het is al nu
33:39
bijna twee jaar geleden geblesseerd geraakt in aanloop
33:41
naar de Marathon van Londen of overtred eigenlijk.
33:44
Nou, denk je dat ik mijn fysio oefeningen doe?
33:47
Denk je dat ik dat allemaal doe? Zo snel mogelijk terug.
33:50
Ik zit wel enorm te balen, Maar ik ja, ik werk niet echt aan
33:53
mijn aan mijn terugkeer, zeg maar dus dat.
33:57
Dat deel is niet gelijkqua met die wielrenners, maar trauma
34:01
herstellen heb ik wel zeker. Ja mee mee gedeeld afgelopen
34:06
jaren. Ja je was je was in Spanje 2016
34:08
voor een interview met Tom Dumoulin voor Vogue.
34:10
Dat was de freelanceopdracht voor je.
34:12
Nou, Dat is logischerwijs niet doorgegaan.
34:14
Heb je hem eigenlijk daarna nog gesproken?
34:17
Forfoque en dat artikel. Een week later of 8 dagen later
34:22
staat ook in het boek trouwens, ja.
34:28
Nee, ja Dat was ook mooi eigenlijk.
34:32
Dat vind ik ook wat tekenend voor hem ook ja, nu heb ik ook
34:34
inmiddels een biografie gelezen. Ik ben als een
34:36
theatervoorstelling geweest en ik ken zijn media optredens.
34:39
Het is gewoon ook echt een Limburger, een hele sympathieke
34:42
kerel. Ik weet niet of Ramon het ermee
34:44
eens is, Maar het is ja gewoon een hele aardige kerel en.
34:49
Wat is het nou vertellen? Of je die opdracht nog hebt
34:52
gemaakt? O ja ja nee dus wat aan tekent
34:54
is dat hij dat ik hem bel en hij begint met hoe is het met je,
34:59
weet je wel? Ja, dat dat vind ik gaaf.
35:02
Weet je wel? Dan weet je wel wie je voor je
35:03
hebt, ook al was hij in Maastricht en ik in Amsterdam
35:05
Noord. Ja, Ik vind het vet en daarna
35:08
hebben we een heel lang gesprek daarover gehad en na 20 minuten
35:12
zijn we in het interview begonnen.
35:13
Ja, dan Ik weet niet, dan spoor je wel, weet je.
35:16
Dat artikel is er gekomen dus? 4 pagina's In de In de vogue in
35:20
plaats van denk dat het 10 zouden worden.
35:23
Volgens mij is ze niet maar hier, maar Martien wellema was
35:26
ook hier net. Die kwam even gedag zeggen, Dat
35:28
is de created of director, was zij van vogue.
35:32
Zij, zij is echt voor niks naar Spanje gevlogen.
35:36
Dat was ook wel treffend om te lezen.
35:38
Ja, dat je gewoon je je kwam terug in het hotel bij die
35:41
mannen. Je hebt, je hebt de debriefing
35:44
gedaan Omdat de de ploegleider die met wie je In de auto zat
35:48
die dat dat ging moeizaam Omdat jij deed dat.
35:51
Toen keek ik op je horloge en toen toen liep je weg, want je
35:53
vlucht ging weer, ging weer naar huis.
35:56
Ja, Daarom weet ook Niemand van mijn bestaande eigenlijk In de
35:59
ploeg, behalve dan Peter Reef en chat.
36:02
Ja, nee, was heel apart. Ja ja nee zeker ja.
36:08
En hij wist ook dat hij nog iets te doen had.
36:11
Maar die deebrief was ook wel echt bizar.
36:14
Ik ging voor één wielrenner en sta ik daar tegenover 20
36:17
wielrenner en allemaal Mensen van het team.
36:20
En dan was vooral geïnstrueerd om allemaal dingen niet te
36:23
zeggen, niet in details te treden en vooral te benadrukken
36:26
dat Iedereen in goede handen was.
36:28
Nou, op dat moment wisten we echt nog niet zeker of chat hega
36:30
het ging overleven. Zelfs om John Degenkoult maakte
36:33
zich zorgen. Dus ja, dat Het was echt bizar.
36:38
Vervolgens stond je te knuffelen met 20 mannen die je niet kende.
36:44
Ja, Ik weet niet. Dat ongeluk zou ik graag
36:48
overslaan, Maar ik zou dat gedeelte van die dag nog best
36:50
wel eens een keer terug willen zien.
36:53
Zoals de producenten opletten? Nee, ja, Het is een beetje
36:57
flauwekul, Maar dat was. We waren klaar met dat praatje
37:00
en Mensen hadden vragen gesteld en Matthias en ik beantwoordden
37:02
ze. Ik hoorde later zeuren hun
37:05
kracht anders en die was wel in die ruimte.
37:07
Dat had ik ook niet scherp. En artie van Dongen dan, want
37:09
die was ook bij de. Van Dongen, die was ook wel bij
37:12
die bij dat moment inderdaad. Die is ook de hele tijd, weet ik
37:14
het herinneren dat hij er wel Het was bij het ongeluk.
37:17
Ja nee, klopt. Hij was er als eerste na ons.
37:20
Op zijn eerste werkdag, hè op. Zijn eerste werkdag?
37:22
Ja. Ja bizar ja wat ik nog wil
37:26
zeggen was zeurenkracht. Andersen was dus ook in die
37:28
ruimte. En die die sprak in het
37:31
interview over van ja, daar stonden jij en Matthias dan voor
37:34
die groep, Maar ik zag nog allemaal bloed op de schoenen
37:36
van Matthias. Ik kon gewoon niet opletten bij
37:39
het gesprek. Ja, Dat is.
37:41
Mij ooit verteld dat zeuren na het ongeluk eigenlijk meteen
37:45
doorgefietst is. Hij is weggefietst van de plek.
37:48
Ik hoorde jou gister zeggen dat hij In de rondte huppelde bij.
37:51
Ja gekomen weer toen hij toen wij aankwamen.
37:55
Toen was hij een grond aan het rennen.
37:58
Hij was heel blij dat we aankwamen, en toen.
38:01
Trok hij al zijn kleren uit tot aan zijn base leden.
38:04
Die heeft hij aan Matthias gegeven en van hier Misschien
38:07
helpt het om dingen te stelpen of zo.
38:10
En nou, die vrouw die het veroorzaakte die die liep ook
38:14
nog rond. Maar op een gegeven moment waren
38:16
Matthias en ik waren gewoon rondjes aan het lopen om jullie
38:20
allemaal om jullie bij kennis te houden voor jou eigenlijk.
38:25
En op een gegeven moment was zeuren weg.
38:27
We wisten ook niet waar die was. Achteraf of eigenlijk nu pas
38:32
tijdens het schrijven van het boek hoorde ik dat hij naar
38:33
beneden naar de voet van de kolderrad is gefietst.
38:37
Ik weet niet of ik goed uitspreek en daar is hij gewoon
38:40
in paniek. Gewoon naar binnen gelopen in
38:42
zijn onderbroek bij wijze van spreken echt bizar.
38:46
Je had het net aan Ramon Arthur van Dongen, die die die kwam
38:49
vanuit Nederland gevlogen, hè? Op die dag zelfs of was het naar
38:52
de straf zijn twee. Verschillende dingen Arthur van
38:55
Dongen was een andere ploegleider.
38:58
Die was wel zijn eerste trainingskamp, maar niet per se
39:00
zijn eerste dag. Dat was één dokter die ze echt
39:02
zijn eerste dag had. In het interview dat jij met hem
39:04
hebt, haalt die regelmatig aan, benoemt hij de ravage.
39:08
Dat zegt hij 2 3, 4 keer is daar je boektitel vandaan gekomen.
39:12
Dat denk ik niet, want Ik had hem al.
39:14
Ik heb het in 2016 al. Gemunt gavage in mijn claim in
39:19
het verhaal met in Arie sportwereld stond al een paar
39:22
keer ravage. Dus Ik denk dat 8 uur bij mij
39:25
heeft afgekeken. Niet andersom.
39:29
Voor iemand die wel wil meewerken aan het boek, maar
39:31
liever niet wil worden genoemd. In het boek is 10 baas iemand
39:34
Spekenbrink waar jij ook bent geweest, best veel aan het woord
39:36
in het boek. Hoe is dat gegaan?
39:39
Ja ik, ik vond het. Gewoon bijstr interessant om te
39:43
horen van een teambaas van ja, wat wat doe je Als je twee weken
39:49
of een paar weken voor de klassieker?
39:53
Seizoen 1/3 van je team weggevaagd wordt wat, wat doe je
39:56
dan? Hoe reageer je dan en hoe ga je
39:58
met alle Mensen? Omdat dat wilde ik heel graag
40:00
wel bespreken en uiteindelijk kwam dat meer via Marloes
40:03
poelman, zijn partner die ook daar ingevlogen was, dus ik vond
40:08
dat echt wel van toegevoegde waarde, maar.
40:11
Ja, Ik vind het ook. In het boek is het niet het
40:13
spannendste hoofdstuk, Maar ik denk wel interessant voor
40:15
wielen, liefhebbers. Ja nou wat mij dus opviel dat
40:17
dit dus duidelijk tegen jou zei Van ik, ik hoef niet op de
40:20
voorgrond, maar vervolgens wel. Ja, hij zegt zelfs nou, Ik vind
40:24
het een beetje een beetje stoerdoenerij om hier dan sier
40:27
te gaan maken bij zo'n tragisch ongeval van hoe goed wij het
40:30
doen. Dat wilde hij ook vanaf zijn.
40:33
Maar ja, Ik heb het erbij geschreven, dus dan kan het
40:36
toch. Ja eerder schreef je ook, en ik
40:37
citeer, Het is fijn om Iedereen iets te kunnen vertellen over de
40:39
andere renners en tegelijkertijd bizar dat ze elkaar nooit echt
40:42
hebben gesproken over die dag en de nasleep eigenlijk wat er een
40:44
mond net vertelt, heb je dat ook zo een spekebrink voorgelegd
40:47
eigenlijk. Nee, nee, nee, ik dacht ook niet
40:51
dat hij daar over zou gaan praten.
40:53
Wel een goede vraag eigenlijk van Je moet het terug.
40:55
Nou ja, hij geeft wel duidelijk aan wat Ramon ook net vertelt
40:59
dat er wel mogelijkheid waren voor elke redder mogelijkheden
41:01
om om vanalles. Aan te hulp te krijgen.
41:04
Het was ook wel echt een hele uitdagende periode voor hen,
41:07
want ja, ze moesten dus en zorgen dat die 6 die echt
41:11
geraakt waren oké waren. Dat er nog 1 7 losliep die die
41:16
echt getraumatiseerd was. Maar al die andere gasten die op
41:20
de trainingskamp waren die ja, die hebben dat ook meegemaakt in
41:23
zekere zin weet je wel die gewoon Mensen met wie ze s
41:25
ochtends koffie hebben gedronken.
41:27
Die weet je wel en zij moeten daar nog steeds trainen.
41:30
Ja, ze hadden zoveel om te regelen en ook ze moesten
41:33
allemaal koersen afzeggen of regelen dat ze met andere Mensen
41:36
konden komen. Of volgens mij is het notdon en
41:39
een wielrennerij om om je af te melden voor een koers.
41:42
Daar krijg je een boetes toch? Ja mijn in dit geval dan dan
41:45
niet, konden ze achterhalen achteruit komen.
41:48
Of. Maar ja, aan de andere kant.
41:53
Er gebeuren veel vaker ongelukken.
41:56
Met hele erge gevolgen, dus Het is niet de eerste keer dat ze
41:58
een paar renners geblesseerd hebben en tuurlijk ook ziek
42:01
gezien is het even lastig. Maar in die zin hoef je het ook
42:04
niet groter te maken dan dat Het was.
42:08
Maar goed, wat ik wel interessant vind aan het hele
42:10
verhaal is dus jouw kijk erop en het feit vooral Matthias
42:14
bijvoorbeeld, want Ik weet hoe emotioneel hij was.
42:17
Ja, wat hij allemaal gezien heeft, die trok het ook niet's
42:21
avonds heb ik me Laten vertellen en dat vind ik wel heel
42:24
interessant, want dat moet ook gewoon echt voor hem of voor jou
42:27
net zo een groot trauma zijn geweest als voor ons, hè, want
42:30
wij ik lig daar ik. Ik weet niet wie wat waar lag,
42:34
want Ik heb niks kunnen zien, want ik lag gewoon op.
42:35
De grond ze dachten dat je. Dat ze je moesten Laten gaan In
42:38
de. Eerste opnieuw.
42:39
Nee. In het begin dus warmegil zei
42:42
het en Max wals jij het ook van echt in je helemaal in het begin
42:46
leek het alsof jij echt even weg was, maar uiteindelijk niet dus
42:50
maar. Ze hebben het wel gedacht in
42:52
mijn leven. En Ik ben ongetwijfeld even
42:55
weggeweest. Je bagatelliseert ook graag, hè?
42:58
Staat ook in het boek trouwens. Nee, maar nogmaals, Het was ook
43:01
heel erg 100%, maar mijn situatie vergeleken met die van.
43:06
Van chat ja. Was het niks en Ik weet nog heel
43:10
goed dat ik mijn vrouw belde dat er 8 uur die stond de hele tijd
43:14
bij mij en jij dan waarschijnlijk hè.
43:16
En ik mocht meer de telefoon van Arthur bellen.
43:19
Ja, mevrouw. Ja, Ik ben gevallen niks aan de
43:23
hand, Maar dat je het even weet, weet je wel?
43:26
En toen zei ik tegen haar, ik hou van je nou, ik zeg het wel
43:29
vaker thuis, maar niet aan de telefoon.
43:31
En toen 5 of 10 minuten later mocht ik opnieuw bellen of weet
43:35
ik veel hoe lang het later Misschien een halfuur later.
43:37
En toen vroeg ze maar, wat heb je dan zeg?
43:39
Je weet ik niet. Hoezo weet je dat niet?
43:41
Ja, ik lig nog, Ik heb. Ik kan nog niet gekeken.
43:43
Ja, ik wist van Arthur dat ik een wondje op mijn knie had.
43:47
Dat bleek 36 hechtingen het nodig te hebben.
43:50
Dat was echt die lag, helemaal open, Maar ik had een wondje op
43:52
een knie en mijn gezicht was een beetje open.
43:55
Nou, die moest ook helemaal dicht genaaid worden.
43:59
Maar ik wist het niet. Ik lach gewoon lekker.
44:00
Ik wilde eigenlijk Alleen maar slapen en Dat was Misschien
44:02
Waarom zij mij Daarom zo wakker wilde houden.
44:05
Enige wat ik 3 kwartier gedacht heb of een uur gedacht heb, is
44:08
Waarom mijn helm zo raar ligt, want die zat op een steen en Dat
44:11
was heel ongemakkelijk. Daar was ik mee bezig, maar
44:15
waarschijnlijk had ik wel een flinke klapper gemaakt, maar op
44:18
lange termijn veel minder heftig dan wat.
44:20
Wat een chat haga. Die was echt in levensgevaar,
44:23
dus ja. En jouw vrouw die sloeg echt aan
44:25
op het woordje of het zinnetje ik hou van jou, toch?
44:27
Dat vond ze heel gek wat ik zei het nog een keer daarna.
44:29
Ja, toen wisten ze helemaal dat het foute boel.
44:31
Was. En vooral dat ik nog niet
44:33
opgestaan was om te kijken wat ik daadwerkelijk had.
44:35
Dat was helemaal gek als wielrenner het enige wat je doet
44:37
is staan kijken. Kan ik weer is mijn fiets heel
44:40
en en weg en Ik wil Alleen maar liggen en slapen.
44:43
Maar goed, ja, Ik ben heel blij dat ja, Ik heb een best wel een
44:47
heftige hernia gehad nu en dat denk ik 100% terug te kunnen
44:51
rijden naar het ongeluk. Maar ja, voor de rest ben ik
44:54
helemaal gezond geweest de afgelopen jaren en mooie
44:57
carrière gehad net als die andere jongens.
44:59
Ja, tuurlijk. Misschien was het beter geweest
45:03
voor ons allen Als we niet waren gevallen.
45:04
Ja, sowieso was het beter geweest, maarqua carrière
45:07
Misschien hadden we nog er meer uit kunnen halen, Maar dat weet
45:10
je toch niet achteraf? Ja.
45:12
Het is wel grappig dat je dat zegt, want Nick Cet Haga die die
45:16
was heftig aan toe. Hij herstelde wonderbaarlijk
45:19
hebben we het over gehad en hij stelde een vraag.
45:23
Aan jou die jij vervolgens ook aan Iedereen hebt gesteld,
45:26
namelijk namens namens hem zou je willen dat het nooit gebeurd
45:30
was. Die antwoorden die verschilden
45:32
wacht even metantwoorden met het boek in jouw handen zou jij
45:36
willen dat het nooit gebeurd was.
45:38
Ja, deze had ik sowieso kunnen verwachten.
45:40
Er is eigenlijk één iemand aan wie ik het niet gevraagd heb,
45:42
Omdat chat sprak ik. Na.
45:45
Ramon eigenlijk ook wel benieuwd wat hij te zeggen heeft, zou je
45:49
willen dat het niet gebeurd was. Sowieso voor ons alle tuurlijk.
45:53
Er gebeuren heel veel valpartijen en liever niet.
45:56
En dit vind ik het niet per se bijhoren, want Dit is echt
45:59
gewoon een verkeersongeval. Dit is geen koers situatie.
46:03
En die vrouw die reed op onze weghelft, en die komt ons na een
46:07
blinde bocht tegemoet, dus er was geen mogelijkheid dat wij
46:09
hier aan konden ontsnappen. Dat was wel.
46:12
Weet je wat het in het boek staat ook, Maar ik ben een jaar
46:15
later met chadhaga, maar mocht er maar 45 minuten zeiden, Maar
46:19
dat is geknipt of niet, ga maar vertel ik het voor niks.
46:21
Nee, We gaan niet knippen, daarna gaan we over.
46:23
Roepen een jaar later met de chat nou dat die plek van
46:27
ongeval geweest en toen pas realiseerden wij ons dat.
46:31
De plek echt na een blinde bocht lag na een afdaling, dus wij
46:34
kwamen met 50 per uur aanrijden, maar dit wisten wij al die tijd
46:38
niet. Dus wij dachten van, hoe kan het
46:40
dat wij met zijn sessie opgeknald zijn Zonder dat wij
46:42
iets konden doen? Want.
46:44
Wij komen de hele dag auto's tegen en het gebeurt elke
46:46
training twee keer. Nou ja, Dat is niet helemaal
46:48
waar, Maar het gebeurt met regelmaat dat je denkt van zo.
46:52
Dat had ook anders kunnen aflopen.
46:53
Maar we kunnen gewoon heel goed sturen en We hebben een goed
46:55
reactievermogen en nu met zijn zessen knallen we er volop en
46:58
een jaar later realiseerden we ons pas dat wij er gewoon
47:01
helemaal niks aan konden doen. Zeker niet als die vrouw op onze
47:04
weghelft reed. Dat is wel gek maar. 100% dat
47:08
wij dat liever niet mee hadden gemaakt, want ik zat ook niet te
47:10
wachten op een heel mooi verhaal hierover en jij ook niet.
47:14
Maar het is wel gewoon heel interessant om dit dan te
47:17
vertellen en ook een soort van. Proces te.
47:22
Reconstrueren en te verwerken te.
47:23
Verwerken ja ja dus. Fijn dat je er nog bent, dat
47:26
spreekt voor zich. Fijn fijn dat je hier vanavond
47:28
wilde zijn. Bedankt voor je tijd, ik bedank
47:31
voor een mooi boek je, schrijft op het laatst.
47:33
Ik ben trots op mezelf. Je kan trots zijn op mezelf.
47:35
Dat zijn mooie woorden mee af te sluiten.
47:38
Een paar jaar geleden niet verwacht dat ik dat zou zeggen
47:40
over mezelf. Gefeliciteerd met je boek.
47:49
Bedankt en leuk dat je luisteren, wie weet tot een
47:52
volgende keer.