Latest / Bala Extra / La sombra del gigante
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- 0:00¿Qué pasa con la sombra de los y de las gigantes?
- 0:06¿Qué pasa cuando el gigante se va? A menudo,
- 0:11en las conversaciones que podemos escuchar o
- 0:15que podemos leer sobre liderazgo, sobre sus estilos
- 0:20y sus impactos, se obvia algo fundamental. Los
- 0:25liderazgos empiezan y los liderazgos acaban.
- 0:28Se nos habla siempre del durante, casi siempre
- 0:31se nos habla del durante. ¿Cómo somos cuando
- 0:34ejercemos un liderazgo? ¿Cómo son cuando ejercen
- 0:36un liderazgo? Sin embargo, esta otra dimensión,
- 0:41mucho menos explorada, pero fundamental, para
- 0:46mí crucial desde luego, es lo que sucede cuando
- 0:50un líder o cuando una líder especialmente alguien
- 0:54que haya dominado cada espacio y cada decisión
- 0:57a lo largo de muchos años, se marcha. Estoy en
- 1:02medio de un proceso de eso, estoy cerca. No es
- 1:06que me toque directamente, no es algo en el trabajo.
- 1:08Eso ya ocurrió en el trabajo el año pasado. Y
- 1:11vivimos ahora un poco en ese mar. Y ahora me
- 1:17interesa verlo en el club deportivo. en el que
- 1:22desempeño como delegado. Cuando esto ocurre no
- 1:28estamos simplemente con un cambio de persona.
- 1:32Es un verdadero terremoto. Es algo que puede
- 1:37redefinir por completo el paisaje para todas
- 1:40las personas que están en el entorno. Puede ser
- 1:45algo que pueden vivir determinadas personas a
- 1:48nivel individual. Pero puede ser un fenómeno
- 1:51completamente colectivo, puede cambiar la organización.
- 1:56Me estoy refiriendo especialmente a cuando se
- 2:01va lo que conocemos como un hiperlíder, un hiperliderazgo.
- 2:07Vamos a hablar de ello este martes. Comienza
- 2:12Bala Extra con Pedro Sánchez. buenos días hoy
- 2:20es martes 3 de junio ya de 2025 y este es el
- 2:24capítulo 1466 de bala extra un podcast sobre
- 2:29mis cosas que en el fondo son las tuyas y hoy
- 2:34vamos con esa sombra del gigante con esa alargada
- 2:39sombra que dejan los hiper liderazgos cuando
- 2:42abandonan su lugar Un o una hiperlíder es mucho
- 2:49más que una figura con una fuerte influencia.
- 2:53Es normalmente una personalidad que ha centralizado
- 2:58durante años un poder, normalmente casi de manera
- 3:03absoluta, aunque no tiene por qué. Puede ser
- 3:06un ascendiente enorme y haber sido un o una gran
- 3:10repartidora de juego, pero aún así ocupar. Un
- 3:14espacio enorme que deja un agujero negro cuando
- 3:17esa persona se va de la organización. A menudo
- 3:21tienen un carisma intenso, tienen un potencial
- 3:25emocional o una vertiente, una faceta emocional
- 3:31muy profunda. Y esto genera una cierta dependencia
- 3:36significativa en las personas y en la organización.
- 3:40Distinguimos a una persona que ejerce un hiperliderazgo
- 3:44de una manera múltiple. Son bastantes las características
- 3:50que cuando lees sobre el asunto... A mí era una
- 3:55de las cosas que me fascinaron cuando hice el
- 3:58posgrado en Dirección Estratégica de Recursos
- 4:01Humanos porque todas esas características y...
- 4:08cómo se mezclan entre ellas, eso es lo que configura
- 4:12al final un liderazgo dominante, un hiperliderazgo,
- 4:16un liderazgo que ocupa espacio. Suelen ser personas
- 4:21que son maestras, como decía antes, en la conexión
- 4:27emocional. No se puede ejercer un liderazgo de
- 4:30este tipo si no llegas al corazón de las personas.
- 4:33Esto que decía, ¿no? Cuando... Aznar sustituyó
- 4:37a Felipe González que decía no tiene carisma,
- 4:39no tiene carisma. Era indudable la trascendencia
- 4:42emocional del liderazgo de González y fue indudable
- 4:47la falta de esa conexión emocional quizás en
- 4:51la última etapa, quizás en su mayoría absoluta
- 4:54de José María Aznar. Esa conexión emocional les
- 4:59convierte en personas capaces de mostrar sus
- 5:01propios sentimientos. para vincularse con sus
- 5:04seguidores. Un rasgo esencial, desde luego, en
- 5:09el ejercicio, por ejemplo, de la política. Este
- 5:13carisma puede ser tan magnético que lleva a excesos,
- 5:19sea en la política, sea en las organizaciones.
- 5:25Pueden ser personas, y esto yo lo he vivido en
- 5:28política, que tienden a simplificar cuestiones
- 5:31complejas en opciones binarias de a favor o en
- 5:35contra. O estás con el líder o estás contra el
- 5:39líder. O me dices que se puede hacer o me dices
- 5:43que no se puede hacer. Pero no me digas que vas
- 5:45a tardar más tiempo o que hay que hacerlo por
- 5:47otra vía. No, yo lo veo de una manera y si tú
- 5:50lo ves de otra, yo lo veo blanco y tú negro.
- 5:52O yo lo veo negro y tú blanco. Esas emociones
- 5:57se canalizan hacia una marca personal, hacia
- 6:00un estilo que, siendo potente que lo es, puede
- 6:04inhibir un liderazgo que esté más basado en la
- 6:09argumentación serena. Hay control, hay centralización
- 6:17de poder, los hiperlíderes, las hiperlíderes
- 6:20imponen su autoridad personal. Tomando todas
- 6:24las decisiones sin buscar normalmente la opinión
- 6:28de los demás. Los demás nos quedamos mirando
- 6:30y esperas a que esa persona tenga una opinión
- 6:36y esa es la opinión válida. Y si dices algo,
- 6:41normalmente eres castigado. Aunque esto depende.
- 6:46Estoy pensando más en un hiperliderazgo que sufrí
- 6:49en mi trabajo por parte de alguien que lideraba...
- 6:53La política, que por ejemplo en la experiencia
- 6:56que he tenido con este hiperliderazgo del que
- 6:59hablo ahora, o que me ha dado motivo para pensar
- 7:01en hacer este capítulo, que tiene que ver con
- 7:04mi tiempo, vamos a decir, de voluntariado comunitario
- 7:10como es el tema del fútbol. A veces son extremadamente
- 7:15controladores. delegan muy poco y esto yo lo
- 7:18he visto en casi todos los hiperlíderes que he
- 7:22tenido a mi alrededor, que han sido al menos
- 7:24cuatro personas que yo recuerde, y asumen la
- 7:27responsabilidad total a menudo desconfiando o
- 7:31dando la impresión de que desconfían de las capacidades
- 7:35de los que están a su alrededor. Este estilo
- 7:39con cierto tinte autocrático concentra el poder
- 7:43en una sola persona. Y esto puede generar un
- 7:46impacto negativo en la dinámica del equipo y
- 7:48en la satisfacción, por ejemplo, laboral, si
- 7:51es en el trabajo. Esta intensa focalización de
- 7:56la figura del líder puede evolucionar hacia un
- 7:59verdadero culto a la personalidad. En este escenario,
- 8:02la lealtad se vuelve inquebrantable, las críticas
- 8:07suelen ser silenciadas y se fomenta la obediencia
- 8:10ciega. Esto lo vemos, por ejemplo, en los dos
- 8:13principales partidos de este país, cómo repiten
- 8:17las mismas cosas, cómo no hay manera de encontrar
- 8:21un discurso que se salga un poquito, una nota
- 8:24discordante, porque eso ya sería noticia. Fijaos
- 8:27hasta qué punto. Sería noticia que alguien se
- 8:30saliera del guión que los grandes partidos políticos
- 8:34establecen por las mañanas y mandan a todos sus
- 8:36líderes. la imagen del líder se idealiza mediante
- 8:41un control cuidadoso y un distanciamiento estratégico
- 8:44presentándolo como el icono de un movimiento
- 8:47colectivo más abstracto finalmente el líder opera
- 8:53con una constante sensación de urgencia esto
- 8:57me vuelve a recontar claramente estoy pensando
- 9:01en esa experiencia que digo yo siempre de alta
- 9:03política en la que yo viví ¿Por qué urgencia?
- 9:09Porque se busca todo el rato actualizar el crédito
- 9:13del líder o de la líder en aquel caso. Su legitimidad,
- 9:17sin ningún tipo de tregua, sin descanso, de una
- 9:21manera agotadora, agotando a los equipos. Estoy
- 9:25describiendo prácticamente lo que yo viví en
- 9:27aquellos tres años y medio en que pasé por la
- 9:30política. Se fuerza en los ritmos con decisiones
- 9:36implacables y que normalmente no escuchan demasiado
- 9:40a la ciencia, no escuchan demasiado a lo que
- 9:45hay alrededor. En el fondo hay una cierta ilusión
- 9:52de fortaleza, pero detrás de estos liderazgos
- 9:55hay también una fragilidad bastante clara. Se
- 10:01pueden romper en cualquier momento. Y hay que
- 10:07decir también que la centralización de todo ese
- 10:09poder, lo que se llama paradoja del control,
- 10:13estoy controlando pero al mismo tiempo estoy
- 10:16debilitando a la organización que lidero cuando
- 10:18me comporto así. Y todo eso, ¿cómo deja a una
- 10:23organización cuando se va? Cuando se va lo que
- 10:28se produce es un vacío de poder enorme. Un abismo,
- 10:32un lienzo en blanco, pero en el peor de los sentidos
- 10:35muchas veces. Muchas veces puede venir una persona
- 10:38o un grupo de personas muy válidos, pero las
- 10:41comparaciones siempre van a ser terribles. Porque
- 10:44se ha generado una leyenda. Aunque todo el mundo
- 10:46se sienta mal, aunque todo el mundo piense que
- 10:49se ha sido excesivo en ese liderazgo, se ha generado
- 10:53una leyenda. Esto con Jobs no pasaba, por ejemplo.
- 11:01De inmediato lo que se suele producir es parálisis
- 11:05y desorientación. Esto es así cuando el o la
- 11:09hiperlíder se van de la organización, se van
- 11:13de la empresa, se van del club. Hay una naturaleza
- 11:19un tanto dual de ese vacío. Ese vacío lo podemos
- 11:23vivir como un hundimiento o se puede vivir como
- 11:26una, ¿cómo decirlo? Como si excavaras de manera
- 11:30controlada en el suelo. Como si sirviera todo
- 11:38eso, esa raíz que se lleva un montón de tierra
- 11:43y que deja debajo un socavón enorme. Bueno, si
- 11:47sabemos reconstruir todo eso, incluso ahondar
- 11:50un poco más, puede que la organización salga
- 11:52ganando y puede que la crisis sea un catalizador
- 11:56para el cambio. Un cambio que casi siempre es
- 12:00necesario después de un liderazgo de esos profundos.
- 12:08Se produce una amplificación de ese vacío y a
- 12:17veces yo he tenido la experiencia, esta es más
- 12:22reciente y tiene más que ver con otras cosas
- 12:24distintas al fútbol, de que ese vacío es aprovechado.
- 12:31Empiezan a verse como sombras fantasmas en ese
- 12:34vacío que queda, que a veces no se sabe de quiénes
- 12:38son y que a veces es claro de quiénes son, que
- 12:42son movimientos a veces defensivos, se tiene
- 12:45miedo a lo que viene porque se ha estado muy
- 12:47cerca del líder o porque se ha estado muy lejos
- 12:49y se ha sufrido. Se quiere tratar de explicar
- 12:52que todo lo que a uno le pasaba era culpa del
- 12:55líder, cosa que a veces no es cierto. Y luego
- 12:59también se producen movimientos, fantasmas, por
- 13:01ahí en la sombra, de quienes quieren aprovechar
- 13:06porque quizás el liderazgo nuevo que surge o
- 13:08que se impone después del hiperliderazgo no es
- 13:12tan fuerte como se esperaba. O todavía no ha
- 13:15tenido tiempo para desarrollarse. Y entonces
- 13:18eso es aprovechado. por quienes prefieren el
- 13:23caos al orden. La partida de una persona líder,
- 13:30de una líder dominante, también puede provocar
- 13:34una fuga de talento. Puede haber personas que
- 13:36se vayan con ese liderazgo bien porque se van
- 13:40con el líder a otro sitio, a otro proyecto, a
- 13:43otro lugar, bien porque una de las motivaciones
- 13:48para estar allí era el liderazgo. A veces ese
- 13:53talento se va y ese talento no se aprovecha.
- 13:59Incluso de personas que estaban a lo mejor deseando
- 14:01que el líder se fuera, que sentían un cierto
- 14:04compromiso y al irse el líder se sienten liberadas.
- 14:08Luego están los que aprovechan el vacío, el oportunismo
- 14:12y la emergencia de ciertos nuevos liderazgos
- 14:15que vienen después. Por eso a veces los liderazgos
- 14:18después de un hiperliderazgo... son liderazgos
- 14:20de transición, son liderazgos que duran poco,
- 14:25o que dejan poca impronta, o que aunque sea solo
- 14:29por comparación, pues desaparecen rápido y se
- 14:36tienen en poca consideración. Si bajo un hiperlíder
- 14:41la capacidad de liderazgo a menudo se suprime
- 14:43y la iniciativa se ve sofocada, el liderazgo,
- 14:47quiero decir, de los demás, Cuando el hiperlíder
- 14:49se marcha, el vacío que deja a veces, a veces,
- 14:52se convierte en una prueba crítica. Aquellos
- 14:55que eran más dependientes o leales a la persona
- 14:58pueden optar por irse, pero la ausencia de la
- 15:02figura dominante también elimina la restricción
- 15:05sobre el potencial de liderazgo latente en el
- 15:08resto de personas que quedan. Esto permite la
- 15:12emergencia orgánica de líderes, eso, orgánicos.
- 15:18Naturales. Liderazgos más elegidos por sus compañeros
- 15:23de equipo, por ejemplo, o compañeras. Por competencia
- 15:26demostrada, por la colaboración. En lugar de
- 15:30que alguien venga con un dedo acusador y diga
- 15:33tú eres la líder, tú eres el líder. Este fenómeno
- 15:38sugeriría que el vacío actúa como un mecanismo
- 15:41de selección natural. Revelando cualidades de
- 15:44liderazgo genuinas que prosperan en ausencia
- 15:47de un control descendente. Ya os digo, os adelanto,
- 15:52os hago un spoiler y voy acabando, que esto ocurre
- 15:55poco. Casi siempre que se va un hiperlíder hay
- 15:58alguien que ha sido señalado para ocupar su lugar.
- 16:05El sueño de la escalera social. El sueño de las
- 16:11posibilidades de competencia ocurre en muy pocas
- 16:15empresas, en muy pocas organizaciones y tienen
- 16:17que ser muy excelentes. Por lo tanto, sería una
- 16:21ilusión. Pensar que después de un hiper liderazgo
- 16:24puede surgir o puede mandar, digamos, en esa
- 16:28organización a alguien que tenga un liderazgo
- 16:29natural es muy poco probable. Surgen, como decía,
- 16:38líderes oportunistas. exhiben un enfoque más
- 16:42egocéntrico, manipulador, lo que viene a ser
- 16:46una explotación negativa del vacío que queda
- 16:49después del hiperliderazgo para el beneficio
- 16:51personal. El concepto de cambio oportunista se
- 16:56refiere a una metodología positiva para aprovechar
- 16:59una crisis y generar transformaciones organizacionales
- 17:03beneficiosas. Pero todo esto es muy teórico y
- 17:07en la práctica yo... Tengo 57 años, llevo prácticamente
- 17:1335 años en organizaciones y lo he visto muy poco,
- 17:22por no decir nada. ¿Se puede aprovechar de manera
- 17:27positiva? Sí. ¿Ese oportunismo puede ser de algo
- 17:30que es oportuno y no oportunista? Sí. Es verdad
- 17:37que los vacíos que dejan estas personas suelen
- 17:40ser momentos de mayor receptividad al cambio.
- 17:43Pero ya digo, no soy nada optimista. No soy nada
- 17:47optimista porque puede ser manipulado por quienes
- 17:50tienen una mejor posición, por quienes han peloteado
- 17:53a quienes designan, por quienes son egoístas.
- 17:58Pero también puede que dé más oportunidades a
- 18:02quienes buscan una mejora genuina para todo el
- 18:04colectivo. Esto es así de complicado, es así
- 18:08de peligroso. Y da pie a que algo tan sutil se
- 18:15pueda transformar en algo mucho peor o en algo
- 18:17mucho mejor. La clave para navegar con éxito
- 18:21el vacío de poder es construir una resistencia
- 18:24organizacional que muy probablemente fue bastante
- 18:28socavada por ese control centralizado del hiperlíder,
- 18:31con lo cual es un poco... difícil porque lo que
- 18:36se necesita después de que se va un hiper liderazgo
- 18:39es justamente aquello que el hiper liderazgo
- 18:41ha dañado más no ha fomentado la resiliencia
- 18:46no ha fomentado la autonomía por lo tanto en
- 18:49un tiempo récord hay que construir una base de
- 18:52confianza y de seguridad psicológica entre quienes
- 18:54quedan los equipos resilientes operan con altos
- 18:59niveles de confianza pero ¿Dónde sacas la confianza
- 19:03después de estar muchos años bajo la batuta de
- 19:06alguien que te ha quitado la confianza? No es
- 19:08fácil. Lo ideal es navegar hacia un modelo de
- 19:16toma de decisiones colectiva que invierta en
- 19:20las personas, que invierta en su desarrollo,
- 19:22que planifique, que no tome decisiones rápidas.
- 19:29Sin base científica, sin basarse en los datos.
- 19:36Es difícil, insisto, es difícil que después de
- 19:39un hiperliderazgo de manera inmediata venga un
- 19:42liderazgo excelente, orgánico y que se base en
- 19:46todo esto que estoy diciendo. Hay que aprovechar.
- 19:52El vacío del hiperliderazgo para revertir todos
- 19:54los defectos y todos los vicios y todas las enfermedades
- 19:57organizacionales que ha producido el hiperliderazgo
- 20:00mientras que se ha ejercido. Y luego también
- 20:05puede, puede, es un poco habitual, que se haga
- 20:14desde una estrategia proactiva esa falta de hiperliderazgo.
- 20:21De manera deliberada, dando un paso atrás, y
- 20:25esto lo hemos visto también, para fomentar el
- 20:29crecimiento y la apropiación en sus propios equipos.
- 20:33Pero para esto normalmente el hiperliderazgo
- 20:36o el hiperlíder, la hiperlíder, tienen que trabajar
- 20:40mucho, tienen que bajarse de la torre de marfil
- 20:42en la que están y aceptar que tienen que dar
- 20:45un paso atrás para que la organización no muera.
- 20:48Sin necesidad de irse, simplemente cambiando
- 20:50su manera de ver. Y esto yo también, iba a decirlo
- 20:54visto poco, creo que no lo he visto nunca. Es
- 20:58una perspectiva fundamental, puede transformar
- 21:01la organización, pero ya digo, es todo muy teórico.
- 21:06Todo muy teórico. ¿Te ha ocurrido alguna vez?
- 21:12¿Has estado en algún lugar? No sé, ¿te has fijado
- 21:15en algún político? ¿Has creído en alguna propuesta
- 21:20política basada en hiperliderazgos ahora mismo?
- 21:25Tenemos, por ejemplo, un presidente del gobierno
- 21:27que podríamos considerar un hiperliderazgo con
- 21:30todo lo malo que eso tiene. Y por contra enfrente
- 21:33tenemos un liderazgo del líder de la oposición,
- 21:37porque en su partido hay otros liderazgos más
- 21:39fuertes, más orgánicos, con una base muy trabajada.
- 21:44Tenemos un liderazgo Que a la fuerza es más colectivo.
- 21:48¿Cómo sería el liderazgo de Feijó? Ahora no estoy
- 21:53en el contexto izquierda -derecha. No estoy juzgando
- 21:56a nadie por sus ideas o por la cercanía de sus
- 21:59ideas a las mías. Estoy intentando ser lo más
- 22:02ecuánime posible en este pensamiento. Porque
- 22:05no tengo claro que lo de Feijó sea malo y lo
- 22:07de Sánchez sea bueno. Y tampoco sé exactamente
- 22:11si dirigir un país es algo que se puede hacer.
- 22:14Sin ser un líder tan claro y tan clave. No tengo
- 22:18claro. Bueno, ahí os lo dejo. Un capítulo profundo
- 22:23el de hoy. Un capítulo profundo. Espero que te
- 22:26haya servido. Espero que te haya gustado. Esto
- 22:29ha sido todo por hoy en Bala Extra, una producción
- 22:31de Milcar FM. Puedes encontrar mis medios de
- 22:34contacto y el acceso a nuestra comunidad privada
- 22:36en las notas del programa. Gracias por tu tiempo
- 22:40y hasta mañana miércoles.