Latest / Skattjakten / #40 - "Utjämningssystemet är socialism"

Transcript

#40 - "Utjämningssystemet är socialism" · Skattjakten

0:00
Kommunerna måste bli effektivare och staten slutar belöna slöseri
0:04
bidragen till kommuner som inte tar tag i sina kostnadsproblem
0:07
bör minska och stöd i stället villkoras med konkretare
0:09
reformer. Revisionen behöver stärkas
0:12
jämförelse mellan kommuner blir mer systematiska och
0:14
transparensen öka. Idag gästas vi av det kommunala
0:17
utjämningssystemets värsta fiende varmt välkommen.
0:21
Daniel kjellfors, som är lidingös moderata kommunalråd
0:23
till skattjakten. Tack så mycket.
0:26
Kul att ha dig här. Kul att vara.
0:28
Här. Tack så mycket Human
0:34
toulcomeller lidingöbo före detta finansfall moderat.
0:40
Du är lite av en nidbild är det det spelar du golf också?
0:44
Nej, det gör jag tyvärr inte ja, men jag vänder mig mot
0:47
finansfall. Jag har jobbat länge som
0:49
ekonomichef och vart bankdirektör och lånat ut mycket
0:54
pengar till svensk svensk industrisatsningar genom åren.
0:57
Där om vi börjar med din bakgrund inför såna här
1:00
intervjuer gör lite research och det första jag hittar i
1:04
traditionell Media av dig. Det är en en DN som är på ett
1:07
besök på Lidingö stadsbibliotek 1996.
1:11
Och du är där, och du förklarar jag tror du springer in i några
1:13
reporter? De intervjuar folk som är där.
1:16
Och du säger att jag lånar sällan böcker?
1:17
Jag brukar köpa istället, men jag tycker det ska vara mer
1:19
faktaböcker på bibliotek, uppslagsverk och så.
1:22
Tillägger du det att skönlitteratur som man kan köpa
1:23
själv ska väl inte betalas av kommunen?
1:26
Så då det här? Det är två följdfrågor, då var
1:28
du 23 år gammal så jag det leder till till två frågor, hur tidigt
1:32
blev du politiskt intresserad och?
1:35
Är du bor and race lidningö jag. Är uppväxt på Lidingö och jag
1:39
blev aktiv i politiken. Jag hade varit i USA ett år i
1:42
high high school efter nian och då hade jag läst lite
1:45
nationalekonomi och hade inte intresserat av de här frågorna.
1:48
Så då blev blev jag politiskt aktiv då då.
1:50
Så jag har haft en tydlig linje ända sen dess med sänkta skatter
1:54
och för företagande och ökad valfrihet.
1:56
Vad väckte ditt intresse ur politiken har i hemmet eller var
1:59
det? Nej, vi har alltid varit
2:01
politiskt intresserade, hemma och diskuterat
2:02
samhällsutvecklingen, men däremot aldrig politiska
2:05
förtecken, utan jag alltid tyckte det var intressant hur
2:08
samhället fungerar och hur ekonomin fungerar för all
2:11
ekonomi egentligen en funktion av hur människor beter sig.
2:15
Hur de. Spenderar sin tid och vad de
2:17
prioriterar i livet, så jag tycker ekonomin har allt varit
2:21
spännande för mig, för det är alltid resultat av människors
2:23
agerande och aktiviteter. Det hänger ihop och det känns
2:26
som det är mycket människor som är intresserade av till exempel
2:29
aktiemarknad eller samhälle i stort också.
2:31
Liksom har en tendens att intressera sig för politik och
2:33
vice versa. Ja, men så är det ju.
2:34
Det är liksom oundvikligt alltså.
2:37
Politiken är också en av de mer intellektuellt sett roande
2:40
grenar att jobba inom och analysera att tjäna pengar och
2:44
göra bra affärer på banken är ju väldigt trevligt och väldigt
2:47
kul. Men politiken är ju så långt mer
2:49
mångdimensionellt, det vill säga att det finns svårigheter.
2:52
Det finns riktiga. Värdekonflikter vad är viktigast
2:55
övergångsställen eller höftproteser och.
2:58
Eller låg skatt, så det finns ju liksom en mer intressant
3:01
diskussion att ha inom politiken tycker.
3:03
Jag för du du du gick med i moderata ungdomsförbundet då typ
3:07
nittiotal men sen så gjorde du en privatkarriär.
3:09
Du läste till civilekonomen på Stockholms universitet. 92 till
3:14
96. Det här var ju någonstans efter
3:16
djup i eran med mitt i.com. Hur hur navigerar du den tiden?
3:22
Ja nej, men det var ju väldigt spännande förstås då då bred man
3:25
Jesus var väl igång då i första varvet och så det var
3:29
fantastiskt kul period. Det följdes ju noga och så efter
3:34
några år på skanska som har börjat jobba sedan på skanska.
3:36
Finansieringen till bok com men du gick till skanska?
3:38
Trygg institution och startar som skulle göra lite extra
3:43
pengar och höll på egentligen med olika typer av processer,
3:46
men. Det var ju då precis som nu en
3:49
jättespännande brytningstid där enorma värden skapade.
3:53
Också väldigt med mycket gick också väldigt dåligt.
3:56
Det nämnde bodot com dom gick i en konkurs efter x antal
3:59
miljarder, men se på Zalando idag.
4:01
Det är egentligen exakt samma affärsid så många var för tidigt
4:04
ute, men det var en spännande marknader och några få såg vad
4:08
som verkligen höll på att hända. Ja men så skanska, Nordea,
4:10
Huawei, DNB du var sifo o på ett börsnitt bolag berätta i korthet
4:15
om din karriär. Vad var roligast, vad vad
4:16
tråkigast. Nej, men det har alltid varit.
4:20
Jag har haft jätteförmåner att jobba med lite olika saker i den
4:24
här världen. Det är ganska stor skillnad att
4:25
gå från. Industrin, som har jobbat mest
4:29
med och till att jobba inom bank och finans.
4:31
Det är liksom lite två olika världar och så har vi konsult så
4:34
jag tyckte det var ganska roligt med alla de här utmaningarna att
4:37
hamna på lite olika ställen. Allting har sin charm tycker
4:43
jag. Jag tycker att bank var ju
4:45
väldigt kul i affärer och andra sidan är extremt byråkratisk.
4:48
Företagandet är ju också väldigt kul att se till att göra affärer
4:51
och och utveckla företagande och egentligen det här med styrning
4:55
av företagandet och jag var ju controller också.
5:00
Är egentligen så kopplar väldigt mycket till att vara politiker,
5:03
liksom hur styr man en kommun, hur uppnår man effektivitet och
5:06
vad egentligen målet med verksamheten egentligen då?
5:10
Upplever du att politiker generellt har haft för lite tid
5:13
i den privata sektorn? Ja, absolut, jag tror att det är
5:17
väldigt få politiker som har referenspunkter alltså, i alla
5:21
fall av de som är heltidspolitiker som jag numera
5:24
är som har en längre karriär inom näringslivet.
5:28
Jag tror att man saknar en viss förståelse.
5:30
Men jag tror också man saknar kanske jag är ändå förmånen att
5:34
jag har förhoppningsvis i alla fall.
5:37
Året är möjligtvis att gå och gå tillbaks till industrin igen
5:40
eller gå tillbaks till banken igen och fortsätta göra affärer
5:43
som gjorde tidigare. Och det har gett mig en trygghet
5:46
i att jag har kunnat driva de frågorna jag tycker viktiga och
5:49
om medborgarna inte tycker de är viktiga längre därför jag vill
5:52
göra någonting annat utan jag har haft möjlighet att verkligen
5:55
driva på den politiken som jag tror är rätt för Sverige och
5:58
rätt för Lidingö. Ja, men det är oberoendet.
6:00
Fuck off pengarna eller fuck off.
6:02
Mentaliteten kan kan ge en trygghet som gör att man
6:05
faktiskt vågar. Ja, men det är så jag har.
6:07
Jag har ett annat alternativ. Jag ser att många andra
6:09
politiker i Sverige har jobbat hela sitt liv inom politiken och
6:13
om man hamnar onåd åt hos partiledningen eller centrala
6:18
sfärer så blir ju livet betydligt jobbigare och man
6:21
måste. Man måste också förvänta sig att
6:23
folk är rationella och inte kasta bort sin karriär på.
6:28
Spontana, spontana inlägg på Facebook och så vidare.
6:32
Precis och 2018 gör du politisk comeback, då har du inte varit
6:37
engagerad sedan på mufftiden, eller?
6:39
Ja, nej, precis. Jag hade paus där ganska många
6:41
år. Barnen hade växt upp och jag
6:44
reste lite mindre och. Då var jag väl så många andra
6:49
att jag var låg där hemma i TV soffan och var allmänt upprörd
6:53
och jag tyckte skatterna på Lidingö var för höga och man
6:57
försökte bygga sönder ön. Så jag tänkte att nej, men nu
7:00
måste jag bli aktiv igen då då och.
7:03
Så det gick in och jag har alltid varit medlem, men du gick
7:06
in i Moderaterna igen och sa att jag ville bli aktiv och.
7:11
Ja sen på den vägen var det att det var lite oro inom
7:13
Moderaterna och det slutade med att jag blev deras första namn
7:17
då. Ja, men när du då kommer in i
7:19
politiken igen? I år fyller Lidingö 100 år,
7:22
eller hur? Stämmer.
7:24
Och Moderaterna har styrt under alla de åren.
7:26
Ja Moderaterna är alltid styrt Lidingö det sägs eller jag tror
7:30
att första KSO eller kommunfullmäktiges ordföranden
7:33
som var på den tiden var en av villaägare.
7:35
Meningen ens ordföranden så att, men det har varit gediget
7:39
borgerligt. Ja, så att det är därför liding
7:41
är så bra. Så fanns det något att styra upp
7:43
då när du kom. Vad blev ditt fokus då om du
7:46
fick ett, antar jag då? Vad du tycker välskött välskött
7:50
kommun, vad blev ditt fokus? Vad kunde förbättras?
7:52
Vad står det för utmaningar när du började?
7:54
Alltså kommunen var inte så välskött på många sätt utan vi
7:59
hade ett skatt som var högre än genomsnittet i Stockholms län.
8:03
Vi hade liksom en väldigt spretig styrmodell, det vill
8:07
säga att. Varje nämnd fick hitta på lite
8:09
sin egna nyckeltal där och man tyckte lite olika saker så
8:13
egentligen så till min överraskning var att jag hade ju
8:16
liksom vissa politiska agendor skatter måste ner.
8:18
Jag vill ändra byggpolitiken och ändra antal ett antal beslut.
8:22
Men det var också väldigt mycket det här att jag såg att det här
8:25
är ju ingen professionell styrning i det här.
8:28
Vad är linjerna mellan handlingsprogrammet, kommunens
8:33
vision, nyckeltal och budgetar? Utan det fanns ingen linje utan
8:37
det hade blivit väldigt. Vildvuxet och då hade ju
8:41
tjänstemännen förstås då gjort det de trodde var bäst för
8:44
lidingöborna eller bäst för Lidingö och utveckla tankar och
8:48
idéer och kommit på massor med saker.
8:49
Så det här blir ju väldigt spretigt och också väldigt
8:53
svårstyrt då. Så var ju då styrde du upp det
8:56
för det? Det känns som en grej.
8:58
Man har rätt ofta att vad kan man göra i din roll egentligen
9:02
som som kommunalråd? Där när jag själv satt i
9:06
politiken så minns jag vi hade typ 25 obegripliga mål som
9:09
förvaltningen var tvungen att jobba med att så här man man kan
9:12
kapa ner mål. Man kan vara tydlig hur hur
9:14
förtydligade du uppdraget? Och liksom vart du ville?
9:17
Ja, men jag gjorde egentligen två saker.
9:19
Kan man väl säga? Det ena är att dels att skapa
9:23
den här tydliga kedjan från Moderaternas valprogram till
9:27
kollektionens val, majoritetsprogram och så vidare
9:31
och det kokade ner till ett antal väldigt tydliga mål då så
9:36
lite grann om man säger skolan då som exempel, ja, höga betyg,
9:40
alla ska gå ut nian och de ska ha tryckts och vi har inga andra
9:43
mål i kommunen och. Med det då, så skickar vi då
9:48
ungefär en miljard i skolan och säger.
9:50
Levererar de här tre punkterna och gör det bra så.
9:54
Och det finns inga andra mål om, liksom det finns massor med
9:58
behjärtansvärda saker som jämställdhet eller miljö och
10:02
trygghet för olika grupper och antirasism.
10:06
Och vad det är då? Och det är jättebra, men det är
10:09
inte det som är kommunens absoluta mål utan de absoluta
10:12
mål är kärnverksamheten och vad som händer då var väl mycket att
10:16
saker och ting valdes bort och man kunde koncentrera sig
10:19
väldigt mycket och tjänstemännen fick mycket tydligare mål.
10:22
Det andra vi gjorde var vad gäller styrningen var att vi
10:26
centraliserade en hel del funktioner.
10:28
Vi flyttade upp saker till som det heter hos oss, då
10:31
stadsledningskontoret, det vill säga centralt och kommunikation
10:35
och ekonomi och annat för just få det här mer enhetligt och
10:39
styrningen så att det blev väl liksom som en en rak linje
10:43
mellan allting och då lyckades vi få kontroll över målen och.
10:48
Och också kontroll över verksamheten och som har också
10:52
lite intressant i det här då vi sänkte skatterna.
10:54
Vi har avskedade en hel del personer.
10:57
Och framförallt framförallt slutade många slutade och då
11:01
satt jag vår stadsdirektör där och nu hade vi gjort
11:04
medarbetarundersökning och tänkte att det här, nej, nu
11:07
måste vi krishantera här. För morgon släpps
11:09
medarbetarundersökningen så vi har satt där och slipade lite på
11:13
våra argument. Vi hade blivit förändringstider
11:16
och liksom sådär. Men det visade sig att
11:17
medarbetarna var mer nöjda än någonsin och och vi tittade på
11:22
varandra och så där är det ju fantastiskt.
11:24
Men hur gick det här till? Det här är liksom.
11:26
Inte så förändras förändringsprocesser brukar se
11:29
ut. Men du du ska gå ner och sen
11:31
kommer det upp igen och. Svaret var helt enkelt att när
11:35
vi gick runt och frågade var att nej, men nu vet vi vad målen är.
11:38
Vi vet vad syftet med verksamheten är.
11:40
Jag behöver inte fråga längre. Jag vet vad jag ska göra och och
11:43
jag vet det jag gör i uppskattat och det gav liksom sådan
11:47
stolthet i jobbet att jag har levererat på det.
11:49
Politiken vill och kommunens mål och så trivs en ökade enormt
11:55
mycket då för att. Det blir tydligt och det är
11:57
intressant för då har man ju lyckats förändra kulturen.
12:00
Och märker du det som en bieffekt också att att man
12:02
bygger in en sparsamhet och det här tänket jag föreställer mig
12:04
att goda förslag på till exempel effektiviseringar eller
12:07
besparingar kommer först när man börjar tänka i de banorna.
12:11
Märkte ni det också? Det.
12:14
Kom successivt för vad vi också gjorde var att vi sa att varje
12:17
år kommer varje förvaltning och nämnd få 1 % mindre pengar och.
12:23
Det innebar att det blev alla visste när väl första året så
12:27
där OK, lite besparingar andra året så börjar de inse att ja,
12:30
men det här är ju på riktigt. Jag kommer få faktiskt mindre
12:32
pengar. Och då, vad som hände då var
12:34
väldigt spännande för då kommer ju förvaltningen med olika
12:36
besparingsförslag. En del som var mer uppenbara men
12:40
också andra svårare förslag som vi kanske ska slå ihop två
12:43
förskolor vi kanske ska ha digitala nyckellås för
12:49
äldreomsorg. En så att personal inte behöver
12:51
hämta nycklar, så det började komma upp en hel del idéer då då
12:55
för de visste att nästa år får jag ännu mindre pengar och.
13:00
Och det här tror jag är väldigt viktigt i en kommun och det är
13:03
någonting som man underskattar att.
13:05
En kommun saknar ju ett omvandlingstryck i ett företag
13:08
så kommer konkurrenter och det blir tuffare hela tiden och man
13:11
vet att man måste bli bättre. I en kommun som den enda som kan
13:16
stå för omvandlingstrycket är ju politiken som säger att det blir
13:20
lite mindre varje år. För om du skickar med samma
13:22
summor varje år med inflationsjustering, då
13:25
fortsätter ju folk att göra samma sak och det är det här som
13:29
skapade liksom den kanske enormt stor effekt att man visste att
13:32
det blir mindre pengar växte år man valde att prioritera
13:36
kärnverksamheten eftersom man visste att det var målen och
13:39
successivt så skapades det enorma effektivitet och höjd
13:42
kvalitet. Just för att folk visste vad som
13:45
är målet. Och det här blev det är det som
13:48
ska gav väldigt väldigt stor effekt över tid då.
13:52
Då, för det är precis som du säger, det ligger väl också i
13:54
varje organisations natur, oavsett driftsform att vilja
13:58
växa och inom den privata sektorn om man växer för långt
14:02
ifrån sitt kärnuppdrag så går man så småningom i konkurs när
14:05
den spärren saknas så blir det viktigt att att någon styr.
14:09
Jag upplever att kommunpolitiker ofta är för fega att man inte
14:11
riktigt vågar gå in på förvaltningsnivå att inte
14:14
bekanta sig med tjänstemän. Känner du igen det i i i det om
14:18
du tittar på andra kommuner då? Att jag antar att du.
14:20
Gör ja, nej, men det känner jag igen och vi fick en hel del
14:23
kritik när jag tillträdde och då var det så där att.
14:28
Tjänstemän började prata om ny politiker ska berätta målet
14:32
eller vad det vi berättar hur ett alltså, hur helst det ska gå
14:36
till. Problemet är ju det är ju ofta
14:38
huret som går fel och det är inte målet som är fel.
14:40
Nej, vi ska ha hög kvalitet och sen går allting dåligt ändå och.
14:44
Kommuner. Har ju det här fantastiska
14:49
möjligheterna att vi får ägna oss fullt ut åt ministerstyre
14:52
och det och det är en helt klart underskattad funktion.
14:57
Vi har då då så en del av det här vi gjorde var att dels att
15:01
vi hade styrt upp bestämde saker helt enkelt.
15:05
Det andra var att vi ryckte bort en hel del delegationer, så det
15:08
här mer beslut hamnade hos politiken.
15:11
Och det här är och det var väldigt svårt för och här tror
15:15
jag många kämpar med kulturen i det offentliga sektorn att man
15:19
pratar om vad ett och tjuret och ministerstyre förbjudet.
15:23
Ja, det är det ju på för riksdagen och och regeringen då
15:26
förstås, men inte för kommuner. Där är det nästan påkallat.
15:30
Jag kan själv sätta mig på kontoret och betala ut
15:32
socialbidragare nu plånboken om man vill liksom för den makten.
15:37
Har jag utan allting är delegerat.
15:38
Så att tydliga KP i tydlig ledning som i sin tur förändrar
15:42
kulturen. Om du måste peka på på några
15:44
utgiftsområden där du upplever att svinnet har varit stort
15:47
eller där det finns. Jag tror att alla vill ha en
15:49
quick fix. Jag förstår att det inte riktigt
15:50
finns utan du säger 1 % och så får man se vart det leder.
15:54
Men finns det någon uppenbar plats där det liksom försvinner
15:58
pengar? Men, det är alltså jag.
16:04
Jag tycker inte man kan säga att absolut här, utan vi jobbade ju
16:08
mycket med och det tror jag fler kommuner borde göra med
16:10
benchmarken. Så jag visste att några segment
16:13
hos oss var var för dyra jämfört med andra referenskommuner, så
16:19
då kan jag säga OK, vi har ett problem med förskolan vad vad är
16:22
det som vad beror det på? Och då visar det sig att vi hade
16:25
många mellanchefer och då sa förvaltningen.
16:28
Ja, men de levereras går bra kvalitet.
16:29
Det är ju stöd. Ja, problemet är att.
16:32
Medborgarna uppfattade alla att det var gav bättre kvalitet så
16:35
vi hade dyrt men inte särskilt bra då så det gav en vinkling.
16:40
Det pågår ju naturligtvis enormt mycket slöseri i kommuner,
16:43
offentlig sektor och jag. Säger kommuner så är den så att
16:48
absoluta merparten i skola, omsorg och då kan man säga, ska
16:52
vi verkligen spara på det? Ja, om min kvaliteten inte
16:56
levereras för pengarna. Det är klart vi ska spara på
16:58
det, men det är svårt att säga att det är så här.
17:00
Här är ju extremt slöseri då utan de här.
17:04
Exemplen du nämner, det är ju liksom avarter och det har
17:07
säkert finns säkert också på Lidingö och många ställen att
17:11
man ägnar saker som det här är inte kärnverksamheten råkar
17:14
finnas och historiska skäl, så jag tycker det är svårt att säga
17:17
att det ja uppenbara problem att du har fastigheterna som varit
17:23
problem hos oss där man sa så här ja, men då frågar jag den
17:25
här fastigheten som står tom i flera år?
17:27
Ja, men det kostar ingenting, för den är redan amorterad eller
17:29
lär jag avbetald? Vi kunde faktiskt.
17:31
Få ett intäkter, jaha, men det är inte mina intäkter, så det är
17:34
inte mitt problem liksom. Det är oförklarliga
17:36
överkostnader och ineffektivitet.
17:38
Är det mer problem? Men ni har ju sänkt skatterna
17:40
senaste sex åren med ungefär 80 öre en och 31 och trettiotalet?
17:46
Och åtta åren så att och med om man säger en sak som verkligen
17:50
påverkat då om vi kommer tillbaka till den förra frågan
17:52
lite grann är det här med kulturen då det här att att det
17:57
fanns ju ändå många kommuner säger så där att ja, oj,
18:01
budgeten gick gick snett. Vi tappade en ja liksom vilket
18:06
negativ till budgeten och. Och man uppfattar det som
18:10
någonting naturligt och här finns det ju också en väldigt
18:14
stor sak att göra. I många kommuner är med i att
18:16
vara kulturbärare kring det här då då?
18:19
Jag sa till mina ledande tjänstemän att ja, men om ni
18:22
inte håller budgeten ett år så hjälps vi åt om vi inte håller
18:25
budget med två år så kanske ni inte just är på rätt kommun då
18:29
då man måste kunna göra en budget och följa en budget för
18:32
liksom jobba på Lidingö kommun då.
18:34
Får man flytta? Till Malmö precis då finns det
18:36
mallberg jobbar på andra trevliga ställen, men det här
18:39
skapar liksom en. Disciplin och då kom frågan, men
18:42
tänk om mina politiker bestämmer annorlunda då i min nämnd och
18:46
jag sitter här med skola och nämnd?
18:48
Politikerna tycker annorlunda, ja, men då är det så här du
18:50
måste hålla koll på din nämnd som tjänsteman och om du hör att
18:55
de fattar fel beslut så ringer du till mig, så i alla fall ser
18:58
jag till att Moderaterna kommer rösta rätt och.
19:01
Då var det så här, jaha, jag är ansvarig även som tjänsteman för
19:05
att politikerna inte fattar felaktiga beslut och då kan man
19:08
få det är lite tvärt emot ministerstyre då, men jag känner
19:10
att jag behövde ha den styrningen för att skapa
19:12
rättning i ledet. Då då?
19:14
Och här finns det ju också en hel del att göra där man ser.
19:17
Många kommuner låter saker och ting bara rulla på och budskapet
19:23
också, förutom att man måste hålla budgeten har ju varit det
19:26
att ja om det budget eller kvalité i konflikt, då är det
19:29
budgeten som gäller och om det är orimliga konsekvenser då har
19:33
vi en stor diskussion om liksom budgetprincipen och
19:36
allokeringar. Men utgångspunkten är att att
19:39
det ska hållas. Klokt.
19:41
Frichan som. Jag kan se det mycket när man
19:44
ser just de här. Absurda exemplen som jag ofta
19:47
lyfter då som utgör tyvärr vara toppen av isberget.
19:50
Ineffektiviteten är mycket större än så, men men att man
19:53
kan se tjänstemannastyren där saker och ting har skett utan
19:57
att politiken överhuvudtaget har koll på det.
19:59
Ett sånt konkret exempel som jag tror att jag har nämnt förut i
20:01
den här podden. Det var när Helsingborg lade
20:05
över en miljon kronor på en dag i Almedalen och jag ringde
20:08
politikerna och frågade vad de tycker om det eller varför de
20:10
gör det och de hade inte en susning om det utan det var.
20:12
Det var en avdelningstjänst till män som själva har sett till att
20:15
det att det sker. Där man också hade ovanligt
20:18
många näringslivsutvecklare anställda och de sysslar då med
20:21
det de vill och så liksom blir det som du är inne på väldigt
20:24
spretigt tror jag om ingen har koll på det.
20:26
Och om man inte vet vad målet är, men du var inne på det ni ni
20:30
har sänkt skatten i jämför er kritiken mot det här blir ju
20:34
ibland att ja, men ni jämför er med andra som.
20:38
Det blir ett race toy bad om i någon mening, att ni jämför er
20:41
med kommuner som sparar in. Vad har det inneburit att sänka
20:45
skatten med? Vad sa du en komma?
20:47
En och 30. En och 30 de svans åtta åren.
20:49
Hur har det påverkat kvaliteten i i välfärden?
20:52
Kvalitén har gått upp trivseln i omsorgen är bättre.
20:56
Tryggheten har gått upp. Betygen har förbättrats så
21:00
kvaliteten har höjts utan att vi ser här är ju liksom ett
21:04
strömlinjeformat. Fokus på vad som är viktigt för
21:07
kärnverksamheten. Och sedan då det här har ännu
21:11
skapat resurser vi har haft. Vi har byggt ny simhall till
21:14
exempel. Man kan diskutera huruvida det
21:16
är slöseri eller inte. I det här budget är det här
21:20
budgeten i alla fall, men det här är ju skapat resurser också
21:23
för andra saker som medborgarna verkligen och efterfrågat då.
21:26
Men men men det jag tycker inte race är tader botten utan det är
21:31
race för ansvarstagande och hög effektivitet i en kommun.
21:35
Hur hänger det ihop det? Jag tror många ly.
21:38
Ssnare och människor generellt är så marinerar det i att mer
21:41
pengar betyder bättre välfärd. Hur lyckas man sänka skatten och
21:44
få bättre kvalitet? Ja, men jag tror att det är
21:49
väldigt viktigt att vara tydlig med målen och våga ta kontroll
21:52
över kommunen och ha det här att 1 % effektivitet så man kan alla
21:56
kan vila i att de får mindre pengar nästa år och
22:00
skatteintäkterna växer som bekant och staten slänger pengar
22:03
på kommunerna. Normalt sett så det skapar ju
22:05
ett enormt handlingsutrymme för att sänka skatten eller
22:07
möjligtvis göra någonting annat. Va så att.
22:12
Ja. Du har varit eller du är ofta
22:17
väldigt aktiv i det nationella debatten också du.
22:21
Skrev i SVD för något år sedan att många av de ekonomiska
22:24
problemen i kommunerna är självförvållade och nya krav på
22:27
statliga bidrag uppstår ständigt.
22:29
Du har själv där du har föreslagit fyra saker egentligen
22:32
som du vill göra där. Den första är att tvinga
22:35
kommunen att mäta utfall, obligatorisk benchmarking och
22:38
best practice. Det är lite det vi är inne på.
22:41
Detta mer vad vad ett jämföra egentligen.
22:44
Det låter väldigt enkelt, gör inte alla det.
22:47
Ja, man tycker det är väldigt enkelt, men det görs alldeles
22:51
för lite och här är jag som kommer ut från näringslivet.
22:54
När jag insåg att man kunde jämföra sig i detalj på det här
22:57
sättet. Det är ju är ju helt
22:59
fantastiskt. Det här är en sån otrolig
23:01
konkurrensfördel för offentlig sektor, alltså.
23:04
När jag satt på Nordea inte kunde göra inga till SE banken
23:08
och fråga, vi har problem med vårt trade Finance här.
23:10
Jag vet inte fan jag ska få det lönsamt.
23:12
Vad säger ni? De hade ju egentligen bara
23:14
skrattat så undrat om jag behöver.
23:17
Lunch för att läsa mina mina emotionella problem eller
23:20
allting sånt där, men utan här är det ju så otroligt
23:24
fantastiskt att man kan i detalj se hur konkurrenskommunerna
23:29
eller samarbetskommunerna jobbar.
23:31
Effektiva arme och hitta lösningar.
23:34
Och dessutom när man ringer till dem och undrar vad de gör så
23:36
berättar de bli avledigen. Alla sina möjliga
23:38
affärshemligheter då så att för mig var det ju verkligen en
23:41
chock över hur bra det här var då och det.
23:44
Det är ju en tillgång som det. Offentliga lite grann har.
23:47
Missat att ta ta till vara och sedan tror jag det är viktigt
23:51
också att man måste välja målet med när man jämför för alla.
23:55
När jag gick runt på Lidingö först när jag tillträdde varenda
23:58
avdelning. Jämfördes med några kommuner och
24:01
outkom var hela tiden att vi är bättre än alla, oavsett då då
24:05
som hon ska styra upp det här. Vilka kommuner är det som ja
24:08
lidingborna kan tänka sig, kanske flytta till Danderyd och
24:11
täby och Österåker och några till ja, men då ska vi jämföras
24:14
med dem. Vi behöver inte jämföras med
24:16
någonstans, hur det är Vimmerby eller någonting som.
24:19
Jättefint, men ingen kan förhålla sig till det.
24:21
Nej, jag. Förstår du föreslog också att
24:24
Riksrevisionen och ekonomistyrningsverket ska kunna
24:26
granska kommunernas effektivitet.
24:30
Är det? För något mer systematiser för
24:31
som du säger, det finns ju väldigt mycket tillgänglig data,
24:35
otroligt transparent. Jag ser sådana enorma
24:36
möjligheter i det givet en tid vi befinner oss i.
24:39
Antar att du har hört om jens Nylander och annat?
24:43
Berätta Riksrevisionen och ekonomistyrningsverket är det en
24:45
ambition att systematisera? Det ja, men ekonomistyreverket
24:49
har ju liksom jämför ju ekonomiskt jämlikhet varje år.
24:53
Statsbudgeten finns det ekonomistyrsverket jämför ju upp
24:56
med massor med saker och men min min huvudtes.
25:00
Jag skrev en handbok för några år sedan tillsammans med Niklas
25:04
wykman. Hur man skulle jobba effektivt i
25:05
kommuner och det var väldigt bra.
25:07
Kan jag rekommendera för alla men.
25:11
Jag började inse att att kommunerna behöver hjälp och
25:15
politikerna behöver hjälp. Kan nu råkar jag komma som.
25:21
Ekonomer från näringslivet och vad det är, men de flesta kommer
25:24
politiker blir valda för att de är trevligt trevliga.
25:26
Superkille vid fotbollsplanen sympatisk ha någon affär eller
25:32
jobbar här någonstans i kommunen?
25:34
Alla tycker om honom, säger någonting.
25:36
Allmänt viktigt om valfrihet och lite effektivitet.
25:39
Det låter väl bra, men man kan liksom inte förvänta sig att en
25:42
genomsnittlig politiker går upp på morgonen och levererar i
25:47
ekonomistyrningsfrågor eller någonting sånt där och då var
25:50
liksom min tanke med det här och.
25:53
Även en del andra idéer var ju att ja, men staten måste ju ta
25:56
hjälpa till här att. Kommuner slösakta och
25:59
ineffektiv. Det är inte bara en fråga för
26:02
medborgarna, den kommunen och och politikerna.
26:07
Utan det är en fråga för hela samhället hur ekonomin utvecklas
26:11
då då och särskilt då när staten skjuter till alla pengar så en
26:16
en av del var det här att och man kan öka nystyrningsverket
26:19
som kontinuerligt följer upp kommunerna och se vilka som är
26:23
effektiva och hur hög kvalitet. Och då blir det liksom ett
26:27
kulturellt tryck av att det här är viktigt för staten.
26:31
Och koppla på det som är en tredje.
26:33
Allt det förslag som jag hade i det här var ju att jo staten ger
26:37
ju massor med pengar till kommuner och då, men det har
26:41
ändå funnits en bild över att staten inte ska styra upp
26:45
kommunerna utan det kommunala självstyret är heligt och det
26:50
kan man resonera om om det är rimligt eller inte om det är
26:52
heligt, men oavsett så är det ju så att när man när staten
26:56
skickar pengar någonting så är det normala att ställa ett
26:58
motkrav, alltså när man skickar pengar till.
27:02
Till försvaret så förväntan att man kan försvara landet när man
27:05
skickar pengar till kommunen så ska förväntan vara att det går
27:09
till att säkerställa någon kvalitet och att det är
27:12
effektivt. Men också precis borde det ju
27:16
också vara som precis som med där vanliga människor?
27:19
Bidrag, ja, men här får du olika typer av stöd, men det blir
27:24
förväntas att du hittar ett jobb och börjar jobba och om du
27:27
behöver hjälp skaffa du en utbildning åt dig, så staten som
27:31
betalar de pengarna måste ställa krav på.
27:33
Man kan inte förvänta sig att en supermysig och trevlig och
27:37
älskvärd lokalpolitiker eller lokalpamp är intresserade av de
27:42
här frågorna, så jag tror hon måste vara liksom väldigt
27:44
realistiskt här och där tycker jag staten har tagit alldeles
27:47
för lite ansvar. Och där är också en fråga om hur
27:49
vi jag håller helt med dig om att det ställs för lite krav och
27:52
de kraven som ställs om jag. Jag har tittat en del på
27:54
statsstöden om du ska ansöka om dem bland de mest lönsamma i en
27:57
kommun kan göra. Det är ju tyvärr att anställa en
27:59
professionell bidragstagare som vet exakt vilka boxar man ska
28:02
ticka av för att få statsstöd. Och det blir nästan en sport i
28:05
sig, en extrem sport i hur du får andras pengar och
28:09
statsbidragssystemet är väldigt osexigt, men men jag tror att
28:13
det driver också väldigt mycket slöseri.
28:15
Exempelvis hittade jag en del statsbidrag där man bara betalar
28:19
ut dem om man höjer budgeten för ändamålet så att i i sak betyder
28:23
det där med att ställa krav som det ser ut nu att kommuner
28:27
skjuter till pengar, inte för att behoven kräver det utan för
28:30
att maximera statsbidraget. Så det är det.
28:32
Det är ett absurt upplägg som det är.
28:35
Ja, det, det är det där är ett jättestort problem och ofta är
28:38
det ju så att staten säger att. Ni ska få bidrag här under
28:44
förgöra det här någonting som är sympatisk allmänt uppskattat
28:48
senaste var när ni hörde att. Staten ger bidrag för hjälpa då
28:53
skuldsanerare för privatpersoner.
28:56
Ja, men det ja kostar ingenting för kommunen att anställa en
28:59
person eftersom staten betalar och det är sympatisk och och
29:04
privatskulder är stort problem. Stället och allt det här som vi
29:07
känner till, men sen är det så. Vad händer efter två år?
29:11
Ja, då då försvinner de här pengarna och då måste man ju
29:13
fundera på. Skulle jag gjort det här och
29:16
inte ha statliga pengarna fanns. Det finns andra exempel också.
29:20
Förr i tiden höll jag på att säga, då fanns ju lidingar, hade
29:23
massor med biblioteksfilialer, frågar varför så stort är inte
29:26
lidingar liksom. Hur ska biblioteksfilialer?
29:28
Men vi slog ihop allting till att äta och det var
29:30
traumatiserande pet sätt. Det var så här ja, men det vi
29:34
fick massor med bidrag när vi öppnar de här.
29:36
Jaha, men det var ju ingen bra så här efteråt.
29:39
Nej, det var nog lite dumt, men vi hade fem glada år i alla
29:41
fall, liksom så att så staten driver ju kostnader och låser
29:46
låser fast kommunerna och kan och kommunen gör inte rationella
29:50
beslut. Komiskt att du nämner
29:52
statsbidrag för att informera om skuldsanering vet jag vad en del
29:55
av det för jag fick upp en reklam på Facebook häromdagen
29:58
där Malmö stad alltså då har gjort en reklam för folk som är
30:01
satt i skuld. Det vill säga Malmö stad, lägger
30:04
pengar på att förklara för andra hur man sköter sin ekonomi.
30:09
Jag tror att jag hade litat mer på liksom ekonomiska råd från
30:12
analyshasse eller refadell siya, den Malmö stad.
30:16
Det blev så absurt så här följdfrågan på den reklamfilmen
30:19
blev ju snarare om det finns ett utjämningssystem för
30:21
privatpersoner då som spenderar 20 % över sina intäkter om det
30:26
erbjuds någon kurs i hur man liksom kommer undan med hög
30:28
konsumtion och låter grannarna betala då tar jag gärna den blir
30:31
rätt absurt sätt då att då har de förmodligen fått de pengarna.
30:33
Ja, det är klart. Att göra de filmerna blir ja.
30:37
Mycket, mycket märkligt. Vi kommer nog tillbaka till
30:39
Malmö, men i dina. Vi har varit igenom tre av dina
30:43
förslag. Det är att tvinga dem att mäta
30:45
utfall. Ekonomistyrningsverket ställa
30:47
krav och sen så har du ett annat förslag som jag gillar det
30:49
effektiviseringsbilaga till statsbudgeten.
30:52
Men det var lite grann samma sak här att att om man mäter i
30:56
statsbudgeten hur effektiva kommunen är så blir det ett
30:59
kulturellt tryck. Nu mäter stadsbygg och budgeten
31:02
bara hur budgeten står mot slår mot ekonomiska jämställdheten.
31:06
Vi har ju finansministern säger att ginikoefficienterna har
31:09
blivit så här. Tack för ny statsbudgeten.
31:11
Ja, och det är ju ett sätt att mäta mäta.
31:13
Vänlighet i nationalekonomiska termer då då?
31:16
Och det är ju intressant, men att det i prioriterat jämfört
31:20
med att staten och kommunerna är effektiva för mig helt märkligt.
31:25
Miljöbilaga också, alltså miljöbilaga.
31:27
Och det här visar ju att man liksom köpt hela vänstern nära
31:31
narrativet. Effektiviteten är viktigt och
31:34
skattepengar är gratis, men däremot jämställdhet det ska.
31:38
Institutionaliseras och analyseras i detalj.
31:43
Nej för att jag bieffekterna tenderar om man fokuserar på
31:45
sitt kärnuppdrag så tenderar resten att lösa sig rätt bra
31:47
också. Idé.
31:49
Min idé var ju då liksom OK. Kommunen måste lära sig att
31:52
jämföra så blir effektivare och kostnadskontroll som vi pratade
31:54
om att börja med sedan att om man sätter den kulturella ramen,
31:58
att det effektivitetsbilaga och att man ekonomsverket analyserar
32:03
kommunerna och hjälper till eller påtvingar hjälp till
32:07
kommunerna och samtidigt säger man om det inte blir bättre så
32:11
så skär vi bidragen. Då tror jag att man skulle få en
32:14
enorm effektivitetsvinst i samhället.
32:18
Nu kom vi in på ett ämne då stark åsikter nämligen
32:20
utjämningssystemet. Om du får beskriva det i ett
32:23
ord, vad säger du då? Ja ett ord ja orättvisa är väl
32:29
ett lämpligt ord då det är en sån här tider eller
32:32
dysfunktionellt, kanske annars. Två precis du du om vi kort bara
32:38
ska summera ut det kommunala utbudssystemet är komplext, men
32:41
vad vi vad vi kan konstatera. Det är att om en invånare i till
32:44
exempel Malmö går från bidrag till jobb så försvinner 95 % av
32:49
kommunens inkomstökning i minskat utjämningsbidrag.
32:52
Det är liksom en direkt omvänt. Gäller om en invånare, går från
32:55
arbete till bidrag. Vart det än må vara så behöver
32:58
kommunen ta ut ta runt 5 % av den kostnaden själv.
33:01
Resten kompenseras då av utjämningssystemet.
33:03
Lidingö är en av kommunerna i Sverige som betalar mest enkel
33:07
det här systemet. Vad är det topp sju i alla fall?
33:11
Drygt tjugotusen per invånare, annars fått siffrorna rätt.
33:15
Ja, det kan stämma. Vad är dina tankar om det
33:19
summera? Men.
33:21
Det det här är ju ja, men det är djupt orättvist för många
33:26
perspektiv då då till att börja med att det bästa sättet
33:29
lidingöborna kan få sänkt skatt är att Malmö yterna går till
33:33
jobbet. Så att det är det bästa som kan
33:37
hända Lidingö att de som är i Malmö går till jobbet så att de
33:40
får mindre bidrag av oss. Vad vi gör spelar ingen större
33:43
roll och dessutom precis det här exemplet som tar tar egentligen
33:48
inte värt pengarna och att ge utbildning för folk så att de
33:52
kommer ut ur arbetslösheten. För de här fem procenten
33:55
minskade bidrag eller man får ju bara behålla 5 %.
33:58
Det är att det snabbt såg av utbildningskostnader och
34:01
arbetsmarknadskoacher och vad det kan vara då då?
34:03
Så att det finns inga som helst anledning för kommuner att se
34:07
till att folk kommer ut och jobb.
34:09
Det andra är ju att det spelar ju inte heller om.
34:13
Roll om man har om näringslivet mår bra i kommunen och.
34:20
För jag får ju ofta vi. Vi har ganska rikt näringsliv på
34:23
Lidingö och då kommer de så här vi ska.
34:25
Jag vill expandera, vi bygger ut min fabrik här eller min
34:28
verksamhet? Ja, men låter jättebra och då
34:30
det är bra dagen efter kommunen får massor med skatteintäkter.
34:33
Nej, men du vet, för mig spelar det faktiskt för kommunens del
34:36
spelar det faktiskt ingen roll om du gör det här i linje.
34:39
Däremot är det viktigt för samhället att vi har bra
34:41
företagande och det är viktigt att skapa en bra arbetskultur
34:44
och allt det här då då? Men det gör ju att att
34:48
kommunerna har ja, det är ren socialism egentligen år eller
34:53
kommunism att lika utfall oavsett vad man levererar och
34:58
och det fungerar inte. Som du säger det det, det är väl
35:02
den sjukaste insikten tycker jag kring det hela att det mest
35:05
effektiva du kan göra som kommunpolitiker.
35:07
Det är ju sträva efter att du har människor.
35:09
Som bor i kommuner, men jobbar någon annanstans.
35:12
Det blir effekten som du säger. Det finns ingen anledning att
35:14
att pigga till eller se till att förutsättningarna för
35:17
näringslivet gynnas om det? Ja.
35:19
Utan det, det är jättestora problem, ja, men i Malmö till
35:22
exempel. Där finns ju egentligen ganska
35:23
mycket företagande inom Malmö kommun.
35:26
Det är bara det att malmyterna går inte dit till jobbet utan
35:28
det är de som jobbar runt omkring som åker dit, för det
35:31
finns ingen anledning för dem att gå till jobbet för de får
35:33
bidrag och pengar ändå och det är inget tryck från kommunen.
35:36
Och Landskrona tog pågen som hade funnits i Malmö sedan
35:39
slutet av sjuttonhundratalet tror jag ja just det fast de
35:42
skapade förutsättningar för att att etablera fabriken i
35:46
Landskrona istället, men. Utjämning generellt tycker du
35:50
det ska ske någon typ av utjämning i i det långa landet
35:53
Sverige? Ja, men jag kan se att det finns
35:56
behov i liksom akuta kriser eller strukturomvandlingar som
36:00
är orimliga eller någon möjligtvis en liten kommun.
36:03
Men det är ju så att det är ju frivilligt att bo i Sverige.
36:06
Man får väl bo vad man vill och vissa delar.
36:09
Är rikare och andra är fattigare.
36:11
Ja, men jag menar de åker upp till många småorter, så bor det
36:15
från mina ögon. Alla bor en 15 miljoner Kronors
36:18
villa och. Har det fantastiska liv, men på
36:22
Lidingö så är det är det mycket trängre eller Stockholmsområdet
36:26
generellt sett så olika delar av landet och olika
36:29
förutsättningar? Nej, men så i i grunden ser inte
36:32
jag något behov av något utjämningssystem.
36:34
Jag ser att ja, vissa kommuner som är bara pensionärer bor att
36:38
man måste upprätthålla någon basservice som är rimlig.
36:41
Men generellt sett så ser jag inte något behov av det.
36:44
Låter som du du? Argumenterar emot vad gemene man
36:49
ofta får, ofta höra att det ska vara likadant överallt i
36:52
Sverige, men att det ska tillåta större skillnader då egentligen
36:55
att det inte behöver vara precis samma kvalitet kanske överallt.
36:58
Nej, precis, det är ju till och med dåligt att det är likadant
37:01
överallt. Det blir bättre att det finns
37:02
variation som man kan bo på orter som har olika
37:04
prioriteringar och olika livsstil och det kan vara så att
37:08
en del en del vill bo på Lidingö med hög kvalitet och låg skatt
37:11
och andra vill bo i hög skattekommuner och inte så höga
37:14
krav. Och en tredje vill nåt annat.
37:16
Institutioner och konkurrens. Ja bo bor bo uppe i Norrland och
37:20
ha en jättelik villa, men kanske inte tjänar lika bra som man gör
37:23
i Stockholmsområdet så att det här med samma det hela tanken
37:29
med liksom om man nu ska ha självstyrande kommuner som får
37:33
agera som de vill så måste man också ta konsekvenserna och säga
37:35
att det det blir olika utfall och det är någonting bra och man
37:39
kan arbeta med det. Ja, det kommer nog ha
37:42
utjämningssystemet har ju utretts åtta gånger de senaste
37:44
30 åren och utvärderas sedan 2008 av en permanent
37:48
uppföljningsorganisation vid Statskontoret.
37:50
Varför händer det så lite då? Ja för att av två skäl det ena
37:54
är att det är ett socialistiskt system och man ändrar ju det
37:59
bättre man är, desto mer straffas man och det var ju det
38:02
som var resultatet i det sista utredningen där till min
38:06
regering lade tillitsförslag. Ni måste tänka på tillväxt och
38:10
och ska. Tteutveckling och då sa
38:14
utredningarna. Det här kan vi inte hantera
38:15
systemet? Ja, men det är klart om vi inte
38:17
kan hantera det i systemet eftersom det är socialistsystem
38:20
som hela systemet går på samma utfall.
38:24
Och sen då var det man skulle ta in nya vad som också som som
38:27
exempel då man skulle ta in LSS i det här som handlar om att man
38:30
tar hand om de som är svårt handikappade.
38:33
På olika sätt och då visar det sig det att ja, men
38:37
Stockholmsområdet? Då byggde man fakta som att
38:40
kommunerna Stockholm och ganska låga kostnader för de är
38:43
effektiva och därför behöver de ha ha mindre bidrag för det här,
38:47
så då utgick man från att de kommunerna som är effektiva, de
38:51
ska straffas. Och satte systemet efter det då
38:56
så att. Och då hamnade ju förstås
39:00
regeringen, tänker jag den knipan att om man sjöar sätter
39:03
det här systemet på nytt. Så innebär det att alla kommuner
39:07
i Stockholm måste höja skatten och det är inte opport att göra
39:11
ett om man vill vinna val då då antagligen kommer man väl göra
39:14
några justeringar någonstans. Men i grund och botten så så
39:19
börjar man verkligen ändra systemet som helhet och man
39:22
verkligen ger pengar till ett kanske ett antal kommuner, säger
39:26
de 20 %. Fattiga som har stora utmaningar
39:30
så att dom kan liksom klara sig nån form av rimlig baser i alla.
39:34
Fall nej det det låter på dig som man man.
39:35
Det här är ett dysfunktionellt system man inte kan lappa och
39:37
laga utan borde ersätta. Nej, det kan man inte utan för
39:41
hela grunden i systemet i ren socialism.
39:44
Samma utfall oavsett hur mycket det anstränger.
39:46
Det som kommun och om man nu tror att tillväxt eller bra tror
39:51
att kommunen ska få göra skillnad då då är systemet
39:54
dysfunktionellt, va? Kritiker, inte minst i Malmö.
39:58
De brukar ju säga det att det är lätt för dig att säga på Lidingö
40:01
som jag har nära till Stockholm och ni har bra förutsättningar
40:05
och så vidare och vi läste du hade käft lite med han nils i
40:08
Centerpartiet på Aftonbladet debatt han sa.
40:10
De tar ju stort ansvar i i under flyktingvågen och sådär.
40:14
Vad svarar du på det? Ja, men att Lidingö är som är
40:19
beror ju på att vi haft moderat och borgerlig styre i i sen
40:24
tidernas begynnelse. Det är ju inte så att marken är
40:28
bättre på Lidingö jämfört med i liksom någon Malmö.
40:34
Malmö sitter mitt emellan huvudstäder.
40:37
Bästa högskola i Europa alltså. Det blir ingen kommun som har
40:41
bättre förutsättningar i Malmö. Vi är Lund och Köpenhamn och.
40:47
Ja, men det alltså. Det är ju ett fantastiskt läge
40:49
och fantastiskt utsläge att man borde ha att man över huvud
40:51
taget kan misslyckas med. Det är för mig helt obegripligt
40:56
då jag. Brukar så att jag verkligen
40:58
håller med, alltså att det stör mig det argumentet i att
41:01
Stockholms förutsättningar vi närmre Sankt Petersburg än vad
41:04
vi är i London, alltså Malmö har som du, säger Köpenhamn bara en
41:08
halvtimme bort. De har en kvart till en av
41:11
Skandinaviens främsta universitet.
41:14
Och och man skyller på förutsättningarna, liksom det
41:17
det hade. Det borde vara Sveriges Dubai.
41:19
Men istället tar man emot sju miljarder kronor per år.
41:22
Men den valde att liksom stora bidrag hyresrätter till folk som
41:28
inte har råd att bo där och sedan skapa alla problem och det
41:33
alltså de här problemen som Malmö har och många andra
41:36
kommuner har. Det är ju någonting man har
41:37
valt. Allting är ju valt av politiska
41:40
beslut, liksom vår egen flyktingkris.
41:42
Om man säger så man man hade vissa politiska mål och så
41:46
vidare. Så han levererade man på det och
41:47
sen gick det dåligt. Så det är ju, det är ju ett
41:49
resultat. Av.
41:51
Politiska beslut, det är ju inte.
41:52
Det är ju inte inte att ja, men Lidingö har bättre än Botkyrka.
41:58
Det är ju exakt samma förutsättningar och nära
42:01
Stockholm och jättetrevligt med en Botkyrka.
42:03
Ett problem och Lidingö inte det.
42:05
En annan fråga du har varit ute i tidigt.
42:07
Det är industristöd som jag pratat väldigt mycket om.
42:10
Det rör sig om mellan 50 till 122 miljarder kronor per år som
42:13
vi betalar ut till det. Och apropå nortvoltshaveri så
42:17
skrev du att det räcker inte med att sluta rösta på om.
42:22
Politiker för att slippa nya gröna haverier utan systemet
42:25
riggat med skattepengar och gröna bubblor kommer att pumpas
42:27
upp igen. Om inte den statliga
42:29
snedvridningen avskaffas. Utveckla, hur känns det att vara
42:33
tidig för det första på på vad som blev årets förra årets
42:36
värsta slöseri? Ja, men det kommer ju upp lite
42:39
som diskussion och sen började jag läsa på.
42:41
Jag har jobbat i en hel del med svensk export och statsstödda
42:45
krediter, export som är sitt eget system då man kan diskutera
42:49
det rimligheten i det också, men i alla fall.
42:52
Och då insåg jag att man hade lämnat då 80 miljarder.
42:56
I det fanns en ram för kreditgarantier på 80 miljarder
43:00
och och insåg snabbt att ingen journalist som skrev på det här
43:04
förstod vad en kreditgaranti är. En kreditgaranti innebär att vi
43:08
som skattebetalare garanterar alla förluster i de här lånen
43:13
och om du lägger 80 miljarder på bordet.
43:16
Det är klart det kommer flockas bidragsentreprenörer och
43:20
möjligtvis en och annan bra entreprenör också.
43:22
Men det är klart att när 80 är så otroliga summor.
43:26
Ja. Sanktion på en förlust?
43:28
Investerarna ting är trevligt eller tokigt och skattebetalarna
43:33
tar risken. Om det går bra så vinner vi.
43:34
Vinner du som aktieägare om det går dåligt så skattebetalarna
43:38
tar förlusten. Det här var ju hela syftet med
43:41
systemet att man vill liksom tvinga fram en
43:43
förändringsprocess. Men det det de som la det
43:48
systemet och det var ju vänstern som tog fram det.
43:51
Socialdemokraterna, Miljöpartiet.
43:54
Dom dom visste ju vad han gjorde, men dom kanske inte dom
43:57
underskattade väl antagligen människans natur.
43:59
Det är klart att dom ligger 80 miljarder på bordet så kommer
44:02
det mer eller mindre seriösa bidragsentreprenörer som når
44:05
svalt att stegra. Då?
44:08
Ja. Hur ser du på det stort om man
44:09
bortser från nortalt att stegra som är de två mest konkreta
44:12
exemplen på det generellt tendensen du.
44:14
Jag tycker du summerar det bra i att om det går bra så får du
44:17
behålla pengarna om inte så betalar grannen.
44:23
Varför blev inte trabanten bästa?
44:24
Bilen höll jag på att säga vad vad det här systemet är stort.
44:28
Tycker du att det borde bara slopas helt?
44:31
Ja, men det det borde ju slopas alltså egentligen vad man gör
44:34
med de här 80 miljarderna. Du kan lägga 80 miljarder i
44:39
stort fartyg och köra ut på Atlanten och sänka det.
44:42
Det är liksom det vi fick ut av det om du hade lagt det på saken
44:46
som faktiskt skapar välstånd. Alltså effektivisera är liksom
44:50
skapa nya tekniska förutsättningar.
44:53
Låta industrin ta fram nya produkter, öka konkurrensen inom
44:57
näringslivet eller sänka skatterna så folk faktiskt har
45:00
pengar över och investerar till nånting som är produktivt så
45:03
skulle det ju fått ett helt annat välstånd idag så att ja.
45:08
Ja, det är 80 miljarder. Det är ju det är ju ungefär
45:11
10 000 pers svensk eller någonting sånt där va så att det
45:15
är ju ändå otroligt mycket pengar verkligen.
45:17
Och också effekten det får på på samhällen i stort alltså.
45:21
Vad är alternativkostnaden tycker jag.
45:22
Man glömmer lätt ofta också. Hur man skuldsätter människor,
45:26
men också förmodligen gå miste om lönsamma företag på kuppen.
45:31
Ja, men säger att de här pengarna kommer ju från
45:33
skattebetalarna och företag och det är företag som inte kunnat
45:37
växa. Det är närbutiker som går till
45:40
omkull för folk kan inte ha pengar att betala och sen
45:43
investera de här som ett svart hål samtidigt som man lurar
45:47
massor med människor att flytta upp till Skellefteå och de
45:50
investerar fel. För de tror på det här?
45:55
Det här är ju liksom ett jättestort problem i hela gröna
45:57
bubbla ekonomin och då har väl också stat.
46:01
Staten har bidragit på fel sätt här, men också för staten har ju
46:06
bidragit genom att kommunicera helt fel att det här är
46:08
framtiden. Vi har ju med exemplen nu med
46:11
elbilarna där Volvo gjorde enormt stora förluster eller
46:14
inte förstora eller stora avskrivningar.
46:17
Det är så att stilantes och JM skriver av miljardbelopp för de
46:20
trodde att politikerna stod fast vid att det skulle vara
46:24
framtiden. Var elbilen.
46:25
De trodde att det var framtiden. Jag trodde också politikerna
46:28
skulle stå kvar vid lagstiftningen och när
46:31
lagstiftningen inte håller längre, det vill säga att EUEU
46:34
är enda reglerna så har ju Volvo investerat fel.
46:37
Man gör miljarder förluster och så man förstör ju hela ekonomin
46:41
och det är ju. Det är ju också enorma summor
46:43
som bara går upp i rök på grund av att politikerna inte
46:46
signalerar. Ett samt ja, men man
46:47
psykologiskt snedvrider ju marknaden väldigt mycket också.
46:49
Att det inte bara är de statliga pengarna som som som du
46:52
beskriver försvinner. Bäst har debatt och köra ut dem
46:55
på en bort och bara sänka det utan det är också de dynamiska
46:56
effekterna det får så att ja. Men en en liten, vad ska man
47:01
kalla det minivariant över det här höll jag på att säga, det är
47:03
för tidigt att säga. Men Stockholm exergi bygger ju
47:05
en stor bio CCS anläggning vid värtaverket som från slutet av
47:10
tjugotjugoåtta. Om allt går som det ska ska
47:12
fånga in åttahundratusen ton koldioxid per år.
47:16
Koldioxiden ska då för vätskas mellanlagras i åtta stora tankar
47:20
i värtehamnen och sen fraktas för lagring i berggrunden under
47:24
Nordsjön där projektet. Det här projektet har fått runt
47:27
20 miljarder kronor i statligt stöd inom en större satsning på
47:30
just koldioxidlagring som just nu är väldigt hett.
47:34
Jag tycker man läser mycket om det.
47:37
Men inte så mycket pedagogisk rapportering kring vad det
47:42
egentligen är och så där. Du har en intervju med SVT
47:46
uttryckt en oro kring säkerheten för den här mellan lagringen.
47:49
Att om koldioxid skulle läcka ut så kan den då i hög
47:53
koncentration vara direkt livsfarlig och planen bygger på
47:56
larm samt att gasen vid en olycka ska ventileras ut över
48:00
vattnet riktning mot Lidingö jag beskriver.
48:03
Hemskt pepparpeppar. Hemskt om det sker gudförbudet
48:08
du har sagt att ni är väldigt oroliga oroade.
48:11
Och att underlagen hittills är otillräckliga för liksom bedöma
48:13
riskerna. Min fråga till dig är.
48:16
Är det bara riskbedömningen som oroar eller hur ser du på
48:18
projektet som sådant? Alltså som ja, det är två frågor
48:23
på det här. Det ena är för lidingens del så
48:25
där vi är oroliga för att de här behållarna läker ut giftgas mot
48:29
Lidingö och man har inte tagit höjd för terroristattacker eller
48:32
andra problem då. Men projektet som helhet är ju
48:36
ett ekonomiskt vansinne. Utöver det planerar så här
48:39
mycket pengar är ganska. Ganska oprövad teknik med oklara
48:45
effekter eller väldigt små effekter.
48:48
I ett ekonomiskt vansinne och det är liksom orimligt att man
48:51
gör det här och. Och det här visar ju att det det
48:57
är opportunt drivs fram av de här utsläppsrätterna som är
49:00
uppbyggda på vissa sätt. Men du har ingen koppling till
49:04
en relevant koppling till miljö och värdeskapande?
49:07
Egentligen, när du som du säger omogen teknik, trots att man har
49:10
ju hållt på med det här i många, många år, inte minst i
49:13
Australien. Där har det inte gått väldigt
49:15
bra, men det är också argumentet för att man plöjar ner pengar i
49:18
det. Man är teknikfientliga om man
49:20
inte vill utveckla tekniken så att säga och det har väl också
49:24
kritiserats för att riskera att bli en ursäkt för att skjuta upp
49:27
faktisk utsläppsminskningar? Men men.
49:30
Intressant för det känns som en grej som kommer uppmärksammas
49:33
mer framåt hoppas jag i alla fall hela projektet som sådant.
49:36
Det är väldigt mycket pengar. Nej, men det ska bli spännande
49:39
och det var ju liksom en reverst competive bridding där olika
49:43
ambusgivare effektivt förslag på hur man kunde göra på billigast
49:47
möjligt sätt. Jag tror att det här kommer ju
49:49
förutom att projektet. Det är inte något bra.
49:51
Det här kommer vi förstås gå över.
49:53
Kostnaderna kommer öka betydligt mer än vad de har tänkt sig.
49:56
Som, det är en lägsta arbetsgivaren vann i en helt
49:59
obeprövad eller en väldigt obeprövad teknik, samtidigt som
50:04
då. Och vad som händer då?
50:06
Att alla stockholmare som får fjärrvärme och Stockholm exergi,
50:09
att det hamnar på deras elräkning istället.
50:11
Det är ju där kostnaderna kommer hända.
50:14
Det där är förut apropå kommunpolitik du pratar om
50:17
tidigare, hur ni har förskjutit? Det är centraliserat mycket av
50:21
ansvar för att få insyn och också flyttat fler beslut i
50:23
politiken. Det är ju egentligen tvärtemot
50:26
vad starke mannen Göran Johansson gjorde i Göteborg när
50:28
han bolagiserade. Stora delar av kommunen.
50:31
Jag vet inte om du sett deras bolagsstruktur i Göteborg.
50:34
Det ser ut som en tunnelbanelinje på steroider
50:37
liksom det är bolag överallt det jag tror det är över 150 bolag
50:40
de har. Stockholms stad har 17.
50:44
Och det där var ju ett sätt att liksom flytta mycket, mycket av
50:46
inflytandet. Vad vill jag komma med det här
50:49
då? Jo.
50:51
Transparensen i beslutsfattande. Men, det finns ju någonting
50:55
problematiskt med kommunala bolag som som jag ändå tycker är
50:58
intressant. För ofta är det så att när jag
51:01
varit ute i kommunala bolag i vi har två stycken på Lidingö of
51:04
hävd då då där? Plockade vi bort styrelserna och
51:08
nu är det en förvaltningschef som bara hanterar det här som en
51:11
del av sitt lösa. Kommunal bolag.
51:13
Nej de ligger kvar som juridiska personer för att vara tvungen
51:17
att beskatta så mycket när man flyttar ut fastigheterna från
51:19
dem. Men vad som händer de här
51:22
bolagen och det ser jag också. Är regionen att politikerna tror
51:25
att det här är ett aktiebolag. Vi måste agera självständigt.
51:29
Vi hade lite mer på lidingens situation där fastighetsbolaget
51:32
hade en speciell korridor och där var det extra fina mattor av
51:35
något ogrundande anläggning jämfört med de vanliga.
51:37
Överliga kommunanställda då då och såna här bolagen börjar leva
51:43
sitt eget liv på ett sätt som inte är kopplat till kommunen
51:48
och det hejas på av tjänstemännen som numer är VD då
51:53
förvaltningschef som tycker det här är bra och politiker som
51:56
inte förstår bättre. Men om jag jobbar i skanska?
51:59
Jag jobbar på skanska i många år.
52:00
Skanska är Västerås liksom. Och VD för det jag jag gör ju
52:05
koncernledingen vill liksom det var ju inget snack om vem som
52:08
bestämde. Det var ju inte så att nej, men
52:10
vi gör en annan idé här liksom. Möjligtvis kan jag bara tjäna
52:13
mycket pengar kan få lite frihet, men liksom hela tanken
52:17
med kommunala bolag har oftast slagit fel.
52:20
Tanken är ju att det ska vara tydligt och man har en plan och
52:23
det här i praktiken kommersiellt och så vidare.
52:26
Men det är ju inte så det fungerar utan det blir
52:28
svårstyrt. Det är politiken kommer inte
52:31
igenom dem blir också medspelare själva.
52:34
Idén om att det kommunalt bolag. Är frikopplat från väljarnas val
52:40
egentligen. Motivet för politiken skulle
52:43
kunna vara att man kan ta snabbare beslut, men nackdelarna
52:46
som följer menar jag bevisligen och då tittar jag särskilt på
52:50
Göteborg som ibland kallas för möteborg.
52:52
Det har ju varit många skandaler på just bolagsnivå.
52:55
Där är enorma alltså alldeles för stora.
52:57
Du beskriver det lite där alltså.
52:59
Det tenderar att vara den roliga delen av företagande, det vill
53:02
säga spendera pengarna och sen inte riktigt behöva bry sig om
53:05
om intäkterna. Kulturellt kan det bli väldigt,
53:07
väldigt farligt. Och jag vet att jag ska inte
53:10
svamla för mycket om kommunal bolag med en star med så väldigt
53:12
mycket på Borås, till exempel som har en djurpark.
53:15
För då? Då hävdar de själva, det var
53:16
lite så jag kom att tänka på på det när du sa avgift för att de
53:20
menar att inga skattepengar går till den här djurparken som har
53:24
gått med förlust med över en kvarts miljard, liksom sen den
53:27
grundare sen vill man skjuta till en kvarts miljard till och
53:31
det är ju rätt i sak. Men poängen är att det är ju
53:34
rent skattetekniskt upplägg där de får lönsamma kommunala
53:37
bolagen, det vill säga typ parkering och energi.
53:40
Dess överskott flyttas över och används för att mätta tigrar.
53:45
Det är ju en avgift är också en skatt.
53:47
Ja, men så är det, men det det, det finns ju en lockelse i det
53:50
här då bolag kommunala bolag att du kan ju rulla in förluster
53:53
där. Gör en skillnad mellan
53:57
näringslivet och kommunen är ju att en kommun som måste varje år
54:02
gå plus, minus noll eller plus lite helst lite plus då enligt
54:05
regelverket, så jag får inte egentligen budgetera en 10 %
54:09
vackert vi står för. Jag har en stor investering ändå
54:11
då just det och då finns ju lockelsen då att.
54:14
Men jag jag låter det här kommunala bolaget ha en
54:16
jätteförlust eller möjligtvis att sälja en fastighet till den
54:19
för överpris och för ja pengarna istället kommuner.
54:23
Och då kan jag utjämna mitt eget resultat så det de används ju
54:26
också ganska aktivt för att att leka med.
54:32
Lagstiftning om att kommunerna ska gå ha ett positivt resultat,
54:36
så utöver det allting utöver alla andra problem så blir det
54:40
ändå så ja, blir det lite praktiskt att ta ut lite extra
54:42
pengar i vinst där året? Ja, men de har inte gått vinst
54:45
på en tio år, men någon gång har de gått för vinst och ta lite
54:47
pengar och vi räddar budgeten och äntligen är det nollbalans
54:50
liksom. Bokföringstekniskt experiment,
54:53
liksom. Ja nu har vi snackat en timme.
54:56
Jag tänkte att vi skulle gå in på Sveriges kommuner och
54:58
regioner, men jag tror vi får spara det för att det får bli
55:00
nästa timme. Han hade också kunnat vara redo
55:05
att. Där finns en hel del att säga,
55:07
men jag tänker att vi avrundar. Jag tackar för ett mycket
55:10
lärorikt och och trevligt samtal 1000.
55:14
Tack Daniel för att du kom. Tack så mycket jättetrevligt att
55:16
vara här. Har du lyssnat så här länge så
55:20
ska du naturligtvis belönas om du går in på Facebook och
55:24
skriver skattjaktens hemliga eftersnacksgrupp och klickar på
55:28
gå med så kommer jag släppa in dig. 1000 tack för att du har
55:32
lyssnat som är i a worty.