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Fortalecer la seguridad ciudadana | Ep. 14 · A Doble Nudo

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[música relajante] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos.
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Espero que estén muy, muy bien.
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Estoy empezando este programa en nombre de Marco, por eso es que ven que no entro tan rápido, porque este programa tiene una esencia muy importante de todo lo que ha sucedido y acaecido en Costa Rica en las últimas dos semanas, que tiene que ver con el título de este programa, con fortalecer la seguridad ciudadana.
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Si tanto saben que muy bien que a mí me encanta entrar como así, listo, hoy vengo un poquito más afligido, este nudo llamado Daniel Schuchard está un poco así, triste, porque todo lo que está sucediendo obviamente nos llega a todos.
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Otto Guevara, buenas tardes. Y es que, y es que, buenas tardes. Y, y es que todos tenemos un nudo en la garganta, este, por todo lo que está pasando en nuestro país en el tema de seguridad ciudadana.
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Tal vez la, la gota que derramó el vaso fue el asesinato de este muchacho, Marco Calzada, ahí en el, en el barrio chino a las once de la noche para aparentemente robarle un celular.
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Entonces, eh, y ahí fue cuando comentábamos vos y yo la necesidad de hacer el, el, el, el programa de Doble Nudo sobre este tema, sobre qué hacer ante una situación como esta. Porque no es solo el caso de Marco Calzada.
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Una semana antes en el barrio chino había fallecido otra persona, aparentemente, perpetrado ese asesinato por una persona que había sido detenida noventa y dos veces.
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Luego tenemos el tema de las violaciones en la zona sur de nuestro Caribe, en la zona de Santa Teresa, eh, y luego el, el aumento de sicariato en el país.
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Mira, y, y, y te voy a contar una cosa, Otto, bueno, y a todos los que nos están viendo a esta hora de la tarde del jueves.
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Hoy les traíamos un programa y en realidad tenía que ver con Alianza del Pacífico, tenía que ver con este tema de competitividad que íbamos a traer para, para Costa Rica.
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Eso lo vamos a traer para la semana que viene, porque definitivamente, más allá de todo lo que pueda ser desde el punto de vista comercial, la seguridad de todos nosotros, o sea, la, la, la, el, la vivencia, creo que es el aprendizaje que tenemos que tener.
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O sea, creo que eso es más importante incluso que la economía como tal. Así que les debemos ese programa para la semana que viene. Hoy tiene que ver con tema de seguridad ciudadana, Otto.
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Y yo quiero empezar a decir, y, y quiero preguntarte, porque ¿cómo era tu infancia? Hablando en serio, es, es un tema, porque hay que empezar. Hay muchos chats que te dicen: «Así no era nuestra infancia».
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Cuando, mi mamá cuando vio esto, que mi mamá nació en San José, se crio en San José, me dice: «Jamás, o sea, jamás hubiese pasado eso».
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Yo, yo me crie en el centro de San José, en el centro, ahí a cuatrocientos metros del Teatro Nacional. Ahí viví yo durante dieciocho años.
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Y caminaba todas esas, todas, solito, caminaba por todas esas avenidas, esas calles, este, a di, a diferentes horas.
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[risas] Mi madre, siendo muy chiquitillo, me mandaba con una bolsita como la del doctor Chapatin, de papel, con la planilla, me montaba en el tren. O sea, caminábamos hasta la estación del Pacífico.
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Ahí me montaba en el tren y le decía al maquinista: «Bájelo en estación cincuenta y siete», que es la de Cabina San Isidro. Yo iba con la planilla para que allá me recibiera alguien y pagarle entonces a los empleados.
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Aquella, en aquella época no había SINPE ni nada de esas cosas. Sí, sí, pero... La platica. Yo era un carajito de seis, siete años que iba con una bolsita como la del doctor Chapatin a llevar la planilla.
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Nosotros dormíamos en la playa, en Puntarenas, caminábamos solos desde ahí, de Cabina San Isidro, hasta donde están en, en la pura punta de Puntarenas, donde, después de los, de los, de los quiosquitos de los granizados o a la boca del río Barranca.
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En fin, era una Costa Rica muy bucólica, una Costa Rica donde no había esos, esos, esos inci-- esas situaciones que se están brinda-- eh, dando hoy con la criminalidad, que está desbordada.
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Y ahí es que yo donde quería, digamos, empezar, porque claro, obviamente mami me, me, me explica todo esto.
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Eh, fueron, han sido cuarenta y ocho, setenta y dos horas donde hemos hablado de, donde el tema tiene que ver con eso.
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Una persona que se aflige a su, ve, a lo que hizo mi mamá a los dieciséis, diecisiete, dieciocho años, que todavía vivía acá en Costa Rica, que me decía: «Ahí yo caminaba por barrio México, caminaba por San José, andaba tranquilamente».
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Sí, había el, el raterillo, el, el, el carterista. Eso, eso sí creo que ha sido toda la vida que ha sucedido.
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Y no, pero de ahí a no poder disfrutar lo que hemos visto en los, eh, digamos, y no voy a decir las últimas horas, vamos a decir los últimos, qué, cinco años donde hemos visto todo este tema, mira, es complicado, Otto, digerir, como vos lo dijiste, son dos nudos que están acá, en el cual tú dices: mira,
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¿qué, qué, qué culpa tiene o cuán, dónde está la causa de todo esto?
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Que es donde quiero, digamos, empezar este bloque, porque para que llegue este asunto, para que llegue esta opo-- eh, digamos, esta pérdida, tuvo que haber sucedido algo en la sociedad que se descarriló, que se perdió, queQue, que, que no cuadra en la ecuación si es seguridad, si es educación, si es deporte, si es cultura.
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¿Qué es, Otto? ¿Qué es, señores? Escríbannos acá, estamos en Facebook, Daniel Suchar Sommer, Otto Guevara.
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Las, la-- no solamente las redes sociales, doble nu Estamos transmitiendo también por televisión abierta, canal cuarenta y nueve punto uno y también por, hoy, Liberty Digital, canal quinientos cuarenta y nueve.
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Este programa, este programa, eh, eh, tal vez los, los cuatro segmentos, el primero me parece que debiéramos enfocarlo un poco en la parte de prevención del delito, un poquito tratando de explicar el cómo es que se ha deteriorado la vida, la, la convivencia social en nuestro país para estar experimentando lo que estamos viviendo hoy en materia de inseguridad.
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Entonces, hay una parte de cómo mejorar la seguridad ciudadana, tiene que ver con prevención del delito. Y un segundo componente que debiera ser, bueno, cómo reprimimos a los delincuentes. Sí, el tema judicial.
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Pero inclusive antes, cómo es la parte policial, es la parte de tener a la persona que hace daño. Luego está la otra parte, que es el tema judicial.
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Okey, ya lo detuviste, lo, lo pones a las órdenes de, de los, de los, de los tribunales de justicia. Bueno, ¿cómo está funcionando esa parte? Y luego la parte penitenciaria.
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Los están soltando, no los están soltando, que tan rápido, etcétera. Otto, una de las cosas, ya pa entrar, a mí me preocupa mucho.
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Mira, hace un mes, es más, menos de un mes, escuché, leí y incluso lo posteé en mis redes.
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Hay un operativo piloto en la Califo-- barrio La California, donde va a haber policías, agentes policiales toda la noche, viernes y sábado, veinticuatro horas. Y tenemos este problema.
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Entonces, a ver, en redes sociales vi un comentario que es complicado, pero si lo leemos entre líneas, entonces, ¿pa qué está el policía? Está pintado. O sea, este, esto que sucedió. A ver,
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pre, pre, preguntabas, preguntabas hace un ratito de, de, de qué pasó de aquella Costa Rica bucólica, aquella Costa Rica donde había carteri-carterista nada más, pero no había, este, esa incidencia de asesinatos y de violaciones y de, y de afectaciones a la integridad física de las personas.
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O los robos no eran robos, eran hurtos. El robo, que es con violencia sobre la persona y las cosas, no se daba de esa manera, de esa magnitud que estamos viviendo hoy. El carterista siempre va a existir.
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O sea, eso es algo normal. Vio algo ahí, se lo llevó y no pasa nada, amigo de lo ajeno. Eso es lo que es. Pero una cosa es-- Ojo, y tampoco estoy argumentando ni, ni diciendo que eso es lo que hay.
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Lo que pasa es que, digamos, e-entre eso y lo que está pasando ahora, a ver, el gap es enorme. Tenés varias cosas. Tenés un resquebrajamiento de los valores de convivencia social.
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Entonces, cuando ya no se le dice, se le enseña a los carajitos desde muy pequeños: "Mire, la propiedad privada se respeta, ¿ah? Eh, lo ajeno se respeta". Entonces, igual, la integridad física de las personas se respeta.
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Cuando no se empiezan a dar esos valores desde pequeños, eso empieza a socavar toda la convivencia social.
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Tenemos lo que es también la parte de, eh, violencia importada, de sociedades más violentas, como la nicaragüense, eventualmente colombiana, donde personas vinieron acá con estilos de vida diferentes a los nuestros y entonces empezaron a darse situaciones de mayor violencia y las personas costarricenses empiezo-- empezaron a ver eso, empezaron a surgir los secuestros exprés, que antes no estaban.
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Bueno, a ver, no te quiero contar la vida, porque ahora sí te puedo contar un poquito lo que yo viví. Claro. O sea, cuando yo tenía diecinueve años ya existía eso en Venezuela, ya existía eso.
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Pero había-- A ver, no voy a comparar un país con el otro. Venezuela es muy violento, tiene unas circunstancias complicadísimas. Lo que quiero es que esto, barbas en remojo, que fue el programa de la semana pasada.
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Bueno, en este caso igual. ¿Qué ha sucedido con la economía? Porque también tiene que ver con temas económicos.
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A veces la gente dice: "Me tengo que delinquir porque tengo que ir a buscar sustento a la, a la casa, tengo que ir a ver cómo, eh, como no tengo respeto a la propiedad privada o como yo sé que si me agarran no va a pasar nada", que es el Que es la parte de la, de la impunidad.
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De la impunidad. Que también ha, ha de alguna forma, este, incentivado también este tipo de comportamientos antisociales.
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Esto es ahí donde yo quiero decir, bueno, hay que ver qué es lo que está sucediendo en Costa Rica para pararlo de una vez.
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O sea, que no se convierta en un Venezuela, que no se convierta en un país tan violento como México. Ajá. Que son países altamente violentos y que, entonces,
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e-es complicado, digamos, eh, digerir todo esto, pero yo creo, Otto, que con este tipo de programas que estamos haciendo hoy, la gente puede cascadear un poco y ver lo que está sucediendo, porque a veces no vemos lo que pasa con nuestros niños, a veces no pasa con-- lo que vemos con nuestros estudiantes, que pueden estar sumergidos en cualquier-- algún tipo de tema en el cual le deben plata a alguien, o de repente se metieron a comprometerse en algo y no les pagaron, o de repente hay alguien que empieza a ver la plata fácil por ese tipo de, de impunidad.
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No me importa la propiedad privada, no me importa la integridad física, lo veo como un juego, creo que es fácil. Igual lo que veo a veces en televisión, que si le paso un cuchillo por aquí, no pasa nada.
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Sí, y el, y el modelo a seguir en muchas de esas barriadas es el del tipo exitoso entre comillas. Mmm.
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Que es ese tipo que no le pasa nada, que es el líder de ese grupo delincuencial que está metido- Sí, de la banda, el líder de la banda. Tráfico de drogas, hacen otro tipo de actividades ilícitas, hacen robos, etcétera.
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Y entonces, vive de lo ajeno, no estudió, no trabaja en cosas lícitas y entonces la empiezan a ver que no le pasa nada, que inclusive la policía muchas veces vuelve a ver para otro lado.
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Ese tipo de impunidad empieza a-- los jovencillos empiezan a verlo y dicen: "A la pucha, no, yo quiero, yo quiero seguir por esa ruta". Lo ven como un estilo de vida para vivir toda la vida. Sí.
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O sea, y mira, por aquí van los tiros, no me pasa nada, no hay ningún problema. Sigo teniendo, eh, eh, digamos, esta, este comportamiento y no tengo ningún problema.
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Y también algo que a mí me preocupa mucho, y voy a rescatar un poco el pasaje que sucedió hace unos días atrás.Fue uno contra cuatro, ¿no? O sea. Sí, sí. O sea, hay cuatro cómplices. O sea, hay complicidad en todo esto.
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Entonces, si bien puede haber un líder de banda o puede haber un, un, un jefe, que en este caso sería el influenciador, negativo en este caso, también están los que soportan esto, o sea, que los que apoyan esto.
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Entonces, el tema de educación no solamente es el líder, es también la gente que es vulnerable a que cree que eso es lo que hay que hacer y que esa es la vida que uno tiene que tener.
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Y se empieza, que fue lo que sucedió en Venezuela en muchos años y que sigue habiendo, que lo ven ya como un, algo normal. Ah, este no llegó, a este lo mataron, a este lo hicieron.
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Y eso no es la, la, la, la, el país que quiere, porque si hablo de mi papá, ahora me voy yo con mi papá en Venezuela. Eso no era la Venezuela de mi papá.
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Mi papá caminaba en Maracaibo tranquilamente y caminaba y caminaba. Él me decía: "Yo estudio a la luz de la, de la luna o la luz de, de los postes de luz", porque no había luz en la noche, por ejemplo. Sí. A ver,
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si bien son muchos años hacia atrás, la esencia que queremos decir es la seguridad con la que se podía sentar a leerse un libro y que sabía que no le iba a pasar nada.
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Eso no creo que alguien pueda hacer ahorita hoy en la Plaza de la Cultura para llamarse Plaza de la Cultura.
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Pero inclusive en todas, en diferentes barriadas en San José, pero di-- pero inclusive fuera de San José, uno empezó a darse cuenta hace ya muchos años el, del deterioro cuando las personas empezaron a construir cárceles en sus casas.
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Se, se empezaron a encerrar en sus casas. Entonces, básicamente, salían un ratito, pero luego se metían a la cárcel. Y una cárcel cerrada por todo lado, ¿por qué?
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Porque básicamente tenés un incremento de la delincuencia, que está sustentado nuevamente en lo que decíamos, un resquebrajamiento de la estructura de valores en la sociedad.
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Ahí tiene que ver problemas familiares, que, que ese que tiene la, la responsabilidad inicial y, y más importante en la educación de esos hijos es la de los padres.
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Y aquí quiero hacer una acotación, porque yo conozco el tema de la pobreza para delinquir es algo que yo no acepto, porque hay muchís-- conozco miles de miles de personas de escasos recursos en este país, pero que tienen una estructura de valores tan fuerte que inclusive a sus niños les, les dice: "Sí, acá está, está difícil, no tenemos qué comer.
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Ve a ver, vaya a ofrecerse a hacer algún tipo de trabajo para ganarse una platica, para con eso sacar adelante su proyecto de vida". No es quitándole la propiedad a otras personas.
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Entonces, esta parte, inclusive el decir: "Mire, usted está jugando bola", a vos que te gusta bola, y entonces el carajito llega, patea la bola, quiebra un vidrio de un vecino.
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Hay pare-- hay personas que le dicen: "Mira, acá está el chancho, corra, vaya, vuélvelo a ver para otro lado", y no le enseñan a los niños a responsabilizarse, decir, mire, tocar la puerta: "Mire, sí, yo le quebré el vidrio, veamos a ver cómo aquí le, le reponemos a usted el vidrio, el daño que le ocasionamos".
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Esa educación en valores se ha perdido en nuestro país.
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Mira, eh, yo quiero decirte que coincido con vos con, con, con este análisis, porque a veces uno dice y empieza a segmentar: "Ah, es que como este tiene poder adquisitivo más, más, más corto y es pobre, no sé qué, es delincuente".
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Mentira.
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Hay un tema de valores, hay un tema de educación, hay cosas que se aprenden en la casa y uno le dice a los chicos: "Sea responsable ahí con esto, que usted quebró esa bola, botó la bola, hizo es-- esto no es suyo.
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Esto, ¿qué está haciendo esto en la casa si esto no es suyo?" "No, que me lo dio", se lo devuelve. O sea, uno tiene que hacer, y eso no tiene nada que ver con posición de bolsillo.
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Eso tiene que ver simplemente con educación, que tiene que ir en la gente. Eh, tengo que poner obviamente un tema sobre el tapete que tiene que ver con las drogas.
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También, eh, hay un tráfico de drogas donde también hay una columna vertebral, donde muchos chicos también caen en la tentación, ganar dinero fácil a través de este tipo de cosas ilícitas.
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Y, y están los otros, que son los que caen presas de la drogadicción, de la adicción.
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Y entonces una persona ya capturada por una adicción al crack, por ejemplo, empieza a llevarse primero las cosas de la casa, le quita las cosas al papá o a la mamá, los hermanos, lo que fuera, para venderlo por cualquier cosa, por droga, y luego entonces esa persona, ya fuera de sí, empieza a hurtar y eventualmente a robar para poder pagar sus adi-- su adicción.
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Su adicción. Su adicción.
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Mira, una vez sucedió un, un debate hace muchísimos años en Venezuela, te lo voy a contar, donde en aquel momento el presidente Hugo Chávez dijo una, una frase que obviamente, a ver, antes no habían tantas redes sociales, pero él dijo que él era, él estaba dispuesto a robar si había que darle de comer a sus hijos.
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Él, él lo dijo en una, en una, en una cadena nacional. Obviamente, acá el, el programa no tiene nada que ver con eso, pero vamos a ver ese pasaje. Hay gente que decía: "Tiene razón".
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Hay otra gente diciendo: "A ver, no robarás en una de las 10" De los 10 mandamientos. "De los 10 mandamientos", etcétera. Bueno, el niño, el niño, no sé qué. Vamos a ver una cosa.
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Si tú estás haciendo ese, ese-- delinquir y lo que estás agarrando es irte a fumar algo, una mecha o el crack, o como mucha gente que te pide plata prestada, eh, prestando en la calle, que tú le das la plata y sabes que esa plata lo que es es para una adicción,
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ahí definitiva no es, no es. O mejor dicho, ahí es donde están los problemas graves. Claro, y hay que atender entonces ese problema de adicciones. Es parte, digamos, de, de prevención del delito, atender las adicciones.
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Entonces, Daniel está diciendo que está de acuerdo con roba-- no, aquí delinquir no es el, el, el, el, la situación.
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Es que yo pueda agarrar y decir, vea, este problema social, porque una persona que vaya y roba algo para darle pan a su ca-- a su familia, posiblemente justo en ese momento, en verdad, llegó a un, a un momento de estrés, pero va a seguir trabajando, quiere seguir o seguramente va y le digo: "Mira, te saqué esto, toma esto, que te lo..."
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Porque yo he visto gente que ha hecho eso.Gente que ha dicho: "Mira, Otto, te quité este café, de verdad, disculpa, pero tenía que darle de comer, acá tienes un, una semana después te lo devuelvo".
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Pero otra cosa es el tema de las adicciones, que también pueden llevar. ¿Y por qué hablamos de las adicciones? Porque usualmente el chico es más vulnerable.
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Es más vulnerable, se siente Superman, el superhero, eh, todo esto. Y también te puede llevar a realizar actos que no estás consciente en ese momento.
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O sea, porque puede ser lo que llamamos coloquialmente una joda, eh, haberle quitado el celular a un muchacho o haberle apuñaleado otras cosas, porque lo ves como, como, como, como parte de, de, de una experiencia, una actividad, sin medir la consecuencia, incluso, de integridad física, de, de, en este caso, este muchacho.
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Sí, hay otras medidas para prevenir, eh, la comisión de delitos, y es, eh, el iluminar todas las, las diferentes, eh, digamos, parques, eh, las carre-- las calles, etcétera.
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Y básicamente, uno casi que se, se, se, se remonta a cómo es que operan estos animales en la selva para atacar a alguien, además desvalido, ese que se queda atrás, el que está normalmente, hay una, una oscuridad que le permite a el, a esa, ese animal que está al acecho, atacar a su víctima.
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Lo mismo ocurre [risas] a nivel delincuencial. Sí, sí, sí.
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En el sentido de que están ocultos en la noche, en la oscuridad, esperando que haya una víctima, una per, una persona que se quedó solita, que no tiene mucha compañía a la par, etcétera, para atacarla.
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¿Cómo se logra prevenir eso? Iluminando todo. Claro. ¿Cómo se logra también prevenir ser víctima de? Bueno, salir en grupo, o sea, siempre acompañado, etcétera. Mira, hay, hay una gran cantidad de cosas.
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Yo te digo una cosa, el, eh, salir a caminar en la calle solo a las diez de la noche, once de la noche, ¡ey! Las tienes que tener bien puestas, ¿eh? O sea, a ver, no, no es tan fácil.
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Creo que también tiene que haber un poquito de seguridad personal de cada uno de nosotros, también educación en la, en la seguridad, que son tips donde todos juntos hacen una mejor sociedad, no que uno solo, porque tú puedes iluminar todo el país si tú quieres.
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Pero, ¡ey!, si de repente no tienes esa, e-esa opción, puede ser, puede ser, digamos, víctima de esa cacería. Señoras y señores, estamos llegando al primer bloque de Doble nudo.
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Como se dan cuenta, hoy es un programa un poco más sensible al que hemos hecho anteriormente. Estamos hablando sobre el fortalecimiento de la seguridad ciudadana en Costa Rica. Pausa y volvemos.
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[Melodía corporativa] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app. Con tu cuota al día tenés más de treinta coberturas en tus asistencias y seguros.
20:29
[Melodía relajada] Usted no puede garantizar una adecuada seguridad con dinero prestado. La frase del día es de William J. H.
20:47
Boetcker.
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[Melodía relajada] Estamos hablando en este programa de Doble nudo sobre cómo fortalecer la seguridad ciudadana.
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En el bloque anterior estuvimos hablando sobre algunas de las medidas para prevenir la comisión de delitos en nuestro país, para, eh, prevenir el no llegar a situaciones que, eh, nos haga lamentarlo, porque hay una vida de por medio, está la integridad física de la persona que puede ser lesionada, un patrimonio que se pierde, etcétera.
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Y bueno, mencionábamos varios ejemplos de acciones que teníamos que acometer.
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Hay una que se nos quedó, es muy importante, que tiene que ver con, este, también, con, este, con, a ver, con, con ciertas actitudes que se están dando también a nivel colegial, especialmente, o en las, en las barriadas, de, eh, acoso de grupos hacia otras personas, el llamado bullying.
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Sí, este, este acoso que, que, que se ha dado, que vuelvo a, a juntarlo con algo que dijimos en el primer bloque.
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Está el tema de la complicidad de las personas de, digamos, alardear, de alabar a un, a un, a un, a un influenciador, en este caso, que en este caso por supuesto negativo, pero todo el mundo lo ve como el positivo, el que está haciendo cosas buenas, porque están todos influenciados.
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Y esto también, este bullying, también es, es co-- es, es peligrosísimo.
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Si bien hay todos los niveles de bullying, yo no soy especialista en eso, pero yo al final lo veo con los niños, que hay algunos que, que pueden tomarse a unos en, en, digamos, en broma, a otros en serio, etcétera.
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Pero aquí estamos hablando ya de niveles mucho más, eh, complicadísimos. Están los temas de, de la educación en temas de drogadicción. Está el tema, habías hablado de la, de la iluminación.
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También hay que ver también cómo tú patrullas un poco, ayudas con la, con los cuerpos policiales para mantener, digamos, también eso, eso mucho más, mucho más sano.
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Me voy a, me, te voy a recordar, eh, les voy a recordar, perdón, eh, lo que fue el Plan Colombia en el 2004 con, [carraspeo] con, con Estados Unidos y Colombia, donde militarizaron todo el país para que la gente pudiera salir de las, de las ciudades para que pueda ir a vacacionar.
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Bueno, entonces tuvieron que hacer todo un procedimiento donde hubo una gran inversión en seguridad para darle la confianza a la gente. Y cuando quiero hablar de confianza, Otto,
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eh, mucha gente ha hablado de que ya no quiere ir otra vez a esta, digamos, a esta zonaQue es una zona adulto joven donde se, ey, se, se va de fiesta hasta las altas horas de la noche.
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Pero, ey, si me van a matar o me van a, o me va a haber un problema donde voy a salir lesionado, yo a lo mejor, yo a lo mejor no voy. Y eso también tiene una, una implicación incluso económica para el sector.
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O sea, si la municipalidad de San José en algún momento recibe patentes o impuestos de estos locales, que, ey, sí, en la noche, pero tengo una inseguridad cero más cero, ¿eh?
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Ahí también, muy probablemente, los dueños de los establecimientos mercantiles, mmm, sa-sabiendo eso, dicen: "A la pucha, yo tengo que garantizarle a mis clientes una mayor seguridad".
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Entonces, están los, los famosos ba-bouncers, que están en la entrada de algunos establecimientos, pero otros inclusive van a tener que pagar para tener- Sí, pero- Una, una vigilancia en una zona más amplia.
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Eso es lo que te digo. Mucho más amplia, no solo en el establecimiento mercantil.
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Porque este caballero, que usualmente se atañe a, a, a, a personalidades masculinas, sí, él está defendiendo su feudo y no te deja entrar y hace este bouncer, este guardaespaldas, digámoslo así.
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Pero, ¿y qué pasa en la calle? Claro. En la vía pública.
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Y yo te voy a contar una cosa, Otto, que yo espero haría, por eso es que el programa lo estamos haciendo hoy de una forma muy responsable para que podamos poner las barbas en remojo, porque en Caracas, Caracas, específicamente Caracas, una de las diez ciudades más violentas del mundo,
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la gente empezó a ir a centros comerciales, por ejemplo. Entonces, se migró esa, e-esa, esa caminata en la calle y se mudaron a los centros comerciales.
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Claro, el centro comercial es más fácil porque estás, digamos, entras por una puerta de parqueo, sales por esa misma, se controla mucho más fácil, pero la idea del centro comercial no es de, de entretenimiento nocturno.
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El centro comercial es de, valga la redundancia, comercial durante el día. Habrá algunos barcillos, algunos temas, pero no son lugares para estar de fiesta toda la noche, para eso tienes estos otros lugares.
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Y eso fue lo que pasó en Caracas. En Caracas empezó a llegarse la gente: "Mira, ¿para dónde vamos?" Centro comercial tal, centro comercial tal, centro comercial tal.
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Ya te empezabas a olvidar de estas calles peatonales muy bonitas donde, ey, la gente diciendo: "¿Para qué? ¿Para qué si yo no voy a estar ahí?"
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Y lo de la California, barrio Escalante, barrio Luján, barrio el que tú quieras, y estamos hablando aquí en el casco central de San José. Podemos irnos en un montón de lugares.
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Todas las barriadas en los diferentes cantones del país hay, hay problemas, sí.
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Tú pue-- tú dices: "Mira, la idea no es migrar, la idea es mantener algo tan lindo como, sí, una fiesta en vía pública donde todo el mundo tiene respeto, donde todo el mundo puede".
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Es más, Otto, donde no tengas el miedo de salir con un reloj. Sí.
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Porque, porque- Mencionábamos en el bloque anterior la importancia de educar en valores y eso se educa desde la familia, un refuerzo en la escuela, etcétera, en socie-- y en, y en los grupos de apoyo.
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Hablábamos también la importancia de la iluminación de, este, los diferentes lugares. También está la videovigilancia.
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Si hay cámaras por todo lado, el, y el, y el delincuente, la persona que tiene esa, esos valores trastocados y que el dueñ, o sea, y le gusta hacer daño y vive de lo ajeno, cuando sabe que lo están viendo, que lo están vigilando, normalmente esa persona no ataca, este, a plena luz del día, que lo vean, etcétera.
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Espera, o sea, nuevamente, es el sigilo, es la noche, etcétera. Si hay luces, si hay videovigilancia, va a pensarlo dos veces.
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Aquella casa, esto es un tema polémico también, en aquella casa donde se sabe que las personas tienen armas de fuego, tienen, tienen formación también y entrenamiento para poder repeler la violación a la propiedad privada y la amenaza a la integridad física de los miembros de la familia, y lo hacen desde su pro-- en dentro de su propiedad con un arma de fuego, el delincuente dice: "No, ahí no me meto porque ahí hay armas de fuego, entonces prefiero ir a otro tipo de casas".
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O sea, ahí hay un temita también con el tema de armas de fuego, hay toda una gran discusión estos momentos, este, a niveles de Estados Unidos y diferentes países sobre la pertinencia de tener un arma de fuego para poder repeler la agresión de que una persona sea, sea víctima.
27:41
Otto, yo me estoy acordando ahorita, hace muchos años, yo estaba allá en Costa Rica, ¿vos te acordás aquel muchacho, origen nicaragüense, que se metió en una casa y lo agarró un rottweiler?
27:51
Eh, yo creo que fueron dos rottweilers. Allá en Cartago. Listo. A ver, no vamos... A-aquí vo-volvemos al punto, ¿no? O sea, eh, los rottweilers, que son unos perros bastante agresivos, bastante fuertes. Fuerte, grandes.
28:04
Fuerte, grandes, agresivos. Bueno, esos se muerden hasta un tubo de hierro. Y lo que hicieron fue prevenir la entrada del muchacho.
28:13
El muchacho llega acá y, bueno, y está todo el tema que lo dejaron, que no lo dejaron, que bueno.
28:17
Ahí es donde yo me pongo también a pensar, porque está el arma de fuego, por un lado, pero aquí tienes, digamos, una, una, una especie de defensa animal. Mira,
28:27
no es lo que uno quisiera, porque yo me acuerdo antes decías: "No pase perro bravo". Sí, sí, sí. Bueno, acá está el perro bravo. Ajá. Pero el perro bravo puede ser un arma de fuego o puede ser un arma... Eso le hace
28:38
algo al vi-- al, al, al delincuente. Eso lo activa al delincuente. Yo creo, yo creo que disuade. Yo creo que sí disuade.
28:45
No es lo óptimo que vivamos en una sociedad donde todo el mundo tenga el perro grandísimo, este, armado hasta los dientes, etcétera.
28:52
Uno busca una sociedad donde los valores, los valores, nos hagan vivir en, este, en armonía unos con otros, vivir en armonía y básicamente respetando los derechos que, que tenemos unas y otras personas.
29:07
Entonces, cuando respetamos nuestros derechos, entonces en ese entorno no tenemos que preocuparnos por armarnos hasta los dientes o por me-- encerrarnos en la casa, eh, o sea, hacer verdaderas fortalezas en las casas donde vivimos y andar con unos perros, con el pit bull, american staffordshire, el rottweiler, los perros estos, estos, eh, grandes que intimidan cuando alguien se acerca a una casa o a una persona.
29:31
Esa no es la sociedad en la que yo quiero vivir. Te quiero hacer una pregunta.
29:34
En estos momentos habría, y se lo quiero hacer también a ustedes, hoy vamos a hacer, vamos a, va a haber un cambio de seña, en vez de hacer dos bloques más, vamos a hacer uno, un bloque más, este lo vamos a hacer un poquito más largo para no cortar las ideas.
29:46
Eh, ¿los policías están bien dotados?
29:49
O sea, dotados con armas, con seguridad, conLey, porque antes, mira, hace mucho tiempo, Otto, cuando yo tuve la oportunidad de estar en Inglaterra, me acuerdo que yo tuve un compañero que me decía: "Yo le tengo mucho miedo a la policía".
30:06
Entonces, él era de Alemania, ¿no? Y yo le decía: "Yo también". Me dice: "¿Qué? ¿La policía tiene tanta autoridad?"
30:13
Y yo le digo: "No, a mí lo que me molesta es que me la tiene-- [ríe] demasiada autoridad y me pueden meter en un problema". Entonces, yo le digo a él: "¿Por qué usted le tiene miedo a la policía en, en, en Alemania?"
30:23
Entonces, me dice: "No, a ver, cuando yo veo un policía aquí todo el mundo se porta bien". Eso no es lo que se pasa aquí en Latinoamérica.
30:30
Entonces, mi pregunta es: ¿él tiene las facultades, está dotado, lo acompaña la ley, en verdad él es la ley? En Latinoamérica, Otto, ¿tú sientes eso o hay abusos de autoridad?
30:42
Bueno, te puedo decir acá del tema- O abuso o deficiencia, que no sé cómo- Del, del tema de Costa Rica.
30:47
Aquí en el tema de Costa Rica, siempre cuando uno dice: "Bueno, ¿cómo lograr reducir la incidencia de la delincuencia? Bueno, tener mayor presencia policial. Sí, sí, claro.
30:53
Bueno, entonces, en las diferentes distritos, en las áreas más, o sea, se hace un poquito de estadística para determinar a dónde es que se dan más incidentes de inseguridad ciudadana, pues entonces ahí se refuerza la presencia policial.
31:05
Pero viene la otra parte. Bueno, ¿cómo están nuestros policías en cuanto a entrenamiento? ¿Cómo está el tema de la coordinación de las diferentes policías? Porque hay muchas policías en Costa Rica.
31:14
La Fuerza Pública, para información de todos ustedes, la Fo-- la Fuerza Pública tiene más o menos unos quince mil funcionarios, nada más.
31:22
Este, más o menos son unos cuatro mil quinientos, cuatro mil, cuatro mil quinientos, eh, funcionarios por turno de ocho horas, porque hay un porcentaje que se requiere para vacaciones, sustituciones, para incapacidades o lo que fuera.
31:36
Entonces, son cuatro mil quinientos personas para cuidar todo el país. Eso es la Fuerza Pública. Pero luego tenemos dispersión de policías.
31:44
Una cosa es la policía aduanera y policía fiscal y policía de fronteras- Policía municipal. Policía municipal, etcétera.
31:50
O sea, hay, hay un montón de diferentes policías desarticuladas, pero lo que es Fuerza Pública son solo más o menos quince mil funcionarios.
31:57
Eh, de todos los, de todos los salarios en el sector público, los peor pagados son los policías. Son los policías. Son los policías.
32:04
Entonces, entonces, ten-- estén un, un salario para el tipo de riesgo que supone, mmm, que, que inclusive ellos exponen su vida cuidándonos a nosotros, tienen un salario bajo.
32:14
Hay muchos policías haciendo labores administrativas que no debieran estar haciendo labores administrativas, debieran estar en la calle.
32:20
Este, luego, no están bien apertrechados, o sea, con, con las armas de, a-armas de reglamento, con los, con las municiones para poder enfrentar delincuencia. No están bien preparados.
32:33
Yo te- No tienen una, un buen biotipo para di-- para, para, para [risas] Okey, okey, okey. Para realizar ese tipo de funciones. Pero yo te quiero hacer una pregunta, que vuelvo a, aquí a, a esta pregunta.
32:44
La persona, o sea, esa persona policía, mujer, hombre, no importa. Él te dice a ti: "Está detenido". Mmm. Y obviamente lo primero que uno hace, el latino hace: "No, hombre, mijo, ¿qué?
32:58
Si tú eres amigo mío, jugábamos allá, pues". Y sa-- y ahí sale impune. Porque no lo vamos a negar aquí, aquí sale impune.
33:05
Aquí nadie mete cargos, aquí nadie vio nada, aquí-- entonces, ¿cómo hace un policía, un policía, para poder tener autoridad?
33:15
Me acue-- vuelvo y te repito, yo me acuerdo cuando estaba en Inglaterra, lo que pasa es que en Inglaterra es muy difícil que tú veas que un policía tenga arma. Tienen el rolo ese. No, no tienen arma. Tienen el rolo.
33:26
El bastón, es el, es ese. El palo ese. [Risa] El palo. El rolo se dice menso. Ah. Y el tipo te dice: "No se puede, no se puede. Va a la, va a la patrulla". Y uno va a la patrulla. O sea, así de sencillo.
33:40
Lo vi, no fui nunca a la [risas] patrulla, ¿eh? No te digo. Pero acá no, o sea, aquí esto pareciera un chiste. Sí, sí. Entonces...
33:47
Es lo mismo para la gente que, digamos, tiene, ha tenido el privilegio de viajar a Miami y alquilar un carro. Y alquilar un carro, y entonces le dice: "Usted no puede pasar de tal velocidad".
33:59
Allá va usted, aunque no vea ningún policía, usted va respetando las líneas. Exactamente. Porque sabe que si allá, de alguna manera, lo detienen, no es jugando, no es jugando.
34:10
Okey, entonces, pero claro, no es jugando porque hay una educación que te da el respeto al, al, a la autoridad.
34:16
Pero fíjate, es interesante, la misma persona que está acá se comporta de cierta manera con la autoridad y va allá y se comporta de otra manera.
34:23
Es básicamente el respeto que infunde una, un cuerpo policial o los diferentes cuerpos policiales en otros países versus la, el respeto que infunde las, la, en este caso, eh, la, la policía de tránsito o la Fuerza Pública en Costa Rica, donde básicamente en el pasado, durante muchos años, se ha irrespetado la autoridad.
34:45
Es que ese es el tema, el irrespetado de la autoridad, porque yo puedo tener cien policías y los puedo tener y, y pueden estar, digamos, eh, obrando bien y haciendo bien.
34:55
Mira que ayer en la noche estaba ese montón de policías ahí en el Morera Soto, todo el mundo ahí. Pero yo te pregunto es: ¿y hay respeto a la autoridad? O sea, ¿hay un respeto como debe ser?
35:07
Que si la persona dice: "Parquéese aquí", usted se parquea y de, y, y si tiene la licencia mala o que, o que lo están buscando, ¿hay algún respeto?
35:15
Es más, para el otro bloque, que va a ser el último, ¿hay impunidad o no impunidad? ¿Hay respeto judicial o no hay judicial?
35:23
Él emite, digamos, esa, esa captura para que después lo, lo, lo, lo, lo suelten a los dos minutos. Eso es lo que vamos a hablar en el siguiente bloque.
35:34
Hoy un programa especial, mucho más tranquilo, con un tinte, por supuesto, de sole-- de solemnidad en, en todo lo que ha sucedido en las últimas horas. Y en nombre de Marco estamos haciendo este programa.
35:50
Vamos a una pausa, doble nudo y ya volvemos.
36:03
[melodía suave] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app. Con tu cuota al día tenés más de treinta coberturas en tus asistencias y seguros.
36:25
[melodía suave] [leyendo] «Usted no puede garantizar una adecuada seguridad con dinero prestado». La frase del día es de William J. H. Boetcker.
36:49
[melodía suave] Estamos en el A doble nudo de hoy hablando de un tema, este, un tema muy muy relevante para nuestra convivencia social.
37:09
Tiene que ver con cómo fortalecer la seguridad ciudadana en nuestro país.
37:13
Es un programa en honor a, a, a Marco Calzada, pero en honor también a toda esa gran cantidad de personas que han perdido la vida en los últimos años en Costa Rica, producto de la violencia, producto de la inseguridad ciudadana que vivimos.
37:27
A todas aquellas personas también, hombres y mujeres, que han sido violados, personas que han sufrido algún tipo de lesión producto de también la inseguridad, producto de acciones de delincuentes en contra de ellos y aquellos que han perdido también parte de su patrimonio, ya sea a, a través de cosas más sofisticadas como las estafas por internet y las estafas donde se meten en las cuentas, les vacían las cuentas, etcétera.
37:52
Ya no se meten en la casa y le roban todo, sino que lo hacen vía también, vía tecnológica. Y ahora, y, y además, más tecnológica. Tecnológica.
38:00
Entonces, hemos estado hablando sobre acciones para prevenir, otras, otras situaciones que estamos viendo con, que es el bloque pasado, el tema de la policía en Costa Rica.
38:08
Se requiere indudablemente una mayor coordinación entre las policías. Hay que meter también la, la policía, las policías municipales, la seguridad ciudadana, hay, digo, seguridad privada.
38:17
Hay mucha policía privada, pero que no está coordinada con las, la, la, la fuerza pública o la policía en términos generales. Y ahí, y ahí te quiero hacer la pregunta, Otto.
38:26
Yo creo que este, este bloque es más tuyo que mío, porque ¿está coordinado el Poder Judicial? ¿Está coordinada la, la parte penitenciaria?
38:35
Porque a veces uno piensa, y en redes sociales uno lo ve o lo siente: «Diay, ¿pa qué? Si lo sueltan a los dos días, si lo sueltan a los tres días, si anda caminando como si nada». Y la palabra es: ¿y están coordinadas
38:49
todas estas, todas estas instituciones con ese muchacho? Porque hay que decirlo, el policía es un muchacho, muchacha, que está ahí tra-- haciendo su trabajo en primera fila, ¿sí?
39:01
A las doce de la noche, a la una de la mañana, para que la- Sí, po-poniéndole el pecho a las balas o su integridad física, la posibilidad de ser apuñalado.
39:10
Este policía también, pues yo he escuchado a muchas personas de la fuerza pública y siento cierta empatía hacia ellos, donde dicen: «Mire, nosotros nos exponemos, detenemos a alguien, lo ponemos a las órdenes del Ministerio Público y damos media vuelta y la persona detenida de inmediato está allá afuera, casi que viéndonos la cara».
39:28
Mira. Este, y entonces retándonos, inclusive casi que amenazándonos, que si llegamos otra vez a chingarle la vida, nos puede pasar algo. A ver, yo te quiero hacer una pregunta.
39:37
Entonces, mucha gente, muchos policías dicen: «Puta, pero ¿para qué voy a seguir yo en esas exponiéndome si el Poder Judicial no está respondiendo?». Otto, mira, el martes tuvimos la oportunidad de ver un tuit, ¿no?
39:49
Que al final terminó siendo una noticia, ¿no? Sacada por un canal y un, y una radio acá, en el cual uno de los muchachos implicados, o por lo menos sospechoso, había sido capturado noventa y dos veces.
40:02
Obviamente- Ese, ese tuit yo lo vi relacionado con otra persona que mataron también- Hace una semana. Hace una semana en Barrio Chino. Okey.
40:10
Yo creía que era nueve veces o yo dije: es dos veces o es lo que se dice en inglés, un typo. Sí, sí. Seguramente Laura Brenes, que fue la que hizo el tuit- Ajá. E-escribió rápido.
40:21
No, y ella volvió a poner abajo: «Reitero, es noventa y dos veces». Entonces, yo pregunto, Otto, a ver, si a una persona la agarran o la detienen o una vez, digamos dos veces,
40:34
yo no sé, pienso yo, hay beneficio de la duda, pero ¿noventa y dos veces, Otto? A ver, noventa y dos veces, eso ya es una tesis de grado, ¿eh?
40:43
Sí, y la última vez, inclusive, viendo manifestaciones del ministro de Seguridad sobre esa persona, había sido detenida por robo agravado.
40:51
Robo es con violencia sobre las personas o las cosas, y agravado tiene que ser muy probablemente con algún arma de fuego, alguna cosa, algún oe-objeto punzocortante para arrebatarle propiedad a otra persona.
41:03
Sí, por, por eso te digo. Y la persona tan campante en la calle. Vuelvo y te repito: noventa y dos. Ahí hay algo que está, que está fallando. Hay algo que está fallando. ¿Y qué es lo que falla, Otto?
41:12
¿Qué es lo que falla? Este, hay varias cosas, varias cosas que, que requieren acción y por eso este programa: cómo mejorar la seguridad ciudadana.
41:19
A mí me parece que debemos, este, readecuar los presupuestos en el Poder Judicial para fortalecer los tribunales de flagrancia. Flagrancia es cuando agarran a alguien con las manos en la masa.
41:30
Entonces, te agarraron con las manos en la masa, hay, hay, hay video-- hay mucha videovigilancia, agarraron el tipo, está capturado en estos videos, llegan, lo, lo toman y lo ponen de inmediato a las órdenes de un juez y ese juez de inmediato dicta sentencia.
41:44
Esa parte, el fortalecimiento de los tribunales de flagrancia, es sumamente importante para ir sacando de circulación a los malos, básicamente para, para, este, ponerles algún tipo de medida de privación de libertad con el propósito de que piensen, este, nuevamente en ese tipo de comportamiento y puedan tal vez rectificar la vida que llevan, porque por esa vida que llevan, muy probablemente terminen en algún momento perdiendo su propia vida.
42:10
Yo te, yo te pregunto. A ver, todos tenemos derecho a...A equivocarnos. Y todos tenemos derecho a rectificar. Me parece que eso yo creo que es algo del ser humano.
42:19
Pero una persona que ha sido capturada noventa y dos veces, vuelvo a repetir, noventa y dos veces, acá la cosa no cuadra, no jala, no, no engrana.
42:31
O sea, esta es una persona que, si bien es menor de edad o mayor de edad, creo yo que las instancias judiciales ya tienen que hacer con ca-- digamos, con cada una de la, de, digamos, de la, de la situación, si es menor o mayor de edad.
42:42
Pero vuelvo a repetir, si es reiterado noventa y dos veces, algo está fallando y no es el muchacho ahora, porque ya el muchacho es-- ya nos damos cuenta que tiene el problema o que tiene la, el vicio o que tiene la adicción al robo.
42:55
Y, y, y, y, y la parte del Ministerio, la parte del Ministerio Público [comunicación cruzada] Sí, ahí, ahí está, ahí está fallando.
43:02
Inclusive, Bebo, el Ministerio Público tiene uno de los problemas más grandes que tiene es que tomó la decisión de no perseguir delitos menores.
43:09
Entonces, si alguien llega y hurta un teléfono o roba un teléfono, este, que ellos consideran que tiene un valor de menos de ciento cincuenta mil o doscientos mil pesos, ni siquiera le abren expediente.
43:21
Lo reciben y así como recibieron la declaración, lo sueltan. Dale. Y entonces la persona sabe, el delincuente sabe que puede robar todos los días- Ciento cincuenta mil pesos.
43:30
Ciento cincuenta mil, pero vari-- pero, pero en la mañana, a la media mañana, a mediodía y otros ciento cincuenta mil, ta, ta, ta.
43:37
Porque si lo van a agarrar es por uno de ellos y además por uno de esos es una insignificancia para el Ministerio Público.
43:43
Claro, y que, y que pu- Entonces, sigue haciendo, sigue haciendo de las suyas, haciendo la vida de cuadritos a la ciudadanía. Eso está mal. Por eso es que hay que perseguir todo tipo de delito. Mira.
43:53
No puede haber impunidad. En, en Estados Unidos y en algunos países del mundo desarrollado, hay sistemas comunitarios de seguridad. O sea, dicen: "Mira, ¿sabes una cosa? Nos ponemos entre cuatro vecinos a hacer esto".
44:06
Y yo he visto noticias, Otto, esto me, esto me lo ha-- esto aquí me lo ponen en la, en las, los comentarios, donde de repente los vecinos son los que toman la decisión ahí mismito y le caen a golpes al tipo. Sí.
44:18
O sea, eh, eh, eh [comunicación cruzada] Ya está pasando en diferentes lugares. Te lo digo. Donde la gente se toma la justicia en sus manos ante, ante básicamente la inacción [comunicación cruzada] de las autoridades.
44:29
No quiero que alguien diga: "No, es que Daniel está diciendo que, que está justificando". No. Hay una persona que entra a una ca-- entra a la casa de otro y somos vecinos y yo estoy ahí.
44:37
Agarré, mire, paca, aquí no vuelve a entrar. O sea, en vez de esperar a la policía, esperar a todo el mundo, mira, aquí te dimos tu merecido, digamos, de, de una buena manera, espero que aprendas y no vengas más.
44:51
Eso también es, es, es algo que deberíamos tener nosotros hoy en día. Bueno. Yo creía que no, pero- Es algo que ya se está dando. Que ya se está dando. Que ya se está dando en diferentes lugares.
44:59
Es la gente tomando la justicia en sus manos porque encuentran que el sistema represivo y luego el sistema judicial, que es el que luego agarra al delincuente para procesarlo, no está funcionando y el de ejecución de la pena tampoco, porque puede ser que alguien esté condenado, pero le dan ejecución, eh, ejecución condicional de la pena y ahí va libre, [comunicación cruzada] libre por su, eh, allá por la casa, haciendo lo que le da la gana.
45:22
Hay, ha, está fallando el monitoreo, por ejemplo, del grillete electrónico, [comunicación cruzada] el brazalete electrónico, las tobilleras. Está fallando, eh, la unidad de, de, de, de comando o control de todo eso.
45:32
Está fallando, hay gente que está con tobillera que está delinquiendo, cuando supuestamente debería tener un radio del cual no puede salirse. Bueno, el control [comunicación cruzada] sobre eso no está funcionando.
45:43
Y a mí me preocupa una cosa, Otto, y es que por más que nosotros hemos hablado hoy de un tema judicial, un tema de seguridad, un tema,
45:53
a ver, de, de, de delincuencia, al final termina siendo Costa Rica la que se deteriora en la imagen. Porque esta noticia no se queda en el barrio, la gente lo lee.
46:06
Y así como estuvo el femicidio aquel en Puerto Viejo, si no me equivoco, creo que fue Puerto Viejo, no me acuerdo.
46:11
Ha habido varios en la zona de Puerto Viejo, [comunicación cruzada] en la zona de Tortuguero, en la zona, en zonas de interés turístico, pero hay fe-femicidios aquí en el área metropolitana por todos lados. Claro.
46:19
Pero esos tuvieron cierto res-- a ver, cierta cobertura de prensa porque se trataba de turistas extranjeros. Okey, pero al final terminas teniendo un impacto en la economía. En la imagen.
46:29
O sea, en la, en la economía, en la imagen, porque al final, te digo, ha, en las redes sociales, entre sábado y lunes, que tuve la oportunidad, bueno, obviamente con el tema de que estaba la fi-- la, el tema del primer partido, entonces había mucho movimiento en las redes sociales, una gente hablando del partido, el otro hablando obviamente de lo que había pasado con, con, con el joven Calzada.
46:48
Entonces, había forma de leer todo. Y la gente decía: "Yo no vengo más, yo no voy más, no hago esto, no voy a esto, no hago esto".
46:55
Y esto también deteriora la imagen de no solamente el sector de la California, sino otros sectores que también se van a ver, digamos, hay una [carraspea] hay una clasificación del entorno que se llama por influencia.
47:07
Mucha gente dice: "Mira, como pasó esto aquí, que no está cercado, que no está bien vigilado, mira, yo mejor no me voy para este sector que tiene las mismas características y no me la voy a jugar", porque aquí, aquí estamos hablando de lotería.
47:21
Llegas, vas, no vuelves.
47:23
Sí, Bebo, es que a nivel internacional, ahora que estás mencionando el tema de la imagen país, una de las razones por las cuales nosotros como país tenemos todavía ventaja frente a Honduras o frente a Guatemala.
47:34
Sí, que son más violentos.
47:35
Frente a El Salvador para atraer inversión extranjera directa, para que las personas que vienen con el capital, pero además vienen con sus familias a vivir acá, escojan Costa Rica como destino de sus inversiones, la, la, la ventaja que tenemos sobre esos países es que somos percibidos como un país más seguro.
47:51
Sí. O menos inseguro que estos otros. Entonces, la gente tiende a alejarse de lugares donde hay mucha delincuencia. Por supuesto. Que son percibidos como inseguros. Entonces, de ahí la importancia que tiene para el país.
48:05
Este no es un tema menor.
48:06
A nivel de política pública, el gobierno tiene que ponerle toda la atención a esto y tiene que ver de qué manera empezamos todos como sociedad a revertir, eh, una mala imagen que tenemos hoy, pero porque se ha deteriorado también la calidad de vida de todos nosotros.
48:20
Es que a ver, un tema, y, y es que al finalSi bien tiene que ver con la ciudadanía, hay un tema económico que te, que te-- o sea, y el tema económico f-- influye mucho, porque la gente dice: «OK, necesito hacer esto, necesito hacer lo otro para poder tener yo ingresos, no me importa dónde los agarre».
48:37
Y he ahí donde vienen las políticas públicas importantes de reactivación económica. Cuando tú tienes de, cuando tú tienes desempleos muy bajos, esto usualmente no pasa. O sea, es muy raro.
48:47
De hecho, cuando hemos visto en Estados Unidos ahora, casualmente hubo tiroteo, etcétera, no sé qué es lo que-- que si bien es muy lamentable, terminas viendo que es algo, digamos, un problema psicológico de una persona, ¿me entiendes?
49:00
No se argumenta, se-- no se justifica, se está argumentando lo que está sucediendo.
49:04
Pero cuando ves este tema de delincuencia, porque esto es delincuencia, entonces antisociales que están haciendo esto y que no están atrapados, noventa y dos veces han atrapado lo, al hombre y lo han dejado suelto, es reiterado.
49:15
Eso es lo que hay que atacar. Es un tema que es fundamental y me parece que hoy el gobierno de Costa Rica nuevamente tiene que tomar las riendas rápidamente.
49:24
No, pues este tema, este tema hay que decirlo así claramente, eh, Daniel.
49:29
Durante las últimas administraciones, en las dos del PAC y también un poco Laura Chinchilla, pero especialmente en las últimas dos del Partido Acción Ciudadana, se abandonó la política represiva, o sea, de perseguir a los delincuentes.
49:42
Hubo una visión política al más alto nivel de considerar a la, al delincuente como una víctima de la sociedad y justificarle sus acciones. Eso no se vale. ¿No te acordás de la famosa golondrina? Eso es. La golondrina.
49:56
Por eso, en eso, por eso estaba, por eso estaba hablando de esto, de que básicamente Marco Feoli y la gente que estuvo al frente del Ministerio de Justicia, por eso hablamos también de la liberación de personas que estaban, eh, veamos, pagando, eh, eh, privación de libertad por los delitos cometidos.
50:12
Bueno, empezó una política de vaciar las cárceles de estas golondrinas y decían que una golondrina no hace verano, que eran, eran una persona por acá, que sí, que, que volvió a delinquir, pero que solo esa es una persona.
50:25
No, no se estaba dando, pero en forma masiva, la reiteración del comportamiento antis-antisocial de estas personas.
50:32
Entonces, ese abandono de las dos administraciones pasadas en relación con el trato al delincuente es algo que hay que revertir.
50:40
Es-esos delincuentes no son una víctima de la sociedad y no tenemos que tratarlas como, como víctimas, son victimarios.
50:47
Entonces, y además, todo el sistema tiene que ir en torno también a la víctima, poner a la víctima en el centro.
50:53
Y entonces decir, bueno, ¿cómo logramos evitar que haya más víctimas y que a la víctima que se somete a un pro-a un proceso se le resarza por el daño que se le ocasionó?
51:03
Nuestro sistema no está funcionando de esa manera y eso es lo que tenemos que cambiar.
51:07
Y te voy a decir una cosa, Otto, a veces uno dice: «No, hay que tener más cárceles o hay que tener más luz o hay que tener más policías».
51:14
Yo también creo que hay que tener más educación, porque yo creo que acá la base fundamental de toda sociedad es la educación.
51:21
Y la educación no puede estar en manos, y lo digo así, no puede estar en manos de la profesora de primer grado ni del profesor de quinto grado.
51:29
La educación viene de tu casa, de tu casa, de tu representante, de tu papá o de tu mamá o de tu abuelo. O sea, el que está ahí arriba, que está en tu casa,
51:40
tiene la necesidad, la obligación de cascadearle educación ciudadana, porque la educación de Matemáticas, Física y Química ahí está, en la uni-en la universidad o en la, o en el colegio.
51:54
Esa sí una educación tiene que hacer. Pero esta es de la casa, del buenas tardes, del buenos días, del buena esto, de que esto no es mío, de que esto se devuelve, de que no hay que ser el vivazo.
52:05
Y si usted hace, y si usted hace daño, tiene que compensarle, tiene que de alguna manera responsabilizarse por ese daño que usted ocasionó. Y ahí es donde yo te digo que está la base de toda sociedad: educación.
52:15
Lo que pasa es que a veces creemos que el que eduque así al hijo es la profesora de segundo o el, el profesor de tercero, y ahí es donde está equivocada la situación.
52:25
El profesor está, el profesor de la universidad, el profesor del colegio, el profesor de primaria, secundaria, es para enseñarte a leer, escribir Química, Física, Historia, etcétera.
52:35
Hay modales, por supuesto, pero después de los modales cívicos, está el comportamiento ciudadano. Sí, suena trillado, Daniel, pero efectivamente, la soc-- la, la seguridad es un asunto de todos.
52:48
Empieza por esa parte de educación en valores, en la familia, en el seno familiar, y luego pasa por todo lo demás que estamos mencionando, que es la parte de prevención del delito, la parte de represión de aquellas personas que hacen daño.
53:02
Está la parte que tiene que ver con el sistema de administración de justicia, que no está funcionando adecuadamente, no le está dando la respuesta a la ciudadanía que demanda.
53:10
Y luego la parte de ejecución de la pena, que tiene que ver con, eh, cómo se le priva de o cómo se le sanciona a la persona con privación de libertad, con qué tipo de, de, de pri-- qué tipos de privación de libertad se le da a estas personas y la reeducación, estando privado de su libertad, para que esta persona pueda reinsertarse de vuelta en la sociedad para convivir pacíficamente con todos.
53:33
Una cosa, Otto, nos quedan dos minutos y medio, tres, ya nos aco-- ya nos dijo Víctor en, en, en la producción que nos quedan. Hay que denunciar. Hay que denunciar. ¿Hay que denunciar qué? Hay que denunciar. Denuncie.
53:44
Sí, sí, claro. O sea, a, o sea, hágalo, porque a veces pasa y uno: «Ah, sí, ya me robaron cien mil pesos». Hágalo. O sea, hágalo, porque la verdad también es parte de todo esto, de que se documenten las cosas.
53:58
Sí, y pre-y presionemos, presionemos como sociedad para que se persiga también todo tipo de delito. Todo, todo, todo tipo de delito. Así fue como rescató Rudolph Giuliani en su momento el metro de Nueva York. Y claro.
54:11
Básicamente diciendo: «Ah, usted me rayó ahí el metro. Usted va a pagar por esa, por ese daño que le hizo a la propiedad pública. Ah, usted se saltó la barda sin pagar lo que corresponde. Acá lo detenemos.
54:22
Usted va a empezar a hacerse responsable por eso».
54:25
Cuando empiezan a castigar los, las, la, la llamada insignificancia y todo delito se persigue, todo delito se castiga, usted va a ver cómo empezamos a recuperar muchos espacios en nuestra sociedad que tenemos hoy, hoy perdidos.
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Esa es la recuperación que tenemos todos nosotros. Me voy acá a despedir en la cámara frontal. Señoras y señores, hoy tuvimos un programa especial.
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Si bien hay algunas cosas que han sucedido en Costa Rica en las últimas, en las últimas horas, en temas económicos, en temas políticos, hoy abrimos un espacio en nombre de Marco Calzada y el programa de hoy lleva como nombre el fortalecimiento de la seguridad ciudadana.
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En este caso, Daniel Suchar. Se despide Otto. Y Otto Guevara de igual manera. Este,
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entendiendo que la seguridad es cosa de todos y hay mucho por hacer para volver a hacer de Costa Rica un país seguro en el que todos quisiéramos vivir y podamos salir libremente sin ningún temor. Muchísimas gracias.
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Nos vemos la próxima semana. Chao. [melodía suave]