Transcript

Freundinnen · Im Bett mit Buch

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Ein neuer Tag beginnt, ein neuer Podcast beginnt.
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Willkommen guten Morgen, guten Tag, guten Abend und gute Nacht,
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liebe Zuhörerschaft und ein ganz besonders wunderschönen guten
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Morgen bis gute Nacht wünsche ich dir liebe Moni.
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Ich weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll.
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Ich wünschte, ich würde jeden Tag so begrüßen oder auf der
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Straße machst du das, begrüßt du Menschen auf der Straße so immer
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darum? Komme ich zu nichts willkommen
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an alle, ihr befindet euch, wie ihr sicherlich wisst, denn ihr
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habt ja aktiv drauf geklickt. In der neuen Folge unseres
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Podcasts im Bett mit Buch. Wir beide, das wisst ihr
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sicherlich auch, aber für die, die neu dazugeschaltet haben,
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sind Monique. Und Kurt Kurt verkauft Bücher.
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Und Monique kauft Bücher, unter anderem.
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Sie macht auch noch ganz viele andere Sachen im Leben, das wäre
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sonst traurig, wenn sie nur Bücher kauft, und das Macht aus
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uns beiden. Ein perfektes Paar.
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Man könnte fast sagen, und jetzt kommt.
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Es macht uns fast zu besten Freundinnen.
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Ja, es macht uns fast zu besten Freundinnen.
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Wobei vielleicht diese kleine finanzielle Komponente schwierig
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werden könnte. Das stimmt, das stimmt, aber wie
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ihr unschwer erkennen könnt, gab es hier gerade ein kleines
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Buzzword, um das wir uns heute kümmern möchten.
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In unserer neuen Folge nämlich um das Thema.
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Um das Thema Freundinnen oder wie ich es nennen würde, das
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Beste was dir passieren kann und das schlechteste auch.
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Für mich ist der Untertitel Das größte Rätsel der Welt.
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Als Monique mit dem Thema um die Ecke kam, dachte ich, Oh, bin
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ich überhaupt jemand, der sich darüber äußern darf, also jetzt
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gar nicht mit cultural procreation oder irgendwas,
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natürlich, ich darf mich zu jedem Thema äußern, ihr müsst es
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euch ja nicht anhören, aber. Aber kann ich das unterfüttern?
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Habe ich Bücher gelesen über Freundinnen und bin dann so ein
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bisschen in mich gegangen und stellte fest, ja, natürlich habe
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ich auch Bücher über Freundinnen gelesen, einige Handeln aber
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einfach von ganz anderen Sachen und es finden Freundinnen statt,
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aber ich hatte mich schon bemüht, ein bisschen Bücher zu
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finden, wo es auch das Hauptthema ist, diese
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Freundinnenschaft. Ich denke, dir geht es genauso.
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Ja, mir mir geht es genauso und ich fand es.
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Ich fand es so einen coolen Anlass auch mal wieder über
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dieses große Glück von Freundinnen, von Freundschaften
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im Leben nachzudenken und das geht mir auch so, wenn ich dann
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Bücher lese, in denen für mich so diese Freundinnen selber und
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ihre Beziehungen zueinander im im Mittelpunkt stehe.
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Dass ich mir denke, boah, was hab ich für ein großes Glück,
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dass so unfassbar coole Frauen mit mir befreundet sind und so
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viel Banales, so viel Glück und noch so viel schweres und Tragik
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mit mir teilen und und auch teilen können.
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Ne, das ist ja auch nicht nicht so ganz leicht von dem einen
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oder anderen abzugeben. Habe andersrum gedacht, was
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haben deine Freundinnen Glück dich als Freundin zu haben, das
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darfst du selber natürlich nicht sagen, aber ich darf es.
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Ich hatte am Anfang so gedacht auf Freundinnen lustigerweise
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ich altes Kind, ich bin sofort erstmal auf Tina und tini
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gekommen und natürlich auf Hanni und Nanni, wobei ich zugeben
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muss, Hanni und Nanni haben mich nicht so interessiert, aber Tina
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und tini habe ich so sehr verschlungen, auch als Junge.
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Und ich hatte irgendwann einer Freundin davon erzählt, da war
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ich so 18 oder 19 und das war 1 meiner schönsten
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Geburtstagsgeschenke, weil sie hat mir dann noch ihre alte Tina
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und tini Bibliothek geschenkt, das waren irgendwie so 1012
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Bände. Ich weiß gar nicht, wer Tina und
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tini sind. Oh Westen, Osten.
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Tina und Tini ist. Eigentlich.
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Es ist ne ne ne Teenie haha, also eine eine eine Jugendbuch
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Kinderbuch Jugendbuchreihe gewesen aus den wahrscheinlich
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70er und 80er Jahren, die ging wahrscheinlich noch n bisschen
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weiter. Und Tina und Tini waren zusammen
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in einem Internat und haben Kriminalfälle gelöst.
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Also eigentlich war es so wie Trixi, Belden oder wie viele
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würd ihr dann auch nicht sagen, aber es war so ne klassische
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Jugendbuchreihe die in Westdeutschland glaub ich viele,
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insbesondere natürlich Mädchen aber auch.
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Wie ihr merkt, auch Jungs gelesen haben und es ging
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eigentlich um Kriminalfälle, aber ich war natürlich beim
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Thema Freundinnen und dann hast du schon gleich diese beiden
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Vornamen da. Aber dann dachte ich mir, OK
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nee, also es muss auch mehr geben als Tina und Tina.
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Ja, es gibt ein bisschen mehr. Und auch der Unterschied
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zwischen Kindheitsfreundinnen Jugendfreundinnen, vielleicht
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20er Jahre, Freundinnen, lebenslange Freundinnenschaft.
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Wenn man Glück hat, ist alles in 1 gepackt und man hat wirklich
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eine lebenslange Freundschaft zwischen Freundinnen.
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Aber vielleicht schaffen wir es auch ein bisschen zu beleuchten,
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wie Freundinnenschaft sich auch über die Jahrzehnte verändern
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kann. Ich denke, wir beide haben
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natürlich ein Buch, was eigentlich 4 Bücher sind, da ist
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Monique aber sehr viel tiefer drin als ich, denn ich muss
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zugeben, ich habe nur den ersten Teil gelesen, der so.
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Unfassbar schön war und ich mich immer fragte, als das am Anfang
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aufkam, dieses Buch also auch im im Buchladen dann immer mehr
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Leute danach fragten und ich mich immer wunderte, was was
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ist, das warum, warum lest ihr das alle?
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Das klingt doch eigentlich ziemlich banal.
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Und das ist ja immer schön, wenn man sich dann denkt, OK, ich
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will es jetzt einfach wissen, woher ihr alle redet und zu dem
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Buch oder den Büchern werden wir auf jeden Fall.
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Später noch kommen und mich würde dann bei allen Büchern,
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die wir besprechen, insbesondere natürlich deine Sicht darauf
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interessieren. Monique, wie du das auch mit
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deinen eigenen Freundinnenschaften vergleichen
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kannst. Also ist das ich meine, jede
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Geschichte ist teilweise vergleichbar und nicht
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vergleichbar, das ist klar, nicht alles ist allgemeingültig,
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aber gute Literatur schafft es ja eigentlich.
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Im Beschreiben des Speziellen und des Besonderen trotzdem eine
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Allgemeingültigkeit herzustellen.
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Und ich bin mal gespannt, ob die Bücher, die wir beschreiben
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werden, das hinbekommen, ob auch ihr liebe Zuhörer schafft und
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insbesondere in diesem Falle Zuhörerinnen schafft, das auch
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so empfindet, oder ob ihr sagt, entschuldigt mal.
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Aber meine Freundschaften sehen ganz anders aus und wie immer
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unser Aufruf natürlich an euch, egal was wir hier besprechen.
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Give a note? Schreibt uns, sprecht uns ne
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Sprachnachricht ein. Seid ihr einverstanden mit uns
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oder war das vollkommen daneben? Habt ihr andere Bücher, wo ihr
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denkt, warum Entschuldigung, wurden die denn jetzt nicht
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besprochen? Das ist das wichtigste Buch über
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Freundinnen was ich je gelesen habe, also meldet euch über alle
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Kanäle die ihr finden könnt und finden tut ihr sie wie immer in
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unseren Shownotes. Aber mich, lieber Code würde
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auch interessieren wie du das Thema Freundinnen.
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Siehst also, wie du es auch als Mann siehst.
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Also ist es ist es noch mal eine.
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Es ist bestimmt eine eine andere Form von Freundschaft ist es
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etwas, was du aus bestimmten Gründen besonders schätzt oder
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ist das total personenabhängig oder so, weil das der Blick, den
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ich drauf habe, der ist natürlich der, der, der einer
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einer Frau, und das gibt zu. Manchen Freunden einfach so eine
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Nähe, dass ich manchmal so ganz baff sind.
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Und wie gut kennen die mich? Also ich habe ja mal im Internat
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gelebt, also gerade so die, die die Jahre zwischen 16 und 18,
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und da sind 2 Freundschaften, die sich bis heute gehalten
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haben, und da bin ich manchmal fassungslos davon, wie gut die
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mich kennen, einfach aus dieser Zeit, dass wir 3 Jahre zusammen
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gelebt haben, obwohl wir uns alle 3.
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Auch manchmal jahrelang nicht gesehen haben uns in ganz, ganz
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unterschiedliche Richtungen entwickelt haben.
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Gibt es ein Wissen voneinander und eine Nähe zueinander, die
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wirklich besonders ist und und und.
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Die hält auch wenn dann eben weiß nicht, dann vergehen halt
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mal so n paar Jahre, wenn man irgendwie keine Ahnung.
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Weil das Leben dazwischen kommt. Arbeitet, Kind gekriegt und
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huch, 5 Jahre vorbei? Wie konnte denn das passieren?
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Also das ist also tatsächlich finde ich das als als Mann einen
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spannenden Blick auf Freundinnen.
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Ich glaube, dass ich vielleicht zum Thema Freundinnenschaft als
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schwuler Mann noch mal einen anderen Blick drauf habe als
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jetzt meine hetero Freunde, also weil ich eine andere
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Freundschaft auch zu Frauen pflegen kann, weil sie natürlich
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anders basiert ist. Ich habe für mich gemerkt, ich
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hab auch noch mal so drüber nachgedacht, dass mein Blick auf
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freundinnenschaft sich auch über die Jahrzehnte verändert hat.
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Also von diesem anfangs erst mal großen Mysterium.
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Also was treiben diese Mädchen andauernd zusammen und
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bequatschen alles und für uns, das weiß ich noch als Jungs, war
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das immer das Bild. Freundinnen haben anscheinend
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nicht das innere Vermögen, alleine aufs Klo zu gehen.
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Das fand ich jedes Mal beeindruckend.
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Ich muss aufs Klo, kommst du mit, das war etwas, was Freunde
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nicht machen, also weil da war natürlich in der Jugend, dann
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bist du schwul oder was und denkst ja, aber ich bin ich
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irgendwann merkte ach so, die gehen eigentlich nur zusammen
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aufs Klo um zu quatschen, ja. Und das finde ich immer total
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beeindruckend, weil ich hätte, wäre so gerne so n Mäuschen auf
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diesem Klo gewesen und ich denke, was da alles besprochen
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werden muss auf diesem, auf diesem Frauenklo und ich glaube,
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das ist tatsächlich so Say Space Frauenklo wenn wir jetzt alle
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dann noch unisexklos hätten, ja, wie würde man?
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Das denn alles dann besprechen, ja.
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Und ich irgendwann auch merkte, dass auch meine Freundschaft zu
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zu Frauen. Natürlich auch eine Mischung war
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zwischen Freundschaft und freundinnenschaft ich nur
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irgendwann als Mann auch an meine Grenzen kam, also wo ich
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auch merkte, ihr dürft mich nicht verwechseln mit eurer
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Freundin, ich bin kein Mädchen, also ich bin immer noch ein Mann
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und ich finde es sehr interessant, auch von euch zu
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hören, was sozusagen die Probleme sind, auch in der
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Kommunikation zwischen Jungs und Mädchen oder Männern und Frauen,
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aber irgendwann ich auch dachte ja, aber ihr dürft nicht
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vergessen, ich bin. Auch ein Mann also, und auch ich
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habe andere Formen der Kommunikation.
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Ich merke das gerade in in, in Freundschaften, auch in in in
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Mann, Mann oder in männlichen beste Kumpelfreundschaften was
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für ganz andere Formen der Kommunikation Freunde pflegen,
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also vielmehr über grunzen ha ha und trotzdem, und das ist etwas,
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wo ich immer dachte, Mensch, vielleicht kapieren das Frauen
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gar nicht, die also so männerfreundschaften dann immer
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nur das grunzen ha ha hören. Und gar nicht merken, dass das
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eine ganz eigene Form der Kommunikation ist, die, wenn man
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sich gut genug kennt, auch so viel ausdrückt.
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Aber eben ohne viel Worte und bei Männern, die dann auch sich
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wundern, irgendwie über Freundinnenschaft was können die
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alles miteinander bequatschen die ganze Zeit, wo ich dachte,
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ja, es ist einfach ne andere Form der Kommunikation, die hier
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herrscht. Und am besten wäre es doch, wenn
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wir sozusagen alle immer von dem Gegenüber lernen und auch andere
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Formen der Kommunikation annehmen können.
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Dass ich auch weiß, es gibt Personen, mit denen kann ich so
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reden, es gibt Personen, mit denen kann ich so reden, einige
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Menschen können meine inneren Spannungen oder Freuden so
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aufnehmen und auffangen, also das fand ich spannend, wie man
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so im in mit der Erfahrung mit dem Alter doch immer mehr
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diversifizieren kann und feststellen kann.
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Was für verbindende Momente zwischen Freundinnen und
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Freundschaft gibt und wo aber tatsächlich auch Unterschiede
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herrschen und für mich 1 der Dinge, die ich sehr, sehr
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spannend fand. Du hattest ja dein Internat
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erwähnt, ich war ja auch auf einem reinen Jungsinternat und
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kenne auch Freundinnen, die auf einem reinen Mädcheninternat
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waren. Und was ich faszinierend fand,
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ist, dass ich irgendwann das Gefühl hatte, die Solidarität
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unter Jungs und Männern ist anscheinend höher als die
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Solidarität unter Frauen. Ich hab das Gefühl, dass Männer
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untereinander weniger kritisieren, weniger auf Fehler
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aufmerksam machen, sondern eher ein bisschen mehr Grund verhaar
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und. Bei Freundinnen, also
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insbesondere in der Jugend oder den frühen Zwanzigern, dachte
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ich, wow, das ist aber ganz schön schmerzhaft, was ihr euch
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dann manchmal gebt, aber das ist wahrscheinlich auch einfach eine
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andere Ebene von Freundschaft, die ich dann damals noch nicht
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so empfinden konnte. Also die Freundinnen in in der
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Schulzeit, in der Pubertät. Das fand ich auch extrem
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schmerzhaft, muss ich sagen. Also ich hab vorher, ich hab
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eigentlich ich hab mehr Jungs als Freunde gehabt und war damit
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n sehr sehr glückliches Kind und dann kam die Schule und
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irgendwie war auf einmal klar Nee Jungs und Mädchen befreundet
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geht nicht mehr und das das war echt schwer für mich weil ich
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die ich hab ich hab die Mädchen nicht verstanden, ich hab auch
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ihre Spiele nicht verstanden ne also ich war vorher eigentlich
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immer draußen und ich war Old Shatterhand und mein bester
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Freund war Winnetou und und die die Sache war klar und die war
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super und dann mit den Mädchen war ich wirklich lange irritiert
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und diese Kompliziertheit, die dann in der Schule dazu kam,
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also dass alles mehrere Ebenen hat in so einer Freundschaft,
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und das ist diese Tiefe, einfache verbunden.
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Also ich habe die in der Zeit nicht erlebt, ich habe die dann
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eben erst im Internat wieder erlebt, das fand ich wirklich.
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Wirklich schwierig. Und auch diese Härte, die dann
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drin, die dann auch mit der Pubertät noch mal extra reinkam,
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die Härte gegenüber dem weiß ich nicht, dem Körper, dem Aussehen,
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bestimmten Sachen bestimmt ne, also wo man ohnehin unglaublich
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verletzlich ist und alles in Frage stellt und wenn wenn man
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dann gerade keine Freundin zur Seite hat oder die eben gerade
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irgendwie das Lager gewechselt hat, so.
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Ist das schon wirklich, wirklich schwer?
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Und das ist aber etwas, was ich finde, was sich heute geändert
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hat und ich glaube auch das bei meinen Töchtern zu sehen, dass
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es da auch durchaus anders sein kann in dem Alter aber auf jeden
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Fall für für meine Freundschaften jetzt kann ich
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sagen, dass es das komplette Gegenteil ist, dass es wirklich
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so ein so ein unterstützendes, wohlwollendes, gutes und
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ehrliches Miteinander. Und ich finde es ist auch ne ne
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riesige Freude auch in meinem fortgeschrittenen Alter immer
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noch neue Freundinnen dazu gewinnen zu können.
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Ne, also dass das nicht aufhört, sondern dass es eigentlich in
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jeder Lebensphase, also natürlich Freunde, Freundinnen
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gehen, weil es manchmal einfach nicht mehr zusammenpasst, aus
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ganz unterschiedlichen Gründen. Trotzdem sind es auch Jahre der
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Freundschaften, die mich total gerne erinnere.
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Ich hab eine Freundin im Studium gehabt, die hab ich in der Weg
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GAG kennengelernt in der ersten Woche an der Uni.
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Und mit der habe ich wirklich über viele Semester jeden
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einzelnen Tag verbracht und das war, das war unglaublich toll.
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Und danach hat es dann halt irgendwann nicht mehr gepasst.
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So weiter, aber so ist es eben und dann kommen aber andere dazu
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und bringen noch so viel, so viel neues Leben mit rein und
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und und. Ich finde ich bin daran auch
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erwachsener geworden, auch an meinen Freundinnen und es gibt
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aber eben auch. Sachen, da muss ich mir
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eingestehen. Also ich wäre jetzt gerne mit
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dieser Person befreundet, aber aber es haut nicht hin so wir
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wir, wir schaffen das irgendwie. Nicht.
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Weil wir, wir finden das zwar beide, aber aber passt, geht
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nicht, geht irgendwie nicht, ja. Ich finde bei diesen vergangenen
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Freundschaften, es gibt so ein, kennst du diese Sinnsprüche, die
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dann gestickt und eingerahmt wurden in den Mengen?
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Ich habe eine ganz tiefe Vorliebe für die.
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Insbesondere lass die Leute reden.
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Sie reden über jeden, das finde ich so gut.
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Irgendwann habe ich mal den Zwischenspruch auch gelesen, das
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war sowas wie schöne Tage, sei nicht traurig, dass sie
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vergangen, sondern sei froh darüber, dass sie gewesen sind
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und das denke ich bei Freundschaften auch.
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Also man kann natürlich dem hinterher jammern manchmal, dass
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Freundschaften vielleicht auch unschön enden, also wie
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Beziehungen, aber dass man auch irgendwann einsieht, OK, das
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hatte seine Zeit und es war fantastisch.
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Und wir sind halt weiter gezogen.
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Aber das mindert ja nicht die Intensität einer Freundschaft,
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die man vielleicht für ein paar Jahre hatte.
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Schön, dass du, weil ich wollte, noch nachfragen, wie du das bei
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deinen Töchtern siehst, ob es da Veränderungen gab, auch
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vielleicht in der Generation, wie Freundinnen miteinander sein
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können. Also ich muss sagen, ich habe
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natürlich auch die krassen anderen Geschichten gesehen.
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So ist es nicht, ne, also. Grad wenn ne Freundin dann auf
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einmal keine Freundin mehr ist. Das ist immer noch
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herzzerreißend, daran hat sich nichts geändert und mir hat mal,
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mir hat mal ein Nachbar in den Neunzigern in Mitte gesagt,
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Freundschaft ist vielleicht die größere Liebe und da muss ich
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manchmal dran denken, weil es auf beide Seiten zutrifft, wir
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haben ja auch in der letzten Folge über über Liebe und was
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ist Liebe oder ist das Liebe gesprochen und.
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In in beide Richtungen ne, also ne tiefe Freundschaft ist
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natürlich ne Liebe, würde ich immer sagen ne ne diese diese
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innige Verbundenheit und wenn so eine tiefe Freundschaft endet
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ist der Schmerz nicht so viel anders.
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Er ist ich. Ich bin mir gar nicht.
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Nein, er ist. Ich wollte gerade erst sagen, es
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ist wahrscheinlich sogar n tieferer Schmerz, aber das ist
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natürlich Blödsinn, aber du hast recht, es ist ein sehr
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vergleichbarer. Schmerzen, wenn Freundschaften
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zu Ende gehen ich habe das Gefühl, Freundschaft verzeiht
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mehr als Liebe. Man ist gnädiger mit seinen
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Freunden oder Freundinnen als mit seinem Partner oder
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Partnerin. Ich hatte, das fiel mir noch
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auf, bei Freundinnen als Unterschied zu Freunden oftmals
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das Gefühl, also gerade bei der Härte.
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Ich habe selten so viel Kritik, insbesondere zum Körper und
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Aussehen von Frauen gehört wie von ihren in Anführungsstrichen
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besten Freundinnen. Das finde ich so krass.
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Vielleicht hat sich das geändert, hoffentlich, denn also
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das kannte ich nicht unter meinen Freunden, dass man sich
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kritisiert dafür, wie man aussieht und hat deine Beine und
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Fett und deine Haare und wie siehst du denn schon wieder aus?
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Ich denke, was ist das für eine Form von Freundschaft?
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Ich glaube, ich glaube, das ist etwas, was sich jetzt gerade
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ändert oder vielleicht so. Ja seit seit 5 Jahren 10 Jahren
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weiß ich gar nicht so genau, weil ich aus dem Alltag Gott sei
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Dank raus bin und da gibt es ja auch viele Theorien dazu, warum
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das so ist. Ne, also dass es eben einfach
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auch darum geht, als Frau eine bestimmte Form von Abwertung von
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Frauen Internalisiert zu haben und darin zum Ausdruck zu
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bringen. Vielleicht auch als eine falsch
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verstandene Ehrlichkeit, ne, weil also die schlimmste
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Kritikerin einer Frau ist, glaube ich, sie selbst in ihrem
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Kopf, also das, was man sich da durch all die Sachen, die man
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sich im Laufe des Lebens angehört hat, was manifestieren
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kann, und das bringen ja Freundinnen mitunter auch zum
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Ausdruck, und dann würde ich jetzt mal sagen, ist es nicht
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immer. Oder ganz oft überhaupt nicht so
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gemeint, wie es klingt, sondern einfach.
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Ich nehme das schon mal vorweg, was dir sowieso begegnen wird
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und dann kannst du dich jetzt hier damit auseinandersetzen.
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Aber interessant finde ich auch das, was du gerade gesagt hast.
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Ich glaube das stimmt, dass man sich in einer Freundschaft so
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viel mehr verzeihen kann und man muss sich auch so viel
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verzeihen. Ja, also man man, aber das also
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auch tatsächlich bei vielen anderen Büchern.
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Kommt ja das das Thema. Also ich hatte die ja gerade von
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einem Buch geschrieben, wo ich es ähnlich fand, ist diese, ich
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habe hier einen Kumpel oder einen Freund oder eine Freundin,
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die wirklich scheiße baut, wie weit kann ich das mittragen und
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wann muss ich einfach sagen, entschuldige mich, das kann
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jetzt auch ich nicht mittragen mehr was was du hier gerade
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gebaut hast. Und da habe ich das Gefühl, dass
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man bei Freunden und Freundinnen.
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Gnädiger ist weil meistens die Scheiße, die Freund oder
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Freundin gebaut hat, einen persönlich nicht betrifft,
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während ja oftmals die Verletzungen, die man in einer
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Partnerschaft mitbekommt, sind dann ja sehr, sehr persönliche.
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Also ich find es n find es n sehr sehr interessanten.
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Spiel zwischen zwischen Freundschaft und liebe ich
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finde, da kommt noch Familie rein.
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Also ich hab das Glück eine riesige Familie, es war mit
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vielen Vettern und Cousinen und viele von denen sind auch meine
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Freunde und dann hast du noch mal ne andere Ebene drin, also
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man kennt sich einfach schon ewig und da sind dann viele
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verschiedene Verbindungen drin und manchmal überschwankt das
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eine und man ist mehr Freund, dann ist man vielleicht wieder
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mehr Verwandter oder also es ist ein Spiel, es ist ja auch wie in
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einer Beziehung, ich glaube auch in der Beziehung.
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Ist man oftmals auch nicht nur Liebhaber oder Liebhaberin,
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sondern auch bester Freund oder beste Freundin?
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Ich würde sagen, idealerweise schon.
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Idealerweise schon und. Ich finde, wir könnten mal
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starken hier vielleicht wirklich auch eigentlich schon mit dem
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ultimativen Buch Slash 4 Bücher über Freundinnen und Monique hat
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alle 4 Bücher gelesen und sie strahlt mich an in der puren
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Erinnerung an diese Bücher. Leg los.
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Ah, was für ein Glück. Endlich, endlich, endlich,
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endlich über Elena Verrannte zu reden und das Buch Meine geniale
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Freundin ist der 1. Band der Vierbändigen Reihe Kurt
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hat es gerade gesagt, Wir haben jetzt nur diesen einen
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rausgesucht, aber natürlich gibt es so einen kleinen Ausblick auf
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auf alle 4. Wer von euch hat es noch nicht
23:01
gelesen? Und warum bitteschön?
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Wie konnte das passieren? Entschuldigung, da gibt es keine
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Ausrede, rausgehen, das Buch holen und lesen, also das ist
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mein absoluter Wunsch, dass jeder und jeder von euch dieses
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Buch liest. Gelesen werden auch alle Männer,
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ja, absolut, ich finde, es ist das perfekte Buch, also
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spezifisch dieser 1. Band, das ist das perfekte Buch
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überhaupt, mich hat es wirklich unglaublich glücklich gemacht,
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das zu lesen. Es steckt so viel von allem
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drin, von von Wahrhaftigkeit, von Erwachsenwerden, von
23:40
Zuneigung, Freundschaft, Liebe, betrug, Armut, Verzweiflung,
23:47
alles, alles ist drin, und zwar im richtigen Maße am richtigen
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Platz und ja, also großartig. Also ich verneige mich
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eigentlich jeden Tag voreinander Verwandte.
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Weil sie so eine brillante Schriftstellerin ist.
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Was ist daran so perfekt? Wir, wir steigen ein und wir
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sind sofort in einem brennend staubig heißen süditalienischen
24:11
Sommer, wir haben den auf der Haut, mir ging es wirklich so,
24:15
Ungelogen, als ich den gelesen habe, ich habe, ich habe dieses
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Gefühl auf der Haut gehabt, es war wie wieder 5 Jahre alt zu
24:22
sein, so alt wie Lenou und Lila in diesem Alter.
24:26
Am Anfang des Buches und irgendwo im Staub draußen zu
24:29
sitzen und genau das zu erleben, das hat mich echt mitgerissen.
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Ich bin nicht in Neapel groß geworden, die beiden werden in
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Neapel groß in einem Armutsviertel, lernen sich schon
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als Kinder kennen und diese Armut ist einfach ihre
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Lebensrealität. Und die ist kein bisschen
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pathetisch oder so. Und sie entwickeln schon im
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Kindesalter so n Verständnis von Klasse, was ich absolut
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authentisch fand in dem, wie es tatsächlich ist, wenn du in
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großer Armut aufwächst und aus dem Aus dem ich das beurteilen
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kann. Ich bin in einem winzigen Dorf
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groß geworden, und das war alles andere als alles andere als
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wohlhabend und. Diese diese beiden Mädchen, die
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sich da eben kennenlernen sind, entwickeln sich zu absolut
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außergewöhnlichen Frauen und sind in dieser
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Außergewöhnlichkeit aber trotzdem klassisch, weil das
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werdet ihr alle schon mal gemerkt haben, das hast du auch
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schon gemerkt, Kurt, dass man feststellt, dass man so viele
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außergewöhnliche Menschen kennt in dem wie sie sind, was sie,
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was sie können, was sie machen, wie sie, wie sie es schaffen,
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durchs Leben zu gehen und und so sind eben.
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Die beiden, die beiden Mädchen, die beiden Frauen.
25:45
Diese werden auch und für mich war ganz klar und ich glaube, es
25:48
ist auch für jede Frau, die ist, die ist ganz klar die Frage, bin
25:51
ich eine Lenou oder bin ich eine lila, Spoiler, ich bin eine
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Lenou, aber durch und durch, ich konnte da so unfassbar drauf
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gelelten, das war eigentlich so, also bis bis zum letzten Band
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hin so, bis so viele ihrer Gedankengänge, wo ich dachte,
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so, oh mein Gott, woher weiß die Frau das?
26:08
Woher weiß Elena Ferrante das und wie kann sie das da
26:11
reinschreiben? Das sind doch meine Gedanken und
26:14
ich kenne aber auch genügend Lilas und ich weiß, wie schwer
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es ist, mit ihnen auszukommen, wie faszinierend sie sind, wie
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genial sie sind. Schillernd.
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Schillernd und wie schuldig das Wort Scheiße als Freundin
26:27
mitunter ja. Jetzt habe ich immer noch nichts
26:34
über die Geschichte erzählt. Also ich versuch es noch mal.
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Elena, später Linu genannt, ist die Tochter eines Pförtners.
26:41
Wir haben schon gesagt, Armutsviertel von Neapel und
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Lina, ihre Freundin von ihr Lila genannt, ist die Tochter eines
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Schusters, sie wachsen im gleichen Viertel auf, lernen
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sich kennen, da gibt es ne Geschichte mit einer Puppe, die
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in einen Schacht reinfällt und sie müssen sich quasi dieser
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Herausforderung stellen, diese Puppe zurückholen von einem
27:00
sehr, sehr, sehr, sehr unangenehmen.
27:02
Mann machen das und das schweißt die beiden zusammen und die sind
27:06
am Anfang gar nicht so freundlich zueinander, sondern
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das ist schon so ein bisschen so, so ein bisschen so ein
27:12
abchecken gerade von nilas Seite aus, die viel mehr aus sich
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herausgeht, viel fordernder ist und lenou ist selber eher
27:20
zurückhaltend, schüchtern wird auch ganz klar so so erzogen und
27:25
nila eben dieser wirklich krasse Draufgängerin, das werden wir
27:29
also auch im Laufe ihres Lebens, bleibt sie das und wir.
27:31
Begegnen wir immer auf ganz, ganz unterschiedlicher Weise in
27:36
den 4 Bänden durchleben wir im Grunde mehrere Jahrzehnte.
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Wir werden mit den beiden erwachsen und nicht nur
27:42
erwachsen, sondern auch alt und mit den beiden erleben wir die
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kompletten gesellschaftlichen Veränderungen in Italien, also
27:51
von den 50er Jahren bis dann in in die 90er Ich glaube, da endet
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es ungefähr, bin ich mir gerade gar nicht so sicher.
27:58
Und diese großen gesellschaftlichen
28:00
Veränderungen, auch die Veränderungen, die Frauen
28:02
betreffen, spiegeln sich immer in dieser Freundschaft wieder.
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Es ist so unfassbar gut komponiert, dass man gar nicht
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merkt, dass dieses Buch oder diese 4 Bücher komponiert sind,
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es fließt so dahin, es ist alles absolut logisch, ich würde
28:15
nichts davon jemals in Frage stellen, egal welche
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Liebesgeschichte oder welche Wendung es gibt, weil ich es
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wirklich als genauso ist es empfunden habe, also einfach nur
28:26
grandios und. Ganz, ganz große Liebe
28:29
meinerseits. Kann ich komplett
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nachvollziehen. Ich fand es ist schön, wie du
28:35
die beiden also linu Lila auch beschrieben hast und die Linu
28:43
ist ja die ich Erzählerin, also sie erzählt ja im Endeffekt über
28:46
diese Freundschaft. Ich fand es so beeindruckend,
28:49
dieser bestechend klare Blick auf ihre beste Freundin.
28:55
Auch auf die Fehler, die eindeutig angesprochen werden,
28:59
trotzdem mit Liebe unterfüttert sind diese Lila, die auch die
29:04
ist ja so widerständlich, dass sie auch durchgehend an sich
29:06
selbst scheitert, sie ist eindeutig die Genialere dieser
29:10
beiden, also darum, also für mich war das so, darum auch
29:14
meine geniale Freundin und. Aber das ist ja aber auch Linus
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Under Statement, was da mit reinkommt.
29:21
Also ja, lila ist. Genial in diesem ursprünglichen
29:24
Sinn von genial. Aber wie nu ist es ja, auf eine
29:28
konstante Art Art und Weise. Auf eine stillere Art und Weise,
29:32
die aber auch blödes Wort arbeitsamer ist.
29:35
Also sie ist sehr viel disziplinierter mit sich selbst.
29:39
Sie geht ja auch viel stringenter ihren Weg erstmal
29:42
und betrachtet dann ja eigentlich aus einem Weg, den
29:44
sie schon beschritten hat. Betrachtet sie lila und denkt
29:49
sich um Gottes Willen, kommst du jemals auf irgendeine Form von
29:51
Weg oder boykottierst du dich einfach und sabotierst dich die
29:54
ganze Zeit selber? Und auch diese Verzweiflung, die
29:57
man als Freundin hat, wenn du siehst, dass diese Person, die
29:59
man so liebt und man denkt, du hast so viel Potenzial, also
30:04
jetzt nicht nur Geld, sondern du hast so viel in dir drin.
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Nutze es und hör auf, dich selber zu sabotieren und was du
30:14
sagtest, diese diese fast, dass man das Buch körperlich erleben
30:18
kann, diese Hitze kann man körperlich erleben.
30:20
Man kann dieses dieses Armutsviertel körperlich
30:23
erleben, ich fand es so faszinierend, ich bin kurz nach
30:26
dem Buch irgendwann auch nach Neapel gefahren, muss zugeben,
30:31
es ist überhaupt nicht meine Stadt, ich bin echt zu
30:33
norddeutsch dafür, aber ich fand es so faszinierend.
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Zu lesen, dass Sie in einer Stadt am Meer leben und nie also
30:45
was heißt nie, das stimmt ja nicht, aber in ihrer Kindheit
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dieses Meer einfach gar nicht sehen, weil weil es ist schon,
30:51
also es ist, ich glaube, sie mussten immer unter ewigen
30:54
Bahngleisen durch, um überhaupt aus ihrem Viertel rauszukommen,
30:57
und das ist schon so. N schönes Bild also nicht nur n
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Bild, weil es war ja real so. Aber das Bild, das sozusagen
31:04
diese Grenze zwischen Arm und Reich und Arm und dem anderen
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schönen Leben schon physisch kaum eigentlich zu überbrücken
31:11
war. Ich bin auch wegen dieses Buches
31:13
nach Neapel gefahren und hab nicht die Hälfte von dem
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geschafft, was ich im Grunde ablaufen wollte, um das
31:20
irgendwie noch mal zu sehen. Aber ich liebe Neapel, das hab
31:25
ich gar nicht mit gerechnet, ich hab n ganz anderes Bild vorher
31:27
davon gehabt und auch irgendwie ja NN sehr.
31:30
Sehr ja. Gewalt und
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kriminalitätsgeprägtes Bild und ich habe mir aber ganz anders
31:35
erlebt, war wirklich berauscht von dieser, von dieser krassen
31:41
Stadt also, die einerseits wunderschön ist, auch natürlich
31:48
durch so ein bisschen inszenierte, also inszenierte
31:50
Armut, trifft es jetzt auch nicht, aber ne, es ist schon.
31:53
N bisschen wie wie wie teilweise durch N Museum zu laufen an
31:56
manchen Stellen diese ganz schmalen Straßen.
31:59
Ich war an einem Sonntag da gewesen und es wurde gewaschen
32:02
und Neapel riecht für mich nach Weichspüler, also es ist ganz
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wundervoller Geruch und dann schaust du auf den Vulkan und
32:09
mir ging es so, dass ich drüber nachdenken musste, wie ist es
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denn eigentlich passiert, dass man sich direkt hier
32:13
niedergelassen hat und hier bleibt und hier seine Kinder
32:17
großzieht und. Ich muss unbedingt noch mal hin.
32:22
Und ja. Ich hatte der Vermieter, bei dem
32:26
wir da Unterkamen in in in Neapel, der hatte das ganz schön
32:30
zusammengefasst, weil ich hatte ihm dann gegenüber auch
32:32
angesprochen, dass ich schon Probleme habe mit dieser Stadt
32:36
und das ja meine italienische Stadt wäre eher Turin und der
32:40
guckte mich etwas mitleidig an und meinte ja, das wundert mich
32:44
nicht, Turin ist Preußen. Neapel ist Caspar, sagte er, und
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ich so, ja, das glaube ich dir. Es ist Caspar.
32:50
Genau das ist lustig, dass man mit mit einigen Städten sogar
32:57
nicht richtig warm wird. Aber hast du denn Pizza gegessen
33:01
in Neapel? Ich fand die nicht gut.
33:03
Ehrlich, ich hatte ne Pizza, die hätte ich auch geheiratet.
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Also ich wollte in dieser Stadt eigentlich fast gar nichts
33:10
heiraten und für mich war es immer n Vergleich so.
33:12
Die beiden großen Drecksstädte am Mittelmeer, Marseille und und
33:16
Neapel. Ich Liebe und ich fand Marseille
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fantastisch und bei Neapel ich so ey nee wenn ihr jetzt noch
33:24
einmal hupt, dann steige ich zu euch ins Auto und Boah.
33:29
Also dieser Lärm. Wobei ich wurde jetzt in New
33:31
York eines Besseren belehrt, die dachten sich, ach ne Apple
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Scheißdreck, das können wir doppelt so laut und doppelt.
33:36
So die Seite. Am allermeisten wird n Aman
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hupt, aber wir haben keinen Reiseort.
33:41
Wir zurück zu den Freundinnen. Also wirklich das ultimative
33:46
Buch. Es gibt sehr viele Bücher über
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Freundinnen und auch über die Jahrhunderte und Jahrzehnte
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hinweg, immer wieder sehr, sehr gute.
33:53
Aber Elena Ferrand sticht auf jeden Fall raus und wie gesagt,
33:58
auch liebe Freunde und Zuhörer, das ist kein Frauenbuch, es ist
34:03
so viel mehr als jetzt, einfach nur vordergründig 2 Freundinnen,
34:09
sondern es ist so viel leben, es ist so viel Wahrheit in diesem
34:13
Buch. Bitte alle lest dieses Buch,
34:16
wobei ich glaube, die meisten haben es auch tatsächlich
34:19
vielleicht schon gelesen. Nur und und und.
34:22
Es könnte daran liegen, dass Frauen auch Menschen sind, und
34:25
deshalb interessiert es einfach. Ja, das kann man ja mal
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vergessen. Ich habe davon gehört, dass dem,
34:35
dass dem so sei und bin wirklich mich so am Fragen, ob das denn
34:38
wirklich stimmt, aber ich nehm es jetzt einfach mal so hin.
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Glaub mir das mal. Ich würde jetzt gerne auf eine
34:47
auf eine Geschichte zu sprechen kommen, die mir riesig gut
34:51
gefallen hat, die einen sehr viel kleineren Zeitraum
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bespielt. Es geht im Endeffekt nur um
34:58
einen Sommer und wir haben 2 Freundinnen, es ist der Sommer
35:06
2013 und diese beiden Freundinnen sind.
35:12
Früher hießen sie bei uns IT Girls, sind Party Girls und
35:17
dieses Buch, wie sie diese beiden Freundinnen beschreibt.
35:21
Ich kannte auch solche Party Girls und es ist so real.
35:26
Es ist so richtig und so gut und bevor ich weiterrede, fange ich
35:30
einfach mal an zu erklären, wer die Autorin ist.
35:33
Die hat diesen unglaublich tollen Namen Malo Granados.
35:37
Ist schon ein fantastischer Name.
35:38
Du siehst ein Foto von ihr und denkst so, nee, weißt du das
35:42
Mädchen, also du siehst schon so geil aus und du bist so gut
35:44
gekleidet, jetzt hör doch auch noch mal auf, du musst nicht
35:46
auch noch gut schreiben können, kann sie aber natürlich
35:50
hervorragend beschriebenes Buch und das Buch heißt Happy Hour
35:55
heißt auch im Deutschen Happy Hour und es handelt wie gesagt
35:59
von 2 Freundinnen, die gehen im zarten Alter von 2021 nach New
36:03
York. Wenn man sich das so durchliest,
36:06
was die so schon alles gemacht haben, bevor sie 2021 waren,
36:09
denkt man, OK, ihr habt angefangen erwachsen zu sein,
36:11
als ihr 1112 wart und sie sind klassische Partygirls, sie sehen
36:16
blendend aus, Sie wissen sich genau zu kleiden, sie laufen nur
36:21
in Designerklamotten rum, sie sind perfekt ausgebildet, sie
36:25
sind servy, sie kommen überall klar, sie können in den obersten
36:28
Schichten mitreden und sie sind total pleite.
36:31
Sie hatten nie Geld, vielleicht von ihren Eltern mal so durchs
36:34
Studium finanziert, aber sie sind pleite, sie haben kein Geld
36:36
und sie wollen diesen Party Sommer und sie sind aber auch
36:40
erfahren genug zu wissen, dass das Wichtigste in der Welt ist,
36:44
Vergnügen zu suchen, wo ich denke, das ist gut, wenn man mit
36:46
21 dieses Wissen hat. Die beiden gehen also nach New
36:50
York. Auf dem Touristenvisum dürfen 3
36:53
Monate bleiben, haben nicht richtig viel Geld, müssen sich
36:56
mit irgendwelchen komischen Jobs erstmal so ein bisschen
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rumschlagen, probieren halt designerklamotten auf Second
37:01
Hand Märkten zu verkaufen. Irgendwann werden sie aktmodelle
37:04
und das kriegte ich über die Freundinnen damals von mir auch
37:07
mit dir, also wirklich in den Partys abends immer nur mit den
37:11
Haien Mighty, es ist immer unglaublich klug, es ist
37:14
unglaublich schick, es ist unglaublich viel Geld, sie
37:16
lassen sich einfach nur aushalten und.
37:20
Sie kommen nach Hause und Sie hungern.
37:23
Das einzige, was sie haben, ist Knäckebrot, vielleicht also,
37:25
weil es ist einfach kein Geld da, und das ist ja auch so ne
37:28
geile Prioritätensetzung, ne, also dass es wirklich darum geht
37:31
zu scheinen und nicht nicht irgendwie realen Leben
37:36
aufzubauen und das ist natürlich kann man das als Vorwurf machen,
37:39
dass man sagt, EY, ihr habt so viel Voraussetzungen, warum
37:42
nutzt ihr das nicht, was für was vernünftiges und dann denk ich
37:45
so mir warum ihr seid 21 müsst ihr wirklich nicht.
37:48
Und was ich so brillant finde, ist, dass es nicht nur bei
37:51
dieser Oberfläche bleibt. Die Malo Granados ist eine
37:55
unglaublich erfahrene Erzählerin mit ihrer Mitte 20, die sie ist.
37:59
Ich find es beeindruckend, was wie tief sie auch in Abgründe
38:02
blicken kann, denn das Verhältnis dieser Freundinnen
38:05
beginnt sich über den Sommer zu verändern, das liegt.
38:09
Tatsächlich hauptsächlich an wirtschaftlichen
38:11
Notwendigkeiten. Unsere Erzählerin ist sehr viel
38:15
konservativer, was ihr Geld angeht, also die hat n gewissen
38:18
Betrag mitgenommen und spart ihre beste Freundin tut das
38:22
überhaupt nicht, ist also früher pleite, will sich dann
38:24
irgendwann von der Ärztin das Geld leihen, die sagt so nee
38:26
entschuldige mal, ich hab mir das wirklich alles irgendwie
38:28
zurecht gemacht und du merkst wie.
38:32
Dieses kein Geld haben und wir reden hier nicht von Armut wie
38:34
bei Elena Ferrand. Wir reden also es ist drumherum,
38:38
ist wirklich nur Wohlstand und sie haben sich einfach nur dazu
38:40
entschieden, im Endeffekt nicht nützlich in Anführungsstrichen
38:43
zu sein, sondern einfach dieses Leben zu führen.
38:46
Aber du merkst wie es die Freundschaft anstrengt, dieses
38:50
immer fehlende Geld und dann, dass der eine damit anders
38:54
umgeht als die andere, und das ist so gut beschrieben und
38:58
gleichzeitig so amüsant und wie sie auch.
39:02
Diese Rolle dieser Mädchen beschreibt die ganz genau,
39:05
wissen, also, die Nutzen sozusagen ganz.
39:07
Es gab nur schönes Zitat, das gebe ich jetzt nur in meinen
39:10
Worten wieder, dass sie New York im Endeffekt wie eine Wohnung
39:13
benutzen, nur sie gehen von Zimmer zu Zimmer, und Sie wissen
39:15
das wichtigste, sie müssen charmant bleiben, das ist Ihre
39:18
Währung, sie sind schön und charmant, und solange sie das
39:22
sind, bekommen Sie auch das, was Sie haben wollen.
39:26
Aber was das für eine Arbeit ist, durchgehend charmant sein
39:30
zu müssen, auch zu insbesondere Männern in ihrem Alltag, denen
39:34
halt wirklich einfach einfach die Welt zu Füßen liegt, weil
39:38
sie Kohle haben und n guten Job haben und also im Endeffekt ohne
39:41
dafür viel tun zu müssen, weil sie einfach Beziehungen hatten
39:43
und auch zu denen müssen sie charmant sein und man sich
39:47
irgendwann fragt und die Freundinnen sich das auch
39:49
fragen, warum eigentlich ist es das Wert?
39:53
Und was das halt alles mit dieser Freundschaft macht.
39:56
Im Verlauf eines Sommers ist so reell und gleichzeitig so
40:02
humorvoll geschrieben, es könnte ja auch wirklich was irgendwas
40:04
anklägerisches sein. Nee, das ist sie überhaupt
40:07
nicht, also sie weiß ganz genau das, was wir hier leben, wollen
40:10
wir ja selber so, da ist auch kein anderer Schuld daran, also
40:13
wir sind selber Schuld an unserer Misere und es war von
40:16
vorne bis hinten eine riesige Freude für mich und sehr
40:19
unerwartet, weil ich dachte mir ja.
40:21
Lese ich mal rein als Mittelalter Mann jetzt n Buch
40:23
über 221 jährige Freundinnen, aber ich fühlte mich einfach so
40:27
stark zurückversetzt in meine eigene Zeit, wo man halt wie
40:30
gesagt auch solche Freundinnen kannte, die Halt dieses
40:33
Partyleben gemacht haben. Eine Riesenfreude und vor allen
40:37
Dingen zu sehen, dass es doch einige Sachen gibt, die
40:39
anscheinend über die Jahrzehnte gleich bleiben, also dass eine
40:42
Frau jetzt schreibt über Frauen in den Szenern, wo ich denke
40:45
Mensch die kenne ich aus den Neunzigern.
40:47
Also große, große Freude, wie immer fantastisch übersetzt.
40:51
Alle Informationen dazu gibt es in den Shownotes und.
40:57
Sag mal Kurt, wann sind die beiden sympathisch?
41:02
Erstaunlicherweise ja. Also sie sind in sich selbst
41:06
heraus sympathisch. Die eine ist sympathischer als
41:10
die andere, eigentlich habe ich keine große Geduld.
41:16
Mit solchen sehr ich bezogenen Frauen.
41:20
Weil aber die Autorin es schafft, einfach so tief
41:24
reinzugehen in diese Figuren, macht es sie wieder sympathisch,
41:29
weil du siehst einfach ihre Innensicht, und das ist ja immer
41:32
so ein großes Ding an Literatur, wenn die Autorinnen und
41:36
Autorinnen es schaffen, durch die Innensicht eines
41:38
Protagonisten bei dir selber Empathie hervorzurufen und du
41:41
denkst. Ich muss nicht einverstanden
41:44
sein mit allen Sachen, die ihr hier macht, aber ich verstehe
41:46
eure Beweggründe und das finde ich ja eigentlich immer das
41:49
interessante. Also wenn man da drauf blickt
41:51
und sagt, entschuldige mal, ich find das vollkommen
41:52
unwahrscheinlich was ihr hier macht, aber ich kann die
41:55
Beweggründe verstehen und das macht sie mir sympathisch und
41:59
natürlich wie immer schenkt man sein Herz eher einer Person als
42:04
der anderen und natürlich ist es hauptsächlich die Erzählerin,
42:08
denn die hat ja sozusagen die Macht in dafür die Geschichte zu
42:11
erzählen. Wo ich aber gerade bei dem bei
42:15
meinem Lieblingswort Shownotes war, haben wir natürlich in der
42:20
Mitte unseres Podcasts noch kleine administrative,
42:25
administrative Dinge, die wir euch nahelegen wollen.
42:30
Und zwar, dass ihr alle Informationen, die ihr
42:33
rausfinden wollt, über uns und über die Folgen über den Podcast
42:36
findet entweder in den Shownotes oder auf unserer Seite im Bat
42:40
mit buch.de. Und dort findet ihr auch
42:43
Hinweise, falls ihr uns. Unterstützen wollt.
42:47
Genau, wir haben einen Steady Account und ihr könnt uns
42:53
sozusagen über Steady abonnieren oder eben auch einmalig uns
42:57
einen Betrag spenden, wenn ihr wollt.
42:59
Wenn ihr findet, dieser Podcast muss weitergehen, denn ich
43:02
sammle hier so wichtige Erkenntnisse über Bücher, die
43:06
ich nie im Leben lesen werde und es würde mir fehlen.
43:11
Wenn ich nicht demnächst auf einer Party sagen könnte, das
43:14
kannst du nicht vergleichen mit den Verhältnissen, in denen
43:16
lenou und lila groß geworden sind und alle angucken, die
43:21
nicht sofort aufspringen und sagen, ich gehöre auch zur
43:24
Kirche von Elena Ferranda. Und wie Monique so schön sagte,
43:28
Angeber Wissen to go, wenn euch das, was wert ist.
43:30
Wir freuen uns über Unterstützung.
43:33
Genauso freuen wir uns natürlich darüber, was ihr zu sagen habt
43:37
über unsere. Sachen, die wir hier so
43:40
erzählen. Also hinterlasst uns Mails,
43:42
hinterlasst uns Nachrichten, hinterlasst uns
43:44
sprachnachrichten und ein Hinweis noch, wir haben ja am
43:48
Ende die, die uns schon länger zu hören wissen, dass eine
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kleine Rubrik, deren Name ich immer falsch sage, ich bemühe
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mich aber zu sagen. Wir haben eine Rubrik, und die
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heißt das Buch fürs Bett. Ich hab es geschafft, ja, und da
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laden wir euch, liebe Zuhörer und Zuhörerinnen rein, wenn ihr
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das Gefühl habt, hier gibt es ein Buch fürs Bett, was alle
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anderen unbedingt lesen müssen, lasst es uns wissen, ihr könnt
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es uns schriftlich wissen, aber noch viel, viel geiler wäre es,
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wenn ihr es uns per Sprachnachricht hinterlasst,
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denn dann könnt auch ihr am Ende dieses Podcasts einen kleinen 2
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bis. Sagen wir mal 4 Minuten
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bekommen, aber ihr wisst ja, in der Kürze liegt die Würze, wir
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übertreib ich schon mit der Länge, darum müsst ihr euch dann
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kurz halten, OK. Das hab ich noch nie, das hab
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ich noch nie gehört. In der Kürze liegt die Würze.
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Tut so, als ob ich das nicht gesagt hätte.
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Auf jeden Fall. Wir freuen uns, wenn auch ihr
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Tipps habt für das Buch, fürs Bett und spielen das dann gerne
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am Ende dieser Folge dann dieser Folge nicht, das wäre ein
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bisschen zu spät, aber am Ende jeder Folge gibt es ein Buch
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fürs Bett, gerne auch von euch, liebe Zuhörerschaft.
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Und was wir jetzt auch schon mal auf Instagram hatten, ist, dass
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uns Themen vorgeschlagen wurden. Und da waren tatsächlich auch
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schon Themen dabei. An die wir selber noch gar nicht
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gedacht hatten, die uns aber viel Spaß machen und die
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wahrscheinlich hier bald auftauchen werden.
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Also ihr merkt jede Mail, jede Nachricht, die uns erreicht,
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freut uns und wird, ich sag mal so schön wohlvoll in den
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Betracht. Und natürlich, falls Sie noch
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nicht drauf hingewiesen haben, mehr Sterne sind mehr Sterne,
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wenn ihr uns mögt und. Mehr ist mehr.
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Mehr ist mehr. 5 Sterne überall. Und weiter geht es aber zu den
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Freundinnen, liebe Freundinnen. Ja, willst du weitermachen,
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oder? Ich mach gerne, vielleicht nach
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der Happy Hour weiter und gehe auch auf eine etwas
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lebenslängere Freundschaft zurück.
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Wie ihr wisst, es ist natürlich immer.
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Schwierig auch kurz oder lebenslänglich in bezogen auf
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Freundschaft ist ja aber auch ein toller.
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Titel. Lebenslänglich, das stimmt, und
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zwar ohne Bewährung. Es gibt natürlich viele, viele
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unglaublich gute Bücher zu freundinnenschaft und
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Freundinnen, ich hatte schon überlegt, vielleicht auch über
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Elif Schaffak zu reden, die mit der Geruch des Paradieses eine
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wunderbares Buch über Frauenfreundschaft geschrieben
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hat, über 3 Frauen. 3 türkische Frauen, die sich bei im Studium
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in Oxford kennenlernen. Da geht es aber um so viele
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andere Sachen auch. Es geht sehr viel um glauben.
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Eine die 3 Frauen, die eine ist sehr gläubig, die andere ist so
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zwischendrin, die andere Dritte ist da sehr ne Gegnerin, es geht
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sehr viel um Politik, es geht um den Untergang der Demokratie in
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der Türkei, es geht um so viel mehr, dass ich dachte, ich nehme
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vielleicht doch lieber ein Buch einer Autorin, die ich genauso
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verehre wie Elif Schafak ich darf sogar noch n bisschen mehr
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verehre, nämlich Sady Smith. Und Sady Smith ist ja eine der
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großen großen Autorinnen Großbritanniens.
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Mittlerweile hat der Verlag sich auch dazu entschieden,
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anzuerkennen, dass auch Sady Smith älter wird, weil ich
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glaube, die ersten 1015 Jahre lang gab es immer dieses eine,
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zugegebenermaßen fantastische Bild von Sady Smith, immer in
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den Katalog voll schade war und dachte, Entschuldigung, aber
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auch sady wird ein bisschen älter.
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Fast das glaube ich nicht. Nein.
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So dass also jetzt anhand der Fotos auch Sady Smith älter
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werden durfte. Aber es geht ja nicht darum, ob
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sie älter oder jünger ist, sondern dass sie schon von
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Anfang an eine großartige Autorin ist.
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Sie kam mit dem Buch auf Deutsch heißt es Szene zeigen, auf
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Englisch White Teeth machte sie einen wirklichen Brennerstart
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auf der Literaturbühne, und sie hat eigentlich nie aufgehört,
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Bestseller zu produzieren, das ist ja auch eine Kunst, und zwar
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Bestseller, die man. Nicht nur gerne liest, weil sie
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einfach spannende Geschichten haben, sondern sie ist auch
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sprachlich wirklich exzellent und sie schafft es wirklich,
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Einblicke uns zu schenken. Und ich möchte kurz auf das Buch
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eingehen namens Swingtime, das ist ein etwas Neueres, so neu
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ist es auch nicht, aber sagen wir mal, das ist in der Mitte
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ihrer Schaffenszeit geschrieben worden.
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Und das ist die Geschichte, die geht jetzt nicht ganz so weit
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wie Elena Ferranta, aber es ist auch eine Freundschaft, die in
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der Kindheit beginnt. Wir haben 2 Mädchen, die in
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einem Londoner Vorort loswerden, beide sind Jamaikanisch
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britischer Herkunft. Beide eint die Liebe zum Tanz,
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und dort ist es auch, wo sie sich kennenlernt.
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Sie kommen beide aus nicht ganz so großartigen wirtschaftlichen
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Familienverhältnissen, es ist auch wieder da, nicht der
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Vergleich zu Elena Ferrante, aber auch dort ist es knapper,
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es geht also auch schon. Um klasse.
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Es geht um, es geht um Diskriminierung, es geht um auch
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die Erfahrung, die du als schlimmes Wort gemischtrassiges
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Mädchen oder auch Junge ist ja egal, aber auf jeden Fall, wie
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es ist, in einer weißen Welt, und sie macht einen schönen Dreh
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und da komme ich jetzt so hin, wir haben also diese beiden
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Mädchen. Erzählerin ist Tracy.
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Sie ist eine der beiden und beide haben den Traum,
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Tänzerinnen zu werden. Sie lernen sich also bei einem
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Tanzkurs oder in einer Tanzschule kennen und dann geht
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die Freundschaft weiter ins Jugend und ins Erwachsenenleben
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und die Freundschaft verliert sich erstmal so ein bisschen aus
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den Augen, denn die beste Freundin von Tracy ist
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andersrum, Entschuldigung. Die Erzählerin ist namenlos und
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die beste Freundin ist Tracy. Und Tracy ist glaube ich auch
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einfach etwas begnadete oder zielstrebiger.
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Sie wird tatsächlich Tänzerin und zwar eine sehr begnadete,
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sehr erfolgreiche, sehr berühmte Künstlerin, während unsere
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Erzählerin das Tanzen irgendwann dran gibt, sie bleibt aber im
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Kulturbusiness und wird Assistentin eines Popstars
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namens Emmy und da kommt. Die große große Stärke von
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Sadies Miss so Bösartigkeiten Reinzupacken, denn Emmy hat das
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Gefühl, sie muss was Gutes tun und sie startet eine Schule in
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Westafrika. Und natürlich startet er mir das
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nicht, sondern eigentlich nur ihre Assistentin, unsere
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Erzählerin, dann er mir will einfach sozusagen einfach nur
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davor stehen und Foto ops haben und einfach scheinen und sagen
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ich bin hier die große Unterstützerin, die ganze Arbeit
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können ja andere machen und das ist wunderbar beschrieben und
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was ich sehr sehr spannend fand ist, da kommen wir dann wieder
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in die Identitätsfrage. Also wir haben sozusagen die
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beiden Mädchen, die erstmal in London komisch beäugt würden,
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weil sie sind gemischt, rassig und so, wo bist du hinzupacken?
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Und das Gleiche geht unserer Erzählerin aber auch in
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Westafrika so, dass sie auch dort komisch beäugt wird, weil
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du bist aber erstaunlich hell. Du bist aber erstaunlich
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Englisch. Und also dieses, das hat man ja
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oftmals übrigens auch bei der Schaffak oft auch das Thema zur
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Identität zwischen Türkei und England, dass du eigentlich
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irgendwann nirgendwo mehr Dazugehörst und du musst dir
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einfach deine eigene Identität schaffen und das finde ich
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natürlich immer das starke, du kannst verzweifeln, oder du
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schaffst ja eigentlich deine eigene Identität und das ganze
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wird das gesamte Buch, aber immer weiter verbunden, auch mit
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der Karriere ihrer besten Freundin und.
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Was es da für Unterschiede gibt in der Suche nach einem eigenen
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Platz in der Welt und wie weit eine Freundschaft das aushalten
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kann, wenn Freundschaften einfach auseinander.
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Wir hatten es am Anfang auch Freundschaften
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auseinanderziehen, kann das eine Freundschaft aushalten, ist es
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tragisch, wenn die Freundschaft dabei drauf geht, ist es nicht
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tragisch, kann man Jahrzehnte Pause haben und danach wieder zu
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kommen und das Ganze in falls ihr mal Sady Smith gelesen habt,
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dann wisst ihr es in einer un. Laublichen Sprache und sehr,
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sehr so wie du das so schön sagtest bei Carl Uwe Knauskort
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ist eigentlich egal. 1000 Seiten, weil sie sind so lesbar,
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dass man eh gar nicht aufhören will und eigentlich es eher
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schade findet, wenn das Buch irgendwann beendet werden muss.
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Aber Lady Smith ist ungefähr eine genauso produktive
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Vielschreiberin wie Knauskort, also wenn einem das Buch
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gefallen hat. Es gibt viele, viele andere gute
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Bücher von mir. Man könnte für diesen Podcast
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eigentlich jeden Einzelnen wohlwollend besprechen, aber
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irgendeinen muss man ja aussuchen und darum ist es in
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diesem Falle für mich, dieses Buch swingtime geworden.
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Ich habe ein Buch von Daddy Smith im Regal zu stehen und
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immer noch nicht gelesen. Das habe ich, glaube ich, kurz
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vor dem letzten Umzug geschenkt bekommen und deshalb ist es
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quasi vom jetzt direkt lesen Stapel irgendwie in ein Regal
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gerutscht und das. Werde ich heute noch ändern.
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Welches ist es? Hast du den Titel parat oder ist
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das? So, ich weiß es gerade wirklich.
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Aber eigentlich egal welches es ist, du wirst es lieben.
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Genau das, das habe ich gerade mitgenommen, da bin ich mir auch
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sehr sicher, dass das so sein wird.
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Vielen Dank für diese schöne Empfehlung.
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Sehr gerne. Und es ist ja nicht so, dass wir
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nur Autorinnen lesen aus anderen Sprachräumen, dass.
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Denn wir haben noch eine in petto.
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Ja, wir haben noch eine in petto und die haben wir beide gelesen
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und es ist quasi schon das zweite Buch von ihr, dass wir
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hier besprechen, dass wir beide gelesen haben, also insofern
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sehr, sehr unique. Es geht um Lucy Fricke und ihr
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wunderbares Buch Töchter und wir haben es nicht für irgendeinen
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Töchter Podcast aufgehoben, sondern für die Freundinnen
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rausgesucht. Weil ich tatsächlich finde, dass
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diese Freundinnenebene hier viel, viel stärker trägt als die
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Töchterebene. Siehst du das auch so?
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Ich finde sie gleichberechtigt. Muss ich es?
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Sagen. Die Freundinnenebene ist aber
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zumindest erstmal vordergründig die sehr viel tiefere Ebene.
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Eine kurze Beschreibung bitte berichtige mich, falls ich
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vollkommen daneben liege, denn ich habe es vor Jahren gelesen.
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Ich finde es immer noch 1 der lustigsten Bilder, die ich je
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von deutschen Autoren gelesen habe, auch hier.
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Disclaimer und Lucy Fricke weiß es auch.
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Wir sind beide absolute Fan und Fanboys und Lucy Fricke, sie
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kann aber gar nichts falsch machen.
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Töchter ist so ein kleiner Solitär, denn Lucy Fricke hatte
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davor auch schon 23 Bücher geschrieben.
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Und wie es vielen Autoren so geht, sie schreiben tolle Bücher
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und sie werden nie so richtig wahrgenommen und man ist im
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Krebs immer so am Existenzminimum rum und dann
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kommt Töchter und es war ein Befreiungsschlag für Lucy
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Fricke. Und die beiden Personen, unsere
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beiden Freundinnen, sind tatsächlich auch in einer
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Situation wie Lucy Fricke, bevor sie Töchter geschrieben hat und
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ein riesen Erfolg wurde und auch ein Haushaltsname wurde, denn
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insbesondere unsere Erzählerin krebst würde ich sagen ne sie
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schreibt sie ist. Journalistin hangelt sich so von
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Auftrag zu Auftrag. Hier mein Stipendium, da ein
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Stipendium, lebt irgendwo im Friedrichsein, in einer Gegend,
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die ihr überhaupt nicht mehr zusagt, und eigentlich ist alles
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so mau, es ist nicht richtig scheiße, es ist jetzt nicht
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alles total katastrophal, aber sie steckt in einer totalen
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Sackgasse. Und das eigentlich in einem
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Punkt im Leben, wo man eigentlich nicht mehr in so
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einer Sackgasse stecken möchte. Ne, beide sind so Anfang, Mitte
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40. Anfang 40 würde ich sagen, ja.
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Und ihre beste Freundin geht einen etwas anderen weg.
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Sie denkt sich OK, also ich, ich probiere jetzt den etwas
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konventionelleren weg, sie hat einen Mann gefunden oder einen
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Boyfriend, ich glaube nicht, dass sie verheiratet sind, aber
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sie steht eigentlich davor, eine Familie zu planen und eine
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Familie zu gründen und sagt also dieses Alleinsein und
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Alleinkämpferin sein und immer irgendwie sich selber
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durchschlagen müssen, das kann ich jetzt nicht mehr.
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Und da merkt man auch, OK da, da ist ein kleiner Bruch zwischen
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diesen beiden Freundinnen, weil die eine Macht den Absprung in
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eine andere Lebensphase, während unsere Erzählerin bleibt, und es
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gibt etwas, zumindest habe ich das so gelesen, darum macht es
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den Roman auch zu Töchtern. Etwas sehr Verbindendes, was die
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beiden haben, denn beide haben eine Mutter.
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Das wundert uns jetzt nicht sehr, aber sie haben beide eine
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Unzahl von Vätern, es gibt die biologischen Väter natürlich,
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die sind aber entweder sehr schnell verschwunden oder
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einfach gar nicht bekannt und die Mütter beider Freundinnen
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waren keine Töchter von Traurigkeit, möchte man sagen,
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also es gibt einen Haufen Beziehungen und insbesondere.
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Bei unserer Erzählerin gibt es einen Ex Boyfriend der Mutter.
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Ich glaube die Waren über mehrere Jahre 68 Jahre zusammen
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und das ist das einzige Mal, dass sie einen Freund ihrer
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Mutter als Vaterfigur anerkennen konnte.
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Der verschwindet aber auch spurlos, er ist plötzlich weg
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und das hinterlässt tatsächlich ein Loch im Leben unserer
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Erzählerin, aber der ganz große Spaß beginnt ja eigentlich mit
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einem der Väter von der besten Freundin.
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Der heißt Kurt. Ja, stimmt, der heißt Kurt.
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Ja, ich überlege gerade, ob man das irgendwie diesen
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Paukenschlag sanft einführen kann, ich glaube nicht, also es
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wird, es wird ein Roadmovie, weil Kurt Kurt ist an Krebs
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erkrankt und möchte gerne in die Schweiz gebracht werden, und
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zwar explizit von seiner Tochter und.
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Um dort sein Leben zu beenden und Team möchte das aber nicht
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alleine machen, nimmt ihre beste Freundin mit und beide fahren in
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die Schweiz und dann auf einmal weiter nach Italien und dann
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noch weiter nach Griechenland und das ist im Grunde ein
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Roadmovie in einer Umgebung, in der man es nicht vermutet und
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auch mit Hauptdarstellern, Hauptdarstellerinnen, die nicht
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klassischerweise in einem. In einem Rock Movie angesiedelt
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sind und es ist dabei wirklich, du sagtest es am Anfang, es ist
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einfach unglaublich komisch und es ist nicht albern also und es
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hat trotzdem, es hat trotzdem diese ganze Tiefe von Tragik
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drin. Ist trotzdem so unglaublich
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lustig. Und das muss man schaffen.
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Aber das ist natürlich Lucy Frikette ne, also diese Komik
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also auch und ich werde nicht spoilern was passiert, aber was
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in der Schweiz passiert mit Kurt, Ich find das so geil und
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dass dann die beiden Freundinnen denken, na ja, wo wir schon mal
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hier sind und um den Rahmen da zu haben, sie fahren weiter weil
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sich unsere Protagonisten, also die Erzählerin denkt, jetzt
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mache ich mich auf die Suche nach diesem Verschwundenen.
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Vaterersatz oder Freund meiner Mutter, den ich als Vater
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anerkennen konnte. Und ich finde die große Stärke
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bei Lucy Fricke ist, dass sie nicht auf eine Verquarzte,
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metaphysische Suche nach ihrem Vaterbild geht.
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Nee, ganz reell, die fährt dem hinterher, soweit sie weiß, wo
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er sein könnte und dabei müssen wir es eigentlich belassen.
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Was man gar nicht weiter. Jetzt spoilern will.
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Das ist wirklich. Ihr müsst sowieso alles lesen
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von Lucy Fricke über das sagen wir über so viele Autoren.
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Aber sie ist eine so so großartige Autorin und eine so
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großartige Persönlichkeit und Frau und ein Geschenk für die
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deutsche Literaturlandschaft. Und gerade.
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Dieser Humor, der, wie du sagst, nie albern wird, aber immer
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anarchisch genug ist, um zu denken, was zur Hölle ist dir
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denn da gerade durch den Kopf gegangen und man spürt richtig
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den Schalk, der da wirklich bei ihr im Nacken sitzt und sagt,
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Komm, mach das, Mach das, Mach das und sie denkt, OK, mach ich
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ein großer Spaß. Und tatsächlich war das eine
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große Freude zu erfahren, dass. Dieses Buch dann auch wirklich
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den Erfolg brachte, denn es ist wie bei allen Kunst und
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Kulturschaffenden, glaube ich, oftmals der Punkt, wo man sagt,
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kann ich das jetzt noch weiter machen, hier immer nur
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Nebenjobs, immer nur irgendwie diese große Liebe und ich stecke
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einfach nur Geld rein und es ist so befriedigend und natürlich,
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wir sollen alle nicht fürs materielle und für Wirtschaftung
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fürs Geld leben, ja, aber wir müssen es tun, und es ist so
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befriedigend, wenn du als Fanboy siehst, dass diese Autorin, die
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du irgendwie echt gerne magst, jetzt plötzlich kommt es.
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Und ich hatte das Glück, mich mit ihr unterhalten zu dürfen.
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23 mal auch wir hatten auch eine schöne Lesung mit Gespräch mit
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ihr und sie sagte zu mir auch einmal, das ist ist das jetzt
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nein, eigentlich gar nicht indiskret.
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Es ist dieses beruhigende Gefühl, wenn du nicht mehr, wenn
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du nachts durchschlafen kannst, weil du nicht mehr diese
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finanziellen Sorgen hast, die dir den Magen auffressen,
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sondern du hast es einmal geschafft, tatsächlich.
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Schwarze Zahlen auf dem Konto zu haben mit deiner Arbeit selber
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und zwar mit der Arbeit, die du liebst und nicht mit
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irgendwelchen blöden Nebenjobs. Und als dann das Buch schon ein
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Erfolg war und dann hörte ich nur die Filmrechte wurden
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verkauft und ich dachte, Yes. Das freut mich so, so riesig und
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ihr müsst es weiterhin machen, denn das Geld ist ja irgendwann
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auch ausgegeben. Kauft auch dieses Buch.
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Ja, also selbst wenn ihr euch den den Film anschaut, der ist
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noch nicht draußen. Ne doch oh OK, dann weiß ich was
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ich morgen mache, liest unbedingt das Buch für diese.
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Für diese kleinen Perlen, für diese Weisheiten, die drin
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stecken, das ist also, man kann eigentlich auf jeder Seite n
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Zitat finden, dass man wo man aufspringen möchte und es laut
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vorlesen ja. Egal wem in der Oper.
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Egal wem, ich hab 1 mitgebracht, so ne, also über eben gerade
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dieses Verhältnis zwischen Freundinnen das das, das hat mir
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da so gefallen, so dieses erst redet man 34 Jahrzehnte über
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Männer, dann redet man über Krankheiten, wenn das kein
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Verschwendetes Leben ist. Ist das das ist toll, das ist
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wirklich toll und da sind wir im Endeffekt.
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Wie heißt es der Bechteltest ne heißt der so, also wo darauf
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geguckt wird, wieviel Zeit verwenden Frauen in Büchern, im
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Film darüber, über Männer zu reden.
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Genau und und und. Tun Sie.
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Ah, ich dachte jetzt gerade noch an einen anderen, an einen
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anderen Test. Da geht es darum, wie viele
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weibliche Figuren gibt es und unterhalten sie sich unabhängig.
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Miteinander über ein Thema, das keinen Mann betrifft.
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Ich glaube, das ist der, den ich schlechter zusammengefasst habe
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tatsächlich. Also ich glaube genau das.
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Gut das auch das werden wir herausfinden und packen es
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entweder in die Shownotes oder vielleicht unter unser nächstes
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Instagram real, das euch eine Folge ankündigt und für euch
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immer die Einladung ist, uns doch mal die Meinung zu
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schreiben. Richtig, geigt uns Eure Meinung,
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ihr könnt sie auch per Klavier geigen, wie ihr wollt, ihr könnt
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sie auch einsprechen oder schreiben und wie ihr wisst, wir
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akzeptieren nur 5 Sterne und damit kommen wir schon zum Ende
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unseres Teils. Genau, und da gibt es ja immer
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noch einen Teil, den bisher sehr, sehr häufig du lieber Code
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bestritten hast. Nämlich das Buch fürs Bett und
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für das wir heute wieder jemanden gefunden haben, der uns
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mit einer Empfehlung an seinen Büchern fürs Bett teilhaben
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lassen möchte. Und das ist ein sehr, sehr
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zauberhaftes Buch. Wir danken nochmals Max, denn
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Max, den ihr vielleicht schon kennt von unserer letzten Folge,
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wo er ein zugegebenermaßen wirklich großartiges Buch
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beschrieben hat, dachte sich, warum eigentlich nur für
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Erwachsene. Einige Menschen haben doch auch
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Kinder und er schenkt uns eine zauberhafte Besprechung eines
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Buches für Kinder im Bett. Hi Monique, Hi Kurt Max, noch
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mal hier, ich hab noch n Buch, das mir unbedingt eingefallen
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ist. Mit lieben Grüßen von meinem
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zweijährigen Sohn und zwar geht der nicht ins Bett ohne mehrfach
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vorgelesen zu bekommen wo die wilden Kerle wohnen von Morris
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Zandeck das wahrscheinlich beste Kinderbuch.
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Aller Zeiten. Es ist.
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Fantastisch gezeichnet und es hat alles, was ein gutes Buch
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braucht. Es hat den Konflikt zwischen
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Kind und Eltern, es hat eine ordentliche Heldenreise mit
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glücklicher Rückkehr, es hat die liebenswertesten Monster der
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Kinderbuchliteratur, es hat eine Schiffsreise und Fantasiewelten,
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es ist ein wunderbares Buch. Auf ganz wenigen Seiten.
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Und ich habe es als Kind geliebt.
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Mein Sohn liebt es jetzt und ich wollte euch das einfach noch mal
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mitgeben. Vielen, vielen Dank lieber Max.
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Ich glaube ich muss mal wieder ein Kinderbuch lesen.
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Ich. Finde das Tolle, das hat alles
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was ein Kinderbuch braucht, nämlich eine Schiffsreise.
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Ja das kann ich unterschreiben. 1000 dank Max, nehmt euch ein
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Beispiel an Max, Wir freuen uns riesig über solche
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Buchbesprechungen fürs Buch fürs Bett, es muss also nicht nur für
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Erwachsene sein, es kann auch für Kinder sein und damit liebe
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Freundinnen. Damit, liebe Freundinnen, möchte
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ich jetzt noch folgendes sagen. 5 Sterne für alle Freundinnen in
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meinem Leben. Ja, die müssen hier raus und
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Grüße an das ehemalige Zimmer 37 sonst krieg ich Ärger ja.
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OK, auch ich grüße das Zimmer 37 das klingt irgendwie wieso n
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dystopischer Film aus Korea Zimmer 37 und damit
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verabschieden wir uns für diese Woche oder für diese 2 Wochen
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und danken euch, dass ihr dabei wart, dass ihr durchgehalten
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habt mit uns. Vielen, vielen Dank an euch.
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Vielen dank Kurt und vielen Dank, dass du von deinen
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Freundinnen erzählt. Hast und bis bald ihr Lieben.
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Bis bald. Was stimmt mit euch nicht?
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Ihr seid 10 Minuten zu kurz, Scheiße, wir müssen noch mal.
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Aber vorher im Batman Buch ist eine Produktion von irgendwas
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ist immer Konzept und Produktion Götz Gring Modalma Redaktion und
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Hosts Monique Lukas und Kurt von Hammerstein.