Latest / Yoshi's Podcast / #101 | Johan Eriksson – psykedelisk terapi, forskning, regulatoriska framsteg & bakslag & mycket mer

Transcript

#101 | Johan Eriksson – psykedelisk terapi, forskning, regulatoriska framsteg & bakslag & mycket mer · Yoshi's Podcast

• 0:04
  SPEAKER_00: Sådär ja, vi är igång.
• 0:05
  SPEAKER_00: Varmt välkommen Johan.
• 0:07
  SPEAKER_01: Tack så mycket.
• 0:07
  SPEAKER_01: Kul att vara här.
• 0:09
  SPEAKER_00: Ännu en medgrundare av Nysnö och Nätverket för psykedelisk vetenskap.
• 0:14
  SPEAKER_00: Den andra som har varit på podden.
• 0:16
  SPEAKER_00: Jättekul.
• 0:17
  SPEAKER_00: Ja, fint.
• 0:19
  SPEAKER_00: Jag tänker innan vi kommer in på Nysnö och NPV och din forskning,
• 0:23
  SPEAKER_00: för det vet jag att vi kommer prata rätt mycket om.
• 0:25
  SPEAKER_00: Tänkte jag höra lite om vem du är, vad du har för bakgrund, vad du har gjort i ditt liv och så.
• 0:30
  SPEAKER_00: Berätta lite fritt om dig.
• 0:33
  SPEAKER_01: Ja, jag kommer ursprungligen från Härnösand i Ångermanland, Västernorrland.
• 0:41
  SPEAKER_01: Flyttade därifrån till Söderhamn för att gå Pingisgymnasium.
• 0:46
  SPEAKER_00: Pingisgymnasium?
• 0:47
  SPEAKER_00: Det finns specifikt Pingisgymnasium alltså?
• 0:50
  SPEAKER_00: Precis.
• 0:53
  SPEAKER_01: Det känns som ett annat liv.
• 0:55
  SPEAKER_01: Jag flyttade dit i början på 90-talet.
• 0:59
  SPEAKER_01: Och sen tillbaka till Härnösand, gjorde lumpen, flyttade till Uppsala år 2000 för att plugga.
• 1:12
  SPEAKER_01: Pluggade idéhistoria och sen filosofi, litteraturvetenskap.
• 1:18
  SPEAKER_01: Insåg att det här kommer inte leda till något jobb.
• 1:23
  SPEAKER_01: Så sökte in på juristprogrammet utan att egentligen vara superintresserad av det.
• 1:29
  SPEAKER_01: Så det gick lite långsamt.
• 1:32
  SPEAKER_01: Så till slut efter att jag hade klarat fyra terminer på tre år som jag tog paus för att åka ut och resa.
• 1:39
  SPEAKER_01: Så insåg jag att det här är inte min grej så jag hoppade av juristprogrammet.
• 1:44
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:44
  SPEAKER_01: Och jobbade på häktet i Uppsala som kriminalvårdare i tre år innan jag började
• 1:54
  SPEAKER_01: fundera på vad jag egentligen borde göra med mitt liv.
• 1:57
  SPEAKER_01: Och hur gammal var du då?
• 1:59
  SPEAKER_01: Då var jag väl 26.
• 2:00
  SPEAKER_01: Så...
• 2:05
  SPEAKER_01: Tenderade lite och tänkte att jag har alltid varit intresserad av människor.
• 2:09
  SPEAKER_01: Någonting som också växte mer under min tid på häktet.
• 2:14
  SPEAKER_01: Jag hade jobbat på fängelse tidigare och på fängelset så beter sig folk på ett
• 2:20
  SPEAKER_01: visst sätt eftersom att de oftast är i stora grupper.
• 2:24
  SPEAKER_01: På häktet träffar man samma klientel och såklart ett bredare klientel eftersom det
• 2:28
  SPEAKER_01: är personer innan de blir dömda.
• 2:30
  SPEAKER_01: Men det blev en helt annan kontakt med människor när de
• 2:33
  SPEAKER_01: När de var en och en och inte behövde hålla upp någon fasad gentemot andra personer.
• 2:40
  SPEAKER_01: Så det tror jag spöde på det här intresset för människor och människoöden.
• 2:45
  SPEAKER_01: Varför hamnar den här personen här?
• 2:50
  SPEAKER_01: Men det var inte tillräckligt stimulerande för att jag skulle känna att här vill
• 2:55
  SPEAKER_01: jag spendera hela mitt yrkesliv.
• 2:59
  SPEAKER_01: Så jag skrev högskoleprovet och tänkte att det kanske går.
• 3:04
  SPEAKER_01: Och sen så fick jag tillräckligt bra på det för att kunna söka in på psykologprogrammet.
• 3:11
  SPEAKER_01: Och 2007 så flyttade jag till Linköping och började läsa till psykolog.
• 3:16
  SPEAKER_00: Okej, och hur gammal var du då?
• 3:17
  SPEAKER_01: Då var jag 27.
• 3:18
  SPEAKER_00: All right, och sen har du varit i den banan.
• 3:22
  SPEAKER_00: Precis.
• 3:24
  SPEAKER_00: Många intressanta trådar att dra i här.
• 3:27
  SPEAKER_00: Jag hakade upp mig på Pingis gymnasium.
• 3:29
  SPEAKER_00: Det här var någonting jag aldrig hört talas om förut.
• 3:33
  SPEAKER_00: Finns det fortfarande eller är det här?
• 3:35
  SPEAKER_01: Jo, men det tror jag finns kvar i Söderhamn.
• 3:39
  SPEAKER_01: Jag tror det finns på flera andra ställen.
• 3:41
  SPEAKER_00: Okej.
• 3:42
  SPEAKER_00: Man tänker fotbollsgymnasium,
• 3:44
  SPEAKER_00: basketgymnasium,
• 3:45
  SPEAKER_00: de här stora världssportarna där det finns mycket pengar att hämta.
• 3:48
  SPEAKER_00: Man förstår att det finns utbildningar speciellt för det.
• 3:52
  SPEAKER_00: Men pingis, det känns inte som en så stor pengarsport.
• 3:56
  SPEAKER_01: Nej, men Sverige var väldigt duktiga på framförallt 80-talet.
• 4:02
  SPEAKER_01: Så då fanns ett stort intresse för pingis.
• 4:05
  SPEAKER_01: Någonting som verkar komma tillbaka nu.
• 4:08
  SPEAKER_01: Även om jag inte har följt pingis överhuvudtaget de senaste 25 åren så kollar jag lite på OS nu.
• 4:17
  SPEAKER_01: Det gick ju bra för Sverige.
• 4:20
  SPEAKER_00: Jag spelade pingis när jag var liten.
• 4:22
  SPEAKER_00: Okej.
• 4:23
  SPEAKER_00: Jag älskar fortfarande pingis.
• 4:25
  SPEAKER_00: Jag tycker det är en av de roligaste sporterna.
• 4:27
  SPEAKER_00: Och att man så lätt kan hoppa in och spela.
• 4:32
  SPEAKER_00: Jag har varit på flera kontor där man har anordnat pingisturneringar.
• 4:36
  SPEAKER_00: Och det är fantastiskt att se hur många som är så duktiga på pingis bara i
• 4:41
  SPEAKER_00: arbetskläder hoppar in och kör lite och så blir det bra spel.
• 4:45
  SPEAKER_00: Så det är verkligen en tacksam sport på det sättet att det går lätt att få till med lite blandade gäng.
• 4:52
  SPEAKER_00: Men att man kan gå en specifik utbildning för det visste jag inte.
• 4:57
  SPEAKER_00: Jag har ett foto med Gio Wallner.
• 4:59
  SPEAKER_01: Sådär?
• 5:01
  SPEAKER_01: Vilket år?
• 5:02
  SPEAKER_00: Det är från 2018-19 någonstans.
• 5:07
  SPEAKER_00: Jag jobbade i garderoben på ett ställe och det var ett evenemang.
• 5:12
  SPEAKER_00: Så fick jag ett foto med honom och då var jag stolt.
• 5:16
  SPEAKER_01: Stort.
• 5:17
  SPEAKER_00: Väldigt stort, väldigt stort.
• 5:21
  SPEAKER_00: Jagade du en professionell pingis karriär ett tag eller var det bara att du tyckte det var kul?
• 5:26
  SPEAKER_01: Nej men det var nog mest att jag tyckte att det var kul.
• 5:30
  SPEAKER_01: Sen kanske att pingis gymnasiet tog bort lite av det.
• 5:35
  SPEAKER_01: Från att det var att jag ville spela hela tiden och under pingis gymnasiet så måste jag spela hela tiden.
• 5:42
  SPEAKER_01: Det blev en annan sak.
• 5:45
  SPEAKER_01: Sen kanske bara att det är under mål 15-18, det händer ganska mycket vilka intressen man har.
• 5:52
  SPEAKER_01: Så efter Pingisgymnasiet så fortsatte jag spela lite grann men slutade ganska snart efter det.
• 5:59
  SPEAKER_00: Är du en sån då som om kontoret startade igång en turnering så skulle du vara
• 6:04
  SPEAKER_00: överraskad och dominera eller?
• 6:08
  SPEAKER_01: Ja men jag märker faktiskt så att jag spelade pingis igår för första gången på jag
• 6:13
  SPEAKER_01: vet inte hur många år.
• 6:15
  SPEAKER_01: Med en person som jag träffade och pratade om som berättade att han också hade spelat på hyfsad hög nivå.
• 6:23
  SPEAKER_01: Och jag märker ju direkt att tävlingsinstinkten kommer tillbaka så att jag blir väldigt taggad.
• 6:30
  SPEAKER_01: Men vilket också är skönt för det gör att det blir väldigt jobbigt när man går in för någonting hårt.
• 6:34
  SPEAKER_00: Gick det bra för dig då?
• 6:35
  SPEAKER_01: Jo men det var kul, vi kommer nog göra det igen.
• 6:39
  SPEAKER_00: Jag var på ett kontor där man anordnade pingis-turnering på ett större företag, ganska många anställda.
• 6:44
  SPEAKER_00: Och jag har spelat på raster och så.
• 6:47
  SPEAKER_00: Jag har tränat pingis för länge, länge sedan när jag var 10, 11, 12 där någonstans.
• 6:53
  SPEAKER_00: Men spelat mycket på raster och är väl helt okej.
• 6:57
  SPEAKER_00: Kan lira liksom.
• 6:58
  SPEAKER_00: Så jag anmälde mig såklart till den här turneringen.
• 7:01
  SPEAKER_00: Och så var det först att man kunde,
• 7:02
  SPEAKER_00: det var en stege så kunde man utmana de som var strax över en på stege.
• 7:06
  SPEAKER_00: Vinner man så går man upp.
• 7:08
  SPEAKER_00: Och så de topp 16 på den här stegen gick till slutspelet då.
• 7:14
  SPEAKER_01: Hur många var det på hela kontoret som var med?
• 7:15
  SPEAKER_00: Som var med?
• 7:16
  SPEAKER_00: Det måste ha varit strax över 50 pers tror jag.
• 7:20
  SPEAKER_00: Någonting sånt.
• 7:21
  SPEAKER_00: Och jag kom in bland de här topp 16 och tänkte att det här är kul.
• 7:25
  SPEAKER_00: Det kan gå bra för mig.
• 7:26
  SPEAKER_00: För det gick bra för mig under de här utmaningarna.
• 7:30
  SPEAKER_00: Så då blir det åttondels final.
• 7:33
  SPEAKER_00: Jag får stor stryk.
• 7:35
  SPEAKER_00: Alltså det är inte i närheten.
• 7:38
  SPEAKER_00: Totalt överrumplad.
• 7:40
  SPEAKER_00: Personen som gav mig stor stryk i kvartsfinalen blir manglad.
• 7:45
  SPEAKER_00: Har inte en chans mot den personen.
• 7:47
  SPEAKER_00: semifinalen, den personen har inte en chans mot personen du möter i semifinalen.
• 7:52
  SPEAKER_00: Alltså för varje steg blir det så här knäppare och knäppare trots att de dominerat steget innan.
• 7:57
  SPEAKER_00: Och i finalen då är det en kille som var känd på kontoret för att han
• 8:03
  SPEAKER_00: Alla andra kom,
• 8:03
  SPEAKER_00: de här slutspelsdagarna kom alla i shorts och t-shirt för då var det slutspel eller
• 8:08
  SPEAKER_00: liksom hade ombyte.
• 8:10
  SPEAKER_00: Han hade sina arbetsbyxor, skjorta och väst.
• 8:15
  SPEAKER_00: Han hade alltid väst på kontoret, han var alltid väldigt finklädd och han tog inte av det.
• 8:19
  SPEAKER_00: Förlorade inte ett enda set Under hela turneringen Och liksom Tog aldrig av sig
• 8:26
  SPEAKER_00: västern ens Och alla andra som sagt Alltså det var ju liksom nivåskillnad För varje
• 8:32
  SPEAKER_00: steg Och alla var
• 8:35
  SPEAKER_00: sportklädda i idrottsskor, han hade finskor liksom till och med.
• 8:39
  SPEAKER_00: Han hade spelat på någon högre nivå när han var yngre och det är ju så häftigt att
• 8:45
  SPEAKER_00: se när någon kan dominera på den nivån och vara kontorsklädd liksom.
• 8:51
  SPEAKER_01: Och det blir ju en väldigt stor skillnad om man har spelat seriöst.
• 8:56
  SPEAKER_00: Ja, sen dess säger jag inte längre att jag är väl helt okej.
• 8:59
  SPEAKER_00: Nu vet jag min plats.
• 9:03
  SPEAKER_00: Jag kan få bollen över nät några gånger, det kan jag.
• 9:06
  SPEAKER_01: Ja, men topp 16 är ändå hyfsat.
• 9:08
  SPEAKER_00: Ja, vi låter det vara där.
• 9:12
  SPEAKER_00: Okej.
• 9:13
  SPEAKER_00: Många andra intressanta trådar.
• 9:15
  SPEAKER_00: Hur var det att jobba?
• 9:17
  SPEAKER_00: Sade du att det var häktet du jobbade på?
• 9:19
  SPEAKER_01: Eller både häktet och fängelse?
• 9:22
  SPEAKER_01: Det ligger ett stort fängelse i Härnösand så jag jobbade på somrarna där efter
• 9:25
  SPEAKER_01: lumpen från att jag var 20.
• 9:28
  SPEAKER_01: Sen jag flyttade till Uppsala så började jag jobba extra där och sen blev det på
• 9:31
  SPEAKER_01: somrarna och sen när jag hoppade av juristprogrammet så blev det på heltid.
• 9:35
  SPEAKER_01: Ungefär tre, tre och ett halvt år.
• 9:38
  SPEAKER_00: Vad lär man sig av människor?
• 9:42
  SPEAKER_01: Åh,
• 9:44
  SPEAKER_01: Det fanns positiva aspekter av att jobba på häktet.
• 9:53
  SPEAKER_01: För mig kände jag att när ens jobb handlar om att vara med personer som...
• 10:01
  SPEAKER_01: misstänkta för ganska grova brott så blir det lätt att det färgar ens världsbild ganska mycket.
• 10:08
  SPEAKER_01: Jag märker när jag läser tidningen i Uppsala så kollar jag alltid efter vilka brott
• 10:13
  SPEAKER_01: som hade begått så kunde ofta,
• 10:15
  SPEAKER_01: eftersom Uppsala är en ganska liten stad ändå,
• 10:17
  SPEAKER_01: kunde ofta sitta och spekulera kring och undra vem det där var.
• 10:21
  SPEAKER_01: När man har jobbat där några år så blir det som att man börjar känna igen ganska
• 10:26
  SPEAKER_01: mycket återkommande personer.
• 10:28
  SPEAKER_01: Sen är det många väldigt tragiska livsöden man får stöta på.
• 10:35
  SPEAKER_01: Men jag tror ändå att det värdefullt som relativt ung får hamna i den situationen
• 10:44
  SPEAKER_01: och prata med den här typen av människor och ändå få den här känslan.
• 10:50
  SPEAKER_01: Det som förvånade mig var just det här med personer som
• 10:54
  SPEAKER_01: som kanske har begått fruktansvärda våldsbrott eller rån.
• 11:01
  SPEAKER_01: När jag träffar dem än och pratar med dem så är det ändå...
• 11:07
  SPEAKER_01: På ett sätt som vem som helst.
• 11:09
  SPEAKER_01: Och det väckte mycket den här känslan.
• 11:12
  SPEAKER_01: Men hur i hela friden när jag står och pratar med dig här verkar du som en vettig
• 11:16
  SPEAKER_01: person och vi får viss kontakt och ändå så verkar det som att du har valt i ditt
• 11:22
  SPEAKER_01: liv att dedikera det till våld och kriminalitet.
• 11:29
  SPEAKER_01: Och det är ju klart fascinerande och förundrande.
• 11:32
  SPEAKER_01: Varför blev det så här?
• 11:34
  SPEAKER_00: Fick du något svar på det?
• 11:37
  SPEAKER_00: Fick du något mönster?
• 11:37
  SPEAKER_00: Är det folk som inte hade bättre alternativ eller är det folk som söker spänningen
• 11:43
  SPEAKER_00: eller generellt såklart man kan inte säga för alla men vad var din bild av varför
• 11:48
  SPEAKER_00: folk hamnade i det?
• 11:51
  SPEAKER_01: Det är så svårt att säga för sen är det så klart att jag har spekulationer utifrån
• 11:58
  SPEAKER_01: att ha läst till psykolog och sen jobbat som psykolog under tio års tid.
• 12:05
  SPEAKER_01: Allmänna spekulationer kring,
• 12:07
  SPEAKER_01: det är ett ganska relevant ämne idag just det här med kriminalitet och framförallt
• 12:13
  SPEAKER_01: ungdomar och kriminalitet.
• 12:14
  SPEAKER_01: Jag ska inte säga att det var så mycket saker som jag lärde mig där som gjorde att
• 12:20
  SPEAKER_00: nu förstår jag det här.
• 12:24
  SPEAKER_00: Väldigt tufft att jobba med det som 20-åring, eller?
• 12:28
  SPEAKER_01: Ja, då... Jag tror många känner när man är 20 så känner man sig ganska gammal.
• 12:35
  SPEAKER_01: Jag hade gjort lumpen och sen hamnat på riksanstalten i Härnösand och jobbat med...
• 12:40
  SPEAKER_01: Jag tror snitttiden var sju år för de som satt där.
• 12:44
  SPEAKER_01: Så det är ganska tunga protslingar.
• 12:48
  SPEAKER_01: Och... Ja, men jag tror att det kanske har ändå gett mig någonting i att...
• 12:58
  SPEAKER_01: Ja men det är också, jag tror att det gör någonting för alla som börjar jobba.
• 13:06
  SPEAKER_01: Jag tror till och med det här med lumpen är en bra sak att man som,
• 13:10
  SPEAKER_01: jag vill inte dra för stora växlar på skillnad mellan män och kvinnor.
• 13:15
  SPEAKER_01: Men jag tror att många män kan behöva få den här känslan av att någon litar på dem.
• 13:23
  SPEAKER_01: Att bli intagen i vuxenvärlden.
• 13:25
  SPEAKER_01: Och i den miljön är det verkligen en sån sak.
• 13:27
  SPEAKER_01: Här behöver jag hålla koll på grejer.
• 13:30
  SPEAKER_01: Jag har ansvaret.
• 13:31
  SPEAKER_01: Jag måste se till att den här dörren blir låst.
• 13:32
  SPEAKER_01: Jag måste se till att det här blir på det sättet.
• 13:34
  SPEAKER_01: Och också jag måste på något sätt hålla ihop när jag befinner mig i den här miljön
• 13:39
  SPEAKER_01: och möter de här människorna.
• 13:41
  SPEAKER_00: Och konsekvenserna är så viktiga för dig.
• 13:43
  SPEAKER_01: Ja, det är ju på allvar.
• 13:45
  SPEAKER_00: Det är inte som när man pluggar och konsekvensen kanske är att man får ta en
• 13:49
  SPEAKER_00: omtänta för att det går dåligt.
• 13:50
  SPEAKER_00: Precis.
• 13:51
  SPEAKER_00: Det är verkligen liv och död det kan handla om.
• 13:54
  SPEAKER_00: Intressant.
• 13:55
  SPEAKER_00: Jag kan tänka mig, du är ju en ganska stor kille.
• 13:58
  SPEAKER_00: Var du stor och biffig som 20-åring?
• 14:01
  SPEAKER_01: Nej, det skulle jag nog inte säga.
• 14:03
  SPEAKER_01: Inga pingismuskler?
• 14:04
  SPEAKER_01: Nej, precis.
• 14:05
  SPEAKER_01: Det var nog mer om du kollar hur pingispelare ser ut generellt.
• 14:09
  SPEAKER_00: Så...
• 14:10
  SPEAKER_00: Jag tänkte att det kanske hjälper men då var det inte så mycket det.
• 14:17
  SPEAKER_00: Alltså att man fysiskt ser ut att kunna ta en del.
• 14:20
  SPEAKER_01: Nej,
• 14:21
  SPEAKER_01: jag tror att i Sverige så har man säkert olika platser men man fokuserar ganska
• 14:29
  SPEAKER_01: mycket på att få in en bredd inom kriminalvården.
• 14:34
  SPEAKER_01: Särskilt i Uppsala var det så att man inte primerade
• 14:39
  SPEAKER_01: muskelbyggare och dörrvakter och den typen av personal utan Uppsala häktet en
• 14:47
  SPEAKER_01: majoritet av de som jobbade där var personer som jobbade extra och pluggade till
• 14:51
  SPEAKER_01: jurister eller personer som hade hoppat av juristprogrammet och valde att jobba
• 14:55
  SPEAKER_01: kvar på häktet istället
• 14:56
  SPEAKER_01: Så det var mycket mer fokus på att liksom våran säkerhet är att vi behåller en god
• 15:03
  SPEAKER_01: relation till de intagna snarare än att våran säkerhet är att ifall att det blir
• 15:07
  SPEAKER_01: bråk så har vi de största snubbarna som kan hantera det här.
• 15:12
  SPEAKER_01: Sen så behövs ju den delen också för ibland så spelar det ingen roll hur medmänskliga och liksom...
• 15:19
  SPEAKER_01: Ja men kontaktsökande vi är det kommer personer ändå som beter sig våldsamt och hopfullt.
• 15:25
  SPEAKER_00: Ja saker kan hända.
• 15:27
  SPEAKER_00: Var du med i någon jobbigare situation av det slaget eller?
• 15:32
  SPEAKER_01: Inte för egen del.
• 15:36
  SPEAKER_01: Självklart så blev det situationer där man blev hotad och kände att pulsen gick upp
• 15:42
  SPEAKER_01: eller var med om någon bältning och så.
• 15:47
  SPEAKER_00: Och det... Bältning är att man... En person måste isoleras och en person måste in i ett bält.
• 15:53
  SPEAKER_01: Det är vanligare i psykiatrin.
• 15:55
  SPEAKER_01: Jag har jobbat extra inom psykiatrin och varit med om det flera gånger.
• 15:59
  SPEAKER_01: Och det är...
• 16:02
  SPEAKER_01: Det har också varit lärorikt för att se hur jag reagerar i en sådan situation.
• 16:12
  SPEAKER_01: Jag har nog känt att jag önskar att jag skulle vara lugnare.
• 16:19
  SPEAKER_01: Men nu senare som psykolog när jag förstår hur våra kroppar fungerar så har jag
• 16:23
  SPEAKER_01: förstått att det är fullt rimligt att ens puls går upp och att ens flyktresponser
• 16:30
  SPEAKER_01: och ens kognitiva apparat börjar fungera på ett annat sätt i en hotfull situation.
• 16:37
  SPEAKER_01: Och att man inte alltid kan...
• 16:40
  SPEAKER_01: tänka på det bästa att säga eller det smartaste sättet att lösa situationen.
• 16:47
  SPEAKER_01: Så jag är väldigt glad i de tillfällen som det här har hänt att jag alltid har haft
• 16:52
  SPEAKER_01: mer erfarna kollegor som har kunnat steppa in.
• 16:57
  SPEAKER_00: Jag tänkte säga det att även
• 17:00
  SPEAKER_00: Oavsett hur mycket man har tänkt på det.
• 17:04
  SPEAKER_00: Om man är 20 någonting.
• 17:05
  SPEAKER_00: Man är inte helt fullt utvecklad.
• 17:09
  SPEAKER_00: Det kanske är svårt att ta en sån situation.
• 17:11
  SPEAKER_00: Oavsett förutsättningar man har innan.
• 17:15
  SPEAKER_00: För att man inte är mogen nog än.
• 17:19
  SPEAKER_00: Bra jobbat.
• 17:19
  SPEAKER_00: Det här är inte lätt att ha jobbat med det tror jag.
• 17:22
  SPEAKER_01: Det var faktiskt i somras som jag reflekterade lite grann kring mitt...
• 17:30
  SPEAKER_01: dels mitt jobb framförallt i Nysnö kopplat till mina tidiga yrkesval att det ändå
• 17:42
  SPEAKER_01: finns någon form av koppling och att det framförallt finns en värdefull erfarenhet
• 17:49
  SPEAKER_01: av att både jobba inom slutenvårdspsykiatrin med vak och ett tidigt skede
• 17:55
  SPEAKER_01: Att befinna sig i en miljö med många människor och en miljö som är oberäknelig där
• 18:00
  SPEAKER_01: det gäller att hålla koll på detaljer och ha en överblick över situationen för att
• 18:05
  SPEAKER_01: kunna hantera den och själv kunna hålla sig lugn för att inte själv bidra till att
• 18:13
  SPEAKER_01: situationer eskalerar.
• 18:14
  SPEAKER_01: Mm.
• 18:15
  SPEAKER_00: Ja, intressant.
• 18:19
  SPEAKER_00: Jag kan verkligen se att den typen av erfarenheter gör en till en klippa för andra
• 18:24
  SPEAKER_00: i vissa situationer liksom.
• 18:26
  SPEAKER_01: Jo men i alla fall lite frön till det.
• 18:33
  SPEAKER_01: Sen var ju min bild när jag började på psykologprogrammet var ju att jag kommer
• 18:38
  SPEAKER_01: jobba inom kriminalvården eller jag kommer jobba inom rättspsyk men sen räckte det
• 18:43
  SPEAKER_01: med en sex veckors praktik på rättspsyk och två somrar när jag jobbade under
• 18:50
  SPEAKER_01: psykologprogrammet som fick mig att känna att det här är det sista jag vill jobba
• 18:54
  SPEAKER_01: med som psykolog.
• 18:56
  SPEAKER_01: Varför?
• 18:59
  SPEAKER_01: Det blev för mörkt och för dystert.
• 19:04
  SPEAKER_01: För...
• 19:06
  SPEAKER_01: Ja, men speciellt när man pratar rättspsyk så är det väldigt trasiga personer.
• 19:16
  SPEAKER_01: Och som psykolog där så finns det en väldigt stor begränsning kring vad man faktiskt kan göra.
• 19:23
  SPEAKER_01: Och det kändes både som mörkt i bemärkelsen, många tragiska livsöden, men också mörkt i
• 19:33
  SPEAKER_01: I kontexten av att nu läste jag en lång utbildning som lär mig att hjälpa människor,
• 19:40
  SPEAKER_01: det lär mig att göra skillnad.
• 19:42
  SPEAKER_01: Och så jobba med en patientkategori som är så otroligt svår att hjälpa och att göra så mycket åt.
• 19:50
  SPEAKER_01: Och i en kontext, psykiatrin är ju väldigt...
• 19:55
  SPEAKER_01: I Sverige är det väldigt psykiatritungt i relation till psykiatris med medicinering
• 20:02
  SPEAKER_01: jämfört med psykologi eller psykoterapi.
• 20:05
  SPEAKER_01: Och inom röttpsykiatrin så är det ju ännu mer så, vilket är fullt förståeligt.
• 20:10
  SPEAKER_00: För folk som inte är bekanta med de termerna, vad betyder det?
• 20:13
  SPEAKER_00: Vad betyder det att något är psykiatritungt?
• 20:16
  SPEAKER_01: Jag tänker mer att psykiatrifokus är ett fokus på att människors problem kommer
• 20:25
  SPEAKER_01: från att de har en psykiatrisk diagnos eller en psykiatrisk störning och det är det
• 20:31
  SPEAKER_01: som är problemet.
• 20:33
  SPEAKER_01: och medans man inom psykologi inte lägger eller psykoterapi inte lägger lika mycket
• 20:41
  SPEAKER_01: vikt på den specifika störningen utan man försöker ha ett helhetsstäng kring en
• 20:45
  SPEAKER_01: persons fungerande vad är det som funkar,
• 20:46
  SPEAKER_01: vad är det som inte funkar och försöker förstå vilka psykologiska mekanismer eller
• 20:51
  SPEAKER_01: vilka liksom historiska variabler i den här personens liv är som har skapat det jag
• 20:59
  SPEAKER_01: ser framför mig nu och
• 21:02
  SPEAKER_01: Medans jag kan förstå inom framförallt rättspsykiatrin att folk ofta har begått väldigt grova brott.
• 21:10
  SPEAKER_01: Ofta väldigt grova våldsbrott.
• 21:12
  SPEAKER_01: Att det kanske inte är svårare att lägga väldigt mycket tid och försöka kartlägga och förstå den biten.
• 21:19
  SPEAKER_01: Det kanske är lättare att sätta en kategori som olika former av
• 21:26
  SPEAKER_01: personlighetsstörningar eller psykotiska störningar och så.
• 21:29
  SPEAKER_00: Ja, och sen medicinera för det är en snabbare fix liksom.
• 21:33
  SPEAKER_00: Ja.
• 21:35
  SPEAKER_00: Ja, jag kan förstå att det blir tungt att jobba med det faktiskt.
• 21:40
  SPEAKER_00: Okej, så du gick in som 27-åring på psykologprogrammet med ambitionen att jobba med den typen av frågor.
• 21:48
  SPEAKER_00: Ja.
• 21:48
  SPEAKER_00: Sen insåg du kanske efter praktik att det här var inte riktigt min grej.
• 21:53
  SPEAKER_00: Vad tänkte du då?
• 21:54
  Ja.
• 21:55
  SPEAKER_01: Jag tänker tillbaka,
• 21:56
  SPEAKER_01: jag har nog inte så jättestark bild av vad det var jag ville jobba med som psykolog.
• 22:04
  SPEAKER_01: Jag tror ganska tidigt att jag kände att terapi,
• 22:09
  SPEAKER_01: den kliniska delen var någonting som jag såg fram emot redan från start när jag
• 22:14
  SPEAKER_01: började med psykologprogrammet.
• 22:17
  SPEAKER_01: Men sen hade jag nog inte så mycket tanke om vilken del av det kliniska arbetet.
• 22:23
  SPEAKER_01: Jag hade inte ens någon tanke om vilken inriktning.
• 22:27
  SPEAKER_01: När jag säger inriktning så är det,
• 22:29
  SPEAKER_01: när jag har läst det tror jag fortfarande gäller idag,
• 22:31
  SPEAKER_01: men att det är en väldigt stor fråga om man ska läsa kognitiv beteendeterapi,
• 22:40
  SPEAKER_01: alltså KBT,
• 22:41
  SPEAKER_01: eller om man ska läsa psykonomisk terapi och vilken form av
• 22:44
  SPEAKER_01: Vilken form av terapeutisk skola man identifierar sig med.
• 22:49
  SPEAKER_00: KBT känner jag till.
• 22:51
  SPEAKER_00: Den andra är jag mindre bekant med.
• 22:53
  SPEAKER_01: Psykodynamisk.
• 22:56
  SPEAKER_01: En vidareutveckling av psykoanalys och Freud.
• 22:59
  SPEAKER_00: Samtalsterapi.
• 23:01
  SPEAKER_00: Ja, precis.
• 23:03
  SPEAKER_00: Vilken blev det till slut för dig?
• 23:05
  SPEAKER_01: Det blev KBT till att börja med eller under utbildningen i alla fall.
• 23:12
  SPEAKER_01: Sen har jag till viss del vidareutbildat mig inom psykodynamisk korttidsterapi men
• 23:19
  SPEAKER_01: det var KBT som blev huvudfokus under utbildningen.
• 23:22
  SPEAKER_00: All right.
• 23:24
  SPEAKER_00: Vad blev det efter utbildningen?
• 23:28
  SPEAKER_01: Först delade jag upp min PTP för man behöver jobba ett år under handledning för att få sin legitimation.
• 23:37
  SPEAKER_01: Och jag ville nog flytta till Stockholm.
• 23:40
  SPEAKER_01: Jag var ganska färdig med Linköping.
• 23:42
  SPEAKER_01: Men det var svårare att få jobb i Stockholm.
• 23:45
  SPEAKER_01: Och så fick jag ett väldigt bra erbjudande att jobba på ett...
• 23:50
  SPEAKER_01: En uppmottagning psykiatripartners barn och ungdom.
• 23:54
  SPEAKER_01: Mottala om i Ölby.
• 23:56
  SPEAKER_01: Det var tio månader som jag var kvar där.
• 23:59
  SPEAKER_01: Jobbade med barn och ungdomar.
• 24:00
  SPEAKER_01: Vilket fick mig lite på samma sätt som en rättspsyk.
• 24:06
  SPEAKER_01: Fick mig att inse det här är inte det här jag ska göra.
• 24:10
  SPEAKER_01: Sen är jag väldigt glad att jag fick den erfarenheten.
• 24:12
  SPEAKER_01: och provade på det.
• 24:16
  SPEAKER_01: Men det kändes väldigt annorlunda mot det klientarbetet som jag hade jobbat med
• 24:21
  SPEAKER_01: under utbildning som var att träffa vuxna.
• 24:25
  SPEAKER_00: Är det samma typ av problematik som fick dig att inse att det där inte är din grej
• 24:29
  SPEAKER_00: eller var det något annat som gjorde att BUP inte var rätt för dig?
• 24:33
  SPEAKER_01: där var det nog mer att jag är mer intresserad av att göra andra saker jag är mer
• 24:43
  SPEAKER_01: intresserad av att jobba med vuxna och BUP är ett sånt det är så otroligt brett
• 24:50
  SPEAKER_01: Man tänker när man ska jobba med barn så är det en extrem heterogen grupp eftersom
• 24:57
  SPEAKER_01: att det finns olika åldrar och att jobba med ett barn som är fem eller sex är
• 25:01
  SPEAKER_01: väldigt annorlunda mot att jobba med ett barn som är femton eller sexton.
• 25:05
  SPEAKER_01: Sen är det skolan inblandad så man behöver hålla koll på det och åka ut och kollgöra barnen.
• 25:11
  SPEAKER_01: besök på skolor och se hur ser den miljön ut.
• 25:14
  SPEAKER_01: Sen finns det föräldrar som ibland är jättestöttande och andra gånger så finns det
• 25:19
  SPEAKER_01: föräldrar eller minst skilsmässor som kanske är orsaken till barnets problem.
• 25:25
  SPEAKER_01: Så det blir så många instanser som är inblandade vilket som sagt var lärorikt men
• 25:33
  SPEAKER_01: inte den typen av arbete som jag känner att jag ville visa mitt yrkesliv till.
• 25:38
  SPEAKER_00: Jag förstår.
• 25:40
  SPEAKER_00: Jag har
• 25:41
  SPEAKER_00: Jag hörde någon knäppsiffra, jag kommer inte ihåg exakt vad det var, men av flickor som kommer till BUP.
• 25:50
  SPEAKER_00: Jag kommer säga fel siffra, men det var en väldigt hög andel som får antidepp utskrivna.
• 25:56
  SPEAKER_00: Förvånansvärt hög andel,
• 25:57
  SPEAKER_00: jag kommer inte ihåg exakt hur många det var så jag ska inte ens chansa på något.
• 26:00
  SPEAKER_00: Men jag minns att jag blev paff över att det är så många som får antidepp.
• 26:05
  SPEAKER_01: Någon siffra som jag såg för några år sedan,
• 26:09
  SPEAKER_01: jag tror inte att det är mindre nu,
• 26:10
  SPEAKER_01: det var inte bub-up,
• 26:11
  SPEAKER_01: men Sveriges befolkning generellt tror jag var att 9% av män i Sverige står på SSRI
• 26:17
  SPEAKER_01: och 12% av kvinnor.
• 26:21
  SPEAKER_00: Var tionde person ungefär.
• 26:26
  SPEAKER_00: Ja, där finns ett problem också.
• 26:30
  SPEAKER_00: Jag tror det lite går ihop med det här vi pratade om innan med quick fix.
• 26:34
  SPEAKER_00: Det är så bekvämt att skriva ut andetäpp och så ser det bättre ut.
• 26:37
  SPEAKER_00: För att det omedelbara problemet har försvunnit.
• 26:42
  SPEAKER_00: Men vad mer händer av att man trubbar av känslor?
• 26:48
  SPEAKER_00: Det är nog mycket problematik som orsakas av det.
• 26:53
  SPEAKER_00: Visst kanske det hjälper en del problem.
• 26:55
  SPEAKER_00: Det gör det garanterat.
• 26:56
  SPEAKER_00: Annars skulle det inte finnas.
• 26:57
  SPEAKER_00: Men
• 26:58
  SPEAKER_00: Det är nog inte hela historien, misstänker jag.
• 27:03
  SPEAKER_01: Absolut och jag misstänker att vi kommer få anledning att komma tillbaka och prata
• 27:09
  SPEAKER_01: mer om SSRI längre fram.
• 27:12
  SPEAKER_01: Inte minst kopplat till just den forskning som sker idag inom psykedelisk vetenskap
• 27:18
  SPEAKER_01: där man har kommit längst är just behandling för depression.
• 27:25
  SPEAKER_01: Och där man då går upp mot den gold standard behandling idag som ändå är SSRI.
• 27:32
  SPEAKER_00: Som dessutom om jag inte minns fel en metastudie nyligen visade att det inte är så
• 27:40
  SPEAKER_00: som man trott att det är en kemisk obalans som orsakar depression vilket var
• 27:46
  SPEAKER_00: grunden till att SSRI blev så etablerat.
• 27:50
  SPEAKER_01: Jag tror att det var ganska länge sedan som den myten motbevisades.
• 28:02
  SPEAKER_01: Jag har inte superkoll på det här men jag läste några artiklar för ganska länge sedan där man såg...
• 28:09
  SPEAKER_01: Försökte testa den här serotoninhypotesen genom att försöka tänka sig om det är så
• 28:15
  SPEAKER_01: att det är en brist på serotonin som orsakar depression.
• 28:18
  SPEAKER_01: Då borde vi kunna inducera en depression genom att den här studien strypa till
• 28:24
  SPEAKER_01: försen av det vi behöver få i oss för att bilda serotonin i kroppen.
• 28:30
  SPEAKER_01: Och på så sätt inducera depression.
• 28:35
  SPEAKER_01: Och då såg man att det kunde man inte göra.
• 28:37
  SPEAKER_01: Men i den här studien såg man att man gjorde det hos en viss del av deltagarna.
• 28:42
  SPEAKER_01: Personer som hade hereditet för depression.
• 28:45
  SPEAKER_01: Verkade ändå bli påverkade av det här.
• 28:47
  SPEAKER_01: Så det är inte så enkelt som att säga att det inte har med det att göra.
• 28:54
  SPEAKER_01: Men det är absolut inte så...
• 28:56
  SPEAKER_01: enkelt och tydligt som att det bara är att depression är en brist på serotonin och
• 29:01
  SPEAKER_01: tar du de här pillerna så ligger serotoninet kvar i synapsklyftorna i neuronen
• 29:10
  SPEAKER_01: längre och därför så blir det kvitt en depression.
• 29:13
  SPEAKER_00: Det är en faktor av flera.
• 29:15
  SPEAKER_01: Precis.
• 29:16
  SPEAKER_00: Så man har alltså gjort en studie där man försökt inducera depression i folk?
• 29:21
  SPEAKER_01: Eller se vad som händer ifall att man stryper tillförseln på serotonin.
• 29:31
  SPEAKER_00: Det låter ju smått etiskt ifrågasättbart.
• 29:35
  SPEAKER_00: Jag förstår att det ger vissa frukter men det låter ju väldigt problematiskt att
• 29:39
  SPEAKER_00: man försökt inducera depression.
• 29:42
  SPEAKER_01: Ja och samtidigt så oerhört liksom värdefull förutifrån den hypotes om det skulle
• 29:51
  SPEAKER_01: visa sig vara så här ja det var det här som inducerade det ja men då vet vi ganska
• 29:56
  SPEAKER_01: enkelt att vi kan bara liksom reversera det här förloppet.
• 30:01
  SPEAKER_00: Det är ändå intressant.
• 30:04
  SPEAKER_00: Det är vågat att ge sig på en sådan studie och delta i en sådan studie.
• 30:12
  SPEAKER_00: Efter att BUP inte visade sig vara din väg, är det då du kom in på det du jobbar med idag?
• 30:18
  SPEAKER_01: Då flyttade jag till,
• 30:22
  SPEAKER_01: jag gjorde först,
• 30:23
  SPEAKER_01: jag delade upp min PTP,
• 30:24
  SPEAKER_01: jag lyckades få en forskningspTP i Stockholm så jag flyttade upp och jobbade i,
• 30:34
  SPEAKER_01: för då hade jag ungefär ett halvår kvar av min PTP.
• 30:36
  SPEAKER_01: Mm.
• 30:37
  SPEAKER_00: Jag kan säga till folk som inte vet, PTP är alltså typ AT-tjänstgöring för psykologer.
• 30:41
  SPEAKER_00: Exakt, så det är ett år.
• 30:42
  SPEAKER_00: Jobb efter studierna, men betalt.
• 30:47
  SPEAKER_01: Så det jobbade här.
• 30:50
  SPEAKER_01: Det var en ganska kaosig miljö på en enhet på KI som inte finns kvar idag.
• 30:59
  SPEAKER_01: Två chefer som fick sparken under min tid där.
• 31:03
  SPEAKER_01: Allmänt kaotiskt.
• 31:04
  SPEAKER_01: Men jag tror också att det la mina tankar på att gå forskningsvägen släppt en del.
• 31:16
  SPEAKER_01: Ibland kommer det tillbaka och jag känner att det kanske skulle vara någonting när
• 31:20
  SPEAKER_01: jag ser forskningsvägen så vill jag att doktorera.
• 31:25
  SPEAKER_01: Men
• 31:27
  SPEAKER_01: Efter jag hade fått min legitimationsförväntning så var jag inte så intresserad av att jobba kvar där.
• 31:32
  SPEAKER_01: Så då började jag jobba på en mottagning som heter WeMind som jobbade med
• 31:38
  SPEAKER_01: framförallt psykiatripatienter men hade en del försäkringsavtal också och vissa
• 31:44
  SPEAKER_01: privata klienter.
• 31:47
  SPEAKER_00: Så jag jobbade där i ett år.
• 31:49
  SPEAKER_00: Som då terapeut eller?
• 31:51
  SPEAKER_01: Precis, det var bara behandling.
• 31:54
  SPEAKER_01: Där var det extremt styrda behandlingar på det sättet att man jobbade utifrån specifika KBT-manualer.
• 32:03
  SPEAKER_01: Så kanske inte är mitt...
• 32:08
  SPEAKER_01: Det sättet jag föredrar att jobba på men det var också väldigt lärorikt.
• 32:16
  SPEAKER_01: Att göra samma behandling mer eller mindre.
• 32:20
  SPEAKER_01: Eller ett urval av behandlingar kopplat till en specifik diagnos.
• 32:24
  SPEAKER_01: Så på det sättet så skulle jag säga att jag lärde mig väldigt mycket.
• 32:28
  SPEAKER_01: Men efter det så hamnade jag på vårdcentral.
• 32:32
  SPEAKER_01: Och där har jag jobbat på vårdcentral större delen av min tid som psykolog.
• 32:38
  SPEAKER_00: Okej.
• 32:40
  SPEAKER_00: Någon särskild grupp av patienter eller blir det allt möjligt när man jobbar på vårdcentralen?
• 32:46
  SPEAKER_01: Det är det att det blir allt möjligt.
• 32:48
  SPEAKER_01: Men det är såklart mycket depression, mycket utmattning, mycket ångest, panikångest.
• 32:57
  SPEAKER_01: Oerhört vanligt.
• 32:59
  SPEAKER_01: Mycket generaliserad ångest.
• 33:02
  SPEAKER_01: Det är de vanligaste kategorierna.
• 33:05
  SPEAKER_01: Det är svårare att jobba strikt manualbaserat på vårdcentral för att det är så blandat.
• 33:14
  SPEAKER_01: Det är livskriser.
• 33:16
  SPEAKER_01: Då hamnade jag återigen i ett utsatt område i Storvreten som ligger utanför Tumba.
• 33:24
  SPEAKER_01: Då var jag tillbaka till att ha samtal med
• 33:28
  SPEAKER_01: En familj där vars dotter hade blivit skjuten i någon gängkonflikt och den typen av problem.
• 33:40
  SPEAKER_01: Som också säkert var lärorikt utifrån att...
• 33:46
  SPEAKER_01: Det var väldigt annorlunda gentemot att jobba dels såklart på BUP i Motala och Mjölby.
• 33:53
  SPEAKER_01: Men sen en forskningsenhet i Danneryds sjukhus.
• 33:57
  SPEAKER_01: Och sen en relativt nyöppnad psykiatriklinik mitt i stan.
• 34:04
  SPEAKER_01: Till att sitta på en vårdcentral ute i Storbritannien.
• 34:10
  SPEAKER_01: Som...
• 34:12
  SPEAKER_01: Jag tror det var väldigt värdefullt.
• 34:13
  SPEAKER_01: Det var en otroligt väl fungerande arbetsplats.
• 34:17
  SPEAKER_01: Fantastiska kollegor.
• 34:20
  SPEAKER_01: Det är nog det stället som jag,
• 34:25
  SPEAKER_01: förutom Nysnö,
• 34:25
  SPEAKER_01: men det mer traditionella psykologjobbet jag har haft där jag har trivts bäst.
• 34:33
  SPEAKER_00: Lite berg- och dalbana din karriär.
• 34:36
  SPEAKER_01: Ja, hon har gjort det ena och det andra.
• 34:39
  SPEAKER_00: Jag gillar att du har kört elimineringstaktiken.
• 34:43
  SPEAKER_00: Testar, inte för mig.
• 34:44
  SPEAKER_00: Testar, inte för mig.
• 34:46
  SPEAKER_00: Här har vi det.
• 34:47
  SPEAKER_00: Sweet spot.
• 34:50
  SPEAKER_00: Det är bra.
• 34:50
  SPEAKER_00: Min karriär är ganska lik på det sättet.
• 34:55
  SPEAKER_00: Jag har också testat många väldigt olika saker.
• 34:59
  SPEAKER_00: Jag älskar det.
• 35:00
  SPEAKER_00: Jag älskar att jag inte vet vad jag kommer hålla på med om fem år.
• 35:04
  SPEAKER_00: Vi får se vad det blir.
• 35:06
  SPEAKER_00: Många hamnar ju på en karriärbana rätt tidigt.
• 35:09
  SPEAKER_00: Kanske av intresse för att det är det som erbjuds eller vad det nu må vara.
• 35:15
  SPEAKER_00: Och sen känner sig låsta.
• 35:17
  SPEAKER_00: Och det är ju synd att det är så.
• 35:20
  SPEAKER_00: Jag tycker det är väldigt vackert.
• 35:22
  SPEAKER_00: I Sverige är det ganska enkelt att utbilda om sig i de senare åren.
• 35:28
  SPEAKER_00: Det finns omställningsstudiestöd och sånt som man kan få för att
• 35:32
  SPEAKER_00: klarar det ekonomiskt om man behöver hjälp och man har familj och så.
• 35:36
  SPEAKER_00: Så vi är ett land som är väldigt bra på den biten att utbilda om i senare skeden.
• 35:43
  SPEAKER_00: Men jag tror att många ändå känner sig fast i det de gör och bara fortsätter.
• 35:47
  SPEAKER_01: Ja absolut och det finns ju många saker,
• 35:51
  SPEAKER_01: inte minst om man skaffar familj och huslån och så att tryggheten blir viktigare.
• 36:00
  SPEAKER_01: En sak som jag återkommande är tacksam över med hur jag fungerar är att nyfikenhet
• 36:08
  SPEAKER_01: är en sån central del av vad som styr mig.
• 36:13
  SPEAKER_01: Och sen har jag också det här med att jag snöar in på saker.
• 36:19
  SPEAKER_01: Om jag hittar något som är intressant så kan jag bli väldigt hyperfokuserad och
• 36:24
  SPEAKER_01: verkligen göra den grejen.
• 36:27
  SPEAKER_01: Baksidan av det är väl att jag hamnar i andra situationer där jag måste göra något
• 36:31
  SPEAKER_01: som jag inte tycker är jätteintressant.
• 36:35
  SPEAKER_01: Så blir det väldigt svårt för mig att göra det.
• 36:37
  SPEAKER_01: Som att plugga juridik till exempel.
• 36:38
  SPEAKER_00: Men ja, inte din favoritbana.
• 36:43
  SPEAKER_00: Precis.
• 36:44
  SPEAKER_00: Jag förstår.
• 36:46
  SPEAKER_00: Okej, så då var det vårdcentralen i Storbritannien, där var det ett tag alltså.
• 36:51
  SPEAKER_00: Var det där ända framstills nysnö?
• 36:54
  SPEAKER_01: Jag tror att det här i kanske tre, fyra år kände att jag höll på att fastna i vårdcentralsjobbet.
• 37:05
  SPEAKER_01: Att bli så definierad kände att jag skulle vilja lära mig mer och det här var ju
• 37:08
  SPEAKER_01: också under den här tiden så startade vi NPV.
• 37:12
  SPEAKER_01: Så då blev jag intresserad av att för när vi startade NPV så 2015 fanns det ingen
• 37:23
  SPEAKER_01: som helst tanke hos mig att jag under min livstid skulle kunna jobba med psykedelika.
• 37:29
  SPEAKER_01: Jag hade väl någon förhoppning om att kanske innan jag går i pension att man skulle
• 37:34
  SPEAKER_01: kunna jobba i en studie om vi skulle få till det här i Sverige.
• 37:37
  SPEAKER_01: Så vi tänkte ändå att någonting som är närliggande och som skulle vara värdefullt
• 37:44
  SPEAKER_01: att få erfarenhet var att jobba inom slutenvården och med psykos så jag sökte mig
• 37:51
  SPEAKER_01: tillbaka till ett andringssjukhus för att jobba inom slutenvårdspsykiatrin.
• 37:56
  SPEAKER_01: Där blev jag ett halvår och det är första gången som jag har sagt upp mig från ett
• 38:01
  SPEAKER_01: jobb utan att ha ett jobb som väntar.
• 38:05
  SPEAKER_01: Så det blev väldigt kortvarigt och det kändes som att det här är absolut inte min grej.
• 38:11
  SPEAKER_01: Inte så mycket patientkategorin utan mer strukturerna och hela den dynamiken som finns på en...
• 38:21
  SPEAKER_01: Eller sluten psykiatrisk mottagning.
• 38:26
  SPEAKER_01: Så jag såg upp mig och visste att det finns mycket vårdcentralsjobb.
• 38:29
  SPEAKER_01: Och till slut så hittade jag en annan vårdcentral.
• 38:32
  SPEAKER_01: Och där var de väldigt flexibla.
• 38:35
  SPEAKER_01: För redan då så jobbade jag 80% och startade min egen verksamhet.
• 38:39
  SPEAKER_01: Där jag jobbade med psykedelisk integration och harm reduction.
• 38:43
  SPEAKER_01: Och då kunde jag trappa upp den långsamt.
• 38:47
  SPEAKER_01: Och då gjorde jag det under kanske tre år då jag till slut bara hade kvar en dag i
• 38:52
  SPEAKER_01: veckan på vårdcentralen.
• 38:54
  SPEAKER_01: Och den släppte jag väl kanske för tre och ett halvt år sedan.
• 38:59
  SPEAKER_00: All right.
• 39:02
  SPEAKER_00: Innan vi kommer in på det tänkte jag,
• 39:04
  SPEAKER_00: du nämnde att NPV,
• 39:06
  SPEAKER_00: Nätverket för psykiatrisk vetenskap,
• 39:07
  SPEAKER_00: det startade du tillsammans med Jesper Råback och Filip Bromberg,
• 39:12
  SPEAKER_00: eller hur?
• 39:13
  SPEAKER_01: Ja, och jag skulle säga i alla fall en kanske 5-10 personer till också.
• 39:18
  SPEAKER_00: Okej, och det hände då, vilket år blev det?
• 39:23
  SPEAKER_00: Det blev det någonstans 2011-12?
• 39:25
  SPEAKER_01: Jag tror att vi startade så i början så var vi liksom en löst,
• 39:32
  SPEAKER_01: sammansatt grupp av intresserade och sen dröjde det ett tag innan vi formellt
• 39:39
  SPEAKER_01: klubbade igenom att nu startar vi NPVC och det började liksom 2013,
• 39:43
  SPEAKER_01: 2014 däromkring men att det var 2015 som vi som vi startade och bildade själva föreningen.
• 39:51
  SPEAKER_01: Jag hoppas att jag misstänker att det kommer att vara en
• 39:53
  SPEAKER_01: en hel del NPV-medlemmar.
• 39:57
  SPEAKER_00: Vi ses i 2015.
• 40:01
  SPEAKER_00: Hur kom det sig?
• 40:02
  SPEAKER_00: När väcktes intresset hos dig för psykedelika som område?
• 40:11
  SPEAKER_01: Jag tror...
• 40:14
  SPEAKER_01: Den här frågan var ju ganska given att den skulle komma så jag har funderat
• 40:18
  SPEAKER_01: litegrann och det som ploppade upp hos mig var att egentligen så långt tillbaka som
• 40:24
  SPEAKER_01: jag kan minnas har haft ett intresse för psykedelika men inledningsvis mer som ett...
• 40:32
  SPEAKER_01: ett intresse för psykedelisk rock,
• 40:36
  SPEAKER_01: ett intresse för hela den psykedeliska estetiken,
• 40:41
  SPEAKER_01: någon form av vurm för 60-talet.
• 40:46
  SPEAKER_01: Men på den tiden fanns det inget intresse av de psykedeliska substanserna egentligen.
• 40:55
  SPEAKER_01: Kanske delvis för att vi pratar tidigt 90-tal i Härnösand och det fanns inte
• 41:03
  SPEAKER_01: internet och ännu mindre darknet.
• 41:07
  SPEAKER_01: Men den...
• 41:12
  SPEAKER_01: Intresset och så här.
• 41:15
  SPEAKER_01: Jag menar.
• 41:16
  SPEAKER_01: Kolla dokumentär om Timothy Leary.
• 41:18
  SPEAKER_01: Det var någonting med det där som jag känt.
• 41:20
  SPEAKER_01: Lockat och var intressant.
• 41:25
  SPEAKER_01: Sen dröjde det nog ända till.
• 41:30
  SPEAKER_01: Jag hade.
• 41:32
  SPEAKER_01: Första psykedeliska upplevelse.
• 41:34
  SPEAKER_01: Ironiskt nog.
• 41:34
  SPEAKER_01: När jag precis hade börjat studera på juristprogrammet.
• 41:40
  SPEAKER_01: Som var.
• 41:43
  SPEAKER_01: Mest obehaglig men också lite intressant men ingenting som lämnade någon.
• 41:51
  SPEAKER_01: Det hade liksom ingen stor impact på mig mer än att det genererade några roliga
• 41:56
  SPEAKER_01: historier efteråt om konstiga saker som jag hade upplevt tillsammans med mina vänner.
• 42:04
  SPEAKER_01: Men verkligen ingen känsla av att det här är någonting jag verkligen vill göra igen.
• 42:09
  SPEAKER_01: Sen fem år senare eller kanske sex år senare när jag hade börjat på
• 42:16
  SPEAKER_01: psykologprogrammet så hade jag min andra psykedeliska upplevelse.
• 42:21
  SPEAKER_01: Jag åkte ner till Holland och tog svamp på ett hostel med några vänner.
• 42:30
  SPEAKER_01: Och den hade betydligt större impact på mig i det att det var en oerhört obehaglig upplevelse.
• 42:41
  SPEAKER_01: En fruktansvärt obehaglig upplevelse.
• 42:45
  SPEAKER_01: På det att, som jag ser idag, vi gjorde det på ett otroligt fel sätt.
• 42:52
  SPEAKER_01: Och jag kommer ihåg att jag...
• 42:57
  SPEAKER_01: i början bara skrattade helt hysteriskt och sen så gick det över till att mina
• 43:06
  SPEAKER_01: vänner deras ansikten skiftade så starkt att jag började tycka att det var lite
• 43:09
  SPEAKER_01: läskigt så jag bad dem att vi får inte skräbba mig nu för nu känns det här lite
• 43:15
  SPEAKER_01: läskigt och de påverkade och tyckte det var kul och gjorde små såhär och försökte
• 43:23
  SPEAKER_01: skrämma till det vilket gjorde att
• 43:27
  SPEAKER_01: Det här var också i samband med att jag började känna att jag började tappa
• 43:30
  SPEAKER_01: kontakten med all form av rim och reson.
• 43:34
  SPEAKER_01: Så det enda som blev kvar hos mig var en extremt stark känsla av att inte lita på mina vänner.
• 43:42
  SPEAKER_01: Och jag minns att jag fastnade i någon form av loop där det enda jag kunde säga var
• 43:47
  SPEAKER_01: att jag fattar ingenting.
• 43:48
  SPEAKER_01: Jag fattar ingenting.
• 43:50
  SPEAKER_01: Och när mina vänner till slut bestämdes för att liksom
• 43:53
  SPEAKER_01: ges ut,
• 43:55
  SPEAKER_01: liksom lämna det här rummet så var det en lättnad för jag kände jag kunde inte
• 44:00
  SPEAKER_01: relatera vilka de var men jag kunde bara känna att jag inte kände mig trygg med dem.
• 44:06
  SPEAKER_01: Och det här liksom skiftade sedan över till att jag
• 44:11
  SPEAKER_01: Jag upplevde att allting som jag tog för givet bara rann ifrån mig.
• 44:20
  SPEAKER_01: Och det som var kvar var att när jag tänker på den här upplevelsen så får jag en
• 44:25
  SPEAKER_01: bild av framsidan på 2001.
• 44:28
  SPEAKER_03: Space Odyssey,
• 44:31
  SPEAKER_01: Stanley Kubricks film med ett barn ute i rymden,
• 44:35
  SPEAKER_01: en bebis eller ett foster som svävar i rymden och min känsla var att jag är jag
• 44:41
  SPEAKER_01: svävar ensam i rymden i all evighet det är det enda jag kan relatera till
• 44:50
  SPEAKER_01: Kanske att jag lyckades komma till någon form av acceptans inför det men det var
• 44:54
  SPEAKER_01: aldrig någon,
• 44:54
  SPEAKER_01: det blev aldrig en behaglig upplevelse utan det var hela tiden en känsla av att
• 44:59
  SPEAKER_01: allt är ångest och det pågår för evigt.
• 45:06
  SPEAKER_01: Kom jag ur så småningom när mina vänner kom tillbaka så började jag säga saker som
• 45:12
  SPEAKER_01: att vi tog bilen ner till Holland.
• 45:18
  SPEAKER_01: Vi är i Amsterdam och jag började kunna relatera lite till bilfärden.
• 45:24
  SPEAKER_01: Jag var inte längre rädd för mina vänner.
• 45:29
  SPEAKER_01: Till slut så släppte det och vi kunde prata om det innan vi somnade.
• 45:34
  SPEAKER_01: Jag vaknade upp dagen efter och kände mig
• 45:36
  SPEAKER_01: Jag känner mig lättad över att leva men också tagen av den här upplevelsen.
• 45:49
  SPEAKER_01: När jag kom hem till Linköping så när man läser psykologprogrammet så går man i 50 timmar egen terapi.
• 45:56
  SPEAKER_01: Så man pratar med en psykolog i 50 timmar.
• 45:59
  SPEAKER_01: Och jag tyckte att det här var superintressant att säga att nu har vi saker att jobba med.
• 46:04
  SPEAKER_01: För även om jag nu känner mig lång så har jag precis fått uppmärksamhet.
• 46:09
  SPEAKER_01: uppleva- vad jag har inom mig.
• 46:13
  SPEAKER_01: Det var inte så att jag var rädd för det- men jag tyckte att det här är något helt nytt för mig.
• 46:17
  SPEAKER_01: Att jag har- potentialen att känna de känslorna- som jag gjorde i det där tillståndet.
• 46:24
  SPEAKER_01: Och min- egen terapeut-
• 46:28
  SPEAKER_01: jag vill inte kritisera honom,
• 46:30
  SPEAKER_01: det här var 2007 men hans reaktion var att det där var en drogupplevelse medan för
• 46:37
  SPEAKER_01: mig var det så här jag är ointresserad av vad det var som inducerade jag var där,
• 46:43
  SPEAKER_01: jag upplevde det och det för mig var det som hände mig jag och därför så känns det
• 46:53
  SPEAKER_01: relevant att kunna bolla kring det
• 46:55
  SPEAKER_01: Men vi pratade inte mer om det.
• 47:01
  SPEAKER_01: Och jag tror att det här... Det här gjorde...
• 47:06
  SPEAKER_01: Det gjorde två saker.
• 47:07
  SPEAKER_01: Det väckte en enorm fascination för det här.
• 47:10
  SPEAKER_01: Och det väckte en känsla att det här är någonting.
• 47:13
  SPEAKER_01: Det finns inte en chans att jag gör det här igen någonsin.
• 47:19
  SPEAKER_01: Och nu är det väl uppenbart för de flesta att det där inte var sista gången som jag
• 47:29
  SPEAKER_01: provade psykedeliskt preparat.
• 47:31
  SPEAKER_01: Men det var där och då kändes det som att det här kom inte ända igen.
• 47:39
  SPEAKER_00: Herregud.
• 47:40
  SPEAKER_00: Tråkigt att du behövde gå igenom det.
• 47:41
  SPEAKER_00: Det är en tuff upplevelse.
• 47:44
  SPEAKER_01: Ja, tråkigt men också otroligt värdefull.
• 47:50
  SPEAKER_00: Det sätter fingret på någonting som jag är väldigt passionerad kring.
• 47:53
  SPEAKER_00: Att prata om de här sakerna.
• 47:55
  SPEAKER_00: För att du är väl bekant med det och de flesta som är bekanta med det här fältet
• 48:02
  SPEAKER_00: vet att set and sharing är A och O.
• 48:05
  SPEAKER_00: Alltså vad man är i för miljö och vad man har med sig in i en upplevelse.
• 48:11
  SPEAKER_00: Helt avgörande för hur det här kommer bli.
• 48:13
  SPEAKER_00: Det kan bli
• 48:14
  SPEAKER_00: den roligaste dagen i ditt liv eller en total mardröm.
• 48:19
  SPEAKER_00: Och jag har ju såklart hört många historier som liknar din där folk testat om det
• 48:25
  SPEAKER_00: nu är svamp eller LSD eller någon annan psykedelika i en katastrofal miljö med folk
• 48:31
  SPEAKER_00: som inte vet hur man ska hantera den typen av upplevelser som gör den värre
• 48:35
  SPEAKER_00: istället för bättre.
• 48:37
  SPEAKER_00: Och det kan ju ha riktigt hemska konsekvenser.
• 48:41
  SPEAKER_00: För det verkar det ju ha varit kanske positivt i det långa loppet att ha fått uppleva det här.
• 48:47
  SPEAKER_00: Men för många kan det ju vara en grej som påverkar livet i det negativa för evigt.
• 48:54
  SPEAKER_00: För man är aldrig återställd igen eller man ska säga aldrig bra igen.
• 49:00
  SPEAKER_00: Så jag tycker det är oerhört viktigt att prata om det här för att nyfikenheten kommer alltid existera.
• 49:06
  SPEAKER_00: hur vi än försöker med lagar och regler och propaganda och allt det spelar ingen roll,
• 49:13
  SPEAKER_00: folk kommer vilja experimentera,
• 49:15
  SPEAKER_00: folk har experimenterat sen folk har funnits det är liksom ingenting nytt så då är
• 49:20
  SPEAKER_00: det viktigt att prata om hur man gör det rätt så att de som
• 49:23
  SPEAKER_00: nu vill experimentera inte utsätts för fara eller utsätter andra för fara.
• 49:29
  SPEAKER_01: Eller,
• 49:30
  SPEAKER_01: vad ska jag säga,
• 49:31
  SPEAKER_01: på ett bare minimum i alla fall prata om att det finns ett mer rätt och det finns
• 49:38
  SPEAKER_01: ett fel sätt att göra det på.
• 49:40
  SPEAKER_00: Ja, verkligen.
• 49:42
  SPEAKER_00: Man kan ta åtgärder för att öka chansen att det blir positivt snarare än en negativ upplevelse.
• 49:49
  SPEAKER_00: Både för dig och dina vänner om du nu är med vännerna och du gör det.
• 49:53
  SPEAKER_00: Ja, omtumlande.
• 49:56
  SPEAKER_00: Du sa det att när du väl började prata, de här egen terapitimmarna, att det hade landat.
• 50:04
  SPEAKER_00: Men var det här en upplevelse som skakade om dig i en period?
• 50:08
  SPEAKER_00: Tog det en stund innan du kunde prata om det?
• 50:09
  SPEAKER_00: Eller när du landat från trippen, var det som att du kunde gå vidare eller hur?
• 50:16
  SPEAKER_01: Jag var inte så omskakad av det.
• 50:23
  SPEAKER_01: Klart att det levde kvar i mig och jag måste uppenbarligen i alla fall ha nämnt det
• 50:31
  SPEAKER_01: för några för kanske...
• 50:34
  SPEAKER_01: Och tre,
• 50:36
  SPEAKER_01: fyra år senare mot slutet av utbildningen så var det två psykologstudenter på lägre
• 50:43
  SPEAKER_01: termin som berättade för mig om att man har gjort en del forskning på det här och
• 50:52
  SPEAKER_01: man kan göra det här på ett...
• 50:54
  SPEAKER_01: tryggt och bra sätt det finns sätt att göra det här på så att man kan minimera
• 51:00
  SPEAKER_01: risken för att man hamnar på den där platsen och erbjöd sig att skapa den
• 51:07
  SPEAKER_01: möjligheten för mig så jag hade min tredje psykedeliska upplevelse med dem och det
• 51:17
  SPEAKER_01: var en helt annan upplevelse och
• 51:23
  SPEAKER_01: Men dels så var det som att jag tappade aldrig helt kontakten med mig själv.
• 51:32
  SPEAKER_01: Jag var väldigt medveten om vart jag befann mig.
• 51:38
  SPEAKER_01: Men däremot utforskandet av det visuella och på insidan för det här...
• 51:44
  SPEAKER_01: när man gör det på ett bra sätt så var det ju genom att de vi pratade dagen innan,
• 51:50
  SPEAKER_01: vi pratade lite om intention,
• 51:51
  SPEAKER_01: vi träffades på morgonen vi diskuterade lite,
• 51:54
  SPEAKER_01: de spelade musik och satt båda och mediterade medans jag medans jag låg på soffan
• 51:59
  SPEAKER_01: med ögonbindel och ibland kunde jag sitta upp och prata med dem och de pratade lite
• 52:07
  SPEAKER_01: och sen försiktigt bad mig alltså by the book skulle jag säga och
• 52:13
  SPEAKER_01: och det var en rakt igenom positiv upplevelse och otroligt fascinerande och kändes
• 52:24
  SPEAKER_01: som en det är det här som är en psykedelisk upplevelse men
• 52:31
  SPEAKER_01: Jag är evigt tacksam för de här två personerna som gjorde det här.
• 52:37
  SPEAKER_01: Och den omtanken och omsorgen som de visade under hela den här upplevelsen.
• 52:46
  SPEAKER_01: Samtidigt så efteråt så var det inte som att jag kände att det heller hade en
• 52:52
  SPEAKER_01: jättestor impact på mitt liv.
• 52:55
  SPEAKER_01: Det är som att man hör med många att folk har en psykedelisk upplevelse och det förändrar allt.
• 53:00
  SPEAKER_01: Utan sen dröjde det kanske två, tre år efter det.
• 53:10
  SPEAKER_01: Jag hade flyttat till Stockholm och jobbade som psykolog.
• 53:15
  SPEAKER_01: Och en vän som hade försökt i flera år att få med mig till Holland för att dricka ayahuasca.
• 53:22
  SPEAKER_01: Då var det lagligt där.
• 53:24
  SPEAKER_01: Mm.
• 53:25
  SPEAKER_01: och då var jag fortfarande liksom jag hade haft en bra upplevelse men jag hade haft
• 53:30
  SPEAKER_01: två upplevelser som var betydligt jobbigare och det kändes allting som jag läste om
• 53:36
  SPEAKER_01: ayahuasca kändes väldigt new age aktigt och det fanns liksom en oro över att det
• 53:43
  SPEAKER_01: kommer vara en massa människor där som jag inte riktigt kan relatera till men då
• 53:48
  SPEAKER_01: hade jag också börjat meditera väldigt mycket så jag hade börjat åka på sådana här
• 53:53
  SPEAKER_01: tio dagars tysta vid passarna retreat
• 53:56
  SPEAKER_01: och när jag märkte att min vän kom tillbaks från en sånt retreat och märkte att han
• 54:03
  SPEAKER_01: var mycket lugnare och mer samlad och jag kunde känna igen mycket i honom och det
• 54:07
  SPEAKER_01: han pratade om utifrån förändringar jag hade gjort inom mig själv kopplat till att
• 54:15
  SPEAKER_01: meditera dagligen
• 54:16
  SPEAKER_01: Så då bestämde jag mig ändå för att något år senare följa med honom dit.
• 54:22
  SPEAKER_01: Där skulle jag säga att den upplevelsen mer förändrade mitt liv på det sättet att
• 54:30
  SPEAKER_01: jag kan se tillbaks på fundamentala saker om hur jag uppfattade världen som
• 54:38
  SPEAKER_01: skiftade under den upplevelsen där jag på något sätt behöver relatera till mig
• 54:42
  SPEAKER_01: själv som den jag var före den upplevelsen och den jag blev
• 54:46
  SPEAKER_00: På vilket sätt?
• 54:51
  SPEAKER_00: Om det går att beskriva.
• 54:52
  SPEAKER_01: Om jag tror några sådana... En väldigt tydlig... Ett väldigt tydligt skifte var... Min relation till...
• 55:04
  SPEAKER_01: Ja men förståelsen för världen.
• 55:09
  SPEAKER_01: Jag har varit stort fan av Richard Dawkins och Christopher Hitchens och Daniel
• 55:16
  SPEAKER_01: Dennett när det kommer till frågor om religion.
• 55:21
  SPEAKER_01: nästan liksom stolt över att kalla mig själv militant artist en term taget från dem
• 55:30
  SPEAKER_01: och det här liksom tron på att det går alltid att förstå saker om vi inte kan
• 55:36
  SPEAKER_01: förstå det så då är det irrelevant att prata om det och sen hade jag den här
• 55:42
  SPEAKER_01: upplevelsen och så bara vändes det helt upp och ner och jag fick bara en sån
• 55:47
  SPEAKER_01: otroligt stark känsla av att
• 55:49
  SPEAKER_01: Om vi ska begränsa oss till det vi kan förstå rationellt så blir världen väldigt, väldigt liten.
• 56:01
  SPEAKER_01: Och det här blev konstigt för att samtidigt som jag hade den här förändrade synen
• 56:07
  SPEAKER_01: på saker och ting så med minst när jag tog pendeltåget ut till Tumba på morgonen så
• 56:16
  SPEAKER_01: stod det personer från Livets ord där.
• 56:18
  SPEAKER_01: Mm.
• 56:19
  SPEAKER_01: Tidigare hade jag stört mig lite på dem.
• 56:22
  SPEAKER_01: Nu när jag såg dem så kände jag på något sätt att jag förstår er grej.
• 56:27
  SPEAKER_01: Jag skulle inte joina er och jag ser det på ett annat sätt men jag förstår ert
• 56:32
  SPEAKER_01: fokus på att det finns något större.
• 56:34
  SPEAKER_01: Det finns saker som vi inte kan beskriva och förstå.
• 56:38
  SPEAKER_01: Samtidigt så i min relation till många vänner som kanske har civilingenjörer eller
• 56:46
  SPEAKER_01: jurister som har en väldigt syn på hur världen är beskaffad och det är det vi kan
• 56:56
  SPEAKER_01: se och det vi kan uppfatta och det vi kan förstå och på något sätt i sak hålla med
• 57:01
  SPEAKER_01: dem i det mesta men har väldigt svårt för den här
• 57:07
  SPEAKER_01: tvärsäkerheten i att veta hur saker och ting är så var jag en sån och en annan var
• 57:17
  SPEAKER_01: känslan av att dö och på något sätt
• 57:25
  SPEAKER_01: hamna på en plats som var evig och som till skillnad från den här upplevelsen på på
• 57:32
  SPEAKER_01: det här hostelet i Holland så var det som var behaglig och kärleksfull och att det
• 57:39
  SPEAKER_01: kom ut från det med en känsla av att
• 57:42
  SPEAKER_01: inte vara rädd för döden på någon konstig känsla nästan såhär längtat efter det men
• 57:49
  SPEAKER_01: liksom tanken på att på något sätt skynda på det var otänkbar som är känslan av att
• 57:56
  SPEAKER_01: såhär just det,
• 57:56
  SPEAKER_01: livet är någonting som sker väldigt väldigt kort och det var fantastiskt att jag
• 58:01
  SPEAKER_01: fått den här möjligheten att bara uppleva en massa saker för att sen bara liksom
• 58:07
  SPEAKER_01: komma tillbaks till den här evigheten av kärlek
• 58:11
  SPEAKER_01: och jag tror de sakerna de blir så fundamentala så att de förändrar det är så
• 58:22
  SPEAKER_01: mycket annat som förändras i och med de fundamentala insikterna men skifterna
• 58:30
  SPEAKER_01: skulle jag säga det är på ett sätt irrelevant hur vidare faktiskt är så eller inte
• 58:38
  SPEAKER_01: utan bara det är skiftet att börja
• 58:41
  SPEAKER_01: leva världen och leva livet på det sättet skapar en skillnad.
• 58:45
  SPEAKER_00: Ja, väldigt fin beskrivning.
• 58:48
  SPEAKER_00: Tack.
• 58:49
  SPEAKER_00: Det är två saker jag tänker på.
• 58:50
  SPEAKER_00: Först, kändes den här evigheten, den här kärleksfulla evigheten, kändes den bekant?
• 58:56
  SPEAKER_00: Som att du hade varit där förut?
• 58:58
  SPEAKER_01: Ja, det kändes väldigt väldigt bekant.
• 59:06
  SPEAKER_01: Och en känsla av att så här...
• 59:11
  SPEAKER_01: Jag tror att jag, precis som många andra under uppväxten, kämpat mycket med utanförskap.
• 59:22
  SPEAKER_01: Det känns som en strävan om att passa in och...
• 59:30
  SPEAKER_01: kopplar jag tillbaka till bordtennis att säkert en del av att lägga så mycket fokus
• 59:37
  SPEAKER_01: på det och bli bra på det var en känsla om jag tävlar,
• 59:41
  SPEAKER_01: om jag vinner då verkar folk,
• 59:42
  SPEAKER_01: då blir jag uppskattad och då är jag värd någonting så
• 59:47
  SPEAKER_01: Så i den här känslan av evighet att på något sätt känna sig så hemma och så
• 59:52
  SPEAKER_01: välkommen och så omhullad att jag är 100% välkommen.
• 1:00:00
  SPEAKER_01: Jag kommer från en plats där jag är en så naturlig del av att folk,
• 1:00:06
  SPEAKER_01: folk kanske är fel men existensen vill mig väl.
• 1:00:10
  SPEAKER_01: Och jag hör hemma här och jag är en del av allt det här.
• 1:00:13
  SPEAKER_01: Som bara kände såhär och där har jag gått omkring och känt mig ensam, isolerad.
• 1:00:20
  SPEAKER_01: Jag har gått omkring och känt att det är en relation som har tagit slut när jag var 20.
• 1:00:30
  SPEAKER_01: Förstörde hela mitt liv och det satte verkligen saker i perspektiv.
• 1:00:35
  SPEAKER_00: Ja, det är fantastiskt.
• 1:00:38
  SPEAKER_00: Jag har liknande upplevelser och jag känner igen mig jättemycket i det du säger.
• 1:00:42
  SPEAKER_00: Det är därför jag frågar specifikt kändes det bekant för jag upplevde det som att aha,
• 1:00:46
  SPEAKER_00: här har man ju varit förut och det är här allt börjar.
• 1:00:50
  SPEAKER_00: Och sen det du var inne på om det händer på riktigt eller inte det är lite saksamma.
• 1:00:56
  SPEAKER_00: Jag brukar pendla lite om
• 1:00:59
  SPEAKER_00: specifikt DMT Ayahuasca om det faktiskt tar en någonstans eller om det bara är en
• 1:01:06
  SPEAKER_00: upplevd grej i ens eget huvud.
• 1:01:08
  SPEAKER_00: Det är väl omöjligt att svara på än så länge.
• 1:01:12
  SPEAKER_00: Men någonstans spelar det ingen roll för att rummet där vi sitter nu är också...
• 1:01:17
  SPEAKER_00: Kanske på riktigt eller kanske en upplevd sak i vårt huvud.
• 1:01:21
  SPEAKER_00: Det vet vi inte.
• 1:01:22
  SPEAKER_00: Vi kan inte bevisa något av det.
• 1:01:24
  SPEAKER_00: Så känns det äkta så är det äkta.
• 1:01:26
  SPEAKER_00: Speciellt om man får något positivt av det.
• 1:01:30
  SPEAKER_00: Ja, då får man det.
• 1:01:32
  SPEAKER_01: Och där knyta tillbaka till...
• 1:01:39
  SPEAKER_01: Anledningen till att det blev- att det hade så stor- inverkan på mig- i det skedet då-
• 1:01:49
  SPEAKER_01: Jag tror inte nödvändigtvis att det var en annan substans som ayahuasca som gjorde det.
• 1:01:56
  SPEAKER_01: Att det fick så mycket stor inverkan.
• 1:01:59
  SPEAKER_01: Utan lika mycket dels kontexten att göra det i gruppsammanhang med nästan 40 personer.
• 1:02:08
  SPEAKER_01: Men också det faktum att när jag gjorde det i det här tillfället.
• 1:02:12
  SPEAKER_01: Dels att jag var...
• 1:02:13
  SPEAKER_01: färdig psykolog,
• 1:02:15
  SPEAKER_01: jobbade mycket med patienter och dels att jag hade mediterat väldigt mycket och
• 1:02:20
  SPEAKER_01: hade det ramverket och
• 1:02:25
  SPEAKER_01: Den terapiformen som jag... Så att jag utbildar mig inom KBT.
• 1:02:31
  SPEAKER_01: Men den terapiformen som jag framförallt har jobbat med...
• 1:02:34
  SPEAKER_01: Någonting som heter Acceptance and Commitment Therapy Act.
• 1:02:38
  SPEAKER_01: Som brukar beskrivas som tredje vågens KBT.
• 1:02:41
  SPEAKER_01: Eller mindfulnessbaserad KBT.
• 1:02:45
  SPEAKER_01: Och min känsla när jag hade den här upplevelsen var... Att...
• 1:02:53
  SPEAKER_01: Allt det jag har lärt mig om ACT och framförallt de mer filosofiska grunderna till
• 1:03:02
  SPEAKER_01: ACT som härstammar från behaviorismen,
• 1:03:07
  SPEAKER_01: någonting som kallas för funktionell kontextualism som egentligen är en form av pragmatism.
• 1:03:14
  SPEAKER_01: Med pragmatism, alltså en livsåskådning eller en filosofi om sanning där
• 1:03:22
  SPEAKER_01: vad som de facto är sant är mindre intressant än att se att sanning är ett begrepp
• 1:03:31
  SPEAKER_01: som skapas och används.
• 1:03:34
  SPEAKER_01: På det sättet så...
• 1:03:37
  SPEAKER_01: I den här upplevelsen så blev alla de sakerna så mycket tydligare och så mycket...
• 1:03:46
  SPEAKER_01: Jag fick en väldigt stark känsla av igenkänning av att just allting är relativt.
• 1:03:53
  SPEAKER_01: Sanning är någonting som skapas i en kontext.
• 1:03:57
  SPEAKER_01: Och det mest relevanta är inte vad som är...
• 1:04:03
  SPEAKER_01: sant med ett stort S på samma sätt som man inom buddhismen dels förhåller sig till
• 1:04:11
  SPEAKER_01: lite mer svåra begrepp som alla är en del av allt
• 1:04:20
  SPEAKER_01: samtidigt förhålla sig till vardagssaker.
• 1:04:23
  SPEAKER_01: Man säger att jag, jaget inte existerar.
• 1:04:26
  SPEAKER_01: Fast om någon,
• 1:04:28
  SPEAKER_01: om man pratar med en djuptraktiserande buddhist så agerar ju de ju som om att deras
• 1:04:35
  SPEAKER_01: jag skulle existera för annars så skulle de bara vara konstigt,
• 1:04:40
  SPEAKER_01: skulle vara svårt att navigera på den här planen.
• 1:04:42
  SPEAKER_00: Väldigt opraktiskt utan en jag.
• 1:04:44
  SPEAKER_01: Exakt, så pragmatism är en väldigt praktisk filosofi på det sättet.
• 1:04:49
  SPEAKER_01: Och jag tror just de centrala aspekterna av ACT som handlar mer som acceptans, närvaro, en förmåga att
• 1:05:11
  SPEAKER_01: Se sina tankar och förstå hur ens tankar liksom opererar i ens liv istället för att
• 1:05:21
  SPEAKER_01: bara liksom följas med av dem och se tankarna som ett ett.
• 1:05:26
  SPEAKER_01: narrativ som berättar om vad som händer i vårat liv.
• 1:05:30
  SPEAKER_01: Att se tankarna som ett narrativ som dels skapas av de kontexter vi befinner oss i
• 1:05:38
  SPEAKER_01: men också på något sätt skapar den kontext vi befinner oss i.
• 1:05:41
  SPEAKER_01: Så att möjlighet som är en av de
• 1:05:44
  SPEAKER_01: kanske mest värdefulla insikterna från psykedelika möjlighet att på något sätt ta
• 1:05:52
  SPEAKER_01: ett metaperspektiv på hela vår hela ens tillvaro och framförallt ens inre liv och
• 1:05:59
  SPEAKER_01: sen saker som
• 1:06:01
  SPEAKER_01: Vad är meningsfullt?
• 1:06:03
  SPEAKER_01: I en sån här värld så blir ju om det inte finns några absoluta sanningar att se vad
• 1:06:11
  SPEAKER_01: som är meningsfullt och viktigt för mig.
• 1:06:13
  SPEAKER_01: Det blir på något sätt det mest centrala.
• 1:06:20
  SPEAKER_01: Om det här narrativet eller de här negativa eller självkritiska tankarna som jag har
• 1:06:27
  SPEAKER_01: Huruvida de är där eller inte blir inte det viktigaste utan det viktigaste är på
• 1:06:31
  SPEAKER_01: vilket sätt påverkar de mig i en riktning där jag inte känner att det jag gör är
• 1:06:38
  SPEAKER_01: viktigt och meningsfullt.
• 1:06:40
  SPEAKER_01: Det blir på något sätt det som blir mer centralt än huruvida de här tankarna ska
• 1:06:44
  SPEAKER_01: säga det eller säga något annat.
• 1:06:47
  SPEAKER_01: Och också en så stark känsla av att lämna den här upplevelsen med att
• 1:06:54
  SPEAKER_01: Vill jag ta tag i saker?
• 1:06:58
  SPEAKER_01: Vill jag göra saker?
• 1:07:03
  SPEAKER_01: Vill jag göra positiva förändringar i mitt liv?
• 1:07:08
  SPEAKER_01: Och sen den sista aspekten som också är kopplat till akt.
• 1:07:13
  SPEAKER_01: Hur man upplever det här med...
• 1:07:15
  SPEAKER_01: Med självet.
• 1:07:16
  SPEAKER_01: Och se att det också är en flytande gräns.
• 1:07:22
  SPEAKER_01: Och att man behöver inte fastna i hurvida Johan som individ existerar.
• 1:07:29
  SPEAKER_01: Utan det är praktiskt att göra det i vissa situationer.
• 1:07:32
  SPEAKER_01: Och i andra situationer så är det mindre praktiskt att göra det.
• 1:07:36
  SPEAKER_01: Och det var en sak att läsa om de här sakerna i böcker.
• 1:07:40
  SPEAKER_01: Och även gör det man gör inom ACT så gör man mycket upplevelsebaserade övningar men
• 1:07:46
  SPEAKER_01: under den här upplevelsen med Ayahuasca så var det som att okej nu jag ser de här
• 1:07:52
  SPEAKER_01: processerna och jag förstår dem i deras core.
• 1:07:57
  SPEAKER_00: Ja, och framförallt kanske att man känner det.
• 1:08:02
  SPEAKER_00: Det går ganska lätt att intellektuellt förklara att vi är ett system med allting i universum.
• 1:08:10
  SPEAKER_00: För utan solen så skulle det inte finnas något liv på jorden.
• 1:08:15
  SPEAKER_00: Och solen skulle inte existera om det inte var för all annan materia som var...
• 1:08:19
  SPEAKER_00: slagit ihop under miljontals år och blivit i solen så det går att intellektuellt
• 1:08:24
  SPEAKER_00: säga det här om man förstår det att ja men jo allting hör ihop det är ett kretslopp
• 1:08:28
  SPEAKER_00: som har hängt med sedan Big Bang men att känna det det går ju inte
• 1:08:37
  SPEAKER_00: Om man inte har någon sån upplevelse som... Det är svårt att beskriva sånt här i ord såklart.
• 1:08:44
  SPEAKER_00: Det är själva naturen i de här upplevelserna.
• 1:08:47
  SPEAKER_00: Men det är som att någon berättar för dig om en flod.
• 1:08:50
  SPEAKER_00: Hur det är att vara i en flod.
• 1:08:53
  SPEAKER_00: Du kan höra det med tusen ord beskrivet.
• 1:08:55
  SPEAKER_00: Okej, toppen.
• 1:08:56
  SPEAKER_00: Men när du väl går ner i floden och känner hur det är att stå i en flod.
• 1:09:00
  SPEAKER_00: Det är en helt annan sak.
• 1:09:02
  SPEAKER_00: Då har man verkligen upplevt känslan.
• 1:09:04
  SPEAKER_00: Aha, okej, det är så här det är.
• 1:09:06
  SPEAKER_00: Och så för mig känns det med de här djupgående psykedeliska upplevelserna att man
• 1:09:13
  SPEAKER_00: faktiskt känner den här enheten,
• 1:09:16
  SPEAKER_00: känner den här kopplingen till allt det där som man rent teoretiskt kanske har
• 1:09:21
  SPEAKER_00: förstått redan innan.
• 1:09:22
  SPEAKER_01: Jag tror man brukar använda det att bygga upp en noetic quality,
• 1:09:28
  SPEAKER_01: så känslan att man vet,
• 1:09:29
  SPEAKER_01: det blir bara en fundamental vetskap om någonting.
• 1:09:31
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:09:40
  SPEAKER_00: Väldigt fascinerande.
• 1:09:42
  SPEAKER_00: Det var en annan grej jag ville knyta an till.
• 1:09:43
  SPEAKER_00: Ska jag göra en kort paus?
• 1:09:46
  SPEAKER_00: Självklart, vi tar en paus.
• 1:09:48
  SPEAKER_00: Då är vi tillbaka.
• 1:09:50
  SPEAKER_00: Jag tänkte på en till sak innan vi kommer till mer av det praktiska.
• 1:09:54
  SPEAKER_00: Nu när vi är inne i det flummiga lite grann.
• 1:09:57
  SPEAKER_00: Du nämnde det här med Darkins och militär ateism och så.
• 1:10:06
  SPEAKER_00: Jag tänker att de här två sakerna inte direkt behöver vara, vad är ordet på svenska, mutual exclusive.
• 1:10:15
  SPEAKER_00: Det här med det vi faktiskt förstår oss på och sen att det finns någonting större
• 1:10:20
  SPEAKER_00: som vi inte förstår oss på som är utanför det rationella om man säger så.
• 1:10:26
  SPEAKER_00: Jag tänker att det kanske är utanför det rationella just nu men att en vacker dag
• 1:10:32
  SPEAKER_00: kommer vi kunna beskriva och förstå de här sakerna rationellt också.
• 1:10:37
  SPEAKER_01: ja,
• 1:10:42
  SPEAKER_01: jag håller nog med dig men inte helt och hållet för att jag tror nog om jag liksom
• 1:10:51
  SPEAKER_01: lutar mig tillbaks till mer kompletterat med pragmatism så tror jag i grunden att
• 1:11:00
  SPEAKER_01: vi aldrig kan veta vad som är
• 1:11:04
  SPEAKER_01: Jag tror att vi är begränsade av vårat språk.
• 1:11:10
  SPEAKER_01: Vi måste på något sätt alltid skapa koncept.
• 1:11:14
  SPEAKER_01: Och sen kan vi förstå koncept och kommunicera koncept.
• 1:11:17
  SPEAKER_01: Men koncepten kommer alltid att vara en approximering av upplevelsen eller kontakten.
• 1:11:23
  SPEAKER_01: Så...
• 1:11:26
  SPEAKER_01: Och jag tror,
• 1:11:28
  SPEAKER_01: även om min syn på vetenskap har inte förändrats,
• 1:11:33
  SPEAKER_01: jag fortfarande tror att våra samhällen bör vara byggda på saker som har studerats
• 1:11:42
  SPEAKER_01: på ett mer objektivt sätt snarare än på någon godtycklig religiös dogm.
• 1:11:49
  SPEAKER_01: Men jag tror mer att jag vände mig mot den militanta delen i militantateism.
• 1:12:00
  SPEAKER_01: Och det som jag efter den här upplevelsen har haft svårt med en sån som Richard
• 1:12:04
  SPEAKER_01: Dawkins är den med den självsäkerheten.
• 1:12:08
  SPEAKER_01: Och den som jag bara kände...
• 1:12:14
  SPEAKER_01: Det hände en intressant sak,
• 1:12:17
  SPEAKER_01: det här var nog några år efter min första upplevelse,
• 1:12:22
  SPEAKER_01: eller efter den här upplevelsen i Holland,
• 1:12:24
  SPEAKER_01: där jag spenderade alldeles för mycket tid på psykologforum på Facebook-sidan.
• 1:12:32
  SPEAKER_01: på den tiden och diskuterade då var det mycket diskuterad bråk mellan KBT och
• 1:12:41
  SPEAKER_01: psykonomisk terapi men religion också en sån sak som jag kunde sitta och diskutera
• 1:12:46
  SPEAKER_01: det tyckte jag hade goda argument en morgons vakning så såg jag att det var en
• 1:12:53
  SPEAKER_01: person som hade likat typ sju poster efter varandra som jag hade skrivit för 3-4 år
• 1:13:00
  SPEAKER_01: sedan
• 1:13:01
  SPEAKER_01: Så jag blev bara så här nyfiken så jag gick tillbaka och så hittade jag den här
• 1:13:09
  SPEAKER_01: tråden och då har det varit en lång tråd om manlig omskärelse.
• 1:13:16
  SPEAKER_01: Av religiösa skäl.
• 1:13:21
  SPEAKER_01: Där jag har en väldigt stark ställning emot det.
• 1:13:27
  SPEAKER_01: Barnets perspektiv.
• 1:13:29
  SPEAKER_01: Den väljer inte det.
• 1:13:31
  SPEAKER_01: Och även om jag kan hålla med om det.
• 1:13:35
  SPEAKER_01: Så blev jag själv,
• 1:13:37
  SPEAKER_01: jag reagerade på den tonen jag hade i den diskussionen och hur självsäker jag var
• 1:13:46
  SPEAKER_01: kring det här och hur lätt jag nerspelade människors,
• 1:13:53
  SPEAKER_01: folk får ha vilken religion de vill men det får inte ha någon koppling till det
• 1:13:57
  SPEAKER_01: faktiska livet och så.
• 1:13:58
  SPEAKER_01: Så det var väldigt intressant att få den där och säga att jag hade också den
• 1:14:05
  SPEAKER_01: tvärsäkerheten och det genererade jättemånga personer som stöttade det.
• 1:14:12
  SPEAKER_01: Om jag säger någonting som de håller med om och jag säger det med en liten hårdhet
• 1:14:18
  SPEAKER_01: och en tvärsäkerhet så är det någonting som uppmuntras i dagens sociala medieklimat.
• 1:14:26
  SPEAKER_01: Så
• 1:14:26
  SPEAKER_01: Så jag mailade den personen som hade varit med framförallt och skrev att jag läste
• 1:14:34
  SPEAKER_01: det här nu igen och jag vill bara säga att jag håller med dig mer.
• 1:14:41
  SPEAKER_01: För till slut så var det inte sakfrågan, det blev religion i stort som vi diskuterade.
• 1:14:45
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:14:47
  SPEAKER_01: Och det är väl också en sån tydlig sak som är ett skifte från att ha haft den här upplevelsen.
• 1:14:55
  SPEAKER_01: Både att kunna ändra men också att kunna se att det här skulle jag vilja korrigera.
• 1:15:01
  SPEAKER_01: Jag står inte för mitt sätt att argumentera i den här frågan idag.
• 1:15:05
  SPEAKER_00: Ja, men då håller jag med helt och hållet.
• 1:15:08
  SPEAKER_00: Den här tvärsäkerheten är bara löjlig.
• 1:15:13
  SPEAKER_00: Som vi var inne på förut, vi vet inte om det här rummet är på riktigt.
• 1:15:16
  SPEAKER_00: Vi kan inte veta de sakerna.
• 1:15:19
  SPEAKER_00: Men min förhoppning är att vi rationellt kommer kunna beskriva de här irrationella sakerna.
• 1:15:25
  SPEAKER_00: De är irrationella för oss idag.
• 1:15:27
  SPEAKER_00: Men en gång i tiden var Oscar irrationellt för oss.
• 1:15:30
  SPEAKER_00: Vi behövde beskriva det med
• 1:15:32
  SPEAKER_00: Ja, men då kommer vi tillbaka till frågan om vad det betyder att förstå sig på någonting.
• 1:15:35
  SPEAKER_00: Och särskilt om man tänker sig...
• 1:15:49
  SPEAKER_01: Om vi ser hur många ursprungsbefolkningar och många människor som levde för kanske 10,
• 1:15:59
  SPEAKER_01: 20,
• 1:15:59
  SPEAKER_01: 30 tusen år sedan.
• 1:16:01
  SPEAKER_01: Hur många gånger de har levt i samklang med planeten och med naturen.
• 1:16:09
  SPEAKER_01: Och de har hela tiden sett att de har tagit lika mycket som de har gett tillbaka.
• 1:16:14
  SPEAKER_01: Och sen så kommer det en större...
• 1:16:17
  SPEAKER_01: mer utvecklad civilisation som har förstått saker bättre och har bättre
• 1:16:24
  SPEAKER_01: förklaringsmodeller för saker och plötsligt så försvinner djurarter från planeten i
• 1:16:31
  SPEAKER_01: en eskalerande takt och tror vi alla känner någon form av klimatångest
• 1:16:41
  SPEAKER_01: Så kom också så här, okej vi förstod saker bättre men var det brist på att missa andra saker?
• 1:16:50
  SPEAKER_01: Så jag vet inte,
• 1:16:52
  SPEAKER_01: jag tror att för att fullt ut kunna förstå hur världen är beskaffad så behöver vi
• 1:17:00
  SPEAKER_01: någonstans kanske släppa taget om att
• 1:17:04
  SPEAKER_01: det går att förstå och börja ställa oss frågor så här,
• 1:17:07
  SPEAKER_01: ja men okej om vi inte kan förstå vad finns det för nytta med att ändå förstå eller
• 1:17:14
  SPEAKER_01: nytta med att se samband och manipulera naturen,
• 1:17:19
  SPEAKER_01: ja men det är att vi kan styra det här i någon riktning okej,
• 1:17:22
  SPEAKER_01: vilken riktning vill vi vad är det som är viktigt,
• 1:17:25
  SPEAKER_01: vad är det som
• 1:17:26
  SPEAKER_01: Och inte ha en blind tro till att om vi bara förstår mer och mer,
• 1:17:30
  SPEAKER_01: om vi börjar ha mer och mer kartläggningar av hur de minsta beståndsdelarna i
• 1:17:37
  SPEAKER_01: universum är beskaffade så är det per definition en positiv utveckling och
• 1:17:43
  SPEAKER_01: någonting som...
• 1:17:45
  SPEAKER_00: Ja, intressant.
• 1:17:47
  SPEAKER_00: Jag vill instinktivt säga att det är klart att ju mer vi vet desto bättre.
• 1:17:51
  SPEAKER_00: Ju mer vi förstår naturen desto bättre.
• 1:17:54
  SPEAKER_00: Men du har en poäng.
• 1:17:55
  SPEAKER_00: Vad betyder bättre i det sammanhanget?
• 1:17:57
  SPEAKER_00: Det kanske är bättre materiellt för oss men det kanske kommer till en spirituell
• 1:18:02
  SPEAKER_00: kostnad eller på bekostnad av djur eller vad det nu må vara.
• 1:18:07
  SPEAKER_01: Jag lyssnade precis ut en Netflix-serie som heter Three-Body Problem.
• 1:18:19
  SPEAKER_01: Den är baserad på en trilogi skriven av en kinesisk författare som handlar om...
• 1:18:28
  SPEAKER_01: avslöja för mycket och förstöra men den grundpremissen är att utomjordingar är på
• 1:18:33
  SPEAKER_01: väg till jorden men det kommer ta dem 400 år att ta sig hit och på vägen hit så
• 1:18:39
  SPEAKER_01: måste de begränsa mänsklighetens förmåga att utvecklas vetenskapligt så att de inte
• 1:18:44
  SPEAKER_01: lyckas vara så pass högteknologiska så att de kan försvara sig mot de här
• 1:18:48
  SPEAKER_01: utomjordingarna och det här utspelar sig då och fortsätter då mot den här punkten
• 1:18:54
  SPEAKER_01: om 400 år och allt som händer däremellan och sen bortom det
• 1:18:57
  SPEAKER_01: Men det genomgående temat där är att det blir väldigt stora frågor om just
• 1:19:06
  SPEAKER_01: mänskligheten på väg att utrotas.
• 1:19:10
  SPEAKER_01: Och jag tänker att det är intressant just i den bemärkelsen.
• 1:19:16
  SPEAKER_01: Hur långt ska vi tänka?
• 1:19:18
  SPEAKER_01: Borde vi människor idag bete oss på ett sådant sätt för att maximera möjligheten
• 1:19:22
  SPEAKER_01: att vi finns kvar i någon form om 200 000 år?
• 1:19:28
  SPEAKER_01: Eller två miljoner år Eller Två år Ja Vad tycker du?
• 1:19:37
  SPEAKER_01: Jag tycker det är väldigt svårt men jag känner ju instinktivt att vi åtminstone
• 1:19:45
  SPEAKER_01: skulle tänka i lite längre tidshorisont än vad vi verkar göra idag.
• 1:19:52
  SPEAKER_01: Och tänka lite mer på någon form av i kosmos tänka i någon form av legacy som vi
• 1:20:03
  SPEAKER_01: vill lämna efter oss och kanske värdera
• 1:20:07
  SPEAKER_01: börja värdera liv som så som någonting viktigt istället för bara människor det här
• 1:20:20
  SPEAKER_01: kommer från en person som konsumerar alldeles för mycket kött till exempel och
• 1:20:25
  SPEAKER_01: absolut inte någon skulle kunna göra mycket mer för klimatet men jag tror i alla
• 1:20:30
  SPEAKER_01: fall ha ett mindset som handlar mer om att tänka lite mer långsiktigt än vad vi gör
• 1:20:36
  SPEAKER_00: idag
• 1:20:37
  SPEAKER_00: Jag håller med.
• 1:20:39
  SPEAKER_00: Men jag tror att om något djur kommer fixa det så är det ju vi.
• 1:20:46
  SPEAKER_00: Det är inget annat djur som blickar upp mot universum och tänker vad händer, varför, vad vi vet.
• 1:20:54
  SPEAKER_01: Om det är något djur som lyckas att rädda upp det vi har förstört.
• 1:21:00
  SPEAKER_00: Exakt, exakt.
• 1:21:01
  SPEAKER_00: För vi valde ju inte att bli det vi är.
• 1:21:04
  SPEAKER_00: Det var inte så att vi för 200 000 år sedan började trixa med våra hjärnor och
• 1:21:10
  SPEAKER_00: började stå upprätt för att vi tyckte att det här blir bra så här kan vi dominera planeten.
• 1:21:19
  SPEAKER_00: Det bara blev så.
• 1:21:21
  SPEAKER_00: Det var utanför vår kontroll.
• 1:21:23
  SPEAKER_00: Och vi blev det dominanta djuret på den här planeten.
• 1:21:27
  SPEAKER_00: Vi har gjort fel på vägen men det är inte så att vi valde att vara så duktiga på
• 1:21:31
  SPEAKER_00: att manipulera vår omgivning att vi gjorde det som ett aktivt val.
• 1:21:36
  SPEAKER_00: Det är bara så naturen formade oss.
• 1:21:40
  SPEAKER_00: Så det är ju omöjligt att tänka sig att vi ska gå tillbaka till det vi var innan.
• 1:21:44
  SPEAKER_00: Att vara ett djur som alla andra i ekosystemet.
• 1:21:49
  SPEAKER_00: Det kommer inte hända.
• 1:21:50
  SPEAKER_00: Så nu när vi har det vi har
• 1:21:52
  SPEAKER_00: Vi är det enda djuret som verkar jobba för att få det att funka.
• 1:21:56
  SPEAKER_00: Sen är det många av oss som jobbar för att förstöra saker och ting.
• 1:21:59
  SPEAKER_00: Så är det ju.
• 1:22:01
  SPEAKER_00: Men zebror kommer inte göra att vi människor blir en del av ekosystemet igen.
• 1:22:07
  SPEAKER_00: Om något djur kommer göra det så är det ju vi.
• 1:22:11
  SPEAKER_01: Jag håller med.
• 1:22:12
  SPEAKER_01: Det går inte att ta sig tillbaka.
• 1:22:16
  SPEAKER_01: Men frågan är.
• 1:22:19
  SPEAKER_01: Det blir ju en fråga om frivilliga.
• 1:22:24
  SPEAKER_01: När har vi agens för situationen vi befinner oss i?
• 1:22:34
  SPEAKER_01: Utan att gå in för mycket i det så finns det en...
• 1:22:41
  SPEAKER_01: En premiss som är att vi på något sätt kan välja idag.
• 1:22:46
  SPEAKER_01: Och där tänker jag att det är... Att det behöver på något sätt ske ett skifte i vårt allmänna medvetande.
• 1:23:02
  SPEAKER_01: Jag hade väl...
• 1:23:05
  SPEAKER_01: Kanske för några år sedan och när jag började med psykedelika.
• 1:23:08
  SPEAKER_01: En stor tilltro till att psykedelika skulle kunna vara det.
• 1:23:15
  SPEAKER_01: Och...
• 1:23:17
  SPEAKER_01: Jag har fortfarande kvar vissa förhoppningar om att det skulle kunna vara det men
• 1:23:25
  SPEAKER_01: min tilltro är inte lika stark.
• 1:23:30
  SPEAKER_01: Jag tror att det kan vara en positiv variabel men det behövs mycket mer än så.
• 1:23:40
  SPEAKER_00: Ja, jag håller med.
• 1:23:41
  SPEAKER_00: Om någonting så är det en bidragande faktor till förändringen men inte förändringen i sig.
• 1:23:47
  SPEAKER_00: Men jag tycker att vi ser bevis på att förändringen sker.
• 1:23:50
  SPEAKER_00: Klimatrörelsen växte fram för några decennier sedan.
• 1:23:54
  SPEAKER_00: Det har aldrig funnits tidigare.
• 1:23:58
  SPEAKER_00: Veganism och vegetarianism...
• 1:24:00
  SPEAKER_00: Visst kan det ha funnits individer som valde att äta bara växter för tusen år sedan
• 1:24:07
  SPEAKER_00: men som rörelse,
• 1:24:09
  SPEAKER_00: som ideologi eller vad man ska säga så är den relativt ny.
• 1:24:13
  SPEAKER_00: De här sakerna är ett tecken på att vi tittar omkring oss i världen och ser att vi
• 1:24:18
  SPEAKER_00: orsakar en del problem.
• 1:24:19
  SPEAKER_00: Vad kan vi göra för att göra det bättre?
• 1:24:21
  SPEAKER_00: Länge har vi fokuserat på vad vi kan göra för att göra det bättre för människor,
• 1:24:26
  SPEAKER_00: vilket har gjort oss otroligt duktiga.
• 1:24:29
  SPEAKER_00: Industriella revolutionen har visat att vi kan göra nästan vad vi vill för att göra
• 1:24:35
  SPEAKER_00: livet bättre för människor.
• 1:24:36
  SPEAKER_00: Men nu börjar klimatrörelser växa fram.
• 1:24:40
  SPEAKER_00: Nu när vi blivit så duktiga på att göra livet bättre för människor att vi gått lite
• 1:24:47
  SPEAKER_00: för långt om man säger så med den industriella revolutionen och inser att nu
• 1:24:51
  SPEAKER_00: förstör vi vår miljö.
• 1:24:53
  SPEAKER_00: Det uppvaknandet har ju redan börjat på ett sätt i och med att de här rörelserna existerar.
• 1:25:00
  SPEAKER_00: Räcker det?
• 1:25:00
  SPEAKER_00: Är det tillräckligt snabbt?
• 1:25:03
  SPEAKER_00: Har vi tillräckligt med tid på oss?
• 1:25:04
  SPEAKER_00: Det får framtiden utvisa.
• 1:25:06
  SPEAKER_00: Men jag är hoppfull till vår förmåga att se att här finns ett problem.
• 1:25:11
  SPEAKER_00: Hur kan vi göra det problemet bättre?
• 1:25:14
  SPEAKER_00: Inte bara för oss själva utan även för växter och djur vilket är fantastiskt för
• 1:25:18
  SPEAKER_00: det gör inget annat djur.
• 1:25:19
  SPEAKER_00: Inget annat djur går runt och tänker på hur ska man fixa ett ekosystem som är förstört.
• 1:25:25
  SPEAKER_00: Sen är det inget annat djur som förstör ekosystem som vi gör.
• 1:25:28
  SPEAKER_00: Men det är ändå någonting vackert att vi har den kapaciteten till empati.
• 1:25:34
  SPEAKER_00: Att vi faktiskt bryr oss om andra arter.
• 1:25:37
  SPEAKER_00: Det gör ju inte andra djur.
• 1:25:40
  SPEAKER_01: Jag tycker människor är...
• 1:25:42
  SPEAKER_01: fantastiska och det är ju min lockelse till det yrket som jag har valt men jag tror
• 1:25:55
  SPEAKER_01: och det kan ibland känna en frustration kring också psykologins begränsning i att
• 1:26:05
  SPEAKER_01: förstår den här typen av problem för att det är mer sociologiska faktorer som spelar roll.
• 1:26:16
  SPEAKER_01: Och sen en nyspelare som är sociala media som på något sätt bara förändrar
• 1:26:22
  SPEAKER_01: spelplanen för så mycket mänsklig interaktion.
• 1:26:29
  SPEAKER_01: Och
• 1:26:32
  SPEAKER_01: Jag läste någonting intressant i veckan.
• 1:26:34
  SPEAKER_01: Jag läser en bok av en historiker som heter Rutger Bregman.
• 1:26:39
  SPEAKER_01: Nu känner jag till honom.
• 1:26:40
  SPEAKER_01: Han skrev en bok som heter Humankind, a hopeful story.
• 1:26:45
  SPEAKER_01: Och det han tar upp där är att det som har gjort människan dominant på världsscenen
• 1:26:55
  SPEAKER_01: gentemot sina närbesläktade arter är
• 1:26:58
  SPEAKER_01: var inte nödvändigtvis vår intelligens utan det var vår sociala förmåga och vår sökande efter kontakt.
• 1:27:08
  SPEAKER_01: Han beskrev det på ett så bra sätt.
• 1:27:10
  SPEAKER_01: Han beskrev en neandertalare med en hjärna som större potential för att vara intelligent.
• 1:27:19
  SPEAKER_01: Men om man kollar i ett stort samhälle
• 1:27:24
  SPEAKER_01: Att ha individer som är intelligenta kommer öka sannolikheten att man kommer på bra grejer,
• 1:27:32
  SPEAKER_01: uppfinner bra saker.
• 1:27:35
  SPEAKER_01: Men om man har en grupp som är hypersociala.
• 1:27:39
  SPEAKER_01: Så behöver du inte ha massa människor som kommer på bra saker utan det räcker med
• 1:27:44
  SPEAKER_01: att ha några få som kommer på bra saker sen kommer den bra idén sprida sig så att
• 1:27:49
  SPEAKER_01: mänsklighetens stora edge har varit den här sociala intelligensen och
• 1:27:58
  SPEAKER_01: Och det tänker jag är oerhört intressant kopplat till att många problem som vi har idag,
• 1:28:09
  SPEAKER_01: både problem med hur samhällen är strukturerad men också problem med psykisk ohälsa,
• 1:28:15
  SPEAKER_01: är kopplade till ett hyperindividualiserat samhälle.
• 1:28:20
  SPEAKER_01: Och ett samhälle där det finns en brist på kontakt och en större känsla av isolering och ensamhet.
• 1:28:30
  SPEAKER_01: Och här ska jag säga att det är en del som jag tänker att psykedelika har...
• 1:28:37
  SPEAKER_01: Mycket att bidra med.
• 1:28:41
  SPEAKER_01: Både för det ena spåret av psykedelika som är den här medikaliseringen där man
• 1:28:47
  SPEAKER_01: använder substanser för att bota eller behandla specifika diagnoser men också som
• 1:28:54
  SPEAKER_01: på något sätt samhällsförändrande.
• 1:28:59
  SPEAKER_01: Just förmågan att...
• 1:29:01
  SPEAKER_01: Ja men inducerar det som vi pratade om precis nyss som vi båda kände igen oss i den
• 1:29:07
  SPEAKER_01: här känslan av att höra hemma känsla av att vara i kontakt en känsla av att vara
• 1:29:14
  SPEAKER_01: lugn i det.
• 1:29:18
  SPEAKER_00: att vara en varelse av universum snarare än i universum det tycker jag är en bra
• 1:29:24
  SPEAKER_00: beskrivning att känna att man är de här atomerna som bildar mig är inte från någon
• 1:29:33
  SPEAKER_00: annan dimension de har också gått igenom samma process som alla andra atomer i
• 1:29:39
  SPEAKER_00: universum och det är en häftig insikt att ha ja att gå omkring och känna sig
• 1:29:48
  SPEAKER_01: som att man
• 1:29:52
  SPEAKER_01: Att man är en del av människor omkring sig.
• 1:29:55
  SPEAKER_01: Och inte att alla människor i ens omgivning är konkurrenter.
• 1:30:00
  SPEAKER_01: Och det här tänker jag... Jag kommer tillbaka till det med sociala medier.
• 1:30:04
  SPEAKER_01: Klimatet är ju så att det är jag som ska synas.
• 1:30:10
  SPEAKER_01: Jag måste synas mer.
• 1:30:11
  SPEAKER_01: Och det blir på något sätt en konkurrenssituation.
• 1:30:13
  SPEAKER_01: För att det finns bara si och så mycket uppmärksamhet.
• 1:30:18
  SPEAKER_01: Och...
• 1:30:19
  SPEAKER_01: Så det tänker jag liksom drar åt det motsatta hållet.
• 1:30:23
  SPEAKER_00: Verkligen.
• 1:30:24
  SPEAKER_00: Det är lustigt med sociala medier hur mycket positivt det kommer med,
• 1:30:28
  SPEAKER_00: hur mycket det har underlättat för världen att samarbeta,
• 1:30:33
  SPEAKER_00: att hitta folk som är intresserade av liknande saker och så vidare.
• 1:30:37
  SPEAKER_00: Men vilken galen baksida det har som man inte kunde ha förutsett.
• 1:30:43
  SPEAKER_00: Jag tror att alla de som startade sociala medier gjorde det med goda intentioner
• 1:30:48
  SPEAKER_00: och försökte göra någonting gott för världen.
• 1:30:50
  SPEAKER_00: Och sen vände det ganska fort och blev en sån mörk del av vår värld plötsligt.
• 1:30:57
  SPEAKER_00: Speciellt när det kommer till barn och ungdomar att man hamnar på det tidigt.
• 1:31:02
  SPEAKER_00: Men återigen,
• 1:31:05
  SPEAKER_00: ingen kommer fixa det förutom vi så jag är generellt positivt inställd till vår
• 1:31:11
  SPEAKER_00: förmåga att göra saker och ting bättre.
• 1:31:15
  SPEAKER_00: Så länge vi förstår att saker och ting är problematiska eller behöver göras bättre
• 1:31:20
  SPEAKER_00: så tror jag att vi kommer hitta lösningar.
• 1:31:22
  SPEAKER_00: Och så länge vi inte startar ett kärnvapenkrig och avslutar hela det här experimentet.
• 1:31:26
  SPEAKER_00: Men om vi håller oss borta från det så tror jag verkligen att vi kan gå hur långt som helst.
• 1:31:31
  SPEAKER_00: Inte bara för oss som art utan även våra medarter och andra planeter och allt möjligt.
• 1:31:38
  SPEAKER_00: Men ja, den som lever får se antar jag.
• 1:31:42
  SPEAKER_01: Jag tänker att...
• 1:31:45
  SPEAKER_01: Ja men att det inte är att spekulera i hur vidare det är kört eller inte.
• 1:31:51
  SPEAKER_01: Det blir som att det är vad det är.
• 1:31:56
  SPEAKER_01: Och jag tror att även om en del av mig är ganska pessimistisk så är min
• 1:32:01
  SPEAKER_01: grundhållning i frågan att oavsett hur ska jag leva mitt liv?
• 1:32:09
  SPEAKER_01: Oavsett om det är kört eller om det inte är kört.
• 1:32:12
  SPEAKER_01: Så känns det på något sätt bättre att lägga min energi och mitt fokus på att göra
• 1:32:16
  SPEAKER_01: någonting som känns meningsfullt.
• 1:32:18
  SPEAKER_01: Och någonting som jag tror bidrar positivt till det här.
• 1:32:26
  SPEAKER_01: Och jag tycker...
• 1:32:30
  SPEAKER_01: otroligt all cred till personer i klimatrörelsen och personer som liksom verkligen
• 1:32:37
  SPEAKER_01: offrar så mycket av sina liv för att verkligen kämpa för de här frågorna som är
• 1:32:42
  SPEAKER_01: mest pressande just nu och samtidigt så är det nog också att det kan liksom drivas
• 1:32:48
  SPEAKER_01: hos många av den här liksom ångesten att jag måste göra det här man har liksom
• 1:32:53
  SPEAKER_01: kniven mot strupen och känner ett behov av att rädda hela världen
• 1:33:00
  SPEAKER_01: Och jag försöker att spela ner vad jag kan göra i det här.
• 1:33:11
  SPEAKER_01: Jag tror det som behövs är att alla behöver göra lite.
• 1:33:16
  SPEAKER_01: Och den delen som jag har försökt fokusera på är att försöka vara en bra människa.
• 1:33:21
  SPEAKER_01: Försöka ha den här typen av samtal.
• 1:33:25
  SPEAKER_01: Försöka belysa...
• 1:33:27
  SPEAKER_01: större perspektiv och sen såklart i min roll som terapeut eller psykolog hjälpa
• 1:33:36
  SPEAKER_01: individer som har det tufft.
• 1:33:38
  SPEAKER_00: Det är helt sant och jag
• 1:33:42
  SPEAKER_00: Det är en stor anledning till varför jag tycker det är intressant med det psykedelska området.
• 1:33:47
  SPEAKER_00: Att nyckeln för artens framgång är individers framgång.
• 1:33:52
  SPEAKER_00: Om vi har en massa sjuka individer som inte mår bra, ja då har vi ett sjukt samhälle som inte mår bra.
• 1:33:59
  SPEAKER_00: Men
• 1:34:00
  SPEAKER_00: Så det är en väldigt bra övergång till det du jobbar med.
• 1:34:04
  SPEAKER_00: Jag tror starkt på den typen av behandling för att skapa friskare,
• 1:34:10
  SPEAKER_00: starkare,
• 1:34:11
  SPEAKER_00: gladare individer som är mer kreativa,
• 1:34:14
  SPEAKER_00: produktiva och allt sånt.
• 1:34:17
  SPEAKER_00: Där vi var sist när vi pratade om din karriärbana var just att du började deltid
• 1:34:25
  SPEAKER_00: jobba med psykedelisk integration.
• 1:34:28
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:34:29
  SPEAKER_00: Berätta lite om det, vad det betyder, vad är det för typ av arbete?
• 1:34:33
  SPEAKER_01: Så egentligen så är det väl att jag startade en vanlig privatmottagning där jag tog
• 1:34:42
  SPEAKER_01: patienter som själva betalar och söker upp vården med en hemsida där jag öppet...
• 1:34:52
  SPEAKER_01: delade att mitt fokus är att jobba med just personer som har haft en svår
• 1:34:59
  SPEAKER_01: psykedelisk upplevelse och skulle vilja hjälpa att hantera den och sen
• 1:35:09
  SPEAKER_01: så småningom också för det var fortfarande psykedelika var fortfarande inte så
• 1:35:16
  SPEAKER_01: mycket så spritt över 2018-2019 men senare så blev det fler folk som kanske skulle
• 1:35:26
  SPEAKER_01: åka till Sydamerika och ha en psykedelisk upplevelse och ville förberedas genom att
• 1:35:33
  SPEAKER_01: prata med någon innan och sen ha en tid boken när de kommer hem
• 1:35:37
  SPEAKER_01: Men det vanligaste typen av klienter som jag träffade var antingen personer som
• 1:35:44
  SPEAKER_01: ville gå i vanlig terapi men de hade en psykedelisk upplevelse i bagaget som de
• 1:35:51
  SPEAKER_01: ville skulle vara en del av men det var inte så att de nödvändigtvis specifikt
• 1:35:55
  SPEAKER_01: ville bara fokusera på den.
• 1:35:57
  SPEAKER_01: Så det var en sån tydlig sak som jag upptäckte att det finns,
• 1:36:02
  SPEAKER_01: jag kände att det kanske funnits en brist inom vården.
• 1:36:05
  SPEAKER_01: Att många personer,
• 1:36:08
  SPEAKER_01: om de har nämnt att de har haft en psykedelisk upplevelse för sin psykiatrik eller
• 1:36:13
  SPEAKER_01: psykolog så kanske det har blivit remiss till beroendemottagning eller helt saknad.
• 1:36:18
  SPEAKER_01: Eller bara så här, ja men det där har ingenting att göra med din panikångest eller...
• 1:36:23
  SPEAKER_01: Så många av de kontakterna handlade om den typen av ärenden.
• 1:36:28
  SPEAKER_01: Sen så var det ju också en hel del personer som hade haft psykedeliska upplevelser
• 1:36:32
  SPEAKER_01: som vi pratade om tidigare på ett väldigt dåligt sätt.
• 1:36:37
  SPEAKER_01: Eller så vill man ha varit på retreat med anordnare som inte har varit
• 1:36:41
  SPEAKER_01: kvalificerade att hantera personer med kanske PTSD eller den typen av problem.
• 1:36:49
  SPEAKER_00: Hur länge gjorde du det här som egen praktik?
• 1:36:54
  SPEAKER_01: Det har varit olika.
• 1:36:57
  SPEAKER_01: Först så trappade jag upp den när jag trappade ut sen när jag slutade på vårdcentralen.
• 1:37:03
  SPEAKER_01: Helt var det i samband med att vi startade ny snö för tre och ett halvt år sedan.
• 1:37:08
  SPEAKER_01: Så då fick jag trappa ner den igen och nu i januari så sa jag upp min mottagning.
• 1:37:13
  SPEAKER_01: Så sen i januari så har jag fortfarande...
• 1:37:17
  SPEAKER_01: Ett par klienter kvar som jag träffar online sporadiskt men annars så har jag inte
• 1:37:23
  SPEAKER_01: så mycket fokus på det utan mitt fokus nu är i första hand på ny snö och våra retreats.
• 1:37:32
  SPEAKER_01: En del arbete för ett amerikanskt företag som heter Fluence som jag har hållit en del utbildningar för.
• 1:37:38
  SPEAKER_01: Men nu framförallt fokus på en studie som kommer att dra igång på Karolinska,
• 1:37:45
  SPEAKER_01: en så kallad fas 3-studie för ett företag som heter Compass Pathways som ska testa
• 1:37:51
  SPEAKER_01: om en speciell formulering av psilocybin funkar för behandlingsresistent depression.
• 1:37:56
  SPEAKER_00: Okej, intressant.
• 1:37:59
  SPEAKER_00: Många trådar där som jag rycker i men jag vill bara uppmärksamma en sak du nämnde där.
• 1:38:06
  SPEAKER_00: Det här med att folk som kanske anordnar retreats eller som...
• 1:38:14
  SPEAKER_00: Hjälper andra med psykedelisk integration men som inte kan hantera något som PTSD till exempel.
• 1:38:21
  SPEAKER_00: Väldigt viktigt.
• 1:38:22
  SPEAKER_00: Jag har varit i sammanhang där folk,
• 1:38:25
  SPEAKER_00: vänner har pratat om kanske att testa för att behandla någonting och om jag eller
• 1:38:31
  SPEAKER_00: någon annan som har erfarenheter kanske kan vara med.
• 1:38:35
  SPEAKER_00: Jag ser det.
• 1:38:37
  SPEAKER_00: Visst, men tänk om någonting händer som jag inte har någon aning om hur det funkar.
• 1:38:42
  SPEAKER_00: Jag är inte utbildad psykolog.
• 1:38:45
  SPEAKER_00: Jag har ingen aning om hur vissa saker ska mötas.
• 1:38:47
  SPEAKER_00: Jag kanske kan vara ett bra stöd, men vissa saker har jag ingen aning om.
• 1:38:52
  SPEAKER_00: Det där är väldigt, väldigt viktigt.
• 1:38:54
  SPEAKER_00: För det finns ju... De här sakerna är ju...
• 1:38:57
  SPEAKER_00: fantastiska de psykedeliska substanserna de är ju verkligen fantastiska verktyg på
• 1:39:03
  SPEAKER_00: så många sätt och vis och de kan vara så när man har en sån upplevelse så kan man
• 1:39:09
  SPEAKER_00: komma ur den speciellt om det är en positiv upplevelse så kan man komma ur den och
• 1:39:12
  SPEAKER_00: tänka att det här borde alla göra och jag ska sprida ordet lite Timothy Leary på 60-talet,
• 1:39:19
  SPEAKER_00: 70-talet
• 1:39:21
  SPEAKER_00: för att det är så meddryckande och känns som vi var inne på förr,
• 1:39:27
  SPEAKER_00: känns mer äkta än verkligheten nästan när man kommer ut från en sådan upplevelse
• 1:39:31
  SPEAKER_00: men att det är så otroligt viktigt att tänka på det att det kan vara en positiv
• 1:39:37
  SPEAKER_00: upplevelse samma individ kan ha liksom svårare eller mindre svåra upplevelser och
• 1:39:43
  SPEAKER_00: man har ingen aning om vad någon annan bär på så att man ska vara väldigt försiktig
• 1:39:48
  SPEAKER_00: med det där
• 1:39:49
  SPEAKER_00: Även om det finns frukter att hämta från rekreativt bruk om man säger så.
• 1:40:01
  SPEAKER_00: Men allt kommer med viss risk.
• 1:40:06
  SPEAKER_01: Verkligen.
• 1:40:08
  SPEAKER_01: Och det är det som är lurigt.
• 1:40:09
  SPEAKER_01: För det är ju...
• 1:40:13
  SPEAKER_01: Jag brukar beskriva ibland som att allting handlar om sannolikhet.
• 1:40:18
  SPEAKER_01: För jag har ju också varit med om så när jag jobbat på vårdcentral och ändå hade
• 1:40:24
  SPEAKER_01: ett intresse för psykedelika så...
• 1:40:28
  SPEAKER_01: Jag har väldigt mycket professionell integritet så det var inte så att jag
• 1:40:35
  SPEAKER_01: introducerade begreppet psykedelika för patienter men eftersom att jag besitter den
• 1:40:41
  SPEAKER_01: kunskapen så när man tar anamnes på en patient så är droganvändning en fråga som
• 1:40:49
  SPEAKER_01: kommer upp och jag tror innan jag hade
• 1:40:51
  SPEAKER_01: intresse för psykedelika så hade jag frågat om droger så sa de lite grann och så
• 1:40:57
  SPEAKER_01: frågade jag inget mer,
• 1:40:58
  SPEAKER_01: skrev ner.
• 1:40:59
  SPEAKER_01: Men fick det här intresset så liksom dök jag ju djupare och frågade om,
• 1:41:04
  SPEAKER_01: speciellt om de nämnde att de har provat psykedelika och frågade mig hur var det på
• 1:41:08
  SPEAKER_01: ett
• 1:41:09
  SPEAKER_01: Det är ett icke-dömmande sätt som jag tror människor är extremt ovana vid inom vården.
• 1:41:18
  SPEAKER_01: Att en person frågar om deras upplevelse av kokain från ett så här,
• 1:41:24
  SPEAKER_01: vad var bra,
• 1:41:25
  SPEAKER_01: vad var dåligt,
• 1:41:26
  SPEAKER_01: vad tänker du kring det?
• 1:41:28
  SPEAKER_01: Och när jag har gjort det så har jag märkt att även personer som kanske skulle
• 1:41:33
  SPEAKER_01: klassas mer som blandmissbrukare eller partydrogare så var det återkommande
• 1:41:39
  SPEAKER_01: berättelser om att de kanske för att de sitter och söker vård måste prata mycket
• 1:41:45
  SPEAKER_01: negativt om deras droganvändning.
• 1:41:47
  SPEAKER_01: Men gång på gång har det varit så här fast jag provade svamp då slutade jag röka tobak efter det.
• 1:41:54
  SPEAKER_01: Eller så här.
• 1:41:55
  SPEAKER_01: MDMA har faktiskt gjort att jag har kommit närmare min flickvän.
• 1:42:05
  SPEAKER_01: Samma sak gäller inte alls för andra substanser som folk tar upp.
• 1:42:09
  SPEAKER_01: Oavsett om det är kokain, cannabis eller alkohol.
• 1:42:14
  SPEAKER_01: Folk sitter och pratar med mig.
• 1:42:20
  SPEAKER_01: av en anledning och har projicerat massa saker på mig som psykolog sen så har ju
• 1:42:27
  SPEAKER_01: samtalen sett väldigt annorlunda ut när de projicerar saker på mig som psykolog som
• 1:42:33
  SPEAKER_01: jobbar med psykedelisk terapi och psykedelisk harm reduction
• 1:42:37
  SPEAKER_00: det är ju det farliga med moraliserandet att vi dels inte kan prata om om man haft
• 1:42:46
  SPEAKER_00: en negativ upplevelse eller om överlag om man har ett missbruksproblem eller vad
• 1:42:50
  SPEAKER_00: det nu må vara dels det och dels att man absolut inte kan prata om de positiva
• 1:42:55
  SPEAKER_00: aspekterna av det för att det är så det är bara moraliskt fel att ta droger säger
• 1:43:01
  SPEAKER_00: man eller samhället i stort
• 1:43:05
  SPEAKER_01: Ja,
• 1:43:06
  SPEAKER_01: det är så den utgångspunkten som jag har haft i mitt arbete när jag har jobbat med
• 1:43:17
  SPEAKER_01: psykedelisk integration och harm reduction.
• 1:43:19
  SPEAKER_01: har ju varit en terapiform som heter Harm Reduction Psychotherapy som är egentligen
• 1:43:26
  SPEAKER_01: en form av missbruksbehandling som tar liksom en som ställer sig emot sättet som
• 1:43:37
  SPEAKER_01: andra missbruksbehandlingar har sett på bruk av substanser där man tidigare har
• 1:43:45
  SPEAKER_01: haft en antingen en
• 1:43:48
  SPEAKER_01: moraliserande bild eller som i till exempel AA en väldigt patologiserande bild.
• 1:43:59
  SPEAKER_01: Det här är en sjukdom du har och du behöver förstå det och dela med det.
• 1:44:03
  SPEAKER_01: Så från harm reduction psykoterapi så har man mycket mer baserat i humanistisk
• 1:44:11
  SPEAKER_01: psykologi och en grundbild av att
• 1:44:14
  SPEAKER_01: Hur fungerar det här i ditt liv?
• 1:44:17
  SPEAKER_01: Vad skapar det här för problem för dig?
• 1:44:21
  SPEAKER_01: Hur skulle du vilja förhålla dig till den här substansen och bara ha en helt
• 1:44:25
  SPEAKER_01: icke-dömmande och en approach som hela tiden jobbar till att stärka individen själv?
• 1:44:33
  SPEAKER_01: Och det är någonting som...
• 1:44:36
  SPEAKER_01: Som har väldigt mycket i linje med hur jag har arbetat när jag har arbetat med ACT.
• 1:44:42
  SPEAKER_01: Att lägga tillbaka mycket kring att först måste vi kolla, vad vill du?
• 1:44:49
  SPEAKER_01: Och sen så kan vi se om vi kan hitta sätt att få det att fungera.
• 1:44:54
  SPEAKER_01: Och det tror jag är en viktig drivkraft i psykoterapi.
• 1:44:58
  SPEAKER_01: Att det är kollaborativa istället för att komma med pekpinnar eller förklara för
• 1:45:04
  SPEAKER_01: någon vad de borde göra eller de ska göra.
• 1:45:06
  SPEAKER_00: Ja, det är ju så det måste ses.
• 1:45:09
  SPEAKER_00: För som vi var inne på förut, folk har experimenterat lika länge som folk har funnits.
• 1:45:14
  SPEAKER_00: Vi kommer inte komma ifrån det här med något förbud på något sätt.
• 1:45:20
  SPEAKER_00: Uppenbarligen är vi människor för intresserade av att leka med medvetande tillstånd
• 1:45:29
  SPEAKER_00: för att det någonsin ska försvinna.
• 1:45:31
  SPEAKER_00: Då borde vi titta på det med nyktra ögon om man säger så.
• 1:45:37
  SPEAKER_00: Berätta lite om arbetet med Nysnö.
• 1:45:39
  SPEAKER_00: Det får bli lite repetition för dem som har lyssnat på oss inte med Jesper,
• 1:45:43
  SPEAKER_00: men vad gör Nysnö och vad är din roll inom Nysnö?
• 1:45:46
  SPEAKER_01: Ja, så Nysnö var liksom huvudinitiativtagarna till det här som jag nämnde tidigare.
• 1:45:54
  SPEAKER_01: Jag tillsammans med Jesper Råback och Filip Bromberg som jag hade jobbat nära med under hela tiden i NPV.
• 1:46:05
  SPEAKER_01: Jag tror egentligen det kom i samband med att den här studien på Karolinska blev godkänd.
• 1:46:13
  SPEAKER_01: Och vi insåg att det kommer att bli av en studie.
• 1:46:16
  SPEAKER_01: Och vad var det för studie?
• 1:46:19
  SPEAKER_01: SIPET, också en studie med psilocybin för depression.
• 1:46:24
  SPEAKER_01: Och vi var alla tre inblandade i den studien.
• 1:46:28
  SPEAKER_01: Jag och Jesper som terapeuter bland annat.
• 1:46:32
  SPEAKER_01: Men här någonstans började vi känna att det jag nämnde tidigare,
• 1:46:38
  SPEAKER_01: jag tror inte att jag kommer kunna jobba inom det här fältet under min livstid.
• 1:46:42
  SPEAKER_01: Nu så kände vi alla tre att det här håller på att hända och då började vi liksom
• 1:46:48
  SPEAKER_01: smida lite planer kring hur kan vi lära oss mer,
• 1:46:52
  SPEAKER_01: hur kan vi få mer erfarenhet kring det här och ett sätt var att tänka okej men i
• 1:46:57
  SPEAKER_01: Holland där det här är lagligt skulle det kunna vara en plats och vi visste redan
• 1:47:01
  SPEAKER_01: att det fanns flera retreatanordnare,
• 1:47:04
  SPEAKER_01: det finns ett
• 1:47:06
  SPEAKER_01: fanns ett stort företag som heter Synthesis då som var väl kanske det närmaste vi
• 1:47:11
  SPEAKER_01: kollade på kring hur vi tänkte kring den här typen av arbete och då liksom då fanns
• 1:47:19
  SPEAKER_01: de här planerna och vi hade också börjat prata med andra personer som vi hade som
• 1:47:26
  SPEAKER_01: vi såg hade kompetenser som vi skulle behöva bland annat en jurist Patrik
• 1:47:31
  SPEAKER_01: Ergolinski och så
• 1:47:34
  SPEAKER_01: En IT-person, Peder, som vi fem var grundarna av just nu.
• 1:47:44
  SPEAKER_01: Och planen var, kan vi göra psykedeliska, så kallade truffelretreat i Nederländerna?
• 1:47:55
  SPEAKER_01: Med en svensk grupp.
• 1:47:58
  SPEAKER_01: Eller svenska grupper.
• 1:47:59
  SPEAKER_01: Som vi träffar i Sverige först.
• 1:48:02
  SPEAKER_01: Förbereder i Sverige.
• 1:48:03
  SPEAKER_01: Åker ner och har.
• 1:48:06
  SPEAKER_01: De här.
• 1:48:07
  SPEAKER_01: Retweetet i Nederländerna.
• 1:48:09
  SPEAKER_01: Och sen flyger tillbaks och träffar gruppen.
• 1:48:11
  SPEAKER_01: I Sverige och jobbar med dem där.
• 1:48:14
  SPEAKER_01: Och.
• 1:48:16
  SPEAKER_01: Sen.
• 1:48:16
  SPEAKER_01: Tror det var någonstans i mitten.
• 1:48:19
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:48:19
  SPEAKER_01: runt i mitten av pandemin och vi kände att studien inte sköttes så
• 1:48:30
  SPEAKER_01: Jag vill inte gå för mycket in på det men det var en otillfredsställande situation
• 1:48:35
  SPEAKER_01: och vi kände att nu är det dags att göra det här.
• 1:48:38
  SPEAKER_01: Så då var det i augusti 2021 som vi hade två piloter.
• 1:48:45
  SPEAKER_01: Piloten var att vi bjöd in människor,
• 1:48:49
  SPEAKER_01: personer i vårt nätverk som kunde åka till självkostnadspris som ett sätt för oss
• 1:48:54
  SPEAKER_01: att testa om det går ens att göra det här.
• 1:48:57
  SPEAKER_01: Jag ska tillägga att en ganska viktig pusselbit som gav oss mod att starta det här
• 1:49:09
  SPEAKER_01: är att samma grupp som jag hade den här ayahuasca-upplevelsen med,
• 1:49:13
  SPEAKER_01: Då var det här 2012.
• 1:49:19
  SPEAKER_01: Några år senare efter att jag hade varit tillbaka några gånger så började jag
• 1:49:24
  SPEAKER_01: hjälpa till som assistent där.
• 1:49:26
  SPEAKER_01: Och så småningom började Filip åka dit och så var Filip också assistent där.
• 1:49:30
  SPEAKER_01: Så både jag och Filip hade ganska...
• 1:49:35
  SPEAKER_01: lära oss väldigt mycket om hur kan man hantera stora grupper som tar en hög dos av
• 1:49:43
  SPEAKER_01: ett psykedeliskt preparat.
• 1:49:46
  SPEAKER_01: Personerna vi lärde oss av var en grupp från Brasilien som kommer från en kyrka,
• 1:49:55
  SPEAKER_01: en stadserkänd kyrka som heter Santo Daime.
• 1:49:58
  SPEAKER_01: Så det är en...
• 1:50:01
  SPEAKER_01: Ja men en tradition som har funnits under väldigt många år där man gör det här på
• 1:50:06
  SPEAKER_01: ett väldigt strukturerat och säkert sätt.
• 1:50:09
  SPEAKER_01: Så det var en viktig del för oss när vi startade upp de här grupperna att vi ändå
• 1:50:16
  SPEAKER_01: hade befunnit oss i den kontexten och känt att vi...
• 1:50:22
  SPEAKER_01: Hade ganska bra förståelse för hur man hanterar folk om de blir väldigt starkt
• 1:50:28
  SPEAKER_01: påverkade och hur man skapar en bra och trygg miljö för att minimera riskerna att
• 1:50:41
  SPEAKER_01: det här blir jobbigt och svårt.
• 1:50:43
  SPEAKER_01: Svårt även om det blir jobbigt och svårt kan också vara en del av det positiva och utvecklande.
• 1:50:49
  SPEAKER_01: Men i alla fall skapa en tillräckligt trygg miljö för att folk inte ska hamna i någon form av panik.
• 1:50:56
  SPEAKER_01: Så utifrån det kände vi redan när vi gjorde piloten att vi hade ganska bra koll på det här.
• 1:51:03
  SPEAKER_01: Och det gick väldigt bra med dem.
• 1:51:06
  SPEAKER_01: Och sen har det liksom rullat på sen dess.
• 1:51:10
  SPEAKER_01: Så nu har vi, jag tror att vi har gjort 42 retreat.
• 1:51:13
  SPEAKER_01: Och
• 1:51:17
  SPEAKER_01: Men i början så hade vi lite svårare att fylla upp dem.
• 1:51:20
  SPEAKER_01: Det är liksom tolv eller nu har vi haft väntlista så nu har vi provat att ha tretton deltagare.
• 1:51:28
  SPEAKER_01: Medan i början när vi gjorde det här så fyllde vi upp några retreat och så var det
• 1:51:32
  SPEAKER_01: några retreat där det kanske var fem,
• 1:51:34
  SPEAKER_01: sex personer och...
• 1:51:37
  SPEAKER_01: Så det har gått över förväntan men det är först nu senast i år som det känns helt
• 1:51:48
  SPEAKER_01: tryggt och stabilt att vi fyller på,
• 1:51:53
  SPEAKER_01: fyller retreaten regelbundet och vi har i större utsträckning tagit in nya personer
• 1:52:00
  SPEAKER_01: som vi jobbar med.
• 1:52:02
  SPEAKER_01: nu i november så kommer det vara första retreatet som arrangeras som varken jag
• 1:52:07
  SPEAKER_01: eller Filip är på vi har haft några kvinnor retreat också så där har ju
• 1:52:12
  SPEAKER_01: naturligtvis jag och Filip inte varit med men det var första vanliga listretreatet
• 1:52:16
  SPEAKER_01: så det känns ju jättestort att vi har liksom slussat in och lockat till oss så pass
• 1:52:26
  SPEAKER_01: kompetenta
• 1:52:29
  SPEAKER_01: Som vi känner oss trygga att lämna över.
• 1:52:32
  SPEAKER_01: Jag och Filip och Jesper är psykologer.
• 1:52:38
  SPEAKER_01: Jesper har också en läkarexamen.
• 1:52:41
  SPEAKER_01: Så alla som jobbar med oss är legitimerade psykologer eller legitimerade psykoterapeuter.
• 1:52:47
  SPEAKER_01: Några som är studenter inom det med.
• 1:52:49
  SPEAKER_00: Vad bra.
• 1:52:50
  SPEAKER_00: Kul att det har rullat på så bra.
• 1:52:54
  SPEAKER_00: Jag kan ju förstå att det finns ett stort intresse.
• 1:52:57
  SPEAKER_00: Men vad jag förstår från när Jesper var här så är det också ni gallrar.
• 1:53:02
  SPEAKER_00: Det är inte bara att folk söker och får åka med.
• 1:53:07
  SPEAKER_00: Det finns en gallringsprocess.
• 1:53:10
  SPEAKER_00: Hur ser den ut?
• 1:53:13
  SPEAKER_00: Varför skulle man inte få gå?
• 1:53:15
  SPEAKER_00: Vilken väl ser ut?
• 1:53:16
  SPEAKER_01: Så det här är en typisk så kallad Jesper-fråga.
• 1:53:22
  SPEAKER_01: Jespers roll förutom att han är vd är att han också är den som är ansvarig för screening.
• 1:53:28
  SPEAKER_01: Så det som sker är att personer som anmäler sig får fylla i ett formulär.
• 1:53:33
  SPEAKER_01: Och där kan Jesper se vissa saker som kan vara psykiatrisk historik,
• 1:53:40
  SPEAKER_01: vissa mediciner som inte alls är kompatibla med det här som ryker direkt.
• 1:53:44
  SPEAKER_01: Men sen de som fyller i ett formulär där Jesper inte ser några uppenbara hinder så
• 1:53:51
  SPEAKER_01: blir det en intervju som Jesper har med dem för att kolla om det här är en person
• 1:53:56
  SPEAKER_01: som är lämplig.
• 1:53:58
  SPEAKER_01: Sen har vi med åren förfinat det här och nu i tillfällen då Jasper känner sig
• 1:54:05
  SPEAKER_01: tveksam över vissa aspekter så kopplar han in mig eller Filip som gör en andra screening.
• 1:54:12
  SPEAKER_01: Och så diskuterar vi hur vidare vi tror att det här kommer vara en bra kandidat.
• 1:54:18
  SPEAKER_00: Och då om jag förstår rätt så sköter du själva,
• 1:54:21
  SPEAKER_00: du har hand om själva retreaten när deltagarna är på plats?
• 1:54:25
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:54:26
  SPEAKER_01: Jag har varit huvudansvarig på 35 av våra 42 retreat.
• 1:54:36
  SPEAKER_01: Så jag är oftast den som är ansvarig men också den som är ansvarig för att skola in
• 1:54:44
  SPEAKER_01: nya facilitatorer och nya assistenter som var med oss.
• 1:54:51
  SPEAKER_00: Vad innebär det?
• 1:54:52
  SPEAKER_00: Hur ser jobbet ut för dig och vad sker på en retreat?
• 1:54:56
  SPEAKER_01: Det börjar bli ganska mycket rutin nu.
• 1:55:04
  SPEAKER_01: Vilket är skönt på många sätt men också kommer vissa utmaningar.
• 1:55:08
  SPEAKER_01: Vi flyger alltid ner dagen innan.
• 1:55:12
  SPEAKER_01: Åker och plockar ut en hyrbil och kör till den här platsen där vi har våra retreats på.
• 1:55:18
  SPEAKER_01: Som ligger i en väldigt lantlig miljö på en gammal bondgård.
• 1:55:25
  SPEAKER_01: Och sen fixar vi det som behöver fixas där med att sätta upp tyger och arrangera
• 1:55:30
  SPEAKER_01: spacet så att det ser ut på det sättet som vi vill ha det under retreatet.
• 1:55:37
  SPEAKER_01: Och checka in lite med personalgruppen.
• 1:55:40
  SPEAKER_01: Se till att kolla vart alla befinner sig.
• 1:55:42
  SPEAKER_01: Om det är nya assistenter med.
• 1:55:43
  SPEAKER_01: Prata igenom lite grann kring deltagarna.
• 1:55:48
  SPEAKER_01: Om det är särskilda saker vi behöver tänka på inför de som kommer.
• 1:55:51
  SPEAKER_01: Planera för dagen efter då deltagarna dyker upp.
• 1:55:55
  SPEAKER_01: Dagen efter så anländer deltagarna.
• 1:55:58
  SPEAKER_01: Och mycket fokus för assistenterna, dels bara logistiken med att hämta välkomna folk.
• 1:56:05
  SPEAKER_01: Medan vi som facilitatorer då har, teamet är alltid två facilitatorer och två assistenter.
• 1:56:14
  SPEAKER_01: Och vi facilitatorer, vi har individuella samtal med alla för att kolla av hur har det varit sen sist.
• 1:56:20
  SPEAKER_01: jag blir medveten om nu att nu pratar jag bara om själva retreatet innan vi ses på
• 1:56:27
  SPEAKER_01: retreatet har vi haft individuella samtal på Zoom och två gruppträffar på Zoom med
• 1:56:32
  SPEAKER_01: förberedelse och gått igenom saker men men nere på själva retreatet
• 1:56:38
  SPEAKER_01: en samling också inköpning och här märker vi en vårat program som är så mycket mer
• 1:56:49
  SPEAKER_01: omfattande än bara ett retreat så märker man en stor skillnad att
• 1:56:55
  SPEAKER_01: Att folk har setts på Zoom och pratat med varandra lite på Zoom när vi kommer ner
• 1:57:01
  SPEAKER_01: och har den här första inkäckningscirkeln.
• 1:57:04
  SPEAKER_01: Där kanske i andra sammanhang,
• 1:57:06
  SPEAKER_01: om jag har varit på något ställe i Holland så är det ganska mycket nervositet den
• 1:57:11
  SPEAKER_01: här första biten.
• 1:57:12
  SPEAKER_01: Dels jag ska ha den här psykedeliska upplevelsen men också...
• 1:57:15
  SPEAKER_01: Jag ska sitta här och vara sårbar och prata med elva främlingar.
• 1:57:22
  SPEAKER_01: Och där har vi liksom skurit bort mycket av det.
• 1:57:25
  SPEAKER_01: Så när vi samlas där första gången på plats så känner sig folk generellt sett
• 1:57:30
  SPEAKER_01: ganska bekväma med varandra.
• 1:57:32
  SPEAKER_01: Just att känna sig bekväm,
• 1:57:34
  SPEAKER_01: känna sig avslappnad,
• 1:57:35
  SPEAKER_01: känna sig trygg är den absolut viktigaste aspekten av det som man brukar benämna
• 1:57:44
  SPEAKER_01: som SET.
• 1:57:45
  SPEAKER_01: Den viktigaste variabeln,
• 1:57:48
  SPEAKER_01: det interna tillståndet för att få en meningsfull och bra psykologisk upplevelse.
• 1:57:54
  SPEAKER_01: Så vi går igenom lite praktiska saker där.
• 1:57:59
  SPEAKER_01: Sedan redan första kvällen så har vi den första doseringen och då får alla en låg
• 1:58:08
  SPEAKER_01: dos men då har vi en fixerad dos för alla.
• 1:58:11
  SPEAKER_01: Och vi uppmuntrar alla att det här handlar inte om att ha en livsomvälvande
• 1:58:15
  SPEAKER_01: upplevelse nu utan om två dagar så kommer vi ha en till dosering och då kommer vi
• 1:58:21
  SPEAKER_01: kunna justera dosen utefter hur det här blev för dig första kvällen.
• 1:58:25
  SPEAKER_01: Så första kvällen är fortfarande att det är många som beskriver att de lämnar sin
• 1:58:31
  SPEAKER_01: kropp och de har liksom...
• 1:58:34
  SPEAKER_01: upplevelsen och ser, jag förstår inte vad mer som skulle kunna hända om två dagar.
• 1:58:41
  SPEAKER_01: Många som känner sig, jag skulle kunna åka hem nu.
• 1:58:46
  SPEAKER_01: Men eftersom att dosen generellt är lite lägre och det finns en otrolig variation i
• 1:58:52
  SPEAKER_01: hur påverkade personer blir som jag tror beror både på genetiska eller biologiska
• 1:59:00
  SPEAKER_01: orsaker men också psykologiska faktorer som påverkar hur
• 1:59:04
  SPEAKER_01: Hur tillgänglig den psykologiska upplevelsen blir för en.
• 1:59:12
  SPEAKER_01: Så det är första kvällen och sen middag.
• 1:59:15
  SPEAKER_01: Och sen dag två så har vi alltid samling på morgonen.
• 1:59:20
  SPEAKER_01: Och sen jag som facilitator sitter i individuella samtal med halva gruppen så
• 1:59:26
  SPEAKER_01: mycket av den dagen går åt att sitta och prata lite mer.
• 1:59:29
  SPEAKER_01: Hur blev det för dig igår?
• 1:59:31
  SPEAKER_01: Hur känns det med gruppen?
• 1:59:32
  SPEAKER_01: Och vad vill du få ut av morgondagen?
• 1:59:38
  SPEAKER_01: Vilken typ av dos tänker du ta imorgon?
• 1:59:42
  SPEAKER_01: Och det här är ju övrigt en dag för deltagarna att göra det de vill, slappna av.
• 1:59:48
  SPEAKER_01: Vi har ett schema där det finns lite olika workshops beroende på vad vi har för personal.
• 1:59:54
  SPEAKER_01: Ibland är det breathwork, ibland är det yoga.
• 1:59:58
  SPEAKER_01: Och sen så på dag tre så har vi den doseringen med lite högre dos som startar runt lunch.
• 2:00:10
  SPEAKER_00: Vad är det för doser ungefär, den första och den andra?
• 2:00:13
  SPEAKER_01: Den första dosen är 20 gram tryfflar.
• 2:00:19
  SPEAKER_00: Okej.
• 2:00:20
  SPEAKER_00: Jag vet inte vad det motsvarar i svamp.
• 2:00:22
  SPEAKER_01: Det är alltid väldigt vanskligt att översätta.
• 2:00:28
  SPEAKER_01: Om man ska översätta, man måste alltid gå via milligram psilocybin.
• 2:00:34
  SPEAKER_01: Då blir det alltid ett stort intervall från tryfflar till psilocybin och sen från
• 2:00:37
  SPEAKER_01: psilocybin till svampar.
• 2:00:40
  SPEAKER_01: Men det är ungefär...
• 2:00:45
  SPEAKER_01: De doserna man ger i de allra flesta studier verkar vara någon form av konsensus
• 2:00:52
  SPEAKER_01: att det är 25 milligram syntetisk psilocybin.
• 2:00:58
  SPEAKER_01: Och det vi ger första kvällen ligger någonstans mellan 15 och 25.
• 2:01:05
  SPEAKER_00: Okej.
• 2:01:07
  SPEAKER_00: Jag frågar för att 20 gram svamp är inte en så bra idé.
• 2:01:11
  SPEAKER_00: Så ifall någon lyssnar och är nyfiken så truffel och svamp är inte samma sak i koncentration.
• 2:01:17
  SPEAKER_01: Ja, framförallt så är tryfflarna ju farska.
• 2:01:21
  SPEAKER_01: Så att det kanske inte är så långt ifrån ifall att man tänker sig att svamp många
• 2:01:29
  SPEAKER_01: gånger mäts i torkad svamp och det brukar väl vara ungefär 10%.
• 2:01:33
  SPEAKER_01: Så det går väl att tänka sig att 20 gram tryfflar är kanske runt någonstans mellan
• 2:01:42
  SPEAKER_01: runt 2-2,5 gram torkad svamp.
• 2:01:46
  SPEAKER_01: Alright.
• 2:01:47
  SPEAKER_00: Okej, så runt, vad sa du nu, runt 15 mg psilocybin första dosen?
• 2:01:54
  SPEAKER_00: 15 till 25 skulle jag säga.
• 2:01:56
  SPEAKER_00: Och sen den andra?
• 2:01:58
  SPEAKER_01: Den andra, och det här tänker jag blir ännu viktigare att förtydliga för man bygger ju upp tolerans.
• 2:02:06
  SPEAKER_01: Så dels hur många personer höjer dosen för att ha en starkare upplevelse
• 2:02:13
  SPEAKER_01: Men sen behöver man höja dosen bara av den anledningen att man har tagit psilocybin
• 2:02:19
  SPEAKER_01: bara två dagar tidigare.
• 2:02:21
  SPEAKER_01: Det är också en av anledningarna till att vi har den här vilodagen.
• 2:02:24
  SPEAKER_01: Så det är egentligen...
• 2:02:29
  SPEAKER_01: Det är nästintill meningslöst att prata om de doserna och det är vi väldigt tydliga
• 2:02:35
  SPEAKER_01: med när vi avslutar retreaten.
• 2:02:39
  SPEAKER_01: Se inte det här som någon form av referenspunkt för att dels att ni är på ett
• 2:02:43
  SPEAKER_01: väldigt speciellt ställe när jag förberetter väldigt länge för den här upplevelsen
• 2:02:49
  SPEAKER_01: att bygga upp en trygghet med oss och med gruppen och ni har byggt upp tolerans så
• 2:02:55
  SPEAKER_01: den dosen som tas på dag tre är
• 2:02:58
  SPEAKER_01: Det är egentligen irrelevant men den tenderar att bli signifikant högre.
• 2:03:08
  SPEAKER_01: På dag tre så finns också möjlighet att fylla på.
• 2:03:11
  SPEAKER_01: Det är fortfarande så att det är en enorm variation att vissa även på en betydligt
• 2:03:18
  SPEAKER_01: högre dos inte riktigt får effekt och behöver ta en påfyllning.
• 2:03:24
  SPEAKER_00: det finns väl ett intervall inom vilket man kan ta en påfyllning efter ett visst
• 2:03:29
  SPEAKER_00: dag är det kanske att det inte ger så mycket effekt eller?
• 2:03:34
  SPEAKER_01: Ja absolut den toleransen som du pratar om den byggs ju upp väldigt snabbt så till
• 2:03:42
  SPEAKER_01: slut så spelar det ingen roll liksom men det är fortfarande så att vissa kan ta,
• 2:03:48
  SPEAKER_01: vissa tar påfyllning för att komma över den där tröskeln medan andra tar påfyllning
• 2:03:52
  SPEAKER_01: För att känna att de vill att landningen ska planas ut litegrann.
• 2:03:58
  SPEAKER_01: Men det här är från situation till situation.
• 2:04:02
  SPEAKER_01: Jag går och kollar av med alla vid en viss tidpunkt.
• 2:04:04
  SPEAKER_01: Kollar ifall det är läge för dem att göra det.
• 2:04:07
  SPEAKER_01: Men också den allmänna situationen i gruppen.
• 2:04:12
  SPEAKER_01: Jag tror att det är någonting som vi har.
• 2:04:18
  SPEAKER_01: Det jag sa med att
• 2:04:20
  SPEAKER_01: Det finns baksidor och brasidor med rutin.
• 2:04:26
  SPEAKER_01: De brasidorna är att allt blir mycket smidigare.
• 2:04:31
  SPEAKER_01: Det går åt mycket mindre energi till att göra saker.
• 2:04:35
  SPEAKER_01: Baksidan är...
• 2:04:39
  SPEAKER_01: Sen vi startade det här så har jag känt att jag inte vill ha för mycket rutiner för
• 2:04:46
  SPEAKER_01: att jag vill vara på tårna.
• 2:04:48
  SPEAKER_01: Jag vill att varje retreat ska vara unikt.
• 2:04:54
  SPEAKER_01: Och
• 2:04:55
  SPEAKER_01: Så på ett sätt så blir det ju det för att psykedeliska substanser är så pass
• 2:05:05
  SPEAKER_01: oförutsägbara men framförallt så är människor så pass olika och samtidigt så är det
• 2:05:15
  SPEAKER_01: dubbelt för att det som verkar ske på retreatet är att
• 2:05:18
  SPEAKER_01: Ja men min känsla, vi har ju de här delningarna mellan varje morgon.
• 2:05:27
  SPEAKER_01: Folk har delat med sig om sina processer och det de har varit med om och det som
• 2:05:30
  SPEAKER_01: slår mig varje gång är ju att så här...
• 2:05:34
  SPEAKER_01: nästan varje person delar någonting som väcker stark igenklang hos mig.
• 2:05:40
  SPEAKER_01: Så personer som jag känner såhär den där kan jag inte identifiera med när de
• 2:05:44
  SPEAKER_01: berättar om sina,
• 2:05:45
  SPEAKER_01: vad de har kämpat med eller vad de upplevde.
• 2:05:49
  SPEAKER_01: Så jag känner ja,
• 2:05:50
  SPEAKER_01: det där relaterar jag så starkt till i den här aspekten av mitt liv och jag tror
• 2:05:54
  SPEAKER_01: att den det jag pratade om tidigare,
• 2:05:56
  SPEAKER_01: den här känslan av kontakt,
• 2:05:57
  SPEAKER_01: jag tror att det är kanske viktigaste saken att sitta och
• 2:06:02
  SPEAKER_01: Dels att få en möjlighet att bli validerad och speglad i sin egen upplevelse.
• 2:06:06
  SPEAKER_01: Men sen också att sitta och lyssna på andra personer, dela sårbart och känna igen sig i det.
• 2:06:14
  SPEAKER_01: Ja,
• 2:06:14
  SPEAKER_00: det måste vara en häftig känsla att sitta med 12-13 främlingar och ha den här typen
• 2:06:19
  SPEAKER_00: av upplevelser gång på gång.
• 2:06:22
  SPEAKER_01: Ja, på det senaste retreatet, precis mot slutet, så var det en av deltagarna och det var
• 2:06:29
  SPEAKER_01: Jag var dessutom i ett practitioner program,
• 2:06:31
  SPEAKER_01: ett retreat,
• 2:06:32
  SPEAKER_01: där vi specifikt riktade oss till vårdpersonal.
• 2:06:37
  SPEAKER_01: Den personen bara kollade upp på mig och sa, du har ett så jäkla märkligt jobb.
• 2:06:43
  SPEAKER_01: Och jag kan inte säga så mycket annat än ja.
• 2:06:46
  SPEAKER_00: Verkligen.
• 2:06:48
  SPEAKER_00: Men ja, väldigt givande kan jag tänka mig.
• 2:06:51
  SPEAKER_01: Absolut.
• 2:06:53
  SPEAKER_01: Även om jag tycker att den här,
• 2:06:57
  SPEAKER_01: framförallt den här vårdcentralen ute i Tumba,
• 2:07:02
  SPEAKER_01: har en fantastisk arbetsplats,
• 2:07:03
  SPEAKER_01: otroligt givande och så otroligt fina kollegor.
• 2:07:06
  SPEAKER_01: Så känner jag ju någonstans att när jag öppnat den här dörren att det skulle vara
• 2:07:11
  SPEAKER_01: väldigt svårt att gå tillbaks och sitta på vårdcentralen och jobba där.
• 2:07:16
  SPEAKER_00: Ja, jag förstår det.
• 2:07:17
  SPEAKER_00: Vi har varit inne lite på forskning och nu när du och jag har pratat om att boka in
• 2:07:23
  SPEAKER_00: det här tillfället så har du hållit på med en ny studie.
• 2:07:27
  SPEAKER_00: Är det någonting du kan prata om eller?
• 2:07:30
  SPEAKER_01: Jag kan prata lite grann om det i alla fall.
• 2:07:33
  SPEAKER_00: Berätta lite, vad är det för studie?
• 2:07:36
  SPEAKER_01: Det är ett företag som heter Compass Pathways som har kommit längst när det gäller
• 2:07:46
  SPEAKER_01: att registrera psilocybin som en medicin.
• 2:07:55
  SPEAKER_01: Och jag säger psilocybin för att det är ju de facto psilocybin men det de kallar för är Comp360.
• 2:08:02
  SPEAKER_01: Det blir ju när man pratar om
• 2:08:10
  SPEAKER_01: utveckling av mediciner så finns ju problemet att det är väl ingen hemlighet för
• 2:08:17
  SPEAKER_01: dina lyssnare om att de här svamparna faktiskt växer i skogen.
• 2:08:22
  SPEAKER_01: Och det är bara att gå och plocka dem.
• 2:08:24
  SPEAKER_01: Och om man då ska lägga ner de helt absurda summorna som man behöver för att forska på läkemedel så
• 2:08:35
  SPEAKER_01: tycka vad man vill om det kapitalistiska klimatet vi lever i så om man går in med
• 2:08:43
  SPEAKER_01: så mycket pengar så måste pengarna komma tillbaks på något sätt.
• 2:08:47
  SPEAKER_01: Och då behöver man göra olika sätt för att säkerställa att det företaget också får
• 2:08:54
  SPEAKER_01: möjlighet att få in pengar för behandlingarna om det skulle godkännas.
• 2:09:01
  SPEAKER_01: Och då har man i det här fallet valt att göra det genom att ta patent på ett
• 2:09:07
  SPEAKER_01: specifikt sätt att syntetisera psilocybin på.
• 2:09:13
  SPEAKER_01: Så hur som helst och jag tänker att vi kommer att komma tillbaka till att prata
• 2:09:19
  SPEAKER_01: lite grann om den medikalisering för att vi pratar om att benämna lite grann kring
• 2:09:23
  SPEAKER_01: det här med MAPS och MDMA så att det finns anledning att prata mer om det men om vi
• 2:09:28
  SPEAKER_01: stannar vid kompass nu.
• 2:09:30
  SPEAKER_01: Så när man ska göra läkemedelsutveckling så behöver det ske i olika faser.
• 2:09:38
  SPEAKER_01: Först så gör man det på djur och kollar i olika labbstudier att det här är ett säkert preparat.
• 2:09:44
  SPEAKER_01: Sen så går man in i kliniska studier, det man kallar för fas 1.
• 2:09:49
  SPEAKER_01: Man börjar med att testa det här på människor.
• 2:09:51
  SPEAKER_01: Vad händer när människor tar det här?
• 2:09:53
  SPEAKER_01: Och om man märker att det här verkar funka bra,
• 2:09:56
  SPEAKER_01: det sker inga skador,
• 2:09:57
  SPEAKER_01: det verkar inte vara några problem så går man in i fas 2.
• 2:10:01
  SPEAKER_01: Och i fas 2 börjar man testa det här för en psykiatrisk population.
• 2:10:07
  SPEAKER_01: Man börjar testa det som en behandling och ofta så börjar man under den här
• 2:10:14
  SPEAKER_01: perioden testa att göra placebo-kontrollerade studier vilket gör att man
• 2:10:18
  SPEAKER_01: delar upp testgruppen i två halvår varpå den ena får aktiv substans och den andra
• 2:10:26
  SPEAKER_01: får en placebo så kollar man så att man vet att det verkligen är substansen som är
• 2:10:31
  SPEAKER_01: det verksamma.
• 2:10:33
  SPEAKER_01: Om de här fas 2-studierna visar på goda resultat så kan man gå vidare till fas 3
• 2:10:39
  SPEAKER_01: och fas 2-studierna brukar ha runt kanske 100,
• 2:10:44
  SPEAKER_01: mellan 50 och 100 deltagare
• 2:10:46
  SPEAKER_01: går man till fas 3 då behöver man göra det på flera olika sajter och så behöver man
• 2:10:52
  SPEAKER_01: ha betydligt fler personer.
• 2:10:54
  SPEAKER_01: Så i den här Kompass-studien som sker över stora delar av USA och flera sajter i Europa.
• 2:11:06
  SPEAKER_01: Jag tror att de sa att det är totalt 140 sajter inblandade.
• 2:11:11
  SPEAKER_01: Nu blir det lite missvisande för vissa av de här sajterna liksom
• 2:11:15
  SPEAKER_01: Behandlar inte utan de bara screenar folk.
• 2:11:18
  SPEAKER_01: Men totalt så är det 568 patienter om jag minns rätt.
• 2:11:25
  SPEAKER_01: Och då är en av de här sajterna i Stockholm.
• 2:11:29
  SPEAKER_01: Det finns två i Sverige.
• 2:11:30
  SPEAKER_01: Det finns en sajt i Lund också.
• 2:11:32
  SPEAKER_01: Där man behandlar.
• 2:11:34
  SPEAKER_00: Och vad ska studien studera?
• 2:11:37
  SPEAKER_00: Vad försöker den påvisa?
• 2:11:39
  SPEAKER_01: Den brukar visa att
• 2:11:41
  SPEAKER_00: Och det här COMP360 eller vad vi kan kalla det för vad det är,
• 2:11:45
  SPEAKER_01: psilocybin,
• 2:11:47
  SPEAKER_01: kan behandla behandlingsresistent depression.
• 2:11:52
  SPEAKER_01: Alltså att det kan behandla depressioner hos personer som har provat minst två depressioner.
• 2:12:02
  SPEAKER_01: läkemedel som ofta är två former av SSRI eller liknande läkemedel för depression
• 2:12:08
  SPEAKER_01: utan att det har hjälpt.
• 2:12:10
  SPEAKER_01: Så det är liksom grunden.
• 2:12:11
  SPEAKER_01: Det är inte bara att personer med depression utan de måste ha dokumenterat två
• 2:12:15
  SPEAKER_01: misslyckade behandlingsförsök i sina journaler.
• 2:12:19
  SPEAKER_00: Okej.
• 2:12:20
  SPEAKER_00: Nu när vi sitter här är det ju den 10 oktober men när avsnittet publiceras så är
• 2:12:24
  SPEAKER_00: det någonstans november.
• 2:12:26
  SPEAKER_00: Ett par veckor in i november.
• 2:12:29
  SPEAKER_00: I läget som det är nu, hur lång gång är det studien?
• 2:12:33
  SPEAKER_00: Är den avslutad?
• 2:12:34
  SPEAKER_01: Nej, den är precis påbörjad.
• 2:12:38
  SPEAKER_01: Stockholm-sajten är precis påbörjad.
• 2:12:40
  SPEAKER_01: Sajten i USA har nog hållit på i över ett år i alla fall.
• 2:12:43
  SPEAKER_01: Jag tror att Sverige är en av de tidiga sajterna i Europa i alla fall.
• 2:12:48
  SPEAKER_01: Så...
• 2:12:49
  SPEAKER_01: Ja,
• 2:12:50
  SPEAKER_01: rekrytering har pågått sedan slutet av sommaren men som jag är inne på även i våran
• 2:12:55
  SPEAKER_01: sajt så är det en annan sajt som rekryterar så vi har liksom kontakt med dem men vi
• 2:13:02
  SPEAKER_01: väntar in litegrann till den första personen är färdig screenad.
• 2:13:06
  SPEAKER_01: Det är ju samma sak med SIPet.
• 2:13:12
  SPEAKER_01: Det blir väldigt speciellt ratio mellan antalet sökande i den här studien och
• 2:13:18
  SPEAKER_01: antalet personer som faktiskt inkluderas.
• 2:13:22
  SPEAKER_01: Det finns mycket hype kring psykedelika men sen finns det inklusionskriterier och
• 2:13:32
  SPEAKER_01: Och framförallt är det behandlingsresistent depression som behöver finnas
• 2:13:37
  SPEAKER_01: dokumenterat att de tidigare försöken inte har fungerat.
• 2:13:43
  SPEAKER_01: Men annars är upplägget att man träffar patienten online två gånger och sedan dagen
• 2:13:52
  SPEAKER_01: innan dosering så träffas man på doseringssajten för att kolla in rummet och
• 2:13:57
  SPEAKER_01: träffas in person och
• 2:13:59
  SPEAKER_01: behandling går till så att man är en terapeut som sitter med personen hela tiden i
• 2:14:05
  SPEAKER_01: ett rum de ligger ner på en säng vilken säng som ser betydligt bekvämare ut än
• 2:14:14
  SPEAKER_01: sjukhussängen som vi använder i SIPet så
• 2:14:20
  SPEAKER_01: och så går man igenom man har nästan en halv dag för att förbereda patienten och
• 2:14:29
  SPEAKER_01: sen dagen efter så har man en hel dag då först läkare och han som är ansvarig för
• 2:14:37
  SPEAKER_01: studien screenar patienterna på morgonen kollar så att patienten inte har andra
• 2:14:42
  SPEAKER_01: droger i kroppen kollar så att kvinnor inte är gravida och om allt är klart så får
• 2:14:49
  SPEAKER_01: de en
• 2:14:50
  SPEAKER_01: En dos.
• 2:14:51
  SPEAKER_01: Och du sa att 50% kommer att få 25.
• 2:14:57
  SPEAKER_01: Nu kan folk redan dosna 25 milligram psilocybin.
• 2:15:02
  SPEAKER_01: Eller 25 milligram Comp360.
• 2:15:06
  25%.
• 2:15:06
  SPEAKER_01: Så en fjärdedel får 10 milligram.
• 2:15:09
  SPEAKER_01: Och en fjärdedel får 1 milligram.
• 2:15:10
  SPEAKER_01: Så placebo-gruppen är 10 respektive 1 milligram.
• 2:15:15
  SPEAKER_00: Okej.
• 2:15:18
  SPEAKER_00: Så det är för tidigt för att säga någonting om indikationerna från studien antar jag.
• 2:15:26
  SPEAKER_01: Det går ju att säga en del att fas 2 har visat på väldigt goda resultat och lika så
• 2:15:31
  SPEAKER_01: har andra aktörer som också har gjort studier som inte är Compass Pathways också
• 2:15:36
  SPEAKER_01: visat på väldigt goda resultat för just depression.
• 2:15:40
  SPEAKER_00: Är man inte insatt i psykadelika världen så kanske det är svårt att förstå hur
• 2:15:46
  SPEAKER_00: stort det här är att den här typen av studier görs.
• 2:15:51
  SPEAKER_00: Det finns en väldigt bra bok som heter How to change your mind på svenska psykadelisk renaissance.
• 2:15:57
  SPEAKER_00: för de som lyssnar om man vill få sig en liten inblick men det gjordes ju mängder
• 2:16:01
  SPEAKER_00: av studier på 50- och 60-talet kanske till och med sent 40-tal innan det här helt
• 2:16:08
  SPEAKER_00: slogs ner på slutet av 60-talet,
• 2:16:11
  SPEAKER_00: början på 70-talet och sedan dess i princip har det varit som tabu att det knappt
• 2:16:16
  SPEAKER_00: har gått att forska på i flera årtionden så att den här typen av studier sker även
• 2:16:23
  SPEAKER_00: i Sverige som har haft ganska
• 2:16:25
  SPEAKER_00: strikt om man ska säga så moralism kring substanser och droger så att det sker även
• 2:16:34
  SPEAKER_00: i Sverige det är ett enormt steg verkligen och enligt mig i rätt riktning så finns
• 2:16:40
  SPEAKER_00: det säkert folk som tycker annorlunda men jag tror att det är nog
• 2:16:44
  SPEAKER_00: Det är bättre att förstå sig på saker även om det i slutändan visar sig att det här
• 2:16:48
  SPEAKER_00: kanske inte gör alla de mirakulösa saker som vi hoppas att det gör.
• 2:16:53
  SPEAKER_00: Okej men då vet vi i alla fall och då vet vi vad det kan göra och hur det kan
• 2:16:56
  SPEAKER_00: hjälpa och hur det inte kan hjälpa.
• 2:16:58
  SPEAKER_00: Det är jätteviktigt.
• 2:17:00
  SPEAKER_01: Absolut.
• 2:17:01
  SPEAKER_00: Det är häftigt att se att det sker flera studier i Sverige nu att saker rullar i den riktningen.
• 2:17:07
  SPEAKER_00: Globalt såklart också men även i Sverige.
• 2:17:11
  SPEAKER_00: Jag tänkte fråga dig om,
• 2:17:20
  SPEAKER_00: när Jesper var här sist så berättade han om att det här beslutet var på gång med FDA,
• 2:17:27
  SPEAKER_00: amerikanska folkhälso...
• 2:17:29
  SPEAKER_00: myndigheten kan man kalla det eller läkemedelsverket slash folkhälsomyndigheten att
• 2:17:37
  SPEAKER_00: MDMA assisterad terapi var på tapeten att de studierna som har gjorts antingen
• 2:17:45
  SPEAKER_00: skulle man skulle antingen ge tumme upp eller tumme ner på att det här är någonting
• 2:17:49
  SPEAKER_00: att fortsätta med
• 2:17:51
  SPEAKER_00: Och det här beslutet togs då i augusti och det var tummen ner.
• 2:17:56
  SPEAKER_00: Jag är inte jätteinsatt men vad jag förstår handlade det om osäkert...
• 2:18:04
  SPEAKER_00: Jag kommer säkert säga fel så du kanske har bättre koll på varför det blev tummen
• 2:18:12
  SPEAKER_00: ner för de här studieresultaten.
• 2:18:17
  SPEAKER_01: Det här är min förståelse.
• 2:18:21
  SPEAKER_01: Det finns många turer kring det här.
• 2:18:24
  SPEAKER_01: Men det är så här.
• 2:18:27
  SPEAKER_01: Om vi backar lite,
• 2:18:29
  SPEAKER_01: MDMA för PTSD har ju varit den,
• 2:18:35
  SPEAKER_01: om man nu vill benämna MDMA som en psykedelisk substans vilket det går att göra
• 2:18:40
  SPEAKER_01: under vissa definitioner och under andra definitioner så skulle det passa bättre
• 2:18:45
  SPEAKER_01: att kalla det för en empatogen eller en taktogen.
• 2:18:49
  SPEAKER_01: Men om vi ändå ser det som en del av den här psykedeliska renaissancen.
• 2:18:54
  SPEAKER_01: Så det har varit där man har kommit längst,
• 2:18:57
  SPEAKER_01: resultaten har varit rakt igenom positiva och det känns som att det har i alla fall
• 2:19:06
  SPEAKER_01: under de tio åren som jag har varit inblandad i fältet och följt fältet så känns
• 2:19:13
  SPEAKER_01: det som att det bara har gått i en tydlig riktning framåt och hela tiden funnits en
• 2:19:17
  SPEAKER_01: bild av att så här många år kommer det ta,
• 2:19:20
  SPEAKER_01: sen kommer det vara klart.
• 2:19:22
  SPEAKER_01: och de bland annat så fick de om det var 2017 tror jag efter sina fas 2 studier de
• 2:19:30
  SPEAKER_01: fick så kallade fast track designation av FDA som innebär att om man om FDA ser att
• 2:19:38
  SPEAKER_01: det finns en behandling för någonting där vi saknar bra behandlingar så kan de
• 2:19:45
  SPEAKER_01: liksom hjälpa till med administrationen för att på något sätt göra det här att få
• 2:19:49
  SPEAKER_01: det till marknaden snabbare
• 2:19:51
  SPEAKER_01: Så allt det här har rullat på,
• 2:19:54
  SPEAKER_01: jag kommer komma tillbaka till att under ytan har funnits en del kritik och så men
• 2:19:59
  SPEAKER_01: rent hur det har rört sig genom systemet så har det bara kommit positiva nyheter.
• 2:20:06
  SPEAKER_01: Även när de lämnade in sin ansökan i februari i början av i år till FDA så fick man,
• 2:20:19
  SPEAKER_01: jag tror FDA har tio månader på sig att svara.
• 2:20:23
  SPEAKER_01: Men här så satte de en så här,
• 2:20:25
  SPEAKER_01: de gav sig själva så här,
• 2:20:26
  SPEAKER_01: okej vi ger oss själva max sex månader också för att få det här att gå snabbare.
• 2:20:31
  SPEAKER_01: Så jag tror väl alla trodde att det här var klappat och klart.
• 2:20:37
  SPEAKER_01: Sen i början av, om det var...
• 2:20:40
  SPEAKER_01: runt maj eller i början av sommaren som det kom en oberoende non-profit som heter
• 2:20:54
  SPEAKER_01: Institute of Clinical and Economical Review som liksom
• 2:21:02
  SPEAKER_01: Finansierad av många av dels filantrop pengar men också många försäkringsbolag som
• 2:21:09
  SPEAKER_01: gör oberoende granskningar av olika mediciner som är på väg till marknaden för att
• 2:21:15
  SPEAKER_01: kolla kost-benefit-kalkyler och kolla om det här är en bra idé.
• 2:21:19
  SPEAKER_01: Och Maps var själva positiva till att de skulle göra en review.
• 2:21:26
  SPEAKER_01: Och sen kom deras resultat och där hade de tagit upp en rad olika saker där de kritiserade Maps.
• 2:21:34
  SPEAKER_01: Så det var första gången,
• 2:21:37
  SPEAKER_01: i alla fall som jag,
• 2:21:38
  SPEAKER_01: stötte på någon riktigt tung kritik som kommer från systemet.
• 2:21:46
  SPEAKER_00: Får jag flika in med en fråga?
• 2:21:48
  SPEAKER_00: Ja.
• 2:21:49
  SPEAKER_00: Cost benefit analys ur vems perspektiv?
• 2:21:52
  SPEAKER_00: Är det ur försäkringsbolagens perspektiv?
• 2:21:55
  SPEAKER_01: Det är ju ur ett samhällsperspektiv.
• 2:22:04
  SPEAKER_00: Men försäkringsbolagen finansierar dem?
• 2:22:06
  SPEAKER_01: Ja, så medfinansierar det här.
• 2:22:11
  SPEAKER_01: Jag vill inte helt hållet måla upp dem.
• 2:22:14
  SPEAKER_01: Jag tror att när jag kollar kring det här så finns det väldigt många röster som vill hitta bovar.
• 2:22:25
  SPEAKER_01: och min benägenhet eller känslan jag får när jag kollar på det är att det är
• 2:22:33
  SPEAKER_01: väldigt komplicerat och det finns kritik att rikta mot på flera ställen och det
• 2:22:44
  SPEAKER_01: finns ställen där kritik har förstorats
• 2:22:48
  SPEAKER_01: Men mycket av den kritiken som lyftes i den här rapporten var sen kritik som FDA hakade på.
• 2:23:00
  SPEAKER_01: Även efter den här rapporten så var det många som sa att det här är bara en rapport från ICER.
• 2:23:07
  SPEAKER_01: Det här är ingenting som FDA behöver bry sig om.
• 2:23:10
  SPEAKER_01: Men sen visade det sig att det gjorde dem.
• 2:23:12
  SPEAKER_01: Och man kan säga att de sakerna som lyftes och den kanske största saken som lyftes
• 2:23:25
  SPEAKER_01: och som jag också tycker är mest relevant kritik är ett fall under deras fas
• 2:23:33
  SPEAKER_01: 2-studier där ett terapeutpar i Kanada som också var ett par...
• 2:23:42
  SPEAKER_01: Efter att behandlingen var klar så inledde de först en professionell relation med sin patient.
• 2:23:49
  SPEAKER_01: Så att hon flyttade in hos dem och jobbade som någon trädgårdsarbetare.
• 2:23:52
  SPEAKER_01: Så sen inledde hon en sexuell relation med mannen i det här paret.
• 2:23:58
  SPEAKER_01: Det här gjordes också en podcast som heter Cover Story.
• 2:24:03
  SPEAKER_01: Där man också lyfte upp massor...
• 2:24:07
  SPEAKER_01: övergrepp inom underground-rörelsen i USA.
• 2:24:14
  SPEAKER_01: Och så kritiken här var att det här inte lyftes upp tillräckligt mycket.
• 2:24:24
  SPEAKER_01: Det här som också blev ett ännu större bakslag för Lycos Therapeutics som företaget
• 2:24:35
  SPEAKER_01: som försöker få igenom MDMA heter var att tre av deras vetenskapliga artiklar
• 2:24:44
  SPEAKER_01: baserat på deras fas 2-data drogs tillbaks från...
• 2:24:49
  SPEAKER_01: de journalerna med motiveringen att ni rapporterade inte till oss att den datan som
• 2:25:01
  SPEAKER_01: ligger bakom det här är kopplade till det här etiska övertrampet grova etiska
• 2:25:08
  SPEAKER_01: övertrampet
• 2:25:09
  SPEAKER_01: Och Lykos,
• 2:25:13
  SPEAKER_01: det de hade gjort,
• 2:25:14
  SPEAKER_01: de hade ju rapporterat det här till Board of Ethics i Kanada men de hade inte
• 2:25:23
  SPEAKER_01: inkluderat det när de submitade till journalen.
• 2:25:27
  SPEAKER_01: Så det är ett otroligt tungt bakslag att de här artiklarna dras bort.
• 2:25:33
  SPEAKER_01: Så det är en av de stora sakerna och det är ju bara...
• 2:25:37
  SPEAKER_01: Vad säger man?
• 2:25:38
  SPEAKER_01: Det är otroligt klantigt när man har lagt ner så mycket tid och så mycket pengar
• 2:25:47
  SPEAKER_01: och så mycket energi på att föra fram en sån här kontroversiell substans.
• 2:25:58
  SPEAKER_01: Och så klantar man sig på en sån grej, att inte vara helt transparenta.
• 2:26:04
  SPEAKER_01: Sen,
• 2:26:05
  SPEAKER_01: även här så kan jag lyfta att journalerna som drog tillbaka de här artiklarna,
• 2:26:15
  SPEAKER_01: det man gjorde då från Lykosol var att säga okej,
• 2:26:18
  SPEAKER_01: Om vi exkluderar den här datan.
• 2:26:20
  SPEAKER_01: Gör om analyserna.
• 2:26:22
  SPEAKER_01: Så ser vi att resultaten är samma.
• 2:26:25
  SPEAKER_01: Men då verkar det.
• 2:26:27
  SPEAKER_01: Här kan jag inte veta exakt hur det har gått.
• 2:26:30
  SPEAKER_01: Vad som har skett.
• 2:26:31
  SPEAKER_01: Men det verkar som att journalerna har varit lite som att.
• 2:26:36
  SPEAKER_01: Att ni inte redovisade det här.
• 2:26:39
  SPEAKER_01: Diskvalificerar er.
• 2:26:41
  SPEAKER_01: Från att skicka in en ny publikation.
• 2:26:45
  SPEAKER_01: Och det kan jag tycka är lite...
• 2:26:51
  SPEAKER_01: Det kan jag ha lite mer problem med.
• 2:26:54
  SPEAKER_01: Speciellt eftersom att det området vi rör oss i är etik.
• 2:26:58
  SPEAKER_01: Och det finns en del att säga om de här stora journalerna som inte gör något annat
• 2:27:03
  SPEAKER_01: än att tjäna en massa pengar på att forskare lägger ner tid och pengar på att
• 2:27:11
  SPEAKER_01: bedriva forskning och skriva ihop artiklar som de inte får betalt för.
• 2:27:17
  SPEAKER_01: Och sen...
• 2:27:17
  SPEAKER_01: Är det här bara stora tidskrifter som bara tjänar pengar på att man prenumererar på det?
• 2:27:23
  SPEAKER_01: Så, det är någonting som jag tänker på när den här etiska aspekten kommer upp.
• 2:27:28
  SPEAKER_01: Och frågan är, vad är syftet med det här?
• 2:27:32
  SPEAKER_01: Om vi tror att det här hjälper.
• 2:27:35
  SPEAKER_01: Om vi kan ta bort den här datan och publicera nytt.
• 2:27:38
  SPEAKER_01: Backa och säga, ja det var dumt, vi borde inte ha gjort det.
• 2:27:41
  SPEAKER_01: Eller ska...
• 2:27:41
  SPEAKER_01: Alla de här pengarna,
• 2:27:43
  SPEAKER_01: all den här forskningen,
• 2:27:44
  SPEAKER_01: alla de terapeuter som har jobbat i de här studierna,
• 2:27:47
  SPEAKER_01: alla de här forskarna som inte hade någonting med att varken liksom det här
• 2:27:52
  SPEAKER_01: övertrampet från det kanadensiska paret men inte heller hade någonting med att
• 2:27:56
  SPEAKER_01: lykos inte skickade in och disclosade det.
• 2:27:59
  SPEAKER_01: Och alla patienter som har dels liksom varit med i de här studierna men tänk er så
• 2:28:05
  SPEAKER_01: här placebo-gruppen som har varit med och inte fått substansen.
• 2:28:10
  SPEAKER_01: Och sen är det som att nu diskvalificeras allt deras arbete på grund av den här missen.
• 2:28:18
  SPEAKER_01: Så det är liksom den ena stora saken.
• 2:28:20
  SPEAKER_01: Jag tror att en av anledningarna till att det här blev en sån stor grej är att i
• 2:28:27
  SPEAKER_01: den här rapporten som den här non-profit-organisationen gjorde så beskriver de att
• 2:28:34
  SPEAKER_01: de har
• 2:28:37
  SPEAKER_01: pratat med en massa personer som säger att vissa saker inte har gått rätt till.
• 2:28:43
  SPEAKER_01: De pratar med en massa personer som säger att de inte mådde så bra efter studien
• 2:28:51
  SPEAKER_01: och att det inte togs upp.
• 2:28:55
  SPEAKER_01: I rapporten så är de också väldigt tydliga med att det här är bara anekdotiskt och
• 2:29:00
  SPEAKER_01: vi har inte gjort någon systematisk undersökning av det här.
• 2:29:03
  SPEAKER_01: Men vår känsla är och det blir också lite
• 2:29:07
  SPEAKER_01: Ja,
• 2:29:08
  SPEAKER_01: men om det är vetenskap vi pratar om,
• 2:29:12
  SPEAKER_01: hur tungt ska vi väga att några personer har pratat med några personer?
• 2:29:19
  SPEAKER_01: Så det ser inte bra ut, men är det hörsägen och några personers rapporter som ska sätta stopp för det?
• 2:29:32
  SPEAKER_01: allt det där arbete och en potentiell revolutionerande behandling för behandlingsresistent PTSD.
• 2:29:40
  SPEAKER_01: Så där har jag svårare att uttala mig för att det kan ha skett saker men jag vet
• 2:29:51
  SPEAKER_01: för lite om hur det ser ut men det är i alla fall inte tillräckligt uppe på ytan
• 2:29:54
  SPEAKER_01: för att jag ska kunna säga att det är en tydlig anledning att det här borde stoppas.
• 2:30:03
  SPEAKER_01: Sen har vi två saker till.
• 2:30:07
  SPEAKER_01: Det är som att jag går i ordning för vad jag tycker är mindre och mindre adekvat kritik.
• 2:30:14
  SPEAKER_01: Nästa kritik är...
• 2:30:17
  SPEAKER_01: Det går inte att... Vi börjar med den andra lättare.
• 2:30:24
  SPEAKER_01: Det är placebosituationen.
• 2:30:26
  SPEAKER_01: Man säger att för att veta att en substans fungerar så måste vi veta att det är
• 2:30:33
  SPEAKER_01: substansen och inte personens förväntningar och därför har man det här sättet man
• 2:30:39
  SPEAKER_01: forskar på mediciner och
• 2:30:41
  SPEAKER_01: i den mån man kan ha en verksam, en aktiv placebo i terapi.
• 2:30:50
  SPEAKER_01: Och som jag tror att de flesta som har hört ordet psykedelika så förstår man att en
• 2:30:57
  SPEAKER_01: ganska kraftig upplevelse är att det är blindningen blir i mångt och mycket ett
• 2:31:03
  SPEAKER_01: spel för galleriet för att personerna förstår oftast att de har fått substansen.
• 2:31:09
  SPEAKER_00: Både personerna och behandlarna förstår ganska fort om det var placebo eller inte.
• 2:31:19
  SPEAKER_01: Då blir det en kritik.
• 2:31:21
  SPEAKER_01: Men den kritiken i sig blir för mig...
• 2:31:28
  SPEAKER_01: Vi har substanser som människor har använt i tusentals år,
• 2:31:36
  SPEAKER_01: kanske tiotusentals år för att läka,
• 2:31:40
  SPEAKER_01: för att förstå mer om sig själva.
• 2:31:42
  SPEAKER_01: och den har liksom visat på otroligt fina resultat i de studier som har gjorts men
• 2:31:54
  SPEAKER_01: nu har vi ett godtyckligt system som vi
• 2:31:58
  SPEAKER_01: Använder för att studera mediciner.
• 2:32:01
  SPEAKER_01: Och de här substanserna.
• 2:32:04
  SPEAKER_01: Passar inte det systemet.
• 2:32:06
  SPEAKER_01: Så därför så måste locket lägga på.
• 2:32:07
  SPEAKER_01: Och sen ska de.
• 2:32:09
  SPEAKER_01: Det finns ingen väg framåt.
• 2:32:11
  SPEAKER_01: Och konsekvensen blir så.
• 2:32:14
  SPEAKER_01: Absurd.
• 2:32:14
  SPEAKER_01: Så att jag förstår.
• 2:32:16
  SPEAKER_01: Jag kan inte.
• 2:32:19
  SPEAKER_01: Se den kritiken.
• 2:32:22
  SPEAKER_01: Och med det.
• 2:32:24
  SPEAKER_01: Som.
• 2:32:25
  SPEAKER_01: Vi pratade om förväntningar och SSRI tidigare.
• 2:32:33
  SPEAKER_01: Hur stor del av effekten som SSRI har kommer från placebo?
• 2:32:40
  SPEAKER_01: det finns en otroligt intressant studie som gjordes vid Uppsala universitet som
• 2:32:50
  SPEAKER_01: bara av en slump med två forskare inblandade som båda vet har ett intresse för
• 2:32:57
  SPEAKER_01: psykedelisk vetenskap också,
• 2:32:58
  SPEAKER_01: Per Carlbring och Thomas Furmark och det man gjorde då,
• 2:33:01
  SPEAKER_01: de fokuserade mycket på social fobi så det var att man tog två grupper och delade
• 2:33:08
  SPEAKER_01: upp dem i två
• 2:33:10
  SPEAKER_01: Men båda grupperna fick escitalopram som är den vanligaste förskrivna SSRI-
• 2:33:19
  SPEAKER_01: Men hälften av gruppen fick vanliga instruktioner som man ger till personer.
• 2:33:24
  SPEAKER_01: Det här är en medicin för att det ser lite bra om det fungerar så här.
• 2:33:27
  SPEAKER_01: Det här är bieffekterna som du kan förvänta dig.
• 2:33:30
  SPEAKER_01: Så här lång tid kommer det ta innan det börjar verka och så följs de upp.
• 2:33:34
  SPEAKER_01: Den andra halvan fick instruktioner att vi håller på att ta fram en aktiv placebo
• 2:33:42
  SPEAKER_01: som vi använder i studier för att ta reda på ifall att
• 2:33:48
  SPEAKER_01: Vi vill genom den här studien testa den här tabletten för den har samma bieffekter
• 2:33:57
  SPEAKER_01: som citadopram men den har ingen av de positiva effekterna.
• 2:34:03
  SPEAKER_01: Och det här är också lite etiskt tveksamt men det är otroligt glad att den här studien gjordes.
• 2:34:08
  SPEAKER_01: För nu får ju liksom alla ha fått exakt samma medicin.
• 2:34:13
  SPEAKER_01: Men det visade sig att i gruppen som hade fått korrekta instruktioner så blev 50%
• 2:34:17
  SPEAKER_01: av deltagarna fick stark effekt av medicinen.
• 2:34:22
  SPEAKER_01: Så positiv effekt.
• 2:34:23
  SPEAKER_01: I gruppen som hade fått samma medicin men som inte hade fått eller som hade blivit
• 2:34:27
  SPEAKER_01: informerade om att de egentligen hade fått placebo så var det 15% som fick effekt.
• 2:34:34
  SPEAKER_01: Och kollar man snitten över effektstorlekarna så var det dubbelt så stor effekt hos
• 2:34:38
  SPEAKER_01: gruppen som hade fått korrekt information.
• 2:34:42
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:34:43
  SPEAKER_01: Och för att göra det ännu mer intressant så gjorde man hjärnavbildningar.
• 2:34:49
  SPEAKER_01: Och man såg också att det här återspeglade sig i hjärnan i vissa kopplingar mellan
• 2:34:55
  SPEAKER_01: amygdala och andra delar av hjärnan.
• 2:34:58
  SPEAKER_01: Så det var inte bara att folk kryssade i de här papperna på ett sätt efter vad de
• 2:35:02
  SPEAKER_01: trodde utan det var den faktiska effekten också observerbar i hjärnan.
• 2:35:08
  SPEAKER_01: Så med det här så kommer vi tillbaka till det här med placeboeffekten.
• 2:35:15
  SPEAKER_01: Ja, det kanske inte alltid är önskvärt att ta bort den heller.
• 2:35:19
  SPEAKER_01: Placeboeffekten i sig är också någonting värdefullt.
• 2:35:26
  SPEAKER_01: Särskilt om det handlar om människor som har livslånga depressioner.
• 2:35:33
  SPEAKER_01: Att man ska sitta och förklara för dem att en del av det här
• 2:35:37
  SPEAKER_01: Att du blir bättre.
• 2:35:39
  SPEAKER_01: Det kanske bara är för att du tror att du kommer bli bättre.
• 2:35:42
  SPEAKER_01: Jag bryr mig inte.
• 2:35:43
  SPEAKER_01: Exakt.
• 2:35:44
  SPEAKER_01: Det faktum att folk verkar bli bättre av det här.
• 2:35:46
  SPEAKER_01: Räcker för mig.
• 2:35:49
  SPEAKER_01: Så där kommer jag med delen.
• 2:35:51
  SPEAKER_01: Den mer liksom.
• 2:35:53
  SPEAKER_01: Också pragmatiska sidan.
• 2:35:55
  SPEAKER_01: Hos mig själv.
• 2:35:56
  SPEAKER_01: Men där jag också har.
• 2:35:58
  SPEAKER_01: Kommer från ett mer behandlarperspektiv.
• 2:36:00
  SPEAKER_01: Snarare än ett forskarperspektiv.
• 2:36:02
  SPEAKER_01: En sak.
• 2:36:06
  SPEAKER_01: En sak.
• 2:36:06
  SPEAKER_01: En sak kvar och den sista som jag kanske tycker är det intressantaste.
• 2:36:13
  SPEAKER_01: Det är kritiken att och också en av de mer oroväckande aspekterna är att man lyfter
• 2:36:19
  SPEAKER_01: upp att det finns ett problem för FDA.
• 2:36:24
  SPEAKER_01: Det de är vana vid är att reglera Food and Drug Administration.
• 2:36:29
  SPEAKER_01: det som MDMA assisterad terapi för PTSD är just MDMA i kombination med terapi så
• 2:36:39
  SPEAKER_01: plötsligt så tvingas FDA att ta ställning i frågor om terapi och de och då blir det såhär,
• 2:36:48
  SPEAKER_01: men vad är terapin och vad är vad är liksom substansen och precis som vi pratade om
• 2:36:55
  SPEAKER_01: tidigare att liksom
• 2:36:57
  SPEAKER_01: Men sätt och setting,
• 2:36:59
  SPEAKER_01: där man kan benämna sätt som det mindset man har,
• 2:37:05
  SPEAKER_01: kommer ju påverkas av hur man förbereder sig.
• 2:37:08
  SPEAKER_01: Vilket då skulle vara terapidelen.
• 2:37:11
  SPEAKER_01: Och setting är ju vart man befinner sig.
• 2:37:14
  SPEAKER_01: Ja, man kan standardisera rummet, musiken.
• 2:37:19
  SPEAKER_01: Men terapeuten som sitter med är ju också en del av en setting av den relationen som skapas däremellan.
• 2:37:25
  SPEAKER_01: Även om man inte pratar med varandra särskilt mycket under doseringen så sitter den
• 2:37:29
  SPEAKER_01: ju och är närvarande och skapar den här tryggheten.
• 2:37:34
  SPEAKER_01: Så där blir det också väldigt svårt om att när FDA tar ett sådant beslut att man
• 2:37:39
  SPEAKER_01: säger det här är lite för krångligt för oss att förstå.
• 2:37:45
  SPEAKER_01: Vilket i sin tur har lett att man kommer tillbaka till de här som håller nu på att ta fram läkemedel.
• 2:37:55
  SPEAKER_01: Det är stora företag och de måste ju få tillbaka pengar.
• 2:38:00
  SPEAKER_01: Lycos Therapeutics sa upp 75% av sin personal veckan efter att FDA hade slagit ner
• 2:38:10
  SPEAKER_01: på deras ansökan i augusti.
• 2:38:15
  SPEAKER_01: Och det gör att vi hamnar i stundtals nästan lite kafkaeska situationer.
• 2:38:28
  SPEAKER_01: Jag såg på någon podcast tidigare i veckan där jag tror att det var någon som
• 2:38:33
  SPEAKER_01: kritiserade Russell Brand för att använda det ordet.
• 2:38:37
  SPEAKER_01: Så därför stoppade jag till lite grann.
• 2:38:39
  SPEAKER_01: Men det blir liksom en absurd situation där som den här Kompass-studien nu som vi
• 2:38:47
  SPEAKER_01: börjar på Karolinska som är liksom med så här sa vi om MDMA men jag är säkrare på
• 2:38:57
  SPEAKER_01: att Kompass kommer ta Silosbin till marknaden än vad jag till och med var att Lycos
• 2:39:02
  SPEAKER_01: eller Maps skulle ta MDMA till marknaden.
• 2:39:05
  SPEAKER_01: Det är att man har helt slopat
• 2:39:11
  SPEAKER_01: begreppet eller ordet assisterad terapi.
• 2:39:16
  SPEAKER_01: Okej.
• 2:39:17
  SPEAKER_01: Så man kallar det för psilocybin eller COM360 med psykologiskt stöd.
• 2:39:26
  SPEAKER_03: Mm.
• 2:39:28
  SPEAKER_01: Medans i studien som vi gjorde på KI tidigare,
• 2:39:33
  SPEAKER_01: SIPET,
• 2:39:34
  SPEAKER_01: som avslutades förra året,
• 2:39:38
  SPEAKER_01: där var det fortfarande psykedelikassisterad psykoterapi.
• 2:39:41
  SPEAKER_01: Jag såg en diskussion på Facebook om det här,
• 2:39:47
  SPEAKER_01: där någon var upprörd att nu har de plockat bort terapin från psykedelikassisterad terapi.
• 2:39:54
  SPEAKER_01: Och
• 2:39:58
  SPEAKER_01: De har plockat bort ordet.
• 2:40:00
  SPEAKER_01: Folk pratar om de här begreppen som om att de vet vad det är för någonting.
• 2:40:09
  SPEAKER_01: mitt perspektiv,
• 2:40:10
  SPEAKER_01: andra skulle kunna säga,
• 2:40:11
  SPEAKER_01: jag tycker olika om det här men min känsla av att vara utbildad i den här
• 2:40:17
  SPEAKER_01: kompassmanualen och deras psykologiska stöd är att det är mycket mer terapi än vad
• 2:40:27
  SPEAKER_01: vi hade i CPET-studien som baserade på en manual från ett institut som heter
• 2:40:33
  SPEAKER_01: Usona-institut som också gör en massa forskning på psilocybin och depression.
• 2:40:38
  SPEAKER_01: Så
• 2:40:42
  SPEAKER_01: Det man håller på att göra är oroväckande eftersom det är en tendens när FDA
• 2:40:49
  SPEAKER_01: signalerar att det här med terapi är bara krångligt.
• 2:40:54
  SPEAKER_01: Samtidigt så läser jag andra som också säger att vi har plockat bort terapin.
• 2:40:59
  SPEAKER_01: Och så vet jag att jag har ju jobbat med andra manualer som säger att de har gjort
• 2:41:05
  SPEAKER_01: det men de har ju bara bytt namn på någonting.
• 2:41:08
  SPEAKER_01: Så det är liksom jag hoppas att folk som fortsätter med det fortsätter att leka i
• 2:41:17
  SPEAKER_01: den här leken och byter namn och att man inte verkligen tar bort terapin.
• 2:41:22
  SPEAKER_01: Och här kan vi se att det finns ju sådana tendenser i Sverige.
• 2:41:27
  SPEAKER_01: Som att det är samma team som gjorde CPET.
• 2:41:33
  SPEAKER_01: Efter den så fick de ju pengarna att göra en liknande studie fast med personer med en cancerdiagnos.
• 2:41:43
  SPEAKER_01: Så det är 100 personer utbildade på fyra sajter i Sverige.
• 2:41:48
  SPEAKER_01: Och då tog man bort...
• 2:41:49
  SPEAKER_01: Och istället för att byta namn så bytte man personer.
• 2:41:53
  SPEAKER_01: Så man tog bort psykologerna.
• 2:41:55
  SPEAKER_01: Och sen så hade man psykiatrisjuksköterskor istället.
• 2:41:59
  SPEAKER_01: Som egentligen följer samma protokoll som vi följer ett väldigt snarlikt protokoll som vi gjorde i SIPET.
• 2:42:06
  SPEAKER_01: Okej.
• 2:42:09
  SPEAKER_00: Det låter ju som att byråkratin ställer till med lite problem.
• 2:42:17
  SPEAKER_00: Inte bara att det hakar upp studier som det gjorde med det här FDA-beslutet men
• 2:42:25
  SPEAKER_00: också tvingar in forskningen och vetenskapen till någonting som inte nödvändigtvis
• 2:42:31
  SPEAKER_00: är det optimala.
• 2:42:33
  SPEAKER_00: Att hålla på och leka ordlekar om vad man har för struktur runt omkring istället för att göra det bästa
• 2:42:39
  SPEAKER_00: Både för patienterna såklart men också för studien.
• 2:42:47
  SPEAKER_00: Det är väl långt ifrån första området som det händer i för det känns som att
• 2:42:53
  SPEAKER_00: byråkrati oftast ställer till med den typen av problem.
• 2:42:56
  SPEAKER_00: Egentligen skulle alla kanske enas om att det här är det bästa för att lösa
• 2:43:00
  SPEAKER_00: problemet men det här är vad våra föreskrifter säger och så är det den vägen man
• 2:43:05
  SPEAKER_00: får gå.
• 2:43:06
  SPEAKER_01: Ja, och samtidigt så är det ju också... Du nämnde tidigare att det här är inga nya grejer.
• 2:43:18
  SPEAKER_01: Det här är nygamla grejer.
• 2:43:19
  SPEAKER_01: Vi har fortfarande... Nu kanske vi har...
• 2:43:28
  SPEAKER_01: närmat oss och till och med kommit om vart vi befann oss på 50-talet.
• 2:43:34
  SPEAKER_01: Men länge under den psykedeliska renässansen så är vi fortfarande långt ifrån vart vi var då.
• 2:43:44
  SPEAKER_01: Och där så hände ju någonting att allt försvann och locket las på helt.
• 2:43:50
  SPEAKER_01: Och det finns flera olika anledningar till det.
• 2:43:55
  SPEAKER_01: En av anledningarna var ökade krav på hur forskningen bedrevs.
• 2:44:04
  SPEAKER_01: På ett sätt kan man tycka att det är byråkratiskt och fyrkantigt men det var ju en
• 2:44:10
  SPEAKER_01: säkerhetsaspekt av det och det hade skett andra studier där man inte hade
• 2:44:17
  SPEAKER_01: kontrollerat till mycket.
• 2:44:20
  SPEAKER_01: Neurosudinskandalen som var ett läkemedel som personer tog som sen kvinnor födde
• 2:44:26
  SPEAKER_01: barn så saknade de lämmar som man inte hade kontrollerat tillräckligt väl.
• 2:44:33
  SPEAKER_01: Så det här ökade kravet på vetenskapliga studier för mediciner tänker jag i sig är någonting gott.
• 2:44:41
  SPEAKER_01: Och en annan aspekt av varför locket fick läggas på var att det spårade ur en del.
• 2:44:50
  SPEAKER_01: Vi har nämnt Timothy Leary här vid några tillfällen.
• 2:44:53
  SPEAKER_01: Men där en ansedd psykologiprofessor börjar tycka att det är ett lämpligt sätt att bedriva forskning.
• 2:45:00
  SPEAKER_01: Att jag tar en massa psykedelika tillsammans med mina studenter hemma hos mig på helgerna.
• 2:45:08
  SPEAKER_01: och det är ju också det finns en massa etiska betänkligheter och psykedelika som
• 2:45:15
  SPEAKER_01: redan har den här stämpeln av att vara lite såhär disruptive och röra på mönster
• 2:45:24
  SPEAKER_01: vilket kan vara att
• 2:45:26
  SPEAKER_01: Bra på ett sätt men det finns ju också stabilitet och så fyller det en viktig
• 2:45:36
  SPEAKER_01: funktion och vi kan inte bara rasera allt.
• 2:45:42
  SPEAKER_00: Det är knepiga substanser att jobba med överlag och forska på.
• 2:45:48
  SPEAKER_00: Och ja, gå till marknad, det är ingen snack om den saken.
• 2:45:52
  SPEAKER_00: Men det låter ändå som att du är hoppfull när det kommer till Komp, vad hette det nu då?
• 2:45:58
  SPEAKER_00: Komp 360.
• 2:45:58
  SPEAKER_00: Komp 360, så var det.
• 2:46:00
  SPEAKER_00: Komp 360 och Selesubin, att det kanske ändå kan gå vägen.
• 2:46:05
  Ja.
• 2:46:06
  SPEAKER_01: Ja, sen kommer precis... Och sen är frågan så här, vad betyder gåvägen?
• 2:46:14
  SPEAKER_01: För då hamnar vi i en situation att jag säger att det registreras som medicin,
• 2:46:21
  SPEAKER_01: FDA godkänner,
• 2:46:22
  SPEAKER_01: Europa följer med och plötsligt så finns möjligheten att förskriva psilocybin i Sverige.
• 2:46:30
  SPEAKER_01: Vilka får tillgång till det?
• 2:46:32
  SPEAKER_01: Är det så att personer behöver ha provat
• 2:46:34
  SPEAKER_01: Fem olika SSRI och några vändor ECT innan man vågar ge det.
• 2:46:40
  SPEAKER_01: Eller kommer man våga sätta in det lite tidigare.
• 2:46:44
  SPEAKER_01: En annan farhåga som...
• 2:46:51
  SPEAKER_01: I början när jag hoppade in i det här,
• 2:46:52
  SPEAKER_01: då var jag bara så här,
• 2:46:53
  SPEAKER_01: det här är så häftigt att de här substanserna tas tillvara på överhuvudtaget.
• 2:46:58
  SPEAKER_01: Men sen så började jag se så här, okej, fast det jag pushar för är ju en medikalisering.
• 2:47:03
  SPEAKER_01: Och det jag pushar för är att de här substanserna kan på något sätt behandla depression.
• 2:47:10
  SPEAKER_00: Förlåt, kan ni bara hoppa lite när det är mycket så det blir bra att ge det här.
• 2:47:15
  SPEAKER_01: Och vi...
• 2:47:17
  SPEAKER_01: Jag kommer tillbaka till en sak som jag tycker att man missar i forskningen när man
• 2:47:24
  SPEAKER_01: blir så fokuserad på att effektstorlekar.
• 2:47:31
  SPEAKER_01: Funkar det här bättre eller sämre än SSRI?
• 2:47:33
  SPEAKER_01: Att man bortser från...
• 2:47:35
  SPEAKER_01: Hur verkar de här fungera?
• 2:47:41
  SPEAKER_01: Och att komma tillbaks till att jag tror de här substanserna har så mycket att säga
• 2:47:48
  SPEAKER_01: oss om vad psykisk ohälsa är generellt.
• 2:47:52
  SPEAKER_01: Och jag kommer tillbaks till det här med känslan av kontakt.
• 2:47:57
  SPEAKER_01: Känslan av...
• 2:48:03
  SPEAKER_01: Jag vill vara lite återhållsam och benämna det som något spirituellt.
• 2:48:10
  SPEAKER_01: Även om jag helt och hållet köper att det är spirituellt.
• 2:48:13
  SPEAKER_01: Men det är också ett ord som är förknippat med så många... Folk kan lägga vad som helst i det.
• 2:48:19
  SPEAKER_01: Men jag gillade det som vi benämner i början.
• 2:48:21
  SPEAKER_01: När vi pratade om en känsla av kontakt.
• 2:48:23
  SPEAKER_01: En känsla av tillhörighet i kosmos.
• 2:48:27
  SPEAKER_01: En känsla av att vara omhändertagen.
• 2:48:29
  SPEAKER_01: Och helt oavsett vad som händer vilken roll komp 360 eller någon annan formulering
• 2:48:39
  SPEAKER_01: kan ha i vården så tycker jag det är väldigt oturligt om man inte liksom tog till
• 2:48:44
  SPEAKER_01: fasta på vad
• 2:48:46
  SPEAKER_01: vad det här betyder och finns det andra sätt att nå dit finns det andra sätt att
• 2:48:52
  SPEAKER_01: uppnå det här och jag tror liksom att den sanna styrkan hos psykedelika är jag
• 2:49:03
  SPEAKER_01: formulerar det vid något tillfälle nu hoppar jag till en tangent här
• 2:49:10
  SPEAKER_01: Så när jag hade min första ayahuasca-upplevelse i Holland när jag så starkt
• 2:49:17
  SPEAKER_01: upplevde att det här är ju de psykologiska processerna som jag jobbar med inom ACT.
• 2:49:24
  SPEAKER_01: Och det här var någonting som senare när jag träffade andra psykedelika
• 2:49:28
  SPEAKER_01: intresserade som också var i ACT-communityt att vi skrev ihop en vetenskaplig
• 2:49:33
  SPEAKER_01: artikel som publicerades i
• 2:49:36
  SPEAKER_01: 2019 i Journal of Contextual Behavioral Science där vi drog kopplingarna mellan
• 2:49:44
  SPEAKER_01: psykedelika och ACT som dels som ett sätt att försöka introducera ACT för
• 2:49:51
  SPEAKER_01: psykedelikafältet och dels som ett sätt att försöka introducera psykedelika för ACT-fältet.
• 2:49:58
  SPEAKER_01: Jag är superstolt över den artikeln och jag står för det vi skrev.
• 2:50:06
  SPEAKER_01: Men sen har jag märkt att när det har varit så mycket diskussioner om just vilken
• 2:50:12
  SPEAKER_01: terapi ska man ha i kombination med de här studierna så har det blivit lite revirpinkeriet.
• 2:50:19
  SPEAKER_01: Det är den här terapiformen som är bäst för psykedel.
• 2:50:21
  SPEAKER_01: Det är den här terapiformen som är bäst för psykedelikassisterad terapi.
• 2:50:26
  SPEAKER_01: Och jag skulle önska att man kunde vända på det och istället för att se vad har min
• 2:50:33
  SPEAKER_01: terapiform att erbjuda det psykedeliska fältet om olika terapeutiska skolor kunde se,
• 2:50:41
  SPEAKER_01: okej.
• 2:50:41
  SPEAKER_01: Vad har insikterna från psykedelisk forskning?
• 2:50:45
  SPEAKER_01: Vad säger det om det mänskliga psyket?
• 2:50:48
  SPEAKER_01: Hur kan vi uppdatera våra modell?
• 2:50:50
  SPEAKER_01: Hur kan vi använda det för att förstå våran terapeutiska modell bättre snarare än det omvända?
• 2:50:56
  SPEAKER_01: Så jag tror att psykedelika behöver så otroligt mycket att lära oss om medvetandet,
• 2:51:04
  SPEAKER_01: om oss själva,
• 2:51:05
  SPEAKER_01: om många otroligt viktiga frågor.
• 2:51:09
  SPEAKER_00: Verkligen.
• 2:51:10
  SPEAKER_00: Du sa förut för en stund sedan att du skulle vilja återvända till MAPS och MDMA.
• 2:51:15
  SPEAKER_00: Var det det vi pratade om där?
• 2:51:17
  SPEAKER_00: Ja, det var det.
• 2:51:19
  SPEAKER_00: I en perfekt värld.
• 2:51:21
  SPEAKER_00: Du är diktator över hela världen nu.
• 2:51:24
  SPEAKER_00: Hur skulle psykedelika, de här substanserna, vara en del av samhället?
• 2:51:31
  SPEAKER_00: På vilket sätt skulle det integreras i vårt samhälle?
• 2:51:36
  SPEAKER_00: Och nu låtsas det som att både byråkrati och lagar är urvägen.
• 2:51:40
  SPEAKER_00: Det är bevisat att de gör det de gör.
• 2:51:43
  SPEAKER_00: På vilket sätt bör det hanteras av samhället?
• 2:51:47
  Mm.
• 2:51:49
  SPEAKER_01: Jag tycker absolut att det är otroligt mycket bortkastad potential om psykedelika
• 2:52:00
  SPEAKER_01: endast skulle användas för att behandla väldigt svåra fall av psykiskt lidande.
• 2:52:09
  SPEAKER_01: Även om jag tror att det finns en plats för det där också så tror jag att det sanna potential är att
• 2:52:16
  SPEAKER_01: Men mer preventivt.
• 2:52:17
  SPEAKER_01: Att hjälpa människor från att inte behöva hamna i svårare former av psykiskt lidande.
• 2:52:27
  SPEAKER_01: Ett sätt där psykedelika kan... Där det finns tillgängligt...
• 2:52:36
  SPEAKER_01: För människor att göra det.
• 2:52:37
  SPEAKER_01: Ungefär som att åka på ett meditationsretreat.
• 2:52:40
  SPEAKER_01: Eller göra det för att.
• 2:52:42
  SPEAKER_01: Men här är det svårt att se.
• 2:52:43
  SPEAKER_01: Vilken form det skulle ske.
• 2:52:48
  SPEAKER_01: I. Som vi pratade om tidigare i Brasilien.
• 2:52:51
  SPEAKER_01: Så finns det liksom.
• 2:52:54
  SPEAKER_01: Kyrkor.
• 2:52:54
  SPEAKER_01: Som är statserkända.
• 2:52:57
  SPEAKER_01: Sen så tror jag inte behöver gå djupare in.
• 2:52:59
  SPEAKER_01: På alla möjliga.
• 2:53:01
  SPEAKER_01: Potentiella problem.
• 2:53:03
  SPEAKER_01: Med kyrkor.
• 2:53:03
  SPEAKER_01: Det är en sak som händer i USA nu, det registreras nya cannabiskyrkor, psilocybinkyrkor, alla möjliga.
• 2:53:12
  SPEAKER_01: Och det är ju ganska uppenbart att det här är problematiskt, bara ett sätt att kringgå lagar och regler.
• 2:53:19
  SPEAKER_01: Och vi pratar om att det finns...
• 2:53:23
  SPEAKER_01: mer eller mindre lämpliga personer som faciliterar den här typen av upplevelser så
• 2:53:30
  SPEAKER_01: skulle jag säga att personer med starka drag av narcissism kanske inte är de mest
• 2:53:36
  SPEAKER_01: lämpade facilitatorerna och jag har ingen data på det här men jag misstänker att
• 2:53:41
  SPEAKER_01: personer som personer som utropar kyrkor kanske narcissism är ett drag som är
• 2:53:49
  SPEAKER_01: ganska överrepresenterat i den gruppen
• 2:53:52
  SPEAKER_01: Så jag har svårt att se hur det ska finnas i det samhället vi lever i idag.
• 2:54:05
  SPEAKER_01: Jag är i alla fall försiktigt positiv till utvecklingen i USA där man har...
• 2:54:14
  SPEAKER_01: egentligen jämse med den här medikaliseringen, att man också har flera initiativ där man
• 2:54:26
  SPEAKER_01: öppnar upp för att reglera och först avkriminalisera psilocybin.
• 2:54:30
  SPEAKER_01: Oregon var det första exemplet och sen först avkriminalisera sen reglera och
• 2:54:37
  SPEAKER_01: möjliggöra för personer att licensiera sig inte som psykedeliska terapeuter utan
• 2:54:44
  SPEAKER_01: som psykedeliska facilitatorer där de har på delstatsnivå är sanktionerade att få
• 2:54:52
  SPEAKER_01: bedriva den här typen av
• 2:54:54
  SPEAKER_01: Ser jag.
• 2:54:57
  SPEAKER_01: doseringar för att man får inte kalla det behandling för det är inte behandling och
• 2:55:01
  SPEAKER_01: det ser jag som positivt nu ska jag säga att det exemplet i Oregon har inte varit
• 2:55:07
  SPEAKER_01: helt optimalt jag hade liksom lyxen av att få vara med och jobba med en av de
• 2:55:19
  SPEAKER_01: första grupperna vi är företaget Fluence i USA som jag jobbar med så jobbade jag
• 2:55:24
  SPEAKER_01: med en av de första kohorterna som gick den här utbildningen
• 2:55:27
  SPEAKER_01: Och reglerna uppdaterades längs resans gång.
• 2:55:31
  SPEAKER_01: Det var väldigt många oklarheter och otydligheter.
• 2:55:35
  SPEAKER_01: Och det är väldigt svårt att jobba med.
• 2:55:37
  SPEAKER_01: Men USA är ett märkligt land.
• 2:55:39
  SPEAKER_01: Även om det är reglerat på delstadsnivå så är det fortfarande jättehårda straff federalt.
• 2:55:47
  SPEAKER_01: Så hela det ekonomiska systemet.
• 2:55:49
  SPEAKER_01: Du kan inte ha vanliga banker.
• 2:55:51
  SPEAKER_01: Du har inte alla internetleverantörer som låter dig marknadsföra.
• 2:55:57
  SPEAKER_01: Så det verkar som att man nu i Colorado har rättat till många, har en liten prova, liksom sin variant.
• 2:56:05
  SPEAKER_01: Jag har inte gått in i den på detalj utan jag pratar med mina kollegor i Fluence
• 2:56:09
  SPEAKER_01: som säger att det här kommer vara mycket mycket lättare att få igång.
• 2:56:16
  SPEAKER_01: Liksom mindre krångel.
• 2:56:19
  SPEAKER_01: Man kan uppdatera sin befintliga legitimation.
• 2:56:24
  SPEAKER_01: Ja.
• 2:56:25
  SPEAKER_01: Som skaffas mer som en specialisering jämfört med i Oregon där du inte behövde ha,
• 2:56:31
  SPEAKER_01: vem som helst kunde ansöka om det.
• 2:56:33
  SPEAKER_01: Du behövde inte ha någon befintlig bakgrund som behandlare eller psykolog eller så.
• 2:56:38
  SPEAKER_00: Så svaret är att det är komplicerat.
• 2:56:44
  SPEAKER_01: Och att jag är otroligt glad att jag inte är diktator.
• 2:56:50
  SPEAKER_00: Det är ju det lustiga med det här att även om man är väldigt positivt inställd till
• 2:56:54
  SPEAKER_00: det och jobbar som du gör för att det ska gå framåt så är det inte helt lätt att...
• 2:57:01
  SPEAKER_00: Ja,
• 2:57:02
  SPEAKER_00: kom man underfund med hur egentligen det ska integreras i samhället,
• 2:57:06
  SPEAKER_00: bör det vara liksom en,
• 2:57:10
  SPEAKER_00: så många urbefolken har att det är en,
• 2:57:14
  SPEAKER_00: vad heter det,
• 2:57:15
  SPEAKER_00: en ceremoni när man blir man eller kvinna.
• 2:57:18
  SPEAKER_01: Det är initiationsrit.
• 2:57:19
  SPEAKER_01: Tack!
• 2:57:19
  SPEAKER_00: Någon sorts initiationsrid eller om det nu ska gå den medicinska vägen.
• 2:57:25
  SPEAKER_00: Det är inte lätt att veta vad som är det bästa såklart innan det har testats ordentligt.
• 2:57:32
  SPEAKER_00: Men en sak är säker att utan den typen av forskning och det arbete du gör och du
• 2:57:37
  SPEAKER_00: och dina kollegor så hade det inte gått framåt.
• 2:57:39
  SPEAKER_00: Vi hade aldrig fått de svaren så...
• 2:57:41
  SPEAKER_00: Jag är oerhört tacksam för att ni gör det ni gör.
• 2:57:45
  SPEAKER_00: Och enormt tacksam för att du ville komma och prata med mig och dela ordet om allt det arbetet.
• 2:57:53
  SPEAKER_00: Innan vi avrundar tänkte jag,
• 2:57:55
  SPEAKER_00: finns det någonting inom det här fältet som vi inte har berörts som du känner är
• 2:57:58
  SPEAKER_00: viktigt att lyfta till folk?
• 2:58:03
  SPEAKER_01: Inget som jag kommer på.
• 2:58:05
  SPEAKER_01: Jag var ganska heltäckande imponerad av att vi
• 2:58:12
  SPEAKER_01: Vi tog lite olika avvägar men det kändes som att vi täckte av mycket.
• 2:58:18
  SPEAKER_01: Så det enda möjligtvis är att liksom komma tillbaks till det vi...
• 2:58:26
  SPEAKER_01: Det vi har varit inne på, att förstå att det här är kraftfulla substanser.
• 2:58:34
  SPEAKER_01: Och en sak,
• 2:58:38
  SPEAKER_01: nu är jag inte särskilt förtjust i Sam Harris men någon berättade för mig att Sam
• 2:58:45
  SPEAKER_01: Harris i något tillfälle hade sagt
• 2:58:47
  SPEAKER_01: innan man själv har haft en dålig tripp så har man inte förtjänat sig rätten att
• 2:58:52
  SPEAKER_01: rekommendera någon annan att ta psykedelika och det tycker jag är otroligt
• 2:58:57
  SPEAKER_01: värdefullt det är lätt att ha bra förutsättningar och ha en psykedelisk upplevelse
• 2:59:02
  SPEAKER_01: och det blir fantastiskt och så tror man att så här kommer det vara för alla men
• 2:59:06
  SPEAKER_01: att förstå att nej det är liksom sätt och sättning är så otroligt avgörande och
• 2:59:14
  SPEAKER_01: Även om en person har en fantastisk upplevelse en gång så kan det bli jättejobbigt nästa gång.
• 2:59:19
  SPEAKER_01: Så att vara försiktigt med att predika,
• 2:59:24
  SPEAKER_01: vara medveten om att varje psykedelisk upplevelse är helt ett unikt uttryck för
• 2:59:32
  SPEAKER_01: varje unik person i just den situationen.
• 2:59:36
  SPEAKER_00: Jag håller med helhjärtat.
• 2:59:38
  SPEAKER_00: Mycket ödmjukhet och respekt för de här sakerna ska man ha.
• 2:59:45
  SPEAKER_00: Det kan gå bra, det kan gå dåligt.
• 2:59:47
  SPEAKER_00: Man måste tänka på det av avsikt.
• 2:59:50
  SPEAKER_00: Och jag håller med om dina tankar om Sam Harris.
• 2:59:53
  SPEAKER_00: skönt han säger mycket bra grejer men han säger en del mindre bra grejer också var
• 3:00:00
  SPEAKER_00: kan folk hitta ditt arbete om de vill följa nysnöforskning du håller på med annat
• 3:00:06
  SPEAKER_00: du vill lyfta
• 3:00:08
  SPEAKER_01: Ja,
• 3:00:09
  SPEAKER_01: så Nysny hittar man ju lättast på nysno.se och där gör vi kontinuerligt
• 3:00:17
  SPEAKER_01: uppdateringar om både våra retreats och vår verksamhet i stort.
• 3:00:22
  SPEAKER_01: En sak som jag naturligtvis ska lyfta.
• 3:00:24
  SPEAKER_01: Som jag var osäker inför är hur mycket jag skulle kunna prata om det och det är att
• 3:00:30
  SPEAKER_01: vi samma personer som startade Nysnö har startat ett nytt företag som heter Lavin Education.
• 3:00:37
  SPEAKER_01: Som vi kommer att flytta över alla utbildningsaspekter av Nysnö till Lavin istället
• 3:00:44
  SPEAKER_01: och trappa upp insatsen att utbilda personer här i Sverige.
• 3:00:52
  SPEAKER_01: just nu så väntar vi litegrann på de sista detaljerna i ett avtal kring ett
• 3:01:01
  SPEAKER_01: samarbete med en internationell organisation för att få mer tyngd redan från start
• 3:01:07
  SPEAKER_01: i det arbetet vi gör så om man är intresserad som vårdgivare om att jobba inom det
• 3:01:16
  SPEAKER_01: här eller utbilda sig inom det här och känner att man skulle vilja göra det
• 3:01:21
  SPEAKER_01: Utifrån en svensk kontext så kan man hålla utkik i.
• 3:01:27
  SPEAKER_01: Hemsidan finns redan,
• 3:01:29
  SPEAKER_01: Lavinia Education,
• 3:01:30
  SPEAKER_01: men det kommer nog dröja ytterligare ett par månader.
• 3:01:34
  SPEAKER_01: Kanske på den här sidan året eller i början på nästa år innan vi kan fullt lansera med färdigt material.
• 3:01:42
  SPEAKER_01: Men det är på gång.
• 3:01:43
  SPEAKER_00: Bra att du säger det för jag kom på att jag ville ställa den frågan om man nu är
• 3:01:47
  SPEAKER_00: intresserad och vill utbilda sig inom det här.
• 3:01:50
  SPEAKER_00: Vad är det som gäller?
• 3:01:51
  SPEAKER_00: Måste man ha psykologutbildning eller läkarutbildning eller vad behövs för att
• 3:01:57
  SPEAKER_00: kunna utbilda sig i det här och jobba med det?
• 3:01:59
  SPEAKER_01: Att jobba med det är ju svårt för i dagsläget har vi lyckats skapa våra egna
• 3:02:08
  SPEAKER_01: arbetstillfällen genom att vi startade Nysnö och annars är det ju att jobba som
• 3:02:15
  SPEAKER_01: behandlare i en studie.
• 3:02:17
  SPEAKER_01: Så i båda de fallen,
• 3:02:21
  SPEAKER_01: eftersom vi på Nysnö också har kravet att man ska vara legitimerad psykoterapeut
• 3:02:27
  SPEAKER_01: eller psykolog för att jobba med oss,
• 3:02:30
  SPEAKER_01: så ska jag säga att det är ett krav.
• 3:02:31
  SPEAKER_01: Men det är ju så svårt, det finns ju inte det här i konstant rörelse, det finns liksom inget...
• 3:02:39
  SPEAKER_01: Det plopar upp möjligheter.
• 3:02:41
  SPEAKER_01: I USA är det lite annorlunda.
• 3:02:44
  SPEAKER_01: Där skulle du kunna ställa frågan.
• 3:02:47
  SPEAKER_01: I Oregon, bor du där, då gäller det här.
• 3:02:49
  SPEAKER_01: Då behöver du inte ha det.
• 3:02:50
  SPEAKER_01: Bor du i Colorado, då behöver du ha det här.
• 3:02:52
  SPEAKER_01: Så går du den här utbildningen.
• 3:02:55
  SPEAKER_01: Här i Sverige så skulle jag säga att rekommendationen är
• 3:03:02
  SPEAKER_01: Att hålla sig uppdaterad.
• 3:03:06
  SPEAKER_01: Självklart det bästa stället att börja om man bara är lite nyfiken är ju NPV,
• 3:03:12
  SPEAKER_01: alltså nätverket för psykologisk vetenskap.
• 3:03:15
  SPEAKER_01: Vi har redan från starten så var folk väldigt tidigt imponerade av vår Facebook-sida och hur...
• 3:03:24
  SPEAKER_01: breda uppdateringar av relevanta forskningsartiklar.
• 3:03:30
  SPEAKER_01: Och än idag så är det liksom om jag behöver uppdatera dem litegrann på det senaste
• 3:03:36
  SPEAKER_01: så bara skummar jag igenom de beskrivningarna lite snabbt.
• 3:03:39
  SPEAKER_01: Så det ska jag säga är en väldigt bra ställe att börja på.
• 3:03:44
  SPEAKER_01: Och sen för att gå faktiska utbildningar.
• 3:03:46
  SPEAKER_01: Men då kommer vi fokusera oss på vårdpersonal.
• 3:03:49
  SPEAKER_00: All right.
• 3:03:51
  SPEAKER_00: Så Nysnö, Lavin och NPV.
• 3:03:54
  SPEAKER_00: Jag slänger in lite länkar i beskrivningen så folk hittar allt det här.
• 3:03:58
  SPEAKER_00: Tack så jättemycket.
• 3:04:00
  SPEAKER_00: Tack själv.
• 3:04:00
  SPEAKER_00: Fint att vara här.
• 3:04:02
  SPEAKER_00: Verkligen kul att ha dig här.
• 3:04:03
  SPEAKER_00: Och tack till er som har lyssnat.
• 3:04:04
  SPEAKER_00: Vi hörs nästa gång.
• 3:04:06
  SPEAKER_00: Ha det fint.