Latest / Nie-winna Sztuka / 17. Akcjoniści wiedeńscy, czyli barbarzyńskie rytuały na zwierzętach, orgie, masturbacja, brak moralności.

Transcript

17. Akcjoniści wiedeńscy, czyli barbarzyńskie rytuały na zwierzętach, orgie, masturbacja, brak moralności. · Nie-winna Sztuka

• 0:00
  Cześć, Witam was w kolejnym niewinnym odcinku.
• 0:04
  Dzisiaj będzie chyba najbardziej kontrowersyjny temat o jakim
• 0:07
  kiedykolwiek czytałam. Na pewno bardziej kontrowersyjny
• 0:10
  od tych orgii Tamary Łempickiej z pierwszego odcinka, bo tam
• 0:14
  nikt nie cierpiał. A jak cierpią to z własnego
• 0:17
  wyboru i dla własnej przyjemności także win win.
• 0:20
  A uwierzcie, że nie chcielibyście widzieć mojej miny
• 0:26
  przez te kilka dni, jak robiłam risercz do tego podcastu cały
• 0:30
  czas byłam skrzywiona i na głos mówiłam wiele wulgarnych słów
• 0:34
  sama do siebie i nigdy w życiu nie zrobiłam do żadnego podcastu
• 0:39
  tak głębokiego i długiego riserczu.
• 0:42
  I są to zmarnowane godziny mojego życia, bo temat był
• 0:46
  straszny, a ja raczej lubię robić to, na co mam ochotę i
• 0:51
  żeby sprawiało mi to przyjemność.
• 0:53
  Ale skoro już to zrobiłam i zgłębiłam temat, to muszę się z
• 0:57
  wami tym podzielić. Musi być fer, jak ja cierpiałam
• 1:00
  tak, że musicie mianowicie przechodzę do sedna, bo
• 1:05
  chciałabym wam opowiedzieć dzisiaj o akcjom listach
• 1:08
  wiedeńskich i w skrócie dlaczego o nich zaczęłam czytać?
• 1:13
  Ponieważ film jak zaczęłam już robić podcasty to w czerwcu,
• 1:17
  czyli jakieś 2 miesiące temu napisała do mnie Natalia.
• 1:21
  A propos odcinka o kontrowersjach w sztuce i
• 1:24
  napisał, a marika to jest bardzo ciężki temat, ale może ci się on
• 1:29
  spodobać. I przekonała mnie jednym zdaniem
• 1:34
  chore pojeby zafascynowane floydem.
• 1:37
  L tak to było to zdanie, które mnie przekonało, zanim jeszcze
• 1:42
  wiedziałam fils czym mam do czynienia feel i tutaj Natalia
• 1:46
  mi napisała w wiadomości. Tak, jeśli pomyślisz o
• 1:49
  jakiejkolwiek granicy moralności, to oni ją
• 1:51
  przekraczali na oczach innych robili takie show, a ludzie
• 1:55
  wydawali krocie, żeby te w cudzysłowie występy zobaczyć.
• 1:59
  Z jednej strony ciekawy temat, do jakiej granicy posunie się
• 2:02
  człowiek i czy istnieją jakieś granice w sztuce, a z 2 potrzeba
• 2:05
  stalowych nerwów, żeby zgłębić ich twórczość.
• 2:08
  I ja moi drodzy po tych kilku dniach lll dokładnie tego
• 2:13
  doświadczyłam, więc zaczynamy. Myślę, że wstęp mógł was zaw
• 2:18
  rapować, tak jak mnie zainteresował ten temat, więc
• 2:21
  zaczniemy od tego, czym w ogóle są akcjo ni ści czym jest akcjo
• 2:26
  nim wiedeński to ruch artystyczny działający w latach
• 2:31
  60. 70 20 wieku wyrósł ze sprzeciwu wobec katolicko
• 2:36
  mieszczańskiego stylu życia. Powojennej Austrii głównie
• 2:40
  stosowano happening o charakterze prowokacyjnym.
• 2:44
  To jest bardzo ładnie ujęte Wysło, ale to są po prostu nudne
• 2:47
  definicje z Wikipedii, bo to co najciekawsze w tej skrajnej
• 2:52
  grupie to fakt, że wykorzystywali elementy
• 2:55
  rytualne, orgie, misteria, zabijanie zwierząt często
• 3:00
  przejawiała się symbolika krwi czy krzyża i oczywiście, jak
• 3:04
  wspomniałam wcześniej, wiele rzeczy powstawało w oparciu o.
• 3:08
  Koncepcję nikogo innego jak floyda i niczego, ale freud tu
• 3:13
  jest bardzo istotny i nie wiem czy pamiętacie, ale już wam
• 3:17
  wspominałam kiedyś o froy, gdzie przy innym podkaście i mniej
• 3:22
  więcej chodziło o to, że funkcjonowanie ludzkie opiera
• 3:26
  się na odruchach bezwarunkowych. Właśnie to, o czym bardzo często
• 3:30
  mówił freud, jest kilku przedstawicieli.
• 3:34
  Akcja listów Wiedeńskich. Ja się tutaj trochę skupię w
• 3:37
  inny sposób niż zazwyczaj. Podkaście, bo nie będę wam
• 3:40
  wymieniać różnych, a wspomnę o kilku, ale skupię się na jednym,
• 3:46
  który jest uznawany podobno za najbardziej spektakularnego.
• 3:50
  No i zgodzę się z tym pierwszym przedstawicielem będzie Hermann
• 3:55
  nicz. Co jest zabawne, bo też bardzo
• 3:58
  często korzystał ze filozofii. Niczego, ale będę mówiła głównie
• 4:03
  Hermann, żeby nam się nie pomyliło.
• 4:05
  Artysta, że tak go nazwiemy eksperymentalny.
• 4:09
  Odwołujący się do agresji i przemocy bardzo punktem wyjścia
• 4:14
  jego performansu był kościół katolicki.
• 4:17
  W centrum Nicz stawiał Celebrację Krzyża i ofiary z
• 4:21
  owiec prawdziwych nie tylko owiec i innych zwierząt też, ale
• 4:25
  głównie to były owce albo świnie i na przykład ta owca grała
• 4:29
  główną rolę w jego koncepcji teatru orgii i misterium.
• 4:33
  I to jest bardzo ważna nazwa, ponieważ teatr Orgii Misterium
• 4:37
  to jak sam ten artysta. Mówił, jest najważniejszy
• 4:41
  projekt w jego życiu i opiszę wam jeden z jego pierwszych
• 4:46
  performans ów, do których mogłam dotrzeć Herman owinięty w białe
• 4:50
  płótno został przywiązany do krzyża.
• 4:52
  Jakie Jezus? Potem jego pomocnicy oblali go
• 4:55
  krwią, wcześniej zabitej owcy i tutaj ten moment opisuje się
• 5:00
  tak, że artysta wkroczył wy ten żywy obraz ukrzyżowania jako
• 5:05
  ofiara. Sztuka za to była rozumiana w
• 5:08
  kategoriach mistycznych jako symbol zmartwychwstania.
• 5:12
  I oczyszczenia i przyznaję, że nie mogłam sobie odpuścić i
• 5:17
  zaczęłam szukać też filmów z tych performans ów i oczywiście
• 5:20
  jest kilka na youtubie nie ma ich za wiele, ale jeżeli
• 5:24
  jesteście na to gotowi, to zapraszam was, żebyście sobie to
• 5:28
  pooglądali i opiszę wam jeden z takich filmów, które jest.
• 5:32
  Znalazłam rok 2012 biennale i faktycznie wisiała tam martwa
• 5:37
  świnka, która była powieszona do góry nogami za raciczki i miała.
• 5:43
  Rozcięty brzuch, z którego wylatywały dosłownie jej flagi.
• 5:48
  Ja opiszę wam film kilka scen, bo ktoś inny grał rolę Jezusa,
• 5:53
  ponieważ wcześniej zazwyczaj grał ją też właśnie główny
• 5:58
  bohater, czyli Herman. Ale on w tamtym momencie już był
• 6:01
  starym dziadem, więc była to kobieta, która była przywiązana
• 6:07
  do krzyża naga i w sumie było kilka osób na krzyżu, ale ona
• 6:11
  była jakby głównym. Głównym kadrem w tym filmie i
• 6:16
  zarówno ta kobieta na krzyżu, jak inne osoby ukrzyżowane były
• 6:19
  oblewane przez pomocników Hermana krwią.
• 6:23
  Od razu widać, że to jest krew, a nie żadna farba.
• 6:25
  Zresztą ci pomocnicy zawsze byli ubrani w białe szaty chwil tak
• 6:30
  typowo jak w jakimś kulcie, albo chociażby w białe spodnie i
• 6:33
  białe bluzki, które oczywiście w chwilę stawały się czerwone od
• 6:38
  tej sam krwi i słuchajcie i na tym konkretnym filmiku, który.
• 6:44
  Znalazłam, on nazywał się James against the Universe, czyli tak
• 6:48
  w wolnym tłumaczeniu Jezus przeciwko wszechświatowi.
• 6:52
  Kilkanaście osób bije się ze sobą i to jest ciekawe, bo
• 6:58
  trochę to wygląda tak, jakby się przepychali.
• 7:00
  L oczywiście między sobą cali oblani krwią, ale gdzieś tam na
• 7:04
  ziemi, na tej trawie są albo jabłka, albo ziemniaki, tak
• 7:07
  jakby walczyli o to jedzenie. Nie mam pojęcia, tu nie będziemy
• 7:11
  w to się zagłębiać, ale chciałam wam to opisać.
• 7:15
  Bo najciekawszym kadrem w cudzysłowie w tym filmie film
• 7:19
  był 2 Plan, bo tam stała grupa osób dosłownie kilku i oni WE
• 7:25
  rywali flakes tej martwej już wtedy świni przerażające i co
• 7:31
  jakiś czas podchodził do nich jakiś gość, który dolewał fils
• 7:35
  takiego kubka więcej krwi oni wyrywali te flaki i wkładali do
• 7:40
  środka. To się powiela w wielu
• 7:42
  performans ach tego typu, że oni wyrywają te flaki.
• 7:45
  Potem je wkładają pomiędzy sobą się po prostu przepychają, biją.
• 7:50
  Niektórzy rozrywają tę świnkę straszne na innym ludzie
• 7:56
  ugniatają wielkim kontenerze, feel kawałki mięsa i krwi,
• 8:01
  szczątki po prostu martwych zwierząt.
• 8:03
  I trochę to wygląda jak taki kontener na śmieci, a to
• 8:07
  ugniatanie bardzo mocno od razu przywodzi nam na myśl ugniatanie
• 8:12
  winogron gdzieś na wino winobraniu sen i.
• 8:16
  Strasznie jest to dziwna scena, dlatego, że oni są cali we krwi,
• 8:20
  po prostu całe włosy, twarz Wszystko i oni są.
• 8:24
  Niektórzy są bardzo zadowoleni, inni bardzo skupieni, ale na
• 8:28
  tyle mocno, jakby conajmniej odkrywali po prostu jakiś lek na
• 8:32
  raka i na tych performans ach ludzie mają wlewano krew do ust
• 8:38
  ci, którzy są ukrzyżowani, którzy są albo nadzy, albo są w
• 8:41
  szatach, są przywiązani do tego krzyża.
• 8:44
  To Herman przeważnie podchodzi do nich.
• 8:46
  I z takiego lll kubka plastikowego nalewa im do ust
• 8:50
  krew, która spływa po prostu po tych szatach, potem krzyżu, a
• 8:54
  potem w 2 momencie nalewa im wodę tak jakby oczyszcza z tej
• 8:58
  krwi. Nie wiem czy oni piją czy tylko
• 9:00
  trzymają to w ustach jest to w każdym razie obrzydliwe.
• 9:04
  Muszę wam w ogóle określić od czego zaczęło się to szaleństwo,
• 9:08
  jakby wiadomo, że w czasach, kiedy Herman zaczynał swoją
• 9:11
  ścieżkę jako artysta, to Austria nadal nosiła piętno rodzimego
• 9:16
  faszyzmu. Nadal była niestabilna
• 9:18
  politycznie i wiecie, hitlerowcy doszli do władzy.
• 9:21
  No i wiele innych spraw, które też są bardzo bliskie Polsce.
• 9:26
  Dlatego, że no film dla nas to jest film kawał strasznej
• 9:30
  historii. Te aspekty, taka powszechność
• 9:33
  katolicko nacjonalistyczna, a wiemy, że nacjonaliści to to
• 9:37
  jest gruby temat i oni są bardzo skrajni.
• 9:40
  Złożyło to Wszystko się między innymi na powstanie właśnie
• 9:44
  reakcjonistów, bo oni chcieli przeciw temu.
• 9:47
  Robić sztukę i walczyć z tym i na Hermana wielki wpływ miała
• 9:52
  filozofia niczego. Jak już wspominałam, czy na
• 9:54
  przykład sztuka Wagnera, bo wszystkich tych panów łączy
• 9:58
  powrót do dawnych pogańskich wierzeń, które postrzegają jako
• 10:02
  powrót do życiodajnych źródeł w koncepcji Hermana nicza teatr
• 10:08
  odbywa się bez słów, tak jak w rytuale liczy się gest i symbol,
• 10:13
  ale najważniejsza jest ekspresja ciała.
• 10:16
  Autor uważa, że spektakle nie mają być.
• 10:18
  Odgrywane, a przeżywane i dowiedziałam się też, czemu
• 10:22
  używał tego mięsa i znalazłam Cytat właśnie tego artysty pana
• 10:26
  Hermana nicza ja wam przeczytam uwaga, bo to jest najgrubszy
• 10:31
  Cytat w tym podkaście przez akcję wprawie się w stan
• 10:36
  fizycznego i psychicznego podniecenia aż dojdę do
• 10:39
  pierwotnej orgia stycznej ekstazy obleje o pryskam zamarza
• 10:44
  podłogę krwią i będę tarzał się w czerwonych kałużach.
• 10:48
  O czym wejdę w ubraniu do łóżka, a pod prześcieradło wpakują mi
• 10:53
  poszarpane wymiona krowy, sierść wnętrzności i oczyszczą mnie
• 10:57
  watą ze wszystkich wydzielin zawieszę martwe, jagnię na
• 11:01
  suficie i będę huśtać na wszystkie strony.
• 11:04
  Będę walił jak nie pałką po głowie, będę szarpał, bił,
• 11:08
  obrzucał kamieniami, biczował rozerwę jego piersi, zanurzę
• 11:12
  ręce w mokrych Wnętrznościach w bieg gwoździe, w jego mięso
• 11:17
  ukrzyżuje trupa. Czy wy słyszycie, co ja czytam,
• 11:21
  czy wy słyszycie, co on robił i ja musiałam o tym wszystkim
• 11:25
  czytać i na to patrzeć i to przeżywać, bo korzystając z
• 11:29
  wszystkich możliwych źródeł, żeby jakkolwiek zrozumieć tych
• 11:33
  akcji, oni Stów Wiedeńskich sik Sik, a Sfuk muszę się napić wina
• 11:39
  ten podkład naprawdę powinien być obfity winą po tym wszystkim
• 11:42
  teraz by się przydał Jezus żeby zamienił mi wodę w ringo.
• 11:45
  Zobaczcie z jednej strony mówi o tym, że nie ma być to odgrywane.
• 11:50
  A przeżywane, ale z racji, że mamy dostęp do filmów, to możemy
• 11:54
  na własne oczy zobaczyć, że uczestnicy nie wpadają w żaden
• 11:59
  mistyczny trans, o którym on tak wiele mówi.
• 12:02
  To jeszcze do tego dojdziemy. Tylko dobrze się przy tym bawią,
• 12:06
  wręcz, że naprawdę niektórzy są MEGA ucieszeni, badając się w
• 12:10
  tych flakach. Jedyny moment, w którym można
• 12:13
  odnieść wrażenie, że ktokolwiek z uczestników osiąga stan
• 12:16
  ekstazy, właśnie dotyczył osób, które wyrywały te flaki.
• 12:20
  Martwym zwierzętom to jest przerażające.
• 12:22
  No to musicie mi przyznać, ale reszta uczestników ewidentnie
• 12:26
  wygląda, jakby Wszystko było inscenizowane.
• 12:29
  Ile naprawdę bardziej niż jakby brali udział w jakimkolwiek
• 12:33
  rytuale i wracając do RO zgniatania szczątków i
• 12:37
  wnętrzności tych biednych zwierząt, to nawiązuje do
• 12:40
  obrzędów dionizy wiejskich, czyli doba Harry i ja pochodzę z
• 12:45
  Zielonej Góry z miasta, które ma pełno winnic, które ma
• 12:49
  winobranie i które ma bachanalia także.
• 12:51
  Co nieco o tym wiem, ale zagłębiłam się troszeczkę w
• 12:54
  temat i bachanalia ogólnie pochodzą z Grecji, ale
• 12:57
  przeniosły się do Rzymu, zamieniając się w rozpustne
• 13:01
  orgie. A jak już mówiłam wcześniej
• 13:04
  orgiach, no to w orgiach, chociaż ludzie robili to za
• 13:07
  zgodą prawda i dla własnej przyjemności niemal tratując
• 13:12
  innych, powiedzmy, że to jest nasza definicja i dla mnie te
• 13:17
  performans i Hermana Nicza są skrajne i drastyczne.
• 13:22
  Jest jeszcze jeden motyw, chyba najbardziej szokujący w teatrze
• 13:26
  orgii i misteriów aktor bierny, bo tak nazywano Pomocników
• 13:31
  Hermana, którzy robili pewne rzeczy, wchodzi do martwego
• 13:35
  zwierzęcia. Jeszcze raz powtórzę, człowiek
• 13:39
  wchodzi do martwego zwierzęcia, które jest powieszone na wyciągu
• 13:44
  i ma po prostu rozcięty brzuch, więc musi być to jakiś większy
• 13:49
  zwierz, skoro cały człowiek się tam.
• 13:52
  Męczy i ten człowiek potem próbuje się z niego wydostać,
• 13:57
  więc szarpie się łapie się. No to na pewno musi być ślisko
• 14:00
  jak tam jest krew i te wszystkie flaki.
• 14:03
  No i po kilku minutach oni go stamtąd wyciągają i nikt mi nie
• 14:07
  powie i nie wmówi, że nie wygląda to jak po prostu sado
• 14:10
  masochistyczne potrzeby naszego drogiego Hermana, który po
• 14:15
  prostu robi to publicznie w taki sposób pod nie wiem pretekstem
• 14:21
  jakiejś idei. Powiem wam tak, poza czytaniem
• 14:24
  artykułów i oglądaniem filmików, jakiś tam wywiadów.
• 14:27
  To bazowałam też na naukowych opracowaniach tego tematu.
• 14:31
  To było bardzo ciekawe, ale bardzo nużące, bo ta mocno
• 14:34
  Zagłębia liście. Wszystkie ideologie było dużo
• 14:37
  odłamów, właśnie El Porównywani do różnych religijnych obrządków
• 14:42
  fl do różnych artystów. I tak film bardzo ciężkie
• 14:46
  rzeczy, dlatego was nie chce tym zanudzać, bo to nie było to
• 14:50
  ciekawe, ale musiałam przez to przebrnąć, żeby.
• 14:53
  Wiedzieć, jakby o czym wam tutaj opowiedzieć, co może być
• 14:57
  najbardziej interesujące, ale na całe szczęście, że natrafiłam na
• 15:00
  chyba 2 takie naukowe artykuły, dlatego, że chociaż utwierdziły
• 15:06
  mnie w przekonaniu, że nie Jestem sama w swojej opinii i że
• 15:10
  to nie jest jakaś moja wrażliwość, tylko norma, że to
• 15:14
  co oni robili było chore z ciekawostek.
• 15:16
  Powiem wam, że wystawy o akcjo NI stach wiedeńskich były w
• 15:20
  Polsce w zachęcie i w mocak u. I jest taki Wywiad właśnie
• 15:25
  shermanem Mitchel z 2011 roku z Moca KZ tej wystawy i on jest
• 15:32
  tyl dłuższy, ale ja tutaj wypisałam jako jeden Cytat po
• 15:36
  prostu zdania, które ten Herman wypowiadał w tym wywiadzie.
• 15:40
  Uwaga cytuję moje prace powstały, bo były protestem
• 15:44
  przeciw czemuś powstały, bo chciałem intensywnie żyć i
• 15:48
  chciałem, żeby moja sztuka miała wydźwięk.
• 15:51
  Mnie zawsze chodziło o całość. Kosmos stworzenie i stosunek do
• 15:56
  całości interesuje mnie MIT, Jestem uczniem floyda
• 16:00
  nieświadome archetypy są bardzo istotne w mojej sztuce, więc jak
• 16:05
  po prostu tego słuchałam, to jeszcze bardziej się skrzywiłam
• 16:08
  i łapałam za głowę, bo jest to totalne lanie wody i w tym
• 16:12
  momencie, kiedy słuchałam tego wywiadu, przypomniał mi się mój
• 16:15
  dyplom lll licencjatu. Wiecie jeszcze byłam młoda i
• 16:19
  nieświadoma i ja tutaj się nie porównuję, ale jest taki ważny
• 16:22
  aspekt, o którym chcę wam powiedzieć.
• 16:24
  Bo ja w tamtym momencie film mówiłam, że sztuka nie musi
• 16:28
  chwil być pełna idei, żeby być sztuką może być po prostu
• 16:32
  przyjemna dla oczu i teraz trochę to zdanie zmieniłam nawet
• 16:36
  bardzo mocno, bo uważam, że jednak feeda i emocjonalność w
• 16:40
  sztuce są bardzo ważne dla nas. Jako artystów nawet nie mówię o
• 16:44
  odbiorcach, no ale w tamtym momencie uważałam co innego.
• 16:47
  Ale tutaj jak to przeczytałam, to było właśnie to jest jakby
• 16:50
  esencja tego filtr przeciw ja przeciw czemu ja protestowałam w
• 16:55
  tamtym momencie, że dokładało się do czegoś, co nie jest
• 17:00
  sztuką. Po prostu idei ona stawała się
• 17:03
  sztuką wyższą i mi się to nigdy nie podobało i do teraz
• 17:06
  strasznie tego nie lubię. Ale naprawdę po tym wszystkim co
• 17:09
  zobaczyłam i przeczytałam to już wolę jak ludzie te głupoty
• 17:12
  gadają, że każdy może chlapać jak polog niż robią takie rzeczy
• 17:16
  jak akcjo NI ści wiedeńscy. Ale myślę, że temat mimo
• 17:19
  Wszystko jest istotny i chciałam, żebyście też o tym
• 17:23
  usłyszeli i przebrnęli przez to i uważam, że to jest w ogóle
• 17:27
  bardzo interesujące, że ja porównałam tak skrajnego artystę
• 17:32
  do mojego dyplomu, bo to było dosłownie kilka lat temu, a
• 17:36
  przez te kilka lat naprawdę mocno się zmieniłam i myślę, że
• 17:40
  najgorsze, co może wam ktoś życzyć, to nie zmieniajcie się.
• 17:44
  To jest najgłupsza rzecz na świecie, bo najbardziej
• 17:48
  fascynującą sprawą jest właśnie fakt.
• 17:50
  Że my się zmieniamy, jakby widzę, no te podstawy naszego
• 17:53
  charakteru na pewno się nie zmieniają, ale jest wiele
• 17:57
  postrzeganie dobra. W to się nie będę zagłębiać, ale
• 18:00
  jest prawda, którą film sobie uświadomiłam.
• 18:03
  Ile czytając o tych artystach, nie ma nic bardziej pewnego niż
• 18:07
  zmiana i to jest najpiękniejsze. To sobie uświadomiłam.
• 18:10
  Ja nie lubię przaśnych cytatów, to nie jest żaden Cytat, ale tak
• 18:14
  mi przyszło do głowy, że faktycznie jedyne co jest pewne
• 18:17
  to to, że się Wszystko zmienia Boże, ale ja się wzburza.
• 18:20
  Podkreślacie, słuchajcie. Wpadłam też na Wywiad albo w
• 18:24
  sumie filmie, gdzie dziewczyny z Ameryki, która brała udział w
• 18:29
  tym happeningu Hermana, nicze i bardzo, bardzo ciekawy filmik.
• 18:34
  Oczywiście się nie zgadzam z tym, co tam mówiła, ale był
• 18:38
  ciekawy pod tym względem, że można było usłyszeć się od
• 18:40
  uczestnika, bo tych uczestników przecież w tych wszystkich
• 18:43
  happening ma performens Ach było bardzo dużo i ona na początku
• 18:48
  filmu pokazała w ogóle film stanęła w bieliźnie i pokazała,
• 18:51
  jak bardzo jest posiniaczona. Po tym performance i pokazała
• 18:56
  też fragmenty filmów, które pokazywały jak konie tam robili
• 19:01
  w ogóle. I właśnie ona wyrywała te flaki
• 19:04
  temu biednemu zwierzęciu i to wyglądało tak, że film po każdej
• 19:09
  stronie świni stało 2 mężczyzn, którzy jakby trzymali tak
• 19:14
  ciągnęli do siebie rękoma sl jej jej skórę, żeby oni mogli
• 19:19
  bardziej dostać się do tych flaków i tam po prostu ludzie
• 19:22
  się przepychali, żeby te flaki. Wyciągać ktoś oczywiście dolewał
• 19:26
  krew i ludzie styłu rzucali te flaki do środka znowu do świni.
• 19:30
  To był taki krąg i to trwało kilka godzin.
• 19:33
  Ona opowiadała, że ona była tak zmęczona i fizycznie i
• 19:38
  psychicznie, bo po pierwsze, no to przerzucanie flaków na pewno
• 19:41
  jest bardzo męczące przepychanie się z ludźmi i ta świadomość
• 19:45
  takiej, no trochę jak to nazwać przed taką klaustrofobią.
• 19:51
  Wiecie, może to głupio brzmi, bo to było na dużych obiektach
• 19:53
  robione czy? W przestrzeni takiej otwartej,
• 19:57
  ale chodzi o taką klaustrofobię wobec ludzi, bo oni wszyscy na
• 20:01
  siebie się pchali. Ona opowiadała o tym, że ktoś
• 20:04
  tam miał złamaną stopę i ona miała w pewnym momencie wiecie
• 20:08
  włosy, czy jest się pomiędzy palcami, ktoś jej po prostu
• 20:12
  wręcz wykręcał kark, więc ona się momentami bała, że coś jej
• 20:17
  się stanie i ona l umrze tam i dopiero to zobaczą, kiedy
• 20:21
  skończy się ten performans, bo tam było strasznie głośno.
• 20:25
  Jest jeszcze jeden ważny aspekt tych performens ów, że tam grała
• 20:29
  muzyka. El orkiestra była bardzo głośna,
• 20:32
  ale w to się nie chce zagłębiać. To jest najmniej istotne.
• 20:34
  Można nawet posłuchać całej playlisty sen, ale słuchajcie.
• 20:38
  Ona mówiła, że oni tak głośno krzyczeli, żeby przekrzykiwać to
• 20:41
  orkiestrę, więc nikt by nawet nie znalazl kogokolwiek martwego
• 20:45
  w tych flakach, w tej krwi i w tych ludziach po prostu by
• 20:49
  zdeptali. No i ona się strasznie bała.
• 20:51
  No ale opowiadała o tym, że jak się skończył ten performans.
• 20:55
  To wszyscy poszli się wykąpać i ona mówi, że do dnia
• 20:57
  dzisiejszego. Wyciąga flaki z włosów, bo było
• 21:01
  to bardzo ciężkie i ona opowiadała o jakby reakcji ludzi
• 21:07
  i widzów i mówiła, że dużo osób protestowało w ogóle bardzo
• 21:12
  często przed tymi henninga mi, że jest to ohydne i niezgodne w
• 21:16
  ogóle z jakimkolwiek ludzkim odruchem, żeby tak maltretować
• 21:21
  te zwierzęta, mimo że one są martwe i już wiecie, oni nie
• 21:23
  zabijają ich na oczach i ludzi, tylko one są przywożone, martwe,
• 21:27
  ale mówiła, że tych co są weganami.
• 21:29
  Pewnie jedzą mięsa. To bardzo dobrze rozumie, że oni
• 21:33
  walczą o o prawa zwierząt i o swoje przekonania, ale tych,
• 21:37
  którzy jako widzowie siedzieli gdzieś tam na krzesłach, wl
• 21:42
  butach ze skóry, w paskach ze skóry, którzy chodzą do
• 21:45
  macdonalda, którzy jedzą stek, wiecie, którzy używają tych
• 21:48
  wszystkich plastikowych toreb i ona dosłownie tak to mówiła i to
• 21:51
  był ciekawy fragment, bo tutaj wspomniał o takiej ludzkiej
• 21:56
  hipokryzji. Ja od jakiegoś czasu nie jem
• 21:58
  mięsa, więc tym bardziej mnie poruszają takie rzeczy.
• 22:02
  Bo ona mówiła o tym, że przecież te zwierzęta zostały stworzone
• 22:05
  do tego, żeby umrzeć i oni potem w ogóle odprawiali im jakiś taki
• 22:09
  rytuał pogrzebu, że oni im dziękowali za udział tym
• 22:13
  zwierzętom w tym performance to jest absurdem po prostu, bo
• 22:17
  generalnie, no nie wiem, no zwierzęta raczej nie zostały
• 22:20
  stworzone do tego, żeby je jeść tak jak pierwsi ludzie nawet nie
• 22:24
  wiedzieli, że można film jej zwierzę, no, ale nie o to
• 22:27
  chodzi, niech to się w ogóle zagłębiamy, nie bo tutaj to jest
• 22:30
  już całkiem inny temat. Ale mówię o tej hipokryzji o
• 22:33
  absurdzie i o tym, że przecież to jest normalne i mówiła, że
• 22:37
  ktoś jej powiedział, a gdyby to wisiał tam pies, a nie świnia
• 22:40
  czy krowa, to ona powiedziała, że co za różnica i że to jest
• 22:43
  kolejny jakby kolejny aspekt hipokryzji, bo przecież zwierzę
• 22:48
  to zwierzę i ona by to zrobiła bez względu czy by wisiał tam
• 22:51
  pies czy krowa i feel too. Rozumiem dlatego, że chociażby
• 22:56
  weganie zawsze o tym mówią, że kto postawił linię.
• 23:00
  Że niektóre zwierzęta możemy jeść, a które nie.
• 23:03
  Oczywiście, że człowiek to jest Wszystko logiczne, ale ona też
• 23:07
  właśnie o tym mówiła, że to to jest gruba hipokryzja z tym
• 23:11
  akurat się zgadzam. Było ciekawe film, żeby
• 23:14
  posłuchać tej dziewczyny, aczkolwiek ja bym w życiu nie
• 23:18
  wzięła w czymś takim udziału. Rozumiem, że jest to
• 23:21
  fascynujące, że jest to wielki artysta i widziałam komentarza i
• 23:24
  bardzo film negatywne wobec niej, ale też osób, które
• 23:27
  mówiły, że o żałuję, że nie mogłam wziąć na przykład udziału
• 23:30
  w takim performance. Z wielkim wybitnym Hermanem,
• 23:33
  niczym ja nigdy o nim nie słyszałam, więc dla mnie to nie
• 23:36
  jest żaden wybitny artysta. Nawet tyle nie nazwałabym go
• 23:39
  artystą. Proszę mi wybaczyć albo i nie bo
• 23:43
  rewa, no i tutaj jest ciekawe, ponieważ przez większość czasu
• 23:49
  przez te lata, od kiedy Herman działał, no to ci jego pomocnicy
• 23:54
  to byli wolontariusze wręcz od uczestników chwil pobierało się
• 23:59
  film opłaty. Mówię, że się pobierało, bo
• 24:02
  chyba w tamtym roku film Herman zmarł.
• 24:05
  I co ciekawsze zwierzęta zabijane były pod nadzorem
• 24:09
  sanepidu i urzędu weterynarii, więc czy możemy w ogóle mówić o
• 24:13
  jakimkolwiek rytuale bo nie chce mi się wydawać, jest to po
• 24:18
  prostu. Otoczka nawet znalazłam jakąś
• 24:21
  historię, że na jakieś pięćdziesięciolecie wielkiego
• 24:25
  teatru wy Austrii on tworzył performans u nich, więc czy jest
• 24:30
  to nadal w ogóle jakiś sprzeciw przeciwko władzy, czy po prostu
• 24:35
  epatowanie swoim ego i jakiejś slide i wymyślonej tylko po to,
• 24:41
  żeby żeby żeby zrobić pseudo sztukę, nie moim zdaniem skoro
• 24:46
  go wielbią ludzie z Austrii? No to gdzie jest walka?
• 24:50
  W ogóle z jakimkolwiek systemem. Poza tym muszę wam jeszcze
• 24:53
  przedstawić fundamentalną różnicę sl.
• 24:56
  A propos, właśnie film jakby rytuałów bo.
• 25:01
  Jest fakt taki, że rola ofiary w obrzędach religijnych wykracza
• 25:06
  poza to, co tworzy Herman. To zdecydowanie i tutaj po
• 25:10
  prostu nawiążę do tego, że Wszystko, co on robi i co mówi
• 25:15
  jest bardzo niespójne albo ze wyklucza się po prostu ze sobą.
• 25:21
  No i ofiara w rozumieniu fl antologii religii wyraża
• 25:26
  składanie darów bóstwom. Powiedzmy podkreśla to wiarę
• 25:30
  człowieka w świat nadprzyrodzony.
• 25:32
  I zależność człowieka od jego świata i tu o tym czytałam
• 25:36
  bardzo dużo. Jest to bardzo skomplikowane,
• 25:38
  długie, odnoszący się do wielu religii, ale Wszystko mniej
• 25:42
  więcej właśnie chodzi o to, że składasz ofiarę, wierząc w Boga
• 25:47
  i wierząc w to, że to on jest nad tobą, nad tobą, jako
• 25:51
  człowiekiem sam i w każdym razie możemy, jakby może i początkowo
• 25:56
  Herman skupiał się na kontekście politycznym.
• 25:59
  Był też kilka razy aresztowany za to, co robił.
• 26:02
  Bo, nie ukrywajmy, że to dzisiaj jest to bardzo fl
• 26:06
  kontrowersyjne, więc evil, no, nie dziwię się, że że tak władza
• 26:11
  mu się przeciwstawiała przez to co robił hardkorowe, ale teraz
• 26:16
  cała ta w cudzysłowie idea uległa jakby takiej uniwersa
• 26:19
  lizać i jeżeli mogę tak to nazwać, bo celem jego akcji od
• 26:23
  lat już nie jest. Odreagowywanie wojennej traumy
• 26:26
  swoich rodaków. No to co wam przed chwilą
• 26:29
  powiedziałam o tym teatrze w Austrii, który po prostu.
• 26:33
  Przedstawiały jego happeningi i go zaprosił bez sensu.
• 26:37
  Jest to kolejna po prostu skrajna rzecz też.
• 26:40
  A propos tych zwierząt on sam mówił, że nie zabija tych
• 26:43
  zwierząt, że on właśnie przez to, co robi na tych performans
• 26:46
  ach, to on chce zwrócić uwagę na mordowanie zwierząt.
• 26:50
  To jest w ogóle bullshit em, jednym wielkim i PSL.
• 26:54
  Tu chyba zakończę opowiadanie o nim, bo film to jest to naprawdę
• 26:58
  gruba postać w tym świecie reakcjonistów i okropna, ohydna
• 27:02
  jakby absolutnie. Nie jest to fajny temat dla mnie
• 27:06
  do opowiadania i bardzo mocno go skróciłam, bo chciałabym chwil
• 27:10
  jak najszybciej o tym zapomnieć, ale żeby nie był ten podcast
• 27:15
  tylko o tym hermanie, to opowiem wam jeszcze o 2 innych film
• 27:19
  akcji. Listach wiedeńskich w sumie o
• 27:21
  jednym performance, bo on był bardzo ciekawy.
• 27:24
  Inni aktywiści bardzo podobnie, akurat Herman najmniej
• 27:27
  politycznie się gdzieś tam fivb lonty wał ale inni tam wiecie
• 27:31
  też się okalecza lee w ogóle opowiem wam o grunty, że brusie.
• 27:35
  I Günter Brus to był Akt cienista chwil opowiem wam,
• 27:40
  jakby to była historia. Jest rok 1968.
• 27:44
  Uniwersytet wiedeńskim Gunter wraz z Otto van rozpoczynają
• 27:49
  Performens pod tytułem Sztuka i rewolucja.
• 27:53
  Inni studenci mogą poczuć się jak w obrazie Hieronima Boscha,
• 27:57
  jak w teatrze groteski, ponieważ aktywiści dokonują prostej wręcz
• 28:02
  dekonstrukcji. Artyści w cudzysłowie, śpiewając
• 28:05
  Narodowy hymn. Austrii oddają się rytuałowi
• 28:09
  obsceniczny ności, a mówiąc dosłownie łamią tabu i celowo
• 28:15
  naruszają granicę dobrego smaku. Byli nadzy, załatwiali swoje
• 28:20
  potrzeby naturalne, czyli fizjologiczne, dosłownie PAP,
• 28:24
  srając się w tych nieprzyjemnościach, które
• 28:28
  właśnie z siebie wydalili mastour bo wali się przy
• 28:31
  wszystkich, bicz owali się samo okalecza lee i Wszystko to
• 28:35
  podczas właśnie odśpiewanie tego hymnu Narodowego.
• 28:38
  W Austrii. Więc nic dziwnego, że zostali
• 28:42
  postawieni w stan oskarżenia przez to, co zrobili na
• 28:46
  Uniwersytecie. No i powiedzcie mi.
• 28:49
  Czy tutaj można poważnie traktować takich artystów, bo
• 28:54
  byl dla mnie to jest jeden wielki żart i ja domniemam, że
• 29:00
  jak będzie mnie słuchał jakiś historyk sztuki, chociaż mam
• 29:02
  nadzieję, że nie będzie to zbyt fajny podcast na takich
• 29:05
  sztywniaków. No to sobie pomyśli.
• 29:07
  No kaman pewnie nie rozumiesz tej sztuki, dlatego tak o tym
• 29:11
  mówisz? Nie ja po prostu Jestem tak
• 29:13
  mocno wrażliwa. Myślę, że jak my wszyscy nie
• 29:16
  wiem, trzeba naprawdę mieć bardzo mocno przedstawioną
• 29:19
  granicę. Wrażliwości człowieczeństwa,
• 29:22
  żeby to się komukolwiek podobały.
• 29:24
  Zobaczcie. W ogóle performans jest bardzo
• 29:27
  ciężki do zrozumienia, bo go właśnie bardziej się odczuwa,
• 29:30
  niż rozumie. Ale jest taka Marina abramović,
• 29:33
  o której mówiłam, która też jest kontrowersyjna, która bardzo
• 29:37
  często swoje życie podawała na tacy, więc wręcz wiecie, jakby w
• 29:41
  takiej kontrze do sztuki albo nie bała się poświęcić swojego
• 29:46
  życia dosłownie film wielokrotnie mogła umrzeć
• 29:49
  podczas performansu. Ale jej performance są bardzo
• 29:53
  ciekawe i jakby bardzo fascynujące do oglądania do
• 29:56
  odczuwania, do przeżywania, a tutaj to jest przerażające.
• 30:01
  Ja nie wiem, czy jest chociaż jedna osoba, która mnie słucha i
• 30:04
  uważa, że to jest ciekawe, że to jest intrygujące, że to ma w
• 30:07
  ogóle jakiś sens i tak jak w niektórych przypadkach może i
• 30:11
  sztuka nie mieć jakiegoś przekazu.
• 30:13
  Tak dla mnie tutaj jak ja tak dużo czytałam chociażby o tym
• 30:16
  hermanie, to to było głównie lanie wody, że wybrali sobie
• 30:20
  temat, który właśnie w w czasach po hitlerowskich był.
• 30:24
  Bardzo dla nich ważny, może nawet nie dla nich po prostu był
• 30:28
  kontrowersyjny i zaczęli robić coś, czego nigdy nikt inny nie
• 30:33
  robił. Nadając temu absurdalną ideę,
• 30:36
  która nie ma większego sensu, bo ja od kilku dni o tym czytam i
• 30:39
  ja w ogóle nie widzę żadnego sensu w tym wszystkim i
• 30:42
  szczególnie po tylu 10 latach nie miał już o co walczyć.
• 30:46
  No zresztą w wielu źródłach było to też powielane, tak jak już
• 30:51
  wspominałam kiedyś odejmowanie hire ściek, który używał bardzo
• 30:54
  często zwłok zwierząt. Do swej sztuki uważam, że jest
• 30:58
  to totalnie zbędne. Ee, ale tu nawet nie chodzi
• 31:01
  tylko o te zwierzęta, ale o całą bezsensowność, bo ja tutaj wam
• 31:06
  nie przytoczyłam wszystkiego. Bo wiecie, to nie jest temat, na
• 31:09
  którym ja się znam, więc jakby nie chcę wam mówić o tych
• 31:12
  ideologiach i religiach, na których ja naprawdę się nie
• 31:15
  znam, a żeby się w to zagłębić. No to pewnie trzeba lat, prawda?
• 31:19
  To naprawdę wiele razy jak czytałam było lel, to były
• 31:24
  rzeczy, które się wykluczały i to były idee, które w ogóle nie
• 31:28
  miały sensu. Nie ma w tym nic głębokiego w
• 31:31
  tym, co robił. Pan Herman jeszcze tego
• 31:33
  grandera, to bym zrozumiała, ale ten hermano po prostu najgorsza
• 31:36
  istota o jakiej czytałam i film ja wiem, że ten podcast pewnie
• 31:40
  był chaotyczny i ja się mocno wzburzyła.
• 31:42
  To teraz się wzburza, ale mam nadzieję, że zaraz to ile
• 31:46
  skończę zmontuję po prostu zapomnę i Jestem ciekawa co wy w
• 31:49
  ogóle o tym uważacie i czy było w ogóle kilka osób które
• 31:53
  wyłączyło ten podcast w trakcie słuchania może nie było aż tak
• 31:57
  drastycznie jak ja tutaj wam film Zakreślam, ale dla mnie
• 32:00
  było po tym wszystkim co zobaczyłam.
• 32:02
  Jak sobie wpiszecie, szczególnie na filmach to widać, bo zdjęcia
• 32:06
  to co innego i kiedy jesteście świadomi, że to Wszystko to są
• 32:09
  te flaki, ta krew i tyle ludzi w ogóle, którzy chętnie biorą
• 32:14
  udział w czymś takim, to jest jeszcze bardziej fascynujące i
• 32:18
  niepokojące. Dla mnie miał też ten Herman
• 32:21
  jakąś serię obrazów i ona jest cała na czerwono.
• 32:24
  To akurat była farba. Tutaj nie myślcie, że to krew,
• 32:26
  ale zawsze widać po prostu odcień krwi jest całkiem inne
• 32:29
  niż odcień czerwonej farmie w tym podkaście nie będzie żadnego
• 32:32
  podsumowania. Bo moje zdanie raczej znać na
• 32:35
  ten temat i to jest jedyny raz, kiedy w podkaście powiem, że
• 32:40
  nigdy w życiu już się nie zagłębiać w ten temat w ogóle
• 32:43
  mnie nie interesuje evil kontrowersje w sztuce były
• 32:47
  ciekawe do ogarnięcia, ale na pewno nie ten temat evil, ale
• 32:52
  mimo Wszystko mam nadzieję, że miło wam się film słuchał.
• 32:55
  Może niemiło, ale że było to coś ciekawego i nowego, o czym
• 32:59
  mogliście się dowiedzieć? Powiem jeszcze na koniec tylko
• 33:02
  tyle, że. W następny czwartek będzie
• 33:05
  zdecydowanie jakiś przyjemny temat o prawdziwej sztuce o
• 33:09
  przyjemnej sztuce, o sztuce z prawdziwym przekazem albo
• 33:13
  chociaż bo jakiś pejzażach, które chociaż w miły sposób się
• 33:17
  ogląda. Także już mówiłam o morderstwach
• 33:19
  o samobójstwach, teraz o tych świniach mordowanych.
• 33:24
  Ja nie wiem do czego zmierza podcast.
• 33:26
  Dzięki za wysłuchanie i do następnego czwartku pa.