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Construcción Plural - Programa 1360 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
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Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
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Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
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Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento
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Speaker 6: Qué tal? Muy buenas tardes.¿ Cómo les va? Un nuevo
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Speaker 6: arranque de semana aquí en Construcción Plural con espíritu mundialista,
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Speaker 6: con Argentina el único sudamericano que ganó. Y bueno, aquí estamos,
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Speaker 6: con regalitos del arquero y con un super Messi desde ya, ¿no? Bueno,
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Speaker 6: la política ha sido un poco en torno a Dorni,
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Speaker 6: las disputas en el oficialismo, si ocurre y se corta sola,
2:00
Speaker 6: si tendrá un apaso, si va de vicepresidenta pero con
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Speaker 6: poder propio, ministro, si es más.¿ Qué va a pasar
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Speaker 6: en el PJ? El máximo tiene alguno diciendo Cristina 2027, cosa
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Speaker 6: que no va a pasar. Miren mi canal de YouTube,
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Speaker 6: Abordaje por Fereme, y ahí se los digo, y se
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Speaker 6: los cuento. Bueno, y hoy vamos a escuchar un ratito a,
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Speaker 6: por un lado... Hernán Neira, el economista y la estarla...
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Speaker 6: que sosteníamos el viernes pasado... y con Orlando Ferreres la
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Speaker 6: entrevista que sosteníamos... hace martes... eso el jueves... hoy panoramas
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Speaker 6: de Rothman y Gambina... mucho más como les digo de
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Speaker 6: la actualidad... mientras este trampa ahí... con Irán... el acuerdo,
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Speaker 6: una paz por 60 días... ataque de puntos precaria... un matón,
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Speaker 6: payaso perdedor... porque realmente Estados Unidos pierde... entonces está la
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Speaker 6: invasión en lo que fuera... Tagirán, un régimen que nuevamente... deplora, misógeno...
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Speaker 6: sin libertades políticas y demás, como es el iraní... Trump
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Speaker 6: ahora está solo diciendo... si no me gusta el acuerdo
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Speaker 6: que vamos a firmar el viernes... en principio, el vicepresidente... Banz,
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Speaker 6: volveremos a dispararles... el acuerdo no es definitivo... la expectativa
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Speaker 6: de la firma oficial... del memorándum de entendimiento... enunciado por
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Speaker 6: Terán y Washington... Esto ha dicho el gran Donald, que
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Speaker 6: es un fenómeno siempre, una mañana dice una cosa, a
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Speaker 6: la noche dice otra y demás. Hablamos con Ferreres, lo
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Speaker 6: vamos a escuchar mañana, Orlando Ferreres, servicio al Ministerio de Economía,
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Speaker 6: en contra del tema de la inocencia fiscal. Esta locura
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Speaker 6: de que los funcionarios puedan tener, antes había lo que
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Speaker 6: se llamaba políticamente expuestos, no podían ellos tener, meterse en
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Speaker 6: blanqueos y demás... como esto técnicamente no es un blanqueo...
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Speaker 6: ahora pueden en tema de ganancias y demás... decir que
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Speaker 6: hubo evasión, que no declararon... como hace Adorni, como hace Sturzenegger...
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Speaker 6: como hacen los titulares
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Speaker 5: de
3:55
Speaker 6: Arca... ver a Adorni, la esposa Angeletti... unos 30 funcionarios... Andrés Vázquez,
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Speaker 6: titular de Arca... Juan Paso, su antecedente organismo... parece un
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Speaker 6: chiste que ya está inscrito... inocencia fiscal... Sturzenegger, viceministro de justicia... viola, es...
4:10
Speaker 6: tomarnos todo por idiotas... y alentar la evasión... Y es
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Speaker 6: una ley que parece haberse hecha para que funcionarios blanqueen
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Speaker 6: sus curros, ¿no? Sobre sueldos, corruptelas y demás. Increíble. Con
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Speaker 6: un caballo que cuestiona un poco, y lo vamos a escuchar,
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Speaker 6: esto lo hablábamos ayer con Ferrer, lo van a escuchar mañana.
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Speaker 6: Con un consumo de carne que vuelve a caer y
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Speaker 6: llega a su menor nivel en 20 años, ¿no? Si algo
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Speaker 6: retrata cómo está el consumo exceso. Con un delirante Sturzenegger
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Speaker 6: que plantea que una empresa podrá cuidar a ancianos como
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Speaker 6: hacen Dinamarca en Argentina, manejada por IAA. que no son personas,
4:45
Speaker 6: no hay seres humanos, responsabilidad limitada. La verdad que esto
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Speaker 6: es una locura, los planes locos de Sturzenegger. Mientras también
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Speaker 6: nos informamos de que desde estos días somos minoría en Internet.
4:56
Speaker 6: Rod Ferrell acaba de confirmar en su reporte que la
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Speaker 6: mayoría de los que navegan son bots y agentes de
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Speaker 6: inteligencia artificial. Así que a tenerlo en cuenta. Bueno, les
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Speaker 6: quiero leer un poquito un libro de Hillary Clinton. Ustedes
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Speaker 6: recuerdan que ahora perdió Kamala Harris, se bajó el presidente
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Speaker 6: Biden que iba por su elección, surgió Kamala Harris, fueron 100
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Speaker 6: días de campaña. Pero antes se había perdido con Trump,
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Speaker 6: que después fue vencido porque no pudo ser electo, fue
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Speaker 6: vencido por Biden. Hillary Clinton había sido vencida. Y ni
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Speaker 6: Kamala ni Hillary pudieron convertirse en la primera mujer presidenta
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Speaker 6: en Estados Unidos. Vamos a leer un poquito el libro.
5:33
Speaker 6: de Hillary Clinton, déjenme ver un poquito cómo se titula
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Speaker 6: el libro, lo que pasó, está publicado, fue bestseller del
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Speaker 6: New York Times, está publicado hace unos años, pero déjenme
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Speaker 6: la parte que me interesa, es cuando está asumiendo prácticamente
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Speaker 6: Donald Trump su primer mandato. Y leo un poco otros entresijos,
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Speaker 6: así como he leído también, y podría leerles en algún
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Speaker 6: momento Cien Días, el libro que no está traducido al
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Speaker 6: español por ahora, de Kamala Harris y su campaña de
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Speaker 6: Cien Días. En la plataforma nos sentamos, dice Hillary Clinton,
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Speaker 6: la esposa de Bill Clinton, junto a los Bush. Los
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Speaker 6: cuatro nos habíamos encontrado adentro unos minutos antes, poniéndonos al
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Speaker 6: día con noticias de nuestras hijas y nietos. Charlamos como
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Speaker 6: si fuera un día cualquiera. Estaba, les recuerdo, sumiendo en
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Speaker 6: enero su primer mandato Donald Trump. George y Laura, los Bush,
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Speaker 6: nos informaron del estado de salud de los padres George,
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Speaker 6: el expresidente George H.W. y Barbara, que habían estado ambos
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Speaker 6: hospitalizados recientemente, pero felizmente estaban recuperándose. Mientras esperábamos sentados que
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Speaker 6: el presidente electo llegara, mi mente deambuló hacia aquel día
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Speaker 6: increíble 24 años antes cuando Bill, Bill Clinton, su marido, hizo
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Speaker 6: su juramento al cargo por primera vez. No puede haber
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Speaker 6: sido fácil para George H. W. Ibarra observar la ceremonia,
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Speaker 6: pero ellos habían sido muy gentiles con nosotros. El presidente
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Speaker 6: saliente le dejó una carta a Bill en la oficina Oval,
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Speaker 6: que es una de las cosas más decentes y patrióticas
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Speaker 6: que he leído. Tu éxito ahora es el éxito del país.
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Speaker 6: Te estaré aplaudiendo fuertemente. Decía en su carta. Hicimos lo
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Speaker 6: posible por mostrar la misma gentileza hacia George y Laura
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Speaker 6: ocho años más tarde. En este momento estaba tratando de
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Speaker 6: asumir una actitud similar acerca del presidente entrante. Donald Trump, ¿no?
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Speaker 6: Como dije en mi discurso de concesión, o sea, de
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Speaker 6: asunción de la derrota, él merecía una mente abierta y
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Speaker 6: la oportunidad de dirigir al país. También pensé en Al Gore.
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Speaker 6: que en 2001 presenció estoicamente la inauguración de George W., a
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Speaker 6: pesar de haber recibido más votos. Perdió en colegios electorales,
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Speaker 6: pero había ganado en cantidad de votos. Hillary, de hecho,
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Speaker 6: también había ganado en cantidad de votos, si no me equivoco,
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Speaker 6: pero perdió en colegios electorales. Cinco miembros de la Corte Suprema,
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Speaker 6: según la lectura, decidieron esa elección, lo cual debe de
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Speaker 6: haber sido algo horrible de soportar. Me di cuenta de
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Speaker 6: que estaba inventando un nuevo pasatiempo. Imaginar el dolor de
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Speaker 6: las derrotas electorales anteriores. salto un poquito, Bill me tocó
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Speaker 6: el codo y regresé al presente, los Obama y los Biden,
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Speaker 6: la pareja Obama, estaban frente a nosotros, recordemos que Obama
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Speaker 6: está saliendo del poder y Hillary que ha sido su canciller,
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Speaker 6: por ejemplo su secretaria de estado, no logró entonces el
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Speaker 6: triunfo ante Trump y empieza el reinado de Trump con
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Speaker 6: un primer mandato, truncado la reelección por Biden y ahora
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Speaker 6: que vuelve al poder frente a Kamala Harris, hace un
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Speaker 6: par de años. Los Obama, esto en medio de las
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Speaker 6: elecciones de medio término, que todo pareciera indicar en noviembre
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Speaker 6: que va a perder Trump y va a ver su
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Speaker 6: poder muy recortado. Los Obama y los Biden, no tiene
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Speaker 6: la reelección, los Obama y los Biden estaban frente a nosotros,
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Speaker 6: imagina el presidente Obama centrar en la limusina presidencial junto
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Speaker 6: a un hombre que adquirió prominencia en parte por mentir,
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Speaker 6: habla de Trump, acerca del lugar de nacimiento de Obama
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Speaker 6: y acusarlo de no ser americano. En algún momento del evento, Michelle,
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Speaker 6: Michelle Obama y yo, intercambiamos una mirada de tristeza que
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Speaker 6: expresaba Esto es increíble, la primera asunción de Trump. Ocho
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Speaker 6: años antes, aquel día de un frío terrible cuando Barack
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Speaker 6: hizo juramento al cargo, teníamos la cabeza llena de planes
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Speaker 6: y posibilidades. Hoy apenas podíamos fingir neutralidad y salir de eso.
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Speaker 6: Finalmente llegó el presidente electo. Hacía años que conocía a
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Speaker 6: Donald Trump, pero nunca imaginé que él estaría de pie
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Speaker 6: en los escalones del Capitolio jurando al cargo de presidente
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Speaker 6: de Estados Unidos. Era un personaje recurrente dentro del ámbito
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Speaker 6: neoyorquino cuando yo era senadora, al igual que muchos magnates
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Speaker 6: de bienes raíces de la ciudad pero más ostentoso e
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Speaker 6: inclinado a la autoadulación. En 2005 nos invitó a su boda
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Speaker 6: con Melania en Palm Beach, Florida. No éramos amigos, por
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Speaker 6: lo que presumimos que él deseaba estar rodeado de la
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Speaker 6: mayor representación de poder posible. Bill tenía un compromiso de
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Speaker 6: dictar una conferencia por esa zona ese fin de semana
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Speaker 6: y decidimos asistir.¿ Por qué no? Pensé que sería un
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Speaker 6: espectáculo divertido, llamativo, extravagante y así fue. Asistí a la ceremonia, casamiento,
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Speaker 6: y luego me encontré con Bill para la recepción en Mar-a-Lago,
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Speaker 6: propiedad de Trump. Nos fotografiaron con la novia y el
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Speaker 6: novio y nos fuimos. Al día siguiente, Trump se sumó
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Speaker 6: a otros prominentes nueva yorkinos en un video de broma
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Speaker 6: preparado para la cena de la Asociación de Corresponsales Legislativos
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Speaker 6: en Albany, que es la versión estatal de la cena
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Speaker 6: más famosa de la Asociación de Corresponsales de la Casa Blanca.
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Speaker 6: La idea surgió porque habían robado mi réplica de cera
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Speaker 6: del Museo Madame Tussauds en Times Square, por lo que
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Speaker 6: tuve que estar de pie y simular que yo era
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Speaker 6: una estatua de cera mientras personas famosas me pasaban por
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Speaker 6: delante y me decían cosas. El alcalde de Nueva York,
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Speaker 6: Michael Bloomberg me dijo que yo estaba haciendo un buen
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Speaker 6: trabajo como senadora y entonces bromeó acerca de postularse para
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Speaker 6: presidente en 2008 financiando él mismo su propia campaña. Cuando Trump
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Speaker 6: apareció me dijo, luz es fenomenal, nunca he visto nada parecido,
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Speaker 6: el pelo te quedó magnífico, la cara es bella.¿ Sabes qué?
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Speaker 6: Pienso que la presidencia te quedaría bien, nadie podría competir.
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Speaker 6: La cámara se movió atrás y reveló que después de
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Speaker 6: todo no estaba hablando conmigo sino con su propia estatua
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Speaker 6: de cera. En aquel momento fue cómico. Cuando Trump anunció
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Speaker 6: de verdad su candidatura en 2015, pensé que era otra broma,
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Speaker 6: como lo pensaron muchas otras personas. Pero entonces se había
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Speaker 6: transformado de ser un canalla de la prensa amarilla a
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Speaker 6: un tunante de derecha con una larga obsesión ofensiva y
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Speaker 6: quijotesca con el certificado de nacimiento del presidente Obama. Había
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Speaker 6: coqueteado con la política durante décadas, pero era difícil tomarlo
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Speaker 6: en serio. Me recordaba a uno de esos viejos despotricando
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Speaker 6: sobre cómo el país se iba al infierno a menos
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Speaker 6: que la gente comenzara a escucharlo. Era imposible ignorar a Trump.
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Speaker 6: La prensa le dio cobertura gratis de pared a pared.
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Speaker 6: Me pareció importante señalar su intolerancia, lo cual hice desde
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Speaker 6: un principio y a menudo, comenzando cuando dijo que los
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Speaker 6: inmigrantes mexicanos eran violadores y narcotraficantes el día que anunció
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Speaker 6: su candidatura. Pero no fue hasta que lo vi dominar
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Speaker 6: un debate con un nutrido grupo de talentosos candidatos republicanos,
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Speaker 6: no con ideas brillantes o argumentos poderosos, sino con vulgares
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Speaker 6: ataques que dejaron boca abierta a todos los presentes que
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Speaker 6: me di cuenta de que acaso fuera real. Y aquí
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Speaker 6: estaba ahora, con su mano en la Biblia, prometiendo preservar,
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Speaker 6: proteger y defender la constitución de los Estados Unidos. Nosotros
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Speaker 6: fuimos nosotros las verdaderas víctimas de la broma. Bien, esto
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Speaker 6: es la asunción entonces de Donald Trump, primer mandato, reitero,
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Speaker 6: en la mirada de Hillary Clinton en este libro que
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Speaker 6: creo interesante. Bien, vamos ahora a escuchar entonces a Hernán
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Speaker 6: Neira y tras la pausa, Rothman y Gambina. Muy bien amigos,
12:13
Speaker 6: tarde viernes, aquí nos encontramos una vez más en nuestro
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Speaker 6: canal de YouTube Abordajes. Esto, como siempre, muchas veces lo
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Speaker 6: después tiene traslado a nuestro Construcción Plural, temporada 22, nuestro programa radial.
12:27
Speaker 6: Vamos a hablar un poquito de economía con Hernán Neira
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Speaker 6: en el cierre de la semana. Hernán, mi amigo, buenas tardes,¿
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Speaker 6: cómo va? Muy bien,¿ qué tal? Buenas tardes. Bueno, gracias
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Speaker 6: por estar allí y prestarte siempre estos diálogos que tratamos
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Speaker 6: que sean lo más ricos y profundos posibles. Vos estás
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Speaker 6: ahí en cercanía rondando el Congreso.¿ Cómo fue que se aprobó?
12:47
Speaker 6: Corregime todo lo que tengas que corregirme. En diciembre creo
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Speaker 6: que fue el año pasado, con votos también del PRO
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Speaker 6: y de parte del radicalismo. socios menores, otros, pero sobre
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Speaker 6: todo el PRO, el republicanismo del PRO, esta ley de
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Speaker 6: inocencia fiscal que vemos, que muchos nos hemos madrugado ahora,
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Speaker 6: porque uno de estos temas que tiene la derecha, lo
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Speaker 6: vemos con Trump, que un día que dice que va
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Speaker 6: a bombardear y erradicar de la faz de la tierra
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Speaker 6: a Irán, y seis horas después anuncia un casi preacuerdo
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Speaker 6: que Irán no termina de cerrar, digo, es tirar 20 bolas
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Speaker 6: a la ley base en su momento... mirá, 20 horas al
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Speaker 6: mismo tiempo, 80, para que uno no pueda desmenuzarla, no llegue
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Speaker 6: a analizar una y otra. Digo esto que pasó en diciembre,
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Speaker 6: de que nos desayunamos un poco muchos ahora, de que
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Speaker 6: no existe más el funcionario políticamente expuesto. A mí me
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Speaker 6: ha pasado, tengo una hermana que trabaja en la justicia,
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Speaker 6: por ejemplo, es camarista en la justicia de la provincia
13:35
Speaker 6: de Buenos Aires, y uno tenía que ver el involucrado,
13:39
Speaker 6: el funcionario, el poder que fuera, y la familia, para
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Speaker 6: no ser usados testáferos, bueno, nos enteramos que esta inocencia
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Speaker 6: fiscal salió así, digo, salió en su momento, pero entre
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Speaker 6: tantas bolas recién hasta que empieza a tener vigencio, los Adorni,
13:53
Speaker 6: los Sturzenegger, el propio titular de Arca, Spert, Monteverde, lo
13:57
Speaker 6: que sea, todos libertarios se adecuan, se meten en esto.
14:02
Speaker 6: A ver,¿ qué podés contarme de todo esto? Mirá, la
14:04
Speaker 6: política de este gobierno viene siendo la del
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Speaker 8: Tero, ¿no? Que cacarean con una cosa mientras esconden el
14:20
Speaker 8: resto lo que vendieron de esto fue la inversión de
14:28
Speaker 8: la carga de la prueba que a ver filosóficamente yo
14:37
Speaker 8: podría estar de acuerdo en que todos somos inocentes hasta
14:42
Speaker 8: que se demuestra lo contrario
14:44
Speaker 6: entonces
14:47
Speaker 8: Sí, incluso en términos impositivos. Entonces se cargó la ley
14:58
Speaker 8: con esto, que vos dejabas de ser un potencial evasor
15:05
Speaker 8: permanente y que ahora iba a ser la administración la
15:10
Speaker 8: que iba a tener que mostrar si vos eras un evasor.
15:14
Speaker 6: Creo
15:15
Speaker 8: que no está del todo mal. Porque el problema hasta
15:20
Speaker 8: ahora era que, bueno, siempre van a buscar al ladrón
15:25
Speaker 8: de gallinas,
15:26
Speaker 7: ¿no?
15:27
Speaker 8: Entonces, vos sabés que el de guante blanco pasa muy
15:32
Speaker 8: horondo por adelante de una inspección al ladrón de gallinas.
15:38
Speaker 8: Eso fue toda la vida, no hay nada. Entonces, cambiar
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Speaker 8: eso hasta parecía bien,
15:45
Speaker 7: ¿no?
15:45
Speaker 8: Claro, el problema es cuando empezás a definir ladrón de
15:50
Speaker 8: gallinas
15:52
Speaker 6: No
15:52
Speaker 8: bueno
15:53
Speaker 6: los funcionarios, digo, contraviniendo toda la literatura jurídica o la
15:58
Speaker 6: arquitectura jurídica, que los funcionarios ahora queden eximidos, o sea,
16:02
Speaker 6: puedan meterse al revés, o sea, que estaban eximidos, puedan
16:05
Speaker 6: meterse como un blanqueo o esta inocencia que no deja
16:07
Speaker 6: de ser un blanqueo, ¿no? Sí,
16:11
Speaker 8: en realidad no es tan así porque, a ver, tiene...
16:16
Speaker 8: A ver, hay un problema que yo no sé cómo
16:19
Speaker 8: van a resolver, no soy abogado, pero se supone que
16:25
Speaker 8: si vos adherís al régimen y no hay una sospecha
16:34
Speaker 8: fundada sobre discordancias entre lo declarado y lo que efectivamente es,
16:43
Speaker 8: el plazo para mirar atrás, o sea, el tapón fiscal,
16:47
Speaker 8: serían tres años. Yo no sé. A ver, el problema
16:54
Speaker 8: de los tres años es que cualquier funcionario está en
16:58
Speaker 8: función en esos tres años. Entonces, es difícil que el
17:04
Speaker 8: propio gobierno entre a mirar para atrás a funcionarios, ¿no?
17:10
Speaker 8: Y una vez que te fuiste de la función pública
17:13
Speaker 8: y ya pasaron los tres años, entonces no pueden mirar
17:17
Speaker 8: para atrás. Con eso solo la inmoralidad de adherir al
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Speaker 8: régimen de parte de un funcionario es un escándalo. Porque
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Speaker 8: se supone que vos tenés poder mientras sos funcionario, ¿no?
17:41
Speaker 6: se adhiere el titular de Arca, o sea, el zorro
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Speaker 8: negacionero. Pero no solo se adhiere el titular de Arca,
17:46
Speaker 8: sino que se adhiere después de que le engancharon nueve
17:49
Speaker 8: departamentos en Miami. No es que se adhiere, vos decís,
17:53
Speaker 8: un tipo impoluto, ¿no? Pero ese tipo no solo no renunció,
18:00
Speaker 8: porque ya era tan escandaloso, o sea, porque a Adorni
18:04
Speaker 8: le encontraron una casa en un country, un departamento. A
18:07
Speaker 8: este tipejo le encontraron propiedades en Miami. O sea, no
18:14
Speaker 8: es que tenía... Se olvidó una tumbona que había comprado
18:19
Speaker 8: en un... Departamentos, departamentos. Y al tipo no se le
18:26
Speaker 8: movió un músculo de la cara y el tipo sigue ahí. Entonces,
18:33
Speaker 8: que haya adherido al régimen es casi una anécdota, porque
18:37
Speaker 8: no puede más de corrupto. O sea, porque estamos focalizando
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Speaker 8: en este pobre muchacho, que tuvo esa angustia existencial de
18:49
Speaker 8: haber perdido un pendrive durante tanto tiempo,
18:51
Speaker 6: hasta
18:54
Speaker 8: que por suerte lo encontró. Imagínate lo que habrá sufrido, ¿no?
18:58
Speaker 7: Totalmente.
18:59
Speaker 8: Bueno, y de última eran un departamento en Caballito que
19:04
Speaker 8: gastó una fortuna en recondicionarlo, pero el otro tiene nueve departamentos.
19:10
Speaker 8: Nadie le preguntó nada. Nada. No hubo un solo periodista
19:15
Speaker 8: que se indignara y dijera, oíme, laucha,¿ de dónde saliste?¿
19:22
Speaker 8: Cuándo compraste estos departamentos? Nada. Nada, ni uno. Entonces, el
19:30
Speaker 8: A ver, no voy a defender al señor Adorni, ni
19:34
Speaker 8: mucho menos, porque es indefendible, o sea, es éticamente indefendible,
19:41
Speaker 8: ni siquiera por su mujer. Pero, bueno, miren a los demás.
19:48
Speaker 6: Bueno, pero por eso, antes vos no podías blanquear... Ahora,
19:52
Speaker 6: políticamente expuesto, no existe más ni para funcionario ni para familia,
19:56
Speaker 6: como era hasta antes, en esta inocencia, entre comillas, fiscal.
20:01
Speaker 6: Es un delirio eso
20:03
Speaker 8: Es que hay algo un poco peor, porque como ahora,
20:07
Speaker 8: si adherís al régimen de inocencia fiscal, lo que no
20:10
Speaker 8: tenés que probar es la situación patrimonial. No vas a
20:14
Speaker 8: poder comparar contra ningún periodo anterior. Entonces, o sea, cuando...
20:23
Speaker 8: A ver, es lo mismo que con el kirchnerismo, ¿no?
20:28
Speaker 8: Imaginate que esto hubiera pasado con Néstor al principio, ¿no?
20:34
Speaker 8: Nunca hubieras podido mostrar ningún incremento patrimonial de nadie. De nadie,
20:42
Speaker 8: ni de López, ni de Báez, ni de... ningún Fernández,
20:47
Speaker 8: ni nada. El problema de esto es qué es lo
20:53
Speaker 8: que queda después, o sea, qué herencia están dejando estos tipos.
20:58
Speaker 8: O sea, lo mismo que criticamos del gobierno anterior, que
21:03
Speaker 8: qué es lo que deja como herencia moral. Bueno, ya
21:09
Speaker 8: sabemos lo que dejó. Ahora,¿ qué es lo que queda
21:11
Speaker 8: después de esto? si sobre el barro acumulado te juntan
21:16
Speaker 8: más barro el tema es que es lo que hacemos
21:19
Speaker 8: los de a pie moralmente después porque te vas a
21:24
Speaker 8: encontrar ya no es en el mismo lodo todos manoseados
21:28
Speaker 8: es una cosa, solo va a haber lodo es muy
21:35
Speaker 8: curioso que estos tipos quieran o puedan vivir en una
21:41
Speaker 8: sociedad como la que están moldeando uno, bueno bueno
21:46
Speaker 6: perdón, Sturzenegger se puso a llorar porque por suerte sus
21:49
Speaker 6: hijos no fueron a la exterior así que están moldeando
21:51
Speaker 6: una sociedad donde quiere vivir la Argentina, según él
21:55
Speaker 8: y evitó
21:55
Speaker 6: que lo pudieran
21:56
Speaker 8: hacer yo tendría mis dudas
21:59
Speaker 6: para mí es un patriota Sturzenegger no,
22:03
Speaker 8: por supuesto nadie puede dudar de la integridad moral de
22:06
Speaker 8: un OPA semejante o sea, un tipo que es incapaz
22:11
Speaker 8: de de entender lo que lo rodea, un tipo que
22:15
Speaker 8: se regodea en el dolor ajeno, por supuesto, ese es
22:19
Speaker 8: un tipo intachable, como casi toda la primera plana, digo
22:23
Speaker 8: casi toda porque capaz que de casualidad hay uno que
22:27
Speaker 8: medio abombado no se contagió, pero bueno, todo es escandaloso.
22:36
Speaker 8: Yo creo que lo más escandaloso es el periodismo que
22:39
Speaker 8: se indigna, se rasga, las vestiduras, los tenés a Majul,
22:46
Speaker 8: o sea, indignado, indignado, con el del Arca no se indignó,¿
22:52
Speaker 8: qué le pasó?¿ No se enteró?¿ No lee los diarios
22:55
Speaker 8: este muchacho? Se ve que escucha poca radio Majul
22:59
Speaker 6: Y le llegan sobres bien llenitos, entonces bueno, che, vos
23:02
Speaker 6: también sos injusto, un pobre muchacho que nada, le llegan
23:05
Speaker 6: sobres con unos cuantos billetes, bueno... tiene mirada sesgada, pero bueno,
23:08
Speaker 6: es así. Y estas profesiones, que no vamos a defender
23:10
Speaker 6: ni muchísimo menos aquí desde este lugar, o en mi caso,
23:12
Speaker 6: que soy periodista, no vos, que estás lleno de estas corruptelas, agachadas,
23:17
Speaker 6: egolatrías y demás, y sí, es lamentable, total. Bueno, vuelvo a... Sí,
23:21
Speaker 6: dale
23:22
Speaker 6: dale, cerra, cerra
23:23
Speaker 8: No, no, no, era eso, digamos que es problemático esto,
23:29
Speaker 8: lo que dejan de herencia para después, es muy... Va
23:36
Speaker 8: a ser muy difícil reconstruir éticamente este país. Realmente va
23:42
Speaker 8: a ser muy difícil. Muy difícil. También es cierto que
23:46
Speaker 8: en el subsuelo que nos dejan cualquier cosa va a
23:49
Speaker 8: ser una mejora, ¿no? Pero va a ser muy difícil
23:53
Speaker 8: la reconstrucción. Muy difícil.
23:55
Speaker 6: La última vez que hablamos, si no me equivoco, yo
23:57
Speaker 6: te decía, notas, tantas notas que uno lee, la política online,
24:02
Speaker 6: creo que fue la última vez que hablamos, si no
24:03
Speaker 6: la anteúltima, de que Toto busca, Ministerio de Economía, busca
24:07
Speaker 6: endeudarse con la baja del riesgo país y podría pedir hasta 25.000.
24:11
Speaker 6: A ver, esperá, dame un segundo que lo encuentre. Digo,
24:15
Speaker 6: todo cuenta que el riesgo país está bajando, aparte también
24:18
Speaker 6: de la mejora en la calificación de la deuda argentina
24:20
Speaker 6: por parte de Standard & Poor's. Toto apuesta, mi ley
24:24
Speaker 6: apuesta a tomar deuda por 25.000 millones, hablamos de eso, pero
24:28
Speaker 6: yo me quedé después, después del reportaje o de la
24:30
Speaker 6: charla que tuvimos, con la duda de Más allá de
24:32
Speaker 6: que hablábamos, más endeudamiento, todo lo que quieras. Pero digo,¿
24:35
Speaker 6: vos creés que efectivamente el camino es ese, que baja
24:37
Speaker 6: el riesgo país? Hoy están casi 400, iría hacia los 300.¿ Endeudarse
24:41
Speaker 6: a un dígito, al 7 y pico, al 8, al 9? El gran
24:45
Speaker 6: objetivo es eso, llenarnos de dólares para, a partir de
24:48
Speaker 6: la baja del riesgo país, y tener tranquilidad en términos
24:52
Speaker 6: de deuda a pagar del año que viene, en el
24:53
Speaker 6: año electoral.¿ Crees que claramente van a forrarse de dólares
24:57
Speaker 6: a como dé lugar?
25:01
Speaker 8: Mirá,
25:02
Speaker 6: No sé si está bien o está mal que lo
25:05
Speaker 6: que hablamos la otra vez, sino si crees que efectivamente
25:07
Speaker 6: van para este lado.
25:09
Speaker 8: Es que podrían hacerlo, pero sin endeudarse. El tema es
25:15
Speaker 8: que no quieren. Digamos, están sobrando dólares. Es muy curioso
25:21
Speaker 8: porque el Fondo Monetario ahora está empezando a alertar de que, ojo,
25:27
Speaker 8: hay demasiados dólares. Nuestro problema suele ser la escasez de dólares,
25:33
Speaker 8: porque tenemos esta bendita pampa que tanto como cuando llueve
25:39
Speaker 8: nos llena
25:40
Speaker 6: de alegría y de gozo. Bueno, pero ahora está la energía,
25:42
Speaker 6: la minería menos, bueno, acá se va generando como otro modelo, sí.
25:48
Speaker 6: Donde van a llover los dólares, dijo mi ley, y
25:50
Speaker 6: algo de eso hay, ¿no? En términos de balanza comercial,
25:53
Speaker 6: sobre todo exportaciones, sí.
25:56
Speaker 8: El problema es que ahora tenemos demasiados dólares y lo
25:59
Speaker 8: que está pasando es que el tipo de cambio está
26:03
Speaker 8: demasiado bajo. Por eso está advirtiendo el Fondo Monetario. Claro,
26:10
Speaker 8: cuando lo dice Neira es un mandril. Cuando lo dice
26:13
Speaker 8: el Fondo Monetario hay mutis por el foro. Acá no
26:16
Speaker 8: ha pasado
26:17
Speaker 6: nada. Bueno, pero me dijiste que podrían hacerlo... Sin endeudarse,
26:20
Speaker 6: o sea, podrían pagar la deuda sin endeudarse.¿ Cómo es
26:24
Speaker 8: eso? Podrían comprar dólares porque sobreabundan los dólares.
26:29
Speaker 6: Podrían comprar más dólares de lo que están comprando, que
26:32
Speaker 6: apenas da para netear porque pagan y no refuerzan las reservas.
26:36
Speaker 6: Eso me decís.
26:37
Speaker 8: Claro, ese es el problema. Es una decisión política de...
26:42
Speaker 6: Lo que pasa es que le teme a eso, a
26:45
Speaker 6: que el tipo de cambiamiento se devalúe con eso, que
26:48
Speaker 6: en inflación se le cae la bandera de la inflación.
26:51
Speaker 8: Está bien, no le teme a los perros muertos, le
26:53
Speaker 8: teme a la inflación, que igual está en el 2%.
26:55
Speaker 8: Pero en algún momento hay que elegir. Probado está, después
27:03
Speaker 8: de dos años y medio con creces, No bajaste la
27:08
Speaker 8: inflación del 2% mensual.¿ A cuánto llegará?¿ A 1,5? Igual,
27:14
Speaker 8: tampoco es la gran cosa. Vos necesitás, para que la
27:18
Speaker 8: inflación no sea un problema, que sea menos del 10. Te
27:22
Speaker 8: falta una enormidad.¿ Este plan puede lograr bajar la inflación
27:28
Speaker 8: a menos del 10? No. Porque no hay ningún indicio de
27:32
Speaker 8: que nada de esto... vaya a bajar la inflación a
27:35
Speaker 8: menos del 10%. De hecho, destruyendo el aparato productivo, minga,
27:40
Speaker 8: vas a bajar la inflación a menos del 10% anual.
27:43
Speaker 8: O sea, es imposible. O sea, estructuralmente... Porque
27:47
Speaker 6: por la inercia, por lo que llamamos inercia inflacionaria, porque
27:50
Speaker 6: ya justamente... No, no, porque
27:53
Speaker 8: el problema es que cuando vos más dependés de productos importados,
27:59
Speaker 8: más sujeto a los vaivenes de la economía internacional. Entonces,
28:06
Speaker 8: una cosa es que vos importes petróleo en cierta cantidad. Entonces,
28:10
Speaker 8: sube o baja el petróleo, bueno, tus precios van a
28:13
Speaker 8: subir o bajar con mayor o menor intensidad. Pero, claro,
28:19
Speaker 8: no es lo mismo Paraguay que nosotros. En Paraguay ese
28:24
Speaker 8: aumento pega de lleno porque no producen petróleo. A nosotros
28:29
Speaker 8: nos pega... de Cotelete porque, bueno, algunos productos petroleros exportamos,
28:36
Speaker 8: otros importamos, o sea, no producimos naftas de aviación, digamos,
28:40
Speaker 8: hay cosas... Bueno, ahora nos enteramos también que compramos aviones
28:45
Speaker 8: cuyos combustibles no producimos, así que nos van a vender
28:50
Speaker 8: los aviones viejos y con combustibles importados. Entonces, mientras vos
28:56
Speaker 8: más dependas de productos importados, bueno, tu margen de maniobra
29:03
Speaker 8: es menor y estás más expuesto a los shocks externos.
29:10
Speaker 8: Esto es lo que han explicado desde los años 50 los estructuralistas.
29:15
Speaker 8: O sea, no estoy relatando nada nuevo. El problema es
29:19
Speaker 8: que cuando uno... mira el mundo con el prisma de
29:25
Speaker 8: estos chicos monetaristas o sabe Dios qué, porque además depende,
29:30
Speaker 8: la semana les toca ser monetaristas, les toca ser neoclásicos,
29:34
Speaker 8: les toca ser austríacos del norte, no sé, cualquier cosa,
29:41
Speaker 8: para justificar lo injustificable, Entonces, el problema está en que
29:47
Speaker 8: en una economía subdesarrollada, dependiente cada vez más de productos importados,
29:54
Speaker 8: todos esos shocks externos te pegan con más fuerza. Claro,
29:58
Speaker 8: no es lo mismo cómo te pega si vos tenés
30:02
Speaker 8: siete palos verdes en la isla de Man, a cómo
30:05
Speaker 8: te pega si sos laburante de un frigorífico. No, no
30:08
Speaker 8: es lo mismo. Pero, claro, como Toto y sus amigos
30:12
Speaker 8: tienen la guita afuera, o en Delaware, o en las
30:16
Speaker 8: Islas Caimán, o en la Isla de Man, tampoco les
30:19
Speaker 8: preocupa mucho.
30:21
Speaker 6: Bueno, pero de nuevo... Sí, me dijiste... Podrían hacerlo. Podrían
30:26
Speaker 6: hacerlo de otra manera, pero vuelvo a decirte, ¿crees? Vos
30:30
Speaker 6: me marcás otros caminos, me interesa escucharte, pero ya está. Ahora,¿
30:35
Speaker 6: crees que no?¿ Que no van a adoptar esos caminos?
30:37
Speaker 6: A ver, es difícil que empiecen a comprar mucho madrón
30:40
Speaker 6: y no tomen deuda.¿ Vos crees que efectivamente, no sé
30:42
Speaker 6: si sean 25.000 o más o menos, pero que sí, que
30:45
Speaker 6: no va a haber otra fiesta de endeudamiento, digamos, a
30:47
Speaker 6: partir de la baja del riesgo país?
30:50
Speaker 8: Mirá, yo creo que Toto lo único que toma es deuda.
30:53
Speaker 8: Yo ya dudo que tome agua. Es lo que viene
30:58
Speaker 8: haciendo desde siempre. A nadie debería sorprenderle eso. Que haya
31:07
Speaker 8: otros caminos es como mostrarle, qué sé yo, no sé...
31:14
Speaker 8: Un unicornio, no te va a creer. O sea, él
31:17
Speaker 8: sabe que con la deuda hay comisiones y ya está. ¿Perdón?
31:27
Speaker 8: Hay instituciones intermediarias.
31:29
Speaker 6: Me estoy haciendo el inocente, ¿perdón
31:32
Speaker 8: Sí, yo también me estoy haciendo el inocente. A ver...
31:39
Speaker 8: Nuestro admirado Sturzenegger
31:42
Speaker 7: Hay bancos de inversión que uno...
31:44
Speaker 8: Déjame decir
31:46
Speaker 7: esto con
31:47
Speaker 8: claridad. Ese muchacho está libre de casualidad.¿ Qué muchacho? ¿Caputo? Sturzenegger. No, Sturzenegger.
31:57
Speaker 8: Ya debería haber estado en Canadá desde hace años.¿ Por qué?
32:02
Speaker 8: Por comisiones. Tiene suerte.
32:06
Speaker 6: Por comisiones en toma de deuda? No.
32:09
Speaker 8: Sí. Entonces, digamos, es un milagro, no solo es un
32:16
Speaker 8: milagro que alguien lo escuche, es un milagro que esté suelto.
32:20
Speaker 8: Yo supongo que en algún momento habrá un fiscal como
32:25
Speaker 8: la gente, pero bueno, qué sé yo. Veremos. Entonces, él puede...¿
32:36
Speaker 8: Puede usar otros caminos? Sí.¿ Los va a usar? No
32:39
Speaker 8: lo creo. Porque hace siempre lo mismo. Bueno,
32:42
Speaker 6: por
32:43
Speaker 8: eso. O sea, es difícil. Está claro.
32:52
Speaker 6: Vivimos de nuevo un veranito financiero, digamos, bueno, la inflación
32:56
Speaker 6: del 2.1%, la baja del riesgo, todo lo que sabemos, ¿no?
33:00
Speaker 6: El récord en balanza comercial, vaca muerta, el gobierno dice, bueno,
33:04
Speaker 6: se revirtió, ahora hay buenas noticias, no llega, pero ya
33:07
Speaker 6: va a llegar, a ver, vuelvo a recurrir a notas periodísticas,
33:10
Speaker 6: ya va a llegar el efecto derrame... como vemos el
33:14
Speaker 6: tema del modelo, notas informadas hace unos días. El gobierno
33:17
Speaker 6: explicó cómo cree que se dará el derrame de crecimiento
33:21
Speaker 6: hacia los sectores que hoy están postergados. Se trata de
33:24
Speaker 6: un informe del Banco Central, reconoce que el modelo tiene
33:26
Speaker 6: ganadores naturales, pero que precisarán insumos, logística y servicios urbanos,
33:31
Speaker 6: generando un círculo virtuoso de producción. Es una alegría. Mira,
33:34
Speaker 6: el
33:34
Speaker 8: único derrame que hay en las calles de Buenos Aires
33:39
Speaker 8: es el del gasoil en las curvas de los colectivos.
33:41
Speaker 8: O sea, no hay más derrames. Nunca existió el derrame.
33:46
Speaker 8: De hecho, cuando...
33:48
Speaker 6: O sea, que el efecto derrame es una falacia.
33:51
Speaker 8: Sí. Pero, a ver, más en estas condiciones, cuando esta
33:58
Speaker 8: gente te propone el camino de la minería y ves
34:01
Speaker 8: que una empresa china te importa directamente hasta las viviendas
34:07
Speaker 7: de los
34:07
Speaker 8: trabajadores de China,¿ qué derrame? vas a tener. Si lo
34:12
Speaker 8: único que han tratado de impostar, más o menos, ha
34:18
Speaker 8: sido lo de, no, vamos a poner algún condicionamiento en
34:26
Speaker 8: el RIGI para que las empresas, bueno, ahí lo tenés,
34:32
Speaker 8: te van a importar íntegro unas ciudades de China. Entonces,¿
34:36
Speaker 8: de qué derrame hablamos? Ni siquiera vas a tener el
34:39
Speaker 8: el empleado de la construcción que va a hacer una
34:42
Speaker 8: vivienda transitoria al lado de una minera. No hay ningún derrame.
34:48
Speaker 8: Y además es a propósito, porque podría haberlo, y es
34:52
Speaker 8: a propósito que no lo haya. Entonces, no sé, es
34:58
Speaker 8: muy difícil suponer buena fe en las acciones de este gobierno.
35:04
Speaker 8: Yo no veo ninguna buena fe.
35:07
Speaker 6: Lo que pasa es que, por otro lado, a ver,
35:09
Speaker 6: pasó en los 90, si no termina derramando, más allá de
35:11
Speaker 6: la estabilidad y del desastre económico que veníamos de la
35:14
Speaker 6: gestión anterior, si no le llega a la gente, bueno,
35:16
Speaker 6: Midlake podrá ser reelecto y no será, entonces, antes de 2027,
35:21
Speaker 6: pero se planteará en el 28 o el 29. Si no derrama,
35:26
Speaker 6: no sé cómo llamarlo, cómo modularlo, pero algún tipo de
35:29
Speaker 6: eclosión o de gran demanda social va a haber, digamos, claramente. Pero...
35:35
Speaker 8: es que se lo está advirtiendo el Fondo Monetario, no
35:38
Speaker 8: Miriam Bregman. El Fondo Monetario le está diciendo, ojo con
35:44
Speaker 8: el costo social de este programa. Insisto, se lo está
35:49
Speaker 8: diciendo el Fondo Monetario, no la extrema izquierda. O sea,
35:55
Speaker 8: más claro no se puede ser. Pero el problema es
36:01
Speaker 8: que están a mitad del río y no pueden cambiar
36:04
Speaker 8: de caballo. el problema es que atrás de ellos nos
36:08
Speaker 8: hundimos todos a mí por ellos te imaginas que me
36:12
Speaker 8: importa bastante poco pero el problema es que no pueden
36:17
Speaker 8: dar el brazo a torcer por varias razones o sea
36:22
Speaker 8: no podés claudicar es más cuando dijiste hay que sostenerlo
36:27
Speaker 8: tenemos que llegar a fondo vamos a fondo es la
36:29
Speaker 8: misma gansada que decía el otro del tercer tiempo bueno
36:32
Speaker 8: no bueno El tema acá, al tercer tiempo tenés que
36:36
Speaker 8: llegar pasando los primeros dos. Bueno, pasamos uno, a regañadientes,
36:45
Speaker 8: con desempleo creciente, con condiciones sociales empeorando. con aumento del desempleo,
36:53
Speaker 8: con destrucción de puestos de trabajo, y después
36:56
Speaker 5: te vienen a
36:56
Speaker 8: hacer grafiquitos con que creció el empleo en Neuquén y creció 15.000 puestos,
37:02
Speaker 8: mientras destruimos 400.000 en el resto del país. Realmente es una cosa...
37:06
Speaker 6: En una o dos provincias contra otra 22, que no creo que...
37:10
Speaker 6: Es
37:10
Speaker 8: por eso, parece que te toman el pelo todo el tiempo,
37:13
Speaker 8: y mientras tanto el otro... te dice que encontró un pendrive,
37:17
Speaker 8: por suerte, capaz que se le había quedado en la
37:20
Speaker 8: casa del odontólogo de la mujer. No sé, es una cosa,
37:24
Speaker 8: es tremendo, realmente es tremendo, es toda una burla. Entonces,
37:28
Speaker 8: es muy difícil tomar en serio cualquier, ya cualquier definición
37:34
Speaker 8: del gobierno. O sea que, a ver, Toto confiaba en
37:40
Speaker 8: que esta inocencia fiscal iba a hacer sacar a la
37:43
Speaker 8: gente los dólares del colchón. Te estás dando cuenta, eso decían,
37:49
Speaker 8: te estás dando cuenta que era para que ellos sacaran
37:51
Speaker 8: los dólares del colchón y los blanquearan, para ventilarlos un
37:55
Speaker 8: poco y para después llevárselos otra vez. para tener su
38:00
Speaker 8: propio tapón fiscal, para no ser tildados de corruptos. Por
38:05
Speaker 8: eso tenés la fila de funcionarios que
38:06
Speaker 6: tenés.¿ Esta inocencia fiscal no fue pensada para la gente,
38:10
Speaker 6: sino para los funcionarios?
38:12
Speaker 8: Y mirá, si los primeros que se anotaron fueron ellos.
38:17
Speaker 8: Mucho para pensar no hay. Pero incluso es una pregunta
38:23
Speaker 8: que se ha hecho medio país en Twitter en estos días.
38:26
Speaker 8: Imaginate qué hubieran dicho... los popes de la prensa si
38:31
Speaker 8: esto lo hubiera hecho Cristina que hubiera sacado una ley
38:36
Speaker 8: de inocencia fiscal y la primera que va es ella
38:39
Speaker 8: Máximo y la nena pero le prende en fuego la
38:44
Speaker 8: Plaza de Mayo¿ vos ves a alguien haciendo fila en
38:47
Speaker 8: Plaza de Mayo hoy
38:49
Speaker 8: no no no en el Ministerio de Economía estaban todos
38:56
Speaker 8: haciendo fila para ir a presentarse ¿No? Entonces,¿ cómo podés
39:04
Speaker 8: tomar en serio cualquier cosa que te diga esta gente?
39:06
Speaker 8: Es que es cada vez más difícil. Si no existiera
39:10
Speaker 8: este bloqueo, no solo el bloqueo fiscal, el bloqueo informativo, bueno,
39:18
Speaker 8: yo no sé en qué situación estaría de imagen este gobierno.
39:22
Speaker 8: Seguramente no tendría estos niveles de aprobación que tiene. ¿No?
39:29
Speaker 8: Imagino yo que a alguien le debería molestar, pero parece
39:34
Speaker 8: que no.
39:37
Speaker 6: Bien, Hernán. Bueno, cerramos la semana. Gracias, Hernán, como siempre.
39:42
Speaker 8: No, por favor, gracias
39:43
Speaker 6: Abrazo grande y me despido con que la inocencia les valga.
39:49
Speaker 8: Es más, de casualidad, mirá, la aprobaron un 27 de diciembre.
39:52
Speaker 8: De casualidad no fue el 28.
39:54
Speaker 6: Hubiera sido... Y ahí estuvo el PRO también, ¿no? Estuvo
39:58
Speaker 6: el PRO también, ¿no? Los republicanos
40:00
Speaker 8: estuvieron... Por supuesto, por supuesto. Indignados, ahora indignados. Pero festejando
40:08
Speaker 8: en ese momento.¿ Qué va a ser
40:10
Speaker 6: Gracias, Hernán. Abrazo grande.
40:12
Speaker 8: Adiós, adiós
40:13
Speaker 6: Gracias. Hernán Neira, uno de nuestros economistas de cabecera, amigo
40:16
Speaker 6: de la casa, aquí en nuestro canal de... YouTube abordajes
40:20
Speaker 6: y en construcción plural. Bye bye señores, nos estamos viendo.
40:24
Speaker 3: En invierno, usa el aire acondicionado en 22 grados
40:32
Speaker 11: para calefaccionar tu hogar. Cuida la energía, sumate el cuidado
40:35
Speaker 11: del planeta. Edenor.¿ Sos fan de la carne vacuna? Entra
40:37
Speaker 11: en www.carneargentina.org.ar y encontrá los mejores tips, trucos y recetas
40:41
Speaker 11: para preparar la mejor carne del mundo y disfrutarla en
40:45
Speaker 11: familia y con amigos.
40:52
Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
40:54
Speaker 6: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
40:57
Speaker 6: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
41:00
Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
41:06
Speaker 6: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
41:10
Speaker 6: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
41:17
Speaker 6: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día. Soy Julio Gambina
41:25
Speaker 6: y este es un mensaje para Construcción Plural que dirige
41:27
Speaker 6: Fernando Mauri.
41:39
Speaker 9: Y bueno, mientras la política argentina, los medios de comunicación
41:44
Speaker 9: están concentrados en Adorni y en la corrupción como tema principal,
41:53
Speaker 9: podríamos agregar en el Mundial también, pero el eje es
41:58
Speaker 9: la corrupción de Adorni, y accesoriamente de Andís, y por
42:03
Speaker 9: lo tanto la Secretaria General de la Presidencia, y Libra,
42:06
Speaker 9: el presidente, la corrupción como principal tema de consideración política
42:12
Speaker 9: en la Argentina. Incluso con derivas en si hay condiciones
42:19
Speaker 9: para repetir un próximo turno o no. Sin embargo, para
42:24
Speaker 9: el presidente, para Javier Milei, el tema sigue estando en
42:29
Speaker 9: la economía. y lo que lo anima a aún no
42:35
Speaker 9: tomar decisiones sobre Adorni y otros temas que afectan a
42:40
Speaker 9: la corrupción, es el dato de inflación, donde se ha
42:46
Speaker 9: recuperado una tendencia a la baja. Como todos sabemos, con
42:51
Speaker 9: un costo social inmenso que deviene de la baja de ingresos...
42:59
Speaker 9: que impacta en el deterioro del consumo de la mayoría
43:03
Speaker 9: de la población argentina que vive de ingresos fijos, pero
43:07
Speaker 9: también entusiasma a Javier Milei la disminución del riesgo país
43:14
Speaker 9: en 425 puntos, que bueno, lo arrima a las hipótesis que
43:21
Speaker 9: el ministro de Economía... Luis Toto Caputo... y el presidente tienen...
43:26
Speaker 9: para volver a los mercados internacionales... algo que en principio...
43:30
Speaker 9: no tienen necesidad urgente... e inmediata... porque están asegurados... los
43:37
Speaker 9: pagos de los próximos... vencimientos del endeudamiento... pero es sabido...
43:44
Speaker 9: que el gobierno necesita... que además de mantener... el superávit comercial...
43:51
Speaker 9: de nuevos ingresos de divisas frescas y por lo tanto
43:56
Speaker 9: acudirán a los préstamos porque las inversiones externas se demoran,
44:01
Speaker 9: tienen un tiempo de maduración hasta que lleguen. Una cosa
44:06
Speaker 9: son los anuncios que se vienen haciendo de inversiones externas
44:10
Speaker 9: y otras hasta que esas inversiones lleguen. Y claro, al
44:15
Speaker 9: presidente Javier Milei le preocupa Y le interesa y mira
44:20
Speaker 9: con mucha atención, más que la corrupción, la tendencia decreciente
44:25
Speaker 9: de los precios, más allá del impacto social, la baja
44:28
Speaker 9: del riesgo país. En tanto, perspectivas de largo plazo, porque
44:34
Speaker 9: son claves en esta lógica de pensamiento para ganar confianza
44:39
Speaker 9: de continuidad en los grandes inversores internacionales. Lo que miran
44:44
Speaker 9: es si habrá continuidad de la política económica, si habrá
44:48
Speaker 9: continuidad de la política, y por lo tanto, bueno, no
44:52
Speaker 9: preocupa tanto... que el próximo presidente sea Milei u otro,
44:58
Speaker 9: otra referente de la derecha, de la ultraderecha. Aunque la
45:04
Speaker 9: cuestión de fondo siempre para los inversores es la continuidad
45:10
Speaker 9: del rumbo económico. Y por eso Javier Milei tiene instrucciones
45:17
Speaker 9: muy estrictas a su gabinete de continuar con los dos
45:24
Speaker 9: niveles estratégicos de funcionamiento del gobierno. Uno es el ajuste.
45:30
Speaker 9: El ajuste no es solo despidos de personal, sino que es...
45:36
Speaker 9: disminución del gasto público y por lo tanto aunque se
45:39
Speaker 9: haya firmado con los rectores un cierto nivel de financiamiento
45:44
Speaker 9: universitario no es lo que la ley indica ni lo
45:48
Speaker 9: que demanda el movimiento universitario e incluso todavía tiene que
45:54
Speaker 9: cumplir el poder ejecutivo con los compromisos asumidos pero se
45:59
Speaker 9: ratifica la línea de disminución progresiva de los subsidios a
46:07
Speaker 9: la energía, por ejemplo, y por lo tanto es previsible
46:12
Speaker 9: el crecimiento de las tarifas. El gobierno se compromete que
46:18
Speaker 9: el nivel de los subsidios se disminuya a medio punto
46:24
Speaker 9: del PIB. O sea que el ajuste también viene por ahí.
46:30
Speaker 9: Menos recursos para subsidios a la energía y por lo
46:35
Speaker 9: tanto incremento de tarifas. Incremento de tarifas en toda la
46:39
Speaker 9: línea de los servicios públicos. Congelamiento de las inversiones o
46:45
Speaker 9: liberación de muy pocas inversiones públicas para avanzar en negociaciones
46:54
Speaker 9: con gobernadores, pero la línea de ajuste se mantiene. Y
46:58
Speaker 9: profundizar la línea de reforma que es generarle condiciones muy
47:05
Speaker 9: favorables al capital externo para promover inversiones en los sectores
47:10
Speaker 9: dinámicos definidos por el gobierno, básicamente energía, minería, agro, todo
47:16
Speaker 9: esto asociado a la potencia del sector financiero en la Argentina.
47:23
Speaker 9: Por lo tanto, es interesante ver No leer la coyuntura
47:29
Speaker 9: solo en lo que aparece como tema principal, que es
47:34
Speaker 9: el de la corrupción, que pone en evidencia que la
47:37
Speaker 9: corrupción trasciende a tal o cual gobierno. Es un problema estructural.
47:45
Speaker 9: de la Organización Económico Social, no sólo de la Argentina,
47:49
Speaker 9: porque se pueden ver estos datos de corrupción prácticamente en
47:54
Speaker 9: todos los países del sistema mundial. Pero lo de fondo,
47:59
Speaker 9: eso que no se discute, es la continuidad de las
48:02
Speaker 9: líneas estratégicas de funcionamiento, sea el ajuste o la reaccionaria
48:06
Speaker 9: reforma estructural que está en curso. Hasta la próxima.
48:16
Speaker 10: Conducido por Fernando Mauri. Por Radio Trendopic
48:21
Speaker 12: Hola, hola,¿ cómo les va? Les habla Alejandro Rothman en
48:25
Speaker 12: su habitual columna semanal. Hoy me interesa discutir con ustedes,
48:30
Speaker 12: aunque no los tenga de interlocutores en vivo. Siempre recibo
48:36
Speaker 12: respuestas y comentarios. Una cuestión que es clave en la
48:39
Speaker 12: situación social actual. Viene de la economía, pero repercute intensamente
48:45
Speaker 12: a nivel social. De las familias que perciben ingresos por
48:50
Speaker 12: el trabajo en relación de dependencia, en alguna de sus modalidades,
48:55
Speaker 12: o lo recibe esa remuneración o retribución en situación de
49:00
Speaker 12: jubilado o pensionado. Me refiero a lo que se suele
49:03
Speaker 12: denominar el ingreso disponible, es decir, Lo que uno cobra
49:09
Speaker 12: por mes por alguna tarea remunerada que realiza, afronta un
49:15
Speaker 12: nivel de erogaciones que tienen diferentes destinos. Un segmento de
49:21
Speaker 12: esas remuneraciones es fijo, es decir, no lo fija el
49:26
Speaker 12: que consume, sino el que lo fija el que ofrece
49:29
Speaker 12: el servicio. Yo pago la tarifa de luz de acuerdo
49:33
Speaker 12: a una resolución de la Secretaría de Energía que no
49:37
Speaker 12: puedo modificar en su monto total, porque está fijado de
49:42
Speaker 12: acuerdo a un esquema tarifario en el que tiene atribuciones
49:48
Speaker 12: solamente el Estado a determinar. Después de haber pagado un
49:55
Speaker 12: conjunto de ingresos fijos, me queda un saldo. que es
49:59
Speaker 12: lo que se llama ingreso disponible y que me permite
50:03
Speaker 12: realizar consumos o algunos afortunados incluyen ahorros a voluntad del
50:11
Speaker 12: que destina tales montos disponibles a objetivos precitados. Y el
50:18
Speaker 12: ingreso disponible tiene que ver con muchos factores, invención de
50:22
Speaker 12: la familia, tipos de gastos que aparecen como prioritarios y
50:28
Speaker 12: que son los que están primeros en la cola, los alimentos,
50:31
Speaker 12: por ejemplo, etc. Yo tengo en mi poder un informe
50:36
Speaker 12: de una consultora conocida en la City porteña que se
50:40
Speaker 12: llama Equilibra, que fue publicado en la prensa especializada en
50:46
Speaker 12: los últimos días de mayo de este año. que la
50:50
Speaker 12: cuenta del ingreso disponible en marzo. Todavía no tenemos el
50:55
Speaker 12: dato de abril, o por lo menos no se ha
50:57
Speaker 12: vuelto a publicar como información colectivamente disponible. El ingreso disponible
51:05
Speaker 12: volvió a caer en marzo por la presión de los
51:07
Speaker 12: gastos fijos, que crecen por encima de la tasa de
51:12
Speaker 12: inflación general. El informe de Equilibra expresa que en el
51:19
Speaker 12: mes de marzo el ingreso real registrado de 14 millones y
51:25
Speaker 12: medio de personas que se emplean en el mercado de
51:29
Speaker 12: trabajo tuvo un comportamiento relativamente estable, apenas creció el 0,1%,
51:40
Speaker 12: pero el ingreso disponible, es decir, lo que sobra tras
51:44
Speaker 12: pagar gastos fijos, sigue en terreno negativo. La clave de
51:50
Speaker 12: ese comportamiento radica en que los precios de los servicios
51:55
Speaker 12: y gastos obligatorios aumentan a un ritmo superior al de
52:00
Speaker 12: la inflación general. Mientras que en marzo la inflación tocó
52:05
Speaker 12: un máximo de muchos meses, el 3-4%, los gastos fijos
52:11
Speaker 12: crecieron el 5,1%, de modo tal que lo que le
52:15
Speaker 12: quedó disponible al perceptor de esos ingresos... en promedio... fue
52:23
Speaker 12: una diferencia... sustancial de lo que pareciera ser... iba a
52:28
Speaker 12: poder disponer... libremente de acuerdo... al índice inflacionario... los gastos
52:35
Speaker 12: fijos preparan... como dije antes... y lo repito... el 5,1%...
52:40
Speaker 12: y la inflación... el 3,4%... la diferencia... erasiona erosiona el poder...
52:45
Speaker 12: de compra... quedando ese poder de compra en marzo un
52:50
Speaker 12: 12% por debajo del nivel promedio entre enero y septiembre del 2023,
52:57
Speaker 12: o sea, antes del cambio de gobierno. La consultora se
53:03
Speaker 12: pregunta quiénes perdieron más y afirma que todos los estratos perdieron,
53:10
Speaker 12: pero con distintas intensidades. Los jubilados mínimos un 1,9% interanual,
53:17
Speaker 12: los empleados públicos tuvieron una leve mejora, pero arrastraron una
53:23
Speaker 12: caída del 4% interanual. Mejoró frente a febrero, pero año
53:29
Speaker 12: a año tuvieron menos disponibilidad de usar sus ingresos después
53:35
Speaker 12: de pagar los gastos fijos, que son los servicios públicos fundamentalmente, luz, gas, agua, transporte.
53:43
Speaker 12: Los asalariados privados, la baja fue del 0,8%. Y entonces
53:51
Speaker 12: se pregunta la consultora qué va a pasar con esa
53:55
Speaker 12: emergencia en el mes de abril, cuando se haga el
53:59
Speaker 12: cálculo respectivo. Y plantea que los gastos fijos no aflojan
54:08
Speaker 12: y entonces la disponibilidad aumenta. Aparece con una reacción lógica
54:16
Speaker 12: de angustia por la falta de recursos para otros gastos que,
54:20
Speaker 12: si bien no son fijos e imprescindibles, como tener luz,
54:23
Speaker 12: tener agua o tener gas, están sujetos, sin duda, a
54:29
Speaker 12: restricciones de consumos indispensables como alimento. El costo total de
54:36
Speaker 12: la canasta de servicios públicos, lo que estoy comentando ahora,
54:41
Speaker 12: presenta en el mes de marzo una suba del 50%
54:45
Speaker 12: en su valor integral.¿ Qué significa eso? Significa que cuando
54:52
Speaker 12: se analiza la situación social de las familias de medios
54:57
Speaker 12: y bajos ingresos, el daño que le produce el incremento
55:01
Speaker 12: tarifario que aplica al gobierno despiadadamente es muy fuerte. Comentábamos
55:09
Speaker 12: en la parte inicial... El hecho de que el ingreso
55:13
Speaker 12: disponible está particularmente afectado por el tipo de gastos que
55:19
Speaker 12: puede realizar un perceptor de esos ingresos según la característica
55:23
Speaker 12: del gasto. Hay algunos que son imprescindibles para sobrevivir luz,
55:28
Speaker 12: gas y agua. Pongo estos datos fundamentales y transporte y
55:32
Speaker 12: el lugar de trabajo vista del domicilio del trabajador. Y entonces...
55:38
Speaker 12: Lo que sufre es la calidad del consumo global de
55:41
Speaker 12: las familias porque en cuanto ingresó el dinero que percibe
55:46
Speaker 12: como remuneración activa o pasiva sabe de antemano que tiene
55:50
Speaker 12: que reservar un monto creciente con relación al aumento de
55:55
Speaker 12: los precios que el mes anterior o el año anterior,
55:59
Speaker 12: y disminuye lo que hace a su bienestar, que es
56:02
Speaker 12: la capacidad de gasto de los ingresos no afectados por
56:07
Speaker 12: los costos fijos de los servicios públicos. Ese es un dato.
56:12
Speaker 12: El otro dato proviene de una provincia del interior, mi
56:16
Speaker 12: provincia natal, Santa Fe. donde el Instituto de Estadísticas Provinciales
56:22
Speaker 12: lleva a su propia cuenta el fenómeno inflacionario. Y entonces
56:28
Speaker 12: nos encontramos con otra perla muy interesante para discutir y
56:33
Speaker 12: que supone otro perjuicio al perceptor de ingresos medios y
56:39
Speaker 12: bajos agregado a la cuestión que recién comentamos del ingreso disponible.
56:45
Speaker 12: El monto del El índice de precios al consumidor en
56:50
Speaker 12: Santa Fe registró en mayo un aumento del 2,3% con
56:56
Speaker 12: relación al mes anterior. Es decir, 0,2% de puntos porcentuales
57:02
Speaker 12: más que el dato nacional. Un 10% más caro resultó
57:07
Speaker 12: vivir en la provincia en promedio durante el mes de
57:11
Speaker 12: mayo en relación al mismo mes del año anterior. Es
57:14
Speaker 12: lo que se suele estimar el gobierno no presenta, dado
57:19
Speaker 12: que maneja estructuras de consumo desde hace 20 años, no maneja
57:24
Speaker 12: en su información pública sobre el proceso inflacionario, que al
57:28
Speaker 12: menos en este aspecto el peso de los servicios públicos
57:31
Speaker 12: con respecto al total está subrepresentado porque no se verifica
57:38
Speaker 12: una expansión del costo de esos servicios que tienen que
57:42
Speaker 12: ver con el real peso que tienen en el consumo público.
57:48
Speaker 12: El caso de Santa Fe es además muy interesante porque
57:54
Speaker 12: clarifica realmente qué es lo que está sucediendo con índices
58:00
Speaker 12: de precios actualizados como el que se usa en Santa Fe.
58:05
Speaker 12: La inflación acumulada en la provincia de enero a mayo
58:09
Speaker 12: fue del 15,2%. cinco puntos más... por encima de lo
58:14
Speaker 12: que previo... el gobierno nacional cuando hizo aprobar... el presupuesto...
58:19
Speaker 12: de recursos y gastos... para este año... dijo que la
58:23
Speaker 12: inflación iba a ser... el gobierno de mi ley lo puso...
58:27
Speaker 12: claramente en el documento... del proyecto del presupuesto... del 10%
58:32
Speaker 12: para todo el año y resulta que entre enero y
58:36
Speaker 12: mayo ya subió el 50% más que todo el año
58:40
Speaker 12: un desastre de la capacidad de cálculo de los economistas
58:44
Speaker 12: Milei y Caputo que están a cargo del gobierno nacional
58:49
Speaker 12: si se acude al rubro vivienda y servicios básicos que
58:57
Speaker 12: realiza en su estimación la provincia de Santa Fe Estamos
59:02
Speaker 12: en la misma situación que marcamos anteriormente. Estamos en un
59:08
Speaker 12: nivel en donde el capítulo vivienda y servicios subió el 3,9%
59:18
Speaker 12: en lugar del cálculo global que antes citamos, prácticamente del 2,3%.
59:24
Speaker 12: O sea, fue más de un 50% del cálculo que
59:31
Speaker 12: había publicado la provincia... de Santa Fe... en los rubros...
59:37
Speaker 12: que constituyen gastos fijos... alquiler pero sobre todo... tarifas de servicios...
59:44
Speaker 12: indispensables para la subsistencia... si no hay luz... o no
59:48
Speaker 12: hay agua... o no hay gas... eso lleva necesariamente... a
59:53
Speaker 12: la desaparición... del ser humano... hay que pagar... o pagar...
59:56
Speaker 12: y resulta que es mucho más caro... que el conjunto
59:59
Speaker 12: de los servicios... privados y bienes de consumo que tiene
1:00:05
Speaker 12: que consumir con el resto de los ingresos disponibles la
1:00:12
Speaker 12: familia tipo tomada como patrón de pérdida del incremento salarial.
1:00:18
Speaker 12: Por supuesto, esto excluye el costo del alquiler. El Centro
1:00:24
Speaker 12: de Estudios de Escalabrín y Ortiz publicó un informe sobre
1:00:30
Speaker 12: rentas de propiedades en Rosario del mes de mayo y
1:00:34
Speaker 12: dice que los precios de monoambientes alquilados al público en
1:00:40
Speaker 12: general y tomados como promedio ascendió a 370.000 2 ambientes 470.000 y 3 ambientes
1:00:45
Speaker 12: la freolera de 650.000 Estamos en presencia de incrementos interanuales entre
1:00:59
Speaker 12: el 30 al 35%, mucho más alto que el 10 que calculó
1:01:04
Speaker 12: el gobierno nacional cuando mandó un presupuesto trucho, inventado, sin
1:01:10
Speaker 12: solvencia numérica adecuada. Hace el seso Ese centro, un último cálculo,
1:01:19
Speaker 12: dice que los jubilados que cobran la mínima, un 60 a
1:01:23
Speaker 12: un 70%, tienen que gastar el 80% de lo que
1:01:28
Speaker 12: cobran en el alquiler de un departamento. Si no son dueños,
1:01:31
Speaker 12: están prácticamente al borde de la desesperación, porque no tienen
1:01:37
Speaker 12: cómo pagar un alquiler de ese monto. En términos sociales, entonces,
1:01:42
Speaker 12: la situación dista, de ser favorable, como viene afirmando últimamente
1:01:47
Speaker 12: el presidente de la República. Elegí
1:01:48
Speaker 3: electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida la energía.
1:01:54
Speaker 3: Sumate al cuidado del planeta. Edenor
1:01:57
Speaker 5: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna. Una
1:02:00
Speaker 5: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
1:02:04
Speaker 5: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
1:02:07
Speaker 5: en fansdelacarne.com.ar
1:02:14
Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
1:02:17
Speaker 6: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
1:02:20
Speaker 6: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
1:02:23
Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
1:02:28
Speaker 6: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
1:02:32
Speaker 6: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
1:02:40
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1:02:55
Speaker 10: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic