Latest / Weit>>sichten – der Podcast für die Beratungsbranche von Afileon / Doris von Arps-Aubert: Diversität und Respekt

Transcript

Doris von Arps-Aubert: Diversität und Respekt · Weit>>sichten – der Podcast für die Beratungsbranche von Afileon

• 0:00
  Speaker 0: Es fällt immer wieder auf, dass noch sehr viel Aggressivität dominiert und sehr viel Machtkampf- und Profilierungsneurosen.
• 0:09
  Speaker 0: Aber diese ganzen Aspekte sind egogetrieben.
• 0:18
  Speaker 1: Willkommen liebe Doris!
• 0:20
  Speaker 1: Doris von ABS OBER, Steuerberaterin, Geschäftsführerin unserer AFION Partnerkanzlei von ABS OB in Berlin und Mitglied im Partners Council
• 0:31
  Speaker 0: Danke schön für das herzliche Willkommen.
• 0:33
  Speaker 0: Ich freue mich, dass ich da sein darf und mit dir hier sprechen, lieber Franke!
• 0:39
  Speaker 1: Wir sind ja bei Affion dabei ein Frauennetzwerk aufzubauen.
• 0:45
  Speaker 1: Ich weiß, dass du dich schon seit Jahren mit dem Thema
• 0:49
  Speaker 0: beschäftigst.
• 0:49
  Speaker 0: Das ist richtig.
• 0:50
  Speaker 0: die Branche ist nicht bewusst Männer dominiert aber sie ist einfach historisch so gewachsen.
• 0:57
  Speaker 0: Und im Grunde dürfen wir ganz weit zurückblicken in die Uhrzeit der Menschlichkeit.
• 1:05
  Speaker 0: Da waren die Männer, eben die Kämpfer und die Jäger und Sammler und die Frauen haben den Haushalt die Kinder zusammengehalten.
• 1:13
  Speaker 0: Dieses Urbewusstsein hat sich tief in uns eingeprägt auch wenn sich die Strukturen verändert haben.
• 1:20
  Speaker 0: Die Frauen haben sich verändert aber auch die Männer haben sich geändert Und es ist klug, wenn die Frauen und Männer der heutigen Zeit einfach auch einen Perspektivenwechsel vornehmen können.
• 1:33
  Speaker 0: Und auch mal nach rechts und links schauen was um sie herum sich verändert hat.
• 1:39
  Speaker 1: Sicherlich sind seit der Uhrzeit viele tradierte Verhaltensweisen bei uns zwischen männlichen und weiblichen Geschlecht festzustellen.
• 1:50
  Speaker 1: in der Steuerberatung sehen wir ja Für mich immer noch überraschend, eine sehr ... Immer noch auch im Jahr, zwanzig sechsundzwanzig.
• 2:00
  Speaker 1: Eine große männliche Dominanz.
• 2:02
  Speaker 1: Wie ist da so dein Erleben der letzten Jahre?
• 2:05
  Speaker 1: Du bist ja nun schon viele Jahre in vielen Gremien tätig gewesen und in vielen Kammern.
• 2:12
  Speaker 1: Und was sind deine persönlichen Erfahrungen?
• 2:18
  Speaker 0: Durchaus, lieber Frank.
• 2:19
  Speaker 0: Also ich bin seit vierzig Jahren in diesem Beruf tätig von der Ausbildung über Studium, über Gremien wie du gerade sagt hast, über siebenundzwanzig Jahre selbstständig.
• 2:31
  Speaker 0: Ich habe immer festgestellt dass die Branche immer sehr Männer dominiert war.
• 2:37
  Speaker 0: Und die Frauen oft, auch wenn sie etwas zu sagen hatten es nicht an den Mann gebracht haben.
• 2:44
  Speaker 0: Sie wurden teilweise nicht gehört, sie wurden überhört und man hat sie einfach nicht gesehen.
• 2:53
  Speaker 0: Ich denke das wollen wir bei Affilion ändern.
• 2:56
  Speaker 0: Wir wollen neue Karrierepfade aufzeigen.
• 3:02
  Speaker 0: Ein Mentoring zur Seite stellen.
• 3:04
  Speaker 0: Wir wollen Ihre Sichtbarkeit vorantreiben.
• 3:08
  Speaker 1: Eines der großen Themen dabei ist ja, dass wir Menschen per se extrem unterschiedlich sind – jeder einzelne!
• 3:17
  Speaker 1: Und so gibt es natürlich auch bei den Geschlechtern Tausende von unterschiedlichen Verhaltensmustern und Rollenverständnissen.
• 3:29
  Speaker 1: wie kann man es schaffen?
• 3:31
  Speaker 1: in einem Unternehmen diese unterschiedlichen Bedürfnisse und unterschiedliche Ausgangspositionen, sowohl bei den Männern als auch bei den Frauen, dementsprechend zu adressieren?
• 3:47
  Speaker 0: Ich denke dass die Akzeptanz der Diversität der Schlüssel zu allem ist.
• 3:56
  Speaker 0: Erst einmal zu erkennen, dass Diversität auch eine eigene Rolle einnehmen darf.
• 4:02
  Speaker 0: In der Diversitet müssen wir auch Klarheit schaffen.
• 4:05
  Speaker 0: Wir dürfen klar die Menschen auffordern ihre Ziele, ihre Wünsche, ihre Bedürfnisse auch klarzukommunizieren.
• 4:15
  Speaker 0: und bei Affilion wollen wir hier eine ganz tolle Plattform schaffen.
• 4:20
  Speaker 0: und über diese Klarheit, die wir schaffen Das ist ja auch unser Motob von Affilion und das vertreten wir ganz klar.
• 4:30
  Speaker 0: Wollen wir eben den Frauen, den diversen Menschen eine Bühne bieten?
• 4:35
  Speaker 0: Und wenn es in den Kanzleien auch die entsprechenden Förderer und Vorderer gibt dann werden wir diese Ziele ganz bewusst auch fördern können.
• 4:48
  Speaker 1: Ja nun schon ein wenig und ich weiß, dass dir immer persönlich ganz wichtig ist das es ja nicht darum geht jemand irgendjemand auszugrenzen bei so etwas sondern du möchtest ja immer alle mitnehmen.
• 5:00
  Speaker 1: Und insofern ist auch ganz wichtig aber sicherlich eine große Aufgabe, dass man eben die Männer bei dieser Thematik immer mitnimmt, dass sie nicht irgendwo in die Ecke schiebt oder ihnen das Gefühl gibt allein dass es etwas ist, was in irgendeiner Weise gegen sie gebaut wird.
• 5:22
  Speaker 0: Das ist richtig.
• 5:23
  Speaker 0: Wir haben ja alle unsere Stärken, die Männer wie die Frauen und wenn wir die stärken gegenseitig wahrnehmen und sie auch nutzen um uns gegenseits zu unterstützen dann können wir Grußes bewirken.
• 5:36
  Speaker 0: Und ich denke in einer noch im Moment noch Männerdominierten Welt würde Ich mir wünschen dass die Männer wirklich hingucken und sagen diese Frau an meiner Seite Die hat vielleicht das was ich nicht habe.
• 5:49
  Speaker 0: Vielleicht fehlt mir die emotionalen weil ich zu rationalistisch bin oder vielleicht ist sie besser strukturiert wie ich.
• 5:57
  Speaker 0: Und es für mich eine wertvolle Ergänzung, das nur als Beispiel.
• 6:01
  Speaker 0: und dann können Männer und Frauen gemeinsam stärker werden.
• 6:05
  Speaker 0: und wir leben das ja bei uns in der Kanzlei Wir sind ein Mann und vier Frauen in der Führungsebene und er fühlt sich manchmal in der Unterzahl aber dennoch sind wir ein wahnsinnig starkes Team Weil wir uns gegenseitig respektieren und akzeptieren zuhören, unsere Wünsche auch offen kommunizieren.
• 6:25
  Speaker 0: Und ich denke das ist der absolute Schlüsselpunkt, offen und ehrlich und respektabel miteinander umzugehen!
• 6:34
  Speaker 1: Wie ist denn dein persönlicher Weg?
• 6:36
  Speaker 1: Wenn du in einer ganz konkreten Situation bist wo du das Gefühl hast dass der Respekt möglicherweise nicht ganz so da ist, wie er da sein sollte.
• 6:50
  Speaker 1: Und das ist ja sogar eine Situation die sich jeder vorstellen kann – egal welchen Geschlechts!
• 6:57
  Speaker 1: Ist es bei dir so, dass du direkt etwas sagen würdest oder würdest du persönlich die Situation abwarten und praktisch hinter den Kulissen ansprechen oder daran sprechen.
• 7:11
  Speaker 1: Ich meine, das sind ja glaube ich auch schon immer so Themen die ganz schwierig sind.
• 7:14
  Speaker 1: Spreche ich es an?
• 7:16
  Speaker 1: Oder mache ich es mal bei der richtigen Gelegenheit gerade auch jüngere Frauen, die da sicherlich verständlicherweise wenn ich mich dran erinner wie ich in meinen zwanzigern war dann hätte ich auch nicht gewusst Wie mache ich's richtig?
• 7:29
  Speaker 1: Gehe ich das direkter an oder eben warte ich auf die Gelegenkeit die vielleicht nicht kommt?
• 7:37
  Speaker 0: Und es braucht auch Werte, die Frauen innerlich leben dürfen.
• 7:42
  Speaker 0: Ich wurde mit sehr vielen Werten und auch Moral-Unrespekt erzogen.
• 7:47
  Speaker 0: Und ich denke immer, das ist eine Art des Umgangstons.
• 7:52
  Speaker 0: Ich bevorzuge eher die Dinge sofort anzusprechen – und ich denke einige starke Frauen, die ich kenne, ticken ebenso!
• 8:03
  Speaker 0: Du kannst alles mit Charme auch.
• 8:07
  Speaker 0: kommunizieren.
• 8:08
  Speaker 0: Du kannst mit Charme dich äußern und sagen, du mach es doch nächstes Mal anders oder lass mich aussprechen!
• 8:17
  Speaker 0: Du hast ja noch gar nicht gehört was ich schönes zu sagen habe.
• 8:20
  Speaker 0: und mit einem Lächeln auf den Lippen denke ich kann man immer die direkte Ansprache im Moment auch suchen.
• 8:26
  Speaker 0: vielleicht merken dann manche Männer auch eher wann sie vielleicht mal die Kurve nicht rechtzeitig genommen haben.
• 8:34
  Speaker 1: Hast du persönlich Erfahrung mit Mentoring?
• 8:39
  Speaker 0: Ja, durchaus bei uns in der Kanzlei.
• 8:43
  Speaker 0: Wir unterstützen auch die Frauen.
• 8:46
  Speaker 0: Wir haben eine sehr hohe Frauenquote aber auch eine hohe Männerquote.
• 8:50
  Speaker 0: Bei uns ist es bunt gemischt weil wir den Menschen sehen und seine Talente und das ist das Wichtigste!
• 8:57
  Speaker 0: Und wir haben auch seit einigen Jahren begonnen, den einzelnen Mitarbeitern auch Mentoren zur Seite zu stellen.
• 9:05
  Speaker 0: Egal ob Mann oder Frau oder Diverse spielt gar keine Rolle an denen es sich immer wenden kann der in fördern kann.
• 9:13
  Speaker 0: und ich finde gerade bei Affilion haben wir die Riesenschance auch innerhalb der Affilionskanzlei ein gegenseitiges Mentoring auch zu etablieren.
• 9:24
  Speaker 0: da sehe ich eine ganz große Chance drin.
• 9:26
  Speaker 1: Ihr seid ja mit eurer Kanzlei in Berlin, in der Hauptstadt Großstadt.
• 9:33
  Speaker 1: Hast du das Gefühl, dass es ... Dass der Kanzleialtag schon sehr anders aussieht?
• 9:38
  Speaker 1: Wenn man irgendwo auf dem niedersächsischen Land ist oder in Hessen weit ab von Frankfurt und anderen Großstädten, ist das schon auch heute noch im Jahr zwanzig sechsundzwanzig sehr unterschiedlich oder nähert sich das an?
• 9:53
  Speaker 0: Also ich glaube, dass es wenn sich's annähert sehr schwach annäht.
• 9:57
  Speaker 0: Weil wir haben ja alle auch innerhalb Deutschland in den Bundesländern eine völlig unterschiedliche Mentalität.
• 10:04
  Speaker 0: Das merken wir auch an den Regionaltreffen.
• 10:07
  Speaker 0: Ja und man muss natürlich sagen Auch die Menschen haben Eine unterschiedliche Art von Humor Die sie mitbringen Und das ist finde Ich ganz wichtig im Leben und auch In der Frage der Diversität.
• 10:21
  Speaker 0: Es braucht sehr viel Sinn Sensibilität und sehr viel Empathie, um diese Themen zusammenzubringen.
• 10:29
  Speaker 0: Land und Stadt – wir haben es selber erlebt zwischen München und Berlin ja wie die Menschen unterschiedlich ticken aber wenn man offen aufeinander zugeht dann sehe ich überhaupt kein Problem.
• 10:40
  Speaker 0: Und der Schlüsselanker ist immer das Wort Respekt und EmpathIE.
• 10:46
  Speaker 1: Aber es gibt eben nicht dieses One-Size-Fits all.
• 10:49
  Speaker 1: Es gibt nicht sozusagen die Tipps für die Standardtipp, sondern man muss sich immer sehr individuell mit den Menschen vor Ort sich das anschauen, anhören zuhören und Ideen entwickeln denke ich.
• 11:03
  Speaker 0: Und gerade bei unserem Affilion Frauen Netzwerk legen wir besonderen Wert darauf diese speziellen Menschen, diese besonderen Menschen zu erkennen und zu fördern.
• 11:16
  Speaker 0: Wir wollen nicht nur auf der Oberfläche tanzen wir wollen tiefer hineingehen in die Kanzleien.
• 11:21
  Speaker 0: Wir wohnen uns den Menschen gemeinsam anschauen.
• 11:24
  Speaker 0: es wird sich entwickeln Es wird Zeit brauchen!
• 11:27
  Speaker 0: Wir können nicht alles auf einmal aber wir werden die Sensibilität haben um diese besondere Menschen zu entdecken.
• 11:35
  Speaker 1: Und du hast mehrfach schon das Wort Respekt gesagt als Grundlage eigentlich von allem menschlichen Miteinander.
• 11:45
  Speaker 1: und ich glaube auch hier kann man sagen, dass man eben auch den Respekt dem anderen Weg bei diesem Thema immer haben muss.
• 11:53
  Speaker 1: Man muss aushalten können das andere Menschen, andere Kanzleien anders mit dem Thema umgehen, als man es vielleicht selber bei sich in der Kanzlei machen würde aber dass das genauso richtig sein kann.
• 12:08
  Speaker 1: wieder eigene Weg, einfach weil die Menschen so unterschiedlich sind.
• 12:11
  Speaker 0: Das ist richtig aber es heißt die Augen aufmachen und ich vergleiche es immer wie mit Bücher lesen oder ein Podcast hören.
• 12:21
  Speaker 0: plötzlich Bekommst du eine völlig andere Sichtweise von dem, was du ursprünglich gedacht hast oder du fein justierst deinen Gedankengang nochmal?
• 12:31
  Speaker 0: Und ich denke je öfters wir auch im Rahmen unseres Affilio- und Frauennetzwerk Themen ansprechen.
• 12:37
  Speaker 0: Und auch von verschiedenen Seiten Themen beleuchten umso mehr Sensibilisierung bekommen wir auch in die Kanzlei Leitungen in die Führungskräfte hinein.
• 12:49
  Speaker 0: Ich denke starke Führungskräfte werden.
• 12:53
  Speaker 0: gewisse Dinge aufgreifen, die ihnen vielleicht noch fehlen oder Dinge noch mehr umsetzen, die sie schon gelernt haben im Laufe ihres Berufslebens und einfach nochmal genauer hingucken in ihre Reihen.
• 13:07
  Speaker 0: Weil wir wollen ja alle stark sein!
• 13:08
  Speaker 0: Wir wollen ja vorankommen, wir wollen erfolgreich sein.
• 13:12
  Speaker 0: Und ich glaube der größte Fehler wäre einfach wegzuschauen und da wollen wir in unserem Affilien-Frauen Netzwerk immer wieder den Blick drauf
• 13:21
  Speaker 0: richten.".
• 13:22
  Speaker 1: kann ja sich Dokumentation anschauen von beispielsweise auch der jüngst verstorbenen ehemaligen Bundestagspräsidentin Rita Süßmut, also aus den Sebziger, Achtziger und Neunziger Jahren die Frauen im Deutschen Bundestag oder überhaupt in der Politik.
• 13:42
  Speaker 1: Wenn du so Dokumentationssiehst aus der Zeit, also dreißig Jahre her Was kommt dir da in den Kopf?
• 13:51
  Speaker 1: Also was ist das Erste, was du dann denkst wenn du so siehst?
• 13:53
  Speaker 1: wirklich Geschichten die man zum Teil eigentlich kaum glauben kann.
• 13:57
  Speaker 1: Was dort zum Teil wie man sich den Frauen gegenüber verhalten hat.
• 14:01
  Speaker 1: aber aber was sind so die Gedanken, die dich da in dem Kopf schießen.
• 14:05
  Speaker 0: Ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin mit der Politik ja in Berührung gekommen durch meinen Großvater.
• 14:11
  Speaker 0: Ich wurde von ihm manchmal mitgenommen zum Neujahrsempfang vom Ministerpräsidenten in München und auch da wurde es mir extrem bewusst wie Männer dominant die Szenerie damals war Und die Frauen immer so fast schon, wie im Urgrenz einen halben Schritt dahinter standen und die Männer geredet haben.
• 14:36
  Speaker 0: Aber Rita Susmut hat sich durchgesetzt und das hat mich immer schon begeistert.
• 14:41
  Speaker 0: Und komischerweise mein Großvater sagte damals schon Doris ich rate dir eins für dein Leben du musst dir angewöhnen Pakett sicher zu sein.
• 14:54
  Speaker 0: Dann sag ich, wie meinst du jetzt das auf dem großen Paket sein?
• 14:58
  Speaker 0: Nein nein, hat er gesagt.
• 15:00
  Speaker 0: Fang damit an dass du siehst alle Menschen sind im Grunde erstmal gleich.
• 15:05
  Speaker 0: also er hat es noch etwas bayerischer ausgedrückt wenn wir alle nackert sind schauen wir alle gleich aus hatte immer gesagt und das hat mich geprägt für mein ganzes Leben Und es hat wieder etwas mit Respekt zu tun.
• 15:21
  Speaker 0: Rita Süsmut zum Beispiel, die hat sich nicht rausbringen lassen.
• 15:23
  Speaker 0: sie hatte auch ihren Standpunkt wenn Sie überzeugt davon war vertreten.
• 15:28
  Speaker 0: in meiner Auffassung hat sie sich aber auch mal korrigiert wenn sie falsch lag und das fand ich sehr beeindruckend.
• 15:36
  Speaker 0: und ja solche Menschen haben mich geprägt.
• 15:40
  Speaker 0: Ich fand es toll dass sie den Frauenpower damals schon hervorgehört oder nach vorne gestellt hat und es gab aber auch damals schon Männer, siehe mein Großvater die sehr respektabel damit umgegangen sind.
• 15:55
  Speaker 0: Das fand ich toll!
• 15:57
  Speaker 1: Nun ist ja Gott sei Dank schon viel passiert muss man sagen seit den Zeiten über die wir sprechen wo Ritasismus mut aktiv war.
• 16:07
  Speaker 1: Dennoch also mein persönliches Empfinden ist dass wir so einen gewissen Level erreichen Aber über diesen Level uns irgendwie nicht unbedingt weiterentwickeln.
• 16:18
  Speaker 1: Also worauf ich hinaus will, ist dass sich schon feststellt das auch bei der ganz jungen Bevölkerung Ich auch durchaus Nicht überall das Gefühl habe alles is fein Bei dem thema über das wir sprechen sondern Das also das es nicht nur wirklich ein Thema ist für Menschen ab vierzig Sondern dass wir auch viel aufklärungs und Mentoring und Entwicklungsarbeit auch durchaus bei ganz jungen Menschen leisten müssen.
• 16:46
  Speaker 0: Durchaus, mir fällt immer wieder auf dass noch sehr viel Aggressivität dominiert und sehr viel Machtkampf und Profilierungsneurosen.
• 16:56
  Speaker 0: aber diese ganzen Aspekte sind ego getrieben und ich denke wenn die Menschen mehr mit mehr Liebe miteinander umgehen würden mit mehr Aufmerksamkeit und mehr Wertschätzung, dass ein anderer auch anders sein kann.
• 17:13
  Speaker 0: Und das ein anderer vielleicht auch ganz viele positive Aspekte mitbringt in eine Sache als Mensch wie auch immer wenn wir anfangen zu akzeptieren und in Liebe zu leben.
• 17:28
  Speaker 0: Das klingt jetzt vielleicht ein bisschen esoterisch, so ist das aber nicht gemeint.
• 17:31
  Speaker 0: Aber man sieht ja was zurzeit in der Welt los ist und im Grunde sind diese ganzen Kriege Ego getrieben.
• 17:40
  Speaker 1: Und du willst damit sagen, Polarisierung hilft nicht?
• 17:43
  Speaker 0: Richtig!
• 17:44
  Speaker 0: Das möchte ich damit sagen...
• 17:47
  Speaker 1: Wenn du ein zwei Wünsche hättest die vielleicht, also über das ja schon gesagt hinaus wurde dir wünschen würdest.
• 17:57
  Speaker 1: Wenn wir wenn wir das schaffen würden entweder als einzelner oder auch natürlich als Gesellschaft das irgendwie zu erreichen gibt es da irgendwas wo du sagst?
• 18:06
  Speaker 1: Also neben dem Respekt und wie gesagt den wichtigen Punkten über die wir ja schon gesprochen haben.
• 18:11
  Speaker 1: Gibt's da irgendetwas ganz Persönliches wo du sagen würdest wenn ich das noch in meiner Lebenszeit erleben darf dann bin ich froh.
• 18:22
  Speaker 0: Ich würde mir wünschen, dass die Menschen mehr im Dialog bleiben.
• 18:27
  Speaker 0: Mehr in der Klarheit miteinander und in der Liebe.
• 18:30
  Speaker 0: Und ich würde mir auch wünschten... ...die Diversität wäre... Das würde ich mir wirklich wünscht!
• 18:37
  Speaker 0: Dass die Menschen so diverse auch immer sein wollen ihre volle Anerkennung in der Gesellschaft bekommen.
• 18:44
  Speaker 0: Wir dürfen immer mit lächelnden Augen uns begegnen.
• 18:48
  Speaker 0: Wie gesagt, ich möchte es nicht isoterisch klingen lassen.
• 18:51
  Speaker 0: Aber wenn wir im Herzen voller Liebe sind dann sind wir's auch im Ausland.
• 18:56
  Speaker 0: strahlen wir das aus und dann haben wir es auch nicht nötig andere zu diskriminieren weil wir aus uns selbst straheln und dann dürfen auch die anderen neben uns strahllen und keiner nimmt den Anderen einen Platz auf dieser Welt weg.
• 19:12
  Speaker 1: Und wenn man sich das was du sagst dann auf Unternehmensebene vorstellt Bei Affilion kann es keine bessere Motivation für jeden Einzelnen, für jede Einzelne geben.
• 19:26
  Speaker 1: Dort sich so entfalten zu können und so motiviert zu sein wie es dem Einzeln der einzelnen Spaß macht und für das Unternehmen wichtig ist oder?
• 19:34
  Speaker 1: Also wenn man in seiner Diversität Anerkennung findet
• 19:38
  Speaker 0: Das ist richtig, genauso wie wir ja durch Affilion mit den Kanzleien an den verschiedenen Standorten auch die Möglichkeit bieten.
• 19:46
  Speaker 0: Dass Mitarbeiter auch deutschlandweit sich umorientieren dürfen vielleicht wenn sie wegziehen dann gehen Sie einfach in eine andere Affilionskanzlei.
• 19:56
  Speaker 0: genau so würde ich das transportieren in dieses Diversitätsthema dass sie auch ihrem Platz irgendwo bei Affilionen immer finden werden.
• 20:07
  Speaker 1: Liebe Doris, ganz herzlichen Dank für das Gespräch.
• 20:11
  Speaker 1: Ich bin mir sicher dass wir uns in ein zwei Jahren zu diesem Thema hier noch mal sprechen werden und zu sehen was wir auch ganz konkret und persönlich in unserem Umfeld erreichen konnten und hoffentlich dann auch über andere Entwicklungen und hoffendlich eben vor allem positive Entwicklung dann wieder gemeinsam sprechen können.
• 20:32
  Speaker 1: Ganz
• 20:32
  Speaker 0: herzlich Dank!
• 20:33
  Speaker 0: Ich danke dir.