Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #71 Topvrouw Helen Kuyper

Transcript

#71 Topvrouw Helen Kuyper · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:09
Wat leuk dat je luistert naar mijn serie topvrouwen.
0:14
Mijn naam is Annemarie van den Tillaart en Ik vind het
0:17
ontzettend leuk dat je de tijd neemt om te luisteren naar mijn
0:20
podcast. Soms is het er eentje van
0:23
mijzelf en soms is het een hopelijk inspirerend gesprek met
0:27
een andere topvrouw. En of je nou vandaag voor het
0:31
eerst luistert of dat je Misschien al een hele trouwe fan
0:35
bent. Ik waardeer het enorm dat je de
0:38
tijd neemt om naar mijn podcast te luisteren en hier is ze weer
0:43
eentje. Ik hoop dat je ervan geniet.
0:51
Ja en vandaag heb ik een podcast opname met Heleen Kuiper helen.
0:57
Ik hebben elkaar nou ja, zoals bijna alle topvrouwen die ik
1:00
hier spreek, ook gezellig via LinkedIn leren kennen.
1:03
En toen wij een een uiterst en Mabel gesprek Samen hadden,
1:08
dacht ik nou, Ik ga haar uitnodigen voor een podcast en
1:11
zojuist spraken we elkaar al even kort in toevoegen.
1:13
Waar gaan we het eigenlijk even over hebben, zei ik nou, dat ga
1:15
je nog wel ontdekken, dus onwijs leuk Hellen dat jij het gewoon
1:20
aandurft om Samen dit gesprek te doen.
1:24
Welkom uiteraard. Annemarie bedoel de vorige keer
1:29
zo een leuk gesprek Ik had. Vanochtend kwam ik door van in
1:32
tegen die zijn daad. Waar gaan we het over hebben?
1:34
Ik weet het niet, Maar ik merk het wel.
1:36
Het wordt vast, het wordt vast leuk, want dat dat die klik
1:39
hadden we meteen, dus ik Ik heb er vertrouwen in Annemarie, We
1:42
gaan kijken hoe Het gaat, hartstikke leuk.
1:45
Helm. Wie ben je een goede vraag?
1:49
Ja, nou, Ik ben een. Ik ben wat te noemen, een
1:53
facilitator, Dat is mijn werk. Ik ben een 1 grote story teller.
1:57
Ik hou van alles wat met verhalen te maken heeft en
2:00
daarnaast ook de directeur van twee bedrijven twee ontzettend
2:04
toffe kids en een en een hele leuke vrouw.
2:08
Dus Dat is in kort een beetje wie Ik ben een facilitator en
2:12
een storyteller. En twee bedrijven?
2:16
Ja, dat klopt ja leg eens uit hoe.
2:19
Hoe ziet jouw? Hoe ziet jouw dag eruit?
2:22
Mijn dag ziet er op dit moment uit dat ik dat ik wakker word en
2:26
ik word een beetje geleiders ochtends door mijn jongste
2:29
dochter Sarah, die die nogal van uitslapen houdt en vooral heel
2:34
langzaam in sochtends. Maar Als ik die uiteindelijk op
2:37
de opvang heb gebracht, dan dan ga ik naar kantoor vlakbij en Ik
2:41
ben het grootste gedeelte van mijn tijd ben ik daar bezig met
2:44
met mijn bedrijf. Ik heb heel veel collega's die
2:46
over de hele wereld zitten. We zitten in 11 verschillende
2:49
landen, dus net zoals heel veel andere Mensen ben ik een beetje
2:53
vast. Ze raakt aan zoom, ja, dus mijn
2:58
dag bestaat voor een groot gedeelte ook gewoon echt uit
3:00
gesprekken voeren met met Mensen om op de zoom om te vragen hoe
3:04
het met ze gaat, of ik ergens nog mee kan helpen.
3:07
Waar runnen de mensenrechten programma in Azië?
3:09
Dat is Misschien belangrijk om te vermelden, dus het grootste
3:11
gedeelte van de tijd ben ik echt bezig met te kijken van ja wat,
3:15
wat kunnen we daarmee doen, hoe kunnen we daar, hoe kan ik, mijn
3:18
mijn mijn collega's en mijn vrienden in al die landen daarin
3:20
ondersteunen en op dit moment ook op zoek naar nieuwe
3:24
partners? We zijn sinds 1 januari een
3:25
nieuw bedrijf gestart en dus Ik ben ook heel veel aan het
3:29
netwerken met Mensen over de hele wereld, dus Dat is ook
3:32
allemaal op de zoom. Dus ja, Ik ben wel een beetje
3:35
zon zombie geworden ondertussen, Het is wel heel veel, heel veel
3:38
online tegenwoordig een zombie of valt je dat?
3:43
Nou, Ik ben wel, Ik ben wel heel blij met die technologie
3:46
daarachter, want ik zei, ik zeg, Ik heb al mijn collega's die
3:49
over de hele wereld zitten en om gewoon toch een beetje face to
3:53
face gesprek te kunnen hebben met met mijn collega's in China
3:56
bijvoorbeeld in plaats van dat je of vroeger lang lang
4:01
duidelijk al dat je dan zo een Conference call had over de
4:03
telefoon. Dit is wel echt een een hele
4:05
verbetering, Maar ik ga niet zeggen, je zult mij nooit horen
4:09
zeggen dat dat dat dat een plaatsvervanger is van
4:11
persoonlijk contact. Over twee maanden komt het hele
4:15
internationale team weer bij elkaar hier in Den Haag deze
4:18
keer en Dat is wel echt iets waar ik naar uitkijk om gewoon
4:21
Mensen weer ja face to face kunnen te kunnen zien, Maar ik
4:24
ben wel blij dat we tussendoor gewoon ook goed contact met
4:26
elkaar kunnen hou. Maar dan kan ik me voorstellen
4:28
dat er Mensen komen die Misschien jaren niet gezien hebt
4:31
of Misschien zelfs wel nog nooit.
4:33
Sterker nog, We hebben, terwijl tijdens wij zaten al op zoom
4:37
voordat het zeg maar een ding werkt met corona.
4:40
Maar met de corona tijdens de corona werd Natuurlijk nog meer
4:43
zo, dus dat klopt. Ik heb op een gegeven moment
4:46
vanwege corona een aantal van mijn collega's gewoon echt bij
4:50
nu chayenne, een van mijn directe collega's.
4:53
Die heb ik al 3 jaar niet gezien in Real Life, die zit in, die
4:56
zit in China en de laatste keer dat het het het team bij elkaar
5:00
kwam kwam kon mijn Chinese collega's nog steeds niet het
5:03
land uit en dus ja, die heb ik inderdaad al, dat voelt niet zo
5:07
Omdat we mekaar gewoon wekelijks echt gewoon dat via de zoom zien
5:10
maar. Ja, de de realiteit is dat we
5:12
elkaar al 3 jaar niet gezien hebben.
5:14
En ook tijdens corona hebben we Mensen aan moeten nemen.
5:17
Ja, via de zoom die we gewoon die we gewoon echt nog nooit
5:20
hadden. Ja hadden leren kennen, dus die
5:22
sommige Mensen die hadden, die hadden meer dan een jaar hadden,
5:27
hebben we al samengewerkt voordat we met elkaar überhaupt
5:29
een keer zagen in jouw business hè.
5:33
Ben jij dan de facilitator of de storyteller?
5:36
Ik hoop alle twee, dus dat ja, ik We zijn allemaal storyteller,
5:41
dat komt een beetje, dat komt een beetje.
5:44
Ik kan eigenlijk niet anders. Mijn mijn moeder is Iers, dus Ik
5:48
heb een Ierse achtergrond van daar ook af en toe de de Engelse
5:51
woorden die er tussendoor glippen en de voor ons zeg maar
5:54
een beetje cultureel bepaald, alles is gewoon ja eigenlijk in
5:57
alles een verhaal, dus zelfs als als mijn moeder boodschappen
6:01
heeft gedaan bij de supermarkt en je vraagt daarnaar, dan komt
6:03
er nog een ja, dan komt een heel verhaal bij, dus ja, dus Ik weet
6:08
niet beter dan dat ik altijd in een soort permanent verhaal
6:10
leefde en toen kwam ik bij mijn werk ook op gegeven moment
6:14
achter hoe belangrijk het hoe belangrijk verhalen eigenlijk
6:17
zijn, dus wij werken ik werk constant met verhalen.
6:21
Dus, Ik hoop dat ik dat dat betekent, soms dat betekent dat
6:23
ik verhalen vertel, maar over het algemeen vond ik het nog
6:26
belangrijker om naar verhalen te luisteren en echt te werken met
6:30
verhalen. Wij werken in wat ik zei, wij
6:33
doen veel waar Het gaat op over mensenrechten.
6:36
Op dit moment in veel fabrieken in Azië, dus denk aan het
6:39
verbeteren van werkomstandigheden in fabrieken.
6:42
We zitten in ongeveer 100 fabrieken verspreid over 7
6:45
landen. En ja, We hebben ook gewoon heel
6:48
veel te maken met ja hele moeilijke omstandigheden en de
6:53
de manier waarop Mensen ja waardoor je toch een gesprek
6:55
kunt voeren. Begrippen tussen elkaar kunt
6:57
creëren is daadwerkelijk door te luisteren naar elkaars verhalen.
7:01
En dus Ik hoop dat ik een groot gedeelte van mijn tijd toch ook
7:04
echt gezien wordt als als verhalenverteller, als
7:06
storyteller, als working wordt Stories.
7:09
Dat is ook wel een deel van het zijn van facilitator.
7:11
Ik had Misschien wel een beetje uit te leggen wat wat we nou
7:14
doen is, doe maar doe Maar ik had.
7:18
Ik had op een gegeven moment ja, het begint, het begint nu ga ik
7:21
echt een verhaal vertellen Annemarie, Maar ik had op mijn.
7:23
Ik heb op mijn negende had ik besloten dat ik
7:26
vredesonderhandelaar wilde worden.
7:28
Oh wat bijzonder. Ja ik ik, ja ik dat dat zeggen
7:31
Mensen inderdaad. Ja, Ik weet niet beter, dus Dat
7:34
is terwijl mijn mijn mijn vrienden en die wilden.
7:37
Ja, die wil bij De politie en de brandweer en dat soort dingen.
7:39
Ja, Ik wil de vredesonderhandelaar worden, ik
7:41
wist dat mijn negende niet eens wat Dat was, dus hoe, hoe kwam
7:44
je bij die kennis, dat weet ik niet.
7:46
Ik was Toen ik Toen ik op die leeftijd was, was ik ook al ook
7:49
toen al ik een beetje obsessief Misschien wel bezig, ook met het
7:53
nieuws en zo met letterlijk kranten en dingen lezen en
7:55
luisteren en zo en Als je het aan mijn ouders vraagt, dan
7:58
zeggen ze dat Omdat ze dat al al eerder wisten.
8:01
Ik was ook altijd In de buurt, probeerde ik dan ruzies op te
8:05
lossen en Ik ben Als het extreem bezig geweest met ja ervoor
8:09
zorgen dat dat ja dat Iedereen zich betrokken voelde wat we aan
8:14
het doen zijn dat ze erbij hoorden.
8:15
Ik had een hekel aan Mensen die weet je wel die ja die bij die
8:18
balie bij ja ja, dus Ik heb bij mijn moeder vertelt al dat ik
8:22
Toen ik 5 was, dat ik op een gegeven binnen was komen lopen
8:24
en had gezegd, wij willen een ijsje en toen keek ze naar
8:27
buiten en toen zag ze echt werkelijk om de hoek van het
8:29
Huis een hele rij staan met kinderen waarvan ik vond dat ze
8:32
allemaal een ijsje verdienen en waar had je die verzameld dan
8:35
ja, dat waren ja Ik had Ik ben opgegroeid in ik, Ik ben
8:39
opgegroeid in Apeldoorn, mijn moeder die is is naar toen zij
8:43
18 was Is uit Ierland weggegaan om te gaan.
8:47
Ja, hitchhiker liften liften Nederlands hitchhiker?
8:50
Ja, en die heeft die is door heel Europa gegaan, uiteindelijk
8:53
in Nederland terecht gekomen. Je had ze ontzettend naar de zin
8:56
en toen kwam ze mijn vader tegen.
8:58
En ja toen, dus toen ben ik in Apeldoorn, ben ik geboren en wij
9:01
woonden in zon of zon woonwijk. Ben gewoon heel veel kinderen
9:06
waren dus een schijnbaar af die ik al die kinderen om me heen
9:09
verzameld voor de ijsjes. Ik weet het ook niet precies.
9:11
Ik heb hier zelf niet echt een herinnering aan, maar mijn
9:14
ouders zeggen dat ik dat altijd al in me had.
9:16
En maar Toen ik 9 was toen ja, ja, dan dan kom je op zo'n
9:20
leeftijd denk ik dat je gaat nadenken over wat je dan later
9:23
Als je groot bent wilt worden. En Dat was ook zo een vraag op
9:26
school, ja, Ik weet niet waar het vandaan kwam, Maar ik dacht
9:29
dus Dat is, Dat is wat Ik wilde. Ik wilde rechten studeren, ik
9:32
ging rechten studeren en Ik wilde internationaal
9:34
vredesonderhandelaar worden. En dat heb.
9:37
Ik heb uiteindelijk ook rechten gestudeerd en en toen.
9:42
Maar Toen ik zeg maar ietsje ouder was, dus zeg maar jaar of
9:45
14, 15. Toen dacht ik ineens van ja,
9:47
weet je wat Het is? Ik zou ook wel gewoon de
9:50
volgende Kofi Annan willen worden, Maar dat je ja precies
9:53
ja ik ja, Ik weet niet, ik zat erin, ik dacht, Dat is dat, Dat
9:57
was dan de de ik ik in mijn hoofd was dat een soort van de
10:00
ultieme positie waar je kon zitten, waar je ja Mensen die
10:04
die gewoon buitengesloten werden op allerlei verschillende
10:06
manieren daar ook ja ja kon helpen en Het is ook die positie
10:10
ook heette ook de secretary en ik, ik vond dat wel een hele
10:13
mooie positie om in te zitten, maar toen dacht ik dat woordje
10:16
pas de. Meestal rond je 60e, dus Ik had
10:19
nog even Natuurlijk zien, hé, ik moet toch even, want ik moest
10:22
nog even wat tijd doden en toen dacht ik bij mezelf, ja, hoe kan
10:26
ik me nou voorbereiden op een functie die je pas krijgt Als je
10:29
60 bent? Als je geluk hebt, hoor?
10:31
Ik bedoel, Het is, er zit hier heel veel politiek en van alles
10:34
achter de kans dat je heel veel van rondlopen, hè?
10:39
Dus, nee, ik, Ik heb ook niet heel erg.
10:40
Ik had niet per se nagedacht over de de onmogelijkheid
10:43
hiervan. Ik was meer bezig met dan als
10:47
jij ooit het geluk mag hebben zo'n soort positie te bekleden.
10:50
Wat moet je dan nu al doen om daar op voorbereid te zijn?
10:53
Dus Ik was daar best wel mee bezig en Ik had al besloten dat
10:55
ik rechten ging studeren. En, Maar ik dacht ja, Toen ik
11:00
eenmaal recht ging studeren, dacht ik, ja, Dat is niet alles,
11:02
want Als je wil werken voor de Verenigde Naties, Dat is een
11:04
enorme bureaucratie. Dus weet je wat ik doe om mijn
11:07
rechtenstudie te kunnen bekostigen?
11:09
Ga ik werken voor de overheid. Dus dat heb ik gedaan.
11:12
Ik heb mijn, Ik heb een. Ik kreeg een baan, kreeg ik
11:15
kreeg ik bij de bij de bij de provincie en Ik was iemands ja
11:22
personal assistent, hè? Stick adres op dat moment was
11:25
wel een beetje In de buurt van de Secretary.
11:28
Nou, Dat is dus dacht ook en wat ik zo interessant vond was dat
11:31
ik zat bij. Ik zat heel vaak Natuurlijk aan
11:34
tafel, want Ik was verantwoordelijk voor de
11:35
notulen. Ik was een klein beetje een over
11:39
qualified secretaresse, dus Ik had nog wat wat tijd over om het
11:42
goed om me heen te kijken. En toen raakte ik gefascineerd
11:45
door het feit dat ik al die Mensen aan tafel kende.
11:49
Ik kende ze individueel. Ik kende ze individueel als hele
11:52
goeie capabele slimme Mensen. En als ze dan bij elkaar aan
11:55
tafel zat, dan was het resultaat van wat ze daar met elkaar
11:58
bereikten was ik heel nou ja, ik vond het echt shocking en Ik was
12:03
daar ja dat Ik had er een. Ik ontwikkelde daar een soort
12:06
van fascinatie voor. Hoe het nou kon dat Mensen dat
12:11
je altijd zegt, Maar dat je Als je Mensen bij elkaar zet, dat
12:13
wat eruit kan, eigenlijk gewoon over het algemeen slechter was
12:17
dan wat je van tevoren zou kunnen verwachten.
12:19
Ja, Als je Mensen een op een spreekt, dan denk je van nou,
12:22
dit was liggen helemaal op één lijn en zet Mensen In de
12:24
dynamiek van de groep en er gebeuren hele rare dingen en dan
12:27
en ik zag er Natuurlijk ook gewoon heel vaak die gesprekken,
12:29
een beetje ontsporen. Want ja, wat wat was mijn taak?
12:32
Ik was notulist, dus ik sprak niet, dus Ik had heel veel tijd
12:35
om ik moest goed luisteren, want Ik was belangrijk dat ik notulen
12:38
maakte, dus ik zag ook heel vaak dat die gesprekken, gewoon dat
12:41
je echt dacht, hoe zijn ze hier nou terechtgekomen terwijl we
12:43
daar zijn begonnen, dus ik raakte alvast daardoor
12:46
gefascineerd. En Ik had een hele goede baas,
12:50
die Marianne heetten ze echt geweldig.
12:53
En ja, die gaf mij ook de kans om mij een beetje in die
12:56
richting te ontwikkelen. Die zei gewoon Ellen van ja ga
12:59
eens kijken of je daar wat meer over kan leren.
13:02
Nou, Dat is zo doorgegaan en op een gegeven moment heb ik het
13:05
voor mekaar gekregen dat ik toestemming kreeg van de
13:08
directie om een team te bouwen wat gespecialiseerd was in
13:13
eigenlijk in innovatie en in brainstorming en dat soort
13:16
dingen. En daar ben ik voor opgeleid en
13:18
de term die ze daarvoor gebruikten is facilitator, dus
13:20
iemand die het echt dat proces faciliteert. in Nederland noemde
13:23
het procesbegeleider en toen hebben ze me de kans gegeven.
13:26
Dus toen, toen had ik op een gegeven moment, toen hebben ze
13:29
tegen me gezegd van tijdens jouw studie ja, Het was allemaal nog
13:32
tijdens mijn studie. Ja, Ik had Ik heb een beetje
13:34
lang over mijn studie gedaan, want ik werkte gewoon 3 dagen
13:37
fulltime, dus Ik heb wat langer over mijn studie gedaan.
13:40
Ik heb daar geen spijt van, want Ik heb ontzettend Veel
13:43
werkervaring mogen opdoen en heel veel geleerd van heel veel
13:46
van alle Mensen met die Ik heb Samen mogen werken.
13:49
Dus toen, op een gegeven zei de directie zeiden van Nou, we zien
13:51
wel wat in je plan hellen. Alleen Als je dit wil, zul je 10
13:55
andere Mensen moeten vinden die met jou meegaan en Als je dat
13:57
voor elkaar krijgt, dan krijg je van ons het geld en Dat is me
14:01
gelukt. Dus ineens had ik een team met
14:03
10 andere Mensen die ook naast hun normale werk dit soort
14:06
procesbegeleiding deden en wij werden eigenlijk een soort
14:09
instant succes. Dus twee maanden later had ik er
14:12
nog 10 bij en uiteindelijk een team van Van 25 Mensen, dat dus
14:18
binnen die provincie. Ja, dit soort processen
14:21
begeleiden hè? En dit was nog in jouw
14:24
Apeldoornse tijd of was je toen al was inmiddels verhuisd, Ik
14:27
ben Ik was inmiddels verhuisd naar Haarlem.
14:29
Ik heb, ik speelde softbal op hoog niveau en Als je in in
14:35
Nederlandse software wil spelen, dan dan ga je naar Haarlem.
14:38
Op gegeven moment Als je hoofdklasse wil spelen, dus ik.
14:41
Ik was naar Haarlem verhuisd ondertussen eigenlijk
14:43
tegelijkertijd met het begin van mijn studie.
14:45
Ik heb in Leiden gestudeerd, Maar ik was meer aan het trainen
14:48
dan dat ik In de collegezalen zat, zeker Als je recht is.
14:52
Het viert heb je niet heel veel contacturen zoals we dat noemen,
14:55
dus Ik had besloten om in Haarlem te gaan wonen, zodat ik
14:59
ja, Ik had daar vrienden ook met een sport en ik kon dan heel
15:01
veel trainen en hoofdklasse spelen en uiteindelijk ook zo
15:05
bij de provincie Noord Holland aan de slag gegaan en ik, ik
15:08
ging dan heen en weer naar Leiden voor mijn studie.
15:10
Maar even dan twee stappen terug, hè?
15:13
Je zegt ik, ik begon met mijn studie en toen wilde ik
15:15
eigenlijk heel graag werken bij de overheid.
15:19
Waar kwam dat vandaan? Nou, dat kan dus.
15:21
Dat is dus allemaal onderdeel van dat hele Kofi Annan van mijn
15:25
Kofi Annan plan ja, maar Kofi Annan plan.
15:27
Ik had ondertussen ook heb ook een kat gehad die zo heette, dus
15:30
Dat was ja, Het was gewoon onderdeel van Van van masterplan
15:34
en je dacht ik laat ik maar gelijk bij de provincie in
15:37
steken, niet bij zo een gemeente hè?
15:40
Want gelijk maar op op redelijk op redelijk niveau erin duiken.
15:45
Nou Ik denk dat dat een beetje uiteindelijk een beetje
15:47
toevallig is geweest. Ik had wel besloten dat ik graag
15:49
bij de Ik wilde graag voor de overheid werken, Ik ben zo een
15:52
uitzendbureau binnengelopen en heb gezegd, Ik ben op zoek naar
15:55
een baan om een studie te kunnen betalen en Ik wil en Als het kan
15:59
wil ik graag bij de overheid terecht.
16:00
Heb je iets beschikbaar? En, en Als je in Haarlem is de
16:04
de ja, de provinciehoofdstad, dus daar zit het provincie
16:07
gebouw dus die waren altijd wel op zoek naar Mensen, dus daar
16:10
kon ik. Daar kon ik goed terecht.
16:12
Ik moest Ik heb mezelf wel een beetje binnen moeten praten.
16:15
Moet ik eerlijk toegeven, want ze zeiden echt, Waarom wil jij
16:18
hier werken terwijl je je rechtenstudie aan het doen bent?
16:22
En en dus zei ik van ja, Maar ik wil heel graag gewoon leren hoe
16:25
dit soort processen gaan mag ik in ieder geval een kans hebben.
16:28
Om om deze baan te doen, ik snap dat dat dat dat Misschien
16:31
normaal gesproken naar andere Mensen gaat, maar mag ik die
16:34
kans hebben? En toen hebben ze inderdaad op
16:36
gewoon die kans gegeven en uiteindelijk hebben ze ben ik na
16:39
na een aantal na een tijdje uitzendkrachten hebben ze me ook
16:42
echt vast in dienst genomen. Dus zo kwam ik daar terecht nu
16:48
niet meer bij de overheid, want ik bedoel nee, twee eigen
16:51
bedrijven. Wat doen jouw twee bedrijven?
16:54
Kun je dat iets meer duiden? Want op een gegeven moment ook
16:57
zei ik, was ik zat dus wij bij die overheid en Ik had op een
16:59
gegeven een team van facilitators van Mensen die
17:01
procesbegeleiding deden. Ja en Ik had op de tot dat
17:05
moment eigenlijk nooit gedacht van Van ik start mijn eigen
17:08
bedrijf hè? Voor mij was dit inderdaad
17:10
onderdeel van het convenant masterplan en daarbij zat een
17:13
eigen bedrijf niet per se In de planning, Maar ik kreeg steeds
17:17
meer het gevoel dat ik dacht, ja, Dit is wat wat ik moet doen,
17:20
die dat soort processen begeleiden, grote
17:21
groepsprocessen, Dat was echt ja.
17:24
Ja heel plat, want wat is echt op gegeven moment ding?
17:26
En ik kreeg ook steeds meer vragen van andere Mensen.
17:29
Andere organisaties van kan jij niet iets doen, Ellen?
17:33
En op een gegeven moment heb ik, dus heb ik besloten dan bij jou.
17:37
Hoe kwamen ze dan bij jou terecht?
17:38
Ik bedoel hoe, hoe liep dat? Ja, we Het was, je hebt een
17:42
soort, je had ook een, je hebt ook een bepaald netwerk binnen
17:45
de overheid van Mensen die zich bezighouden met innovatie.
17:49
We waren ondertussen redelijk groot team, Ik ben een, Ik vind
17:54
het ontzettend leuk om met Mensen te praten en nieuwe
17:56
Mensen te leren kennen, dus Ik ben ook wel een beetje een
17:58
netwerker dan in die zin, dus ja ik, Ik was gewoon met Mensen en
18:04
dan zeiden ze, oh wat wat interessant dat je dat bij Noord
18:05
Holland doet, kan je niet ook bij ons eens even wat doen of
18:08
kan je niet bij ons komen praten en Ik ben ook heel erg geholpen
18:12
door andere Mensen bij. Ja, ja, de gemeente moet je
18:15
helaas voorbellen. Ja, Maar ik werd ook ik en Ik
18:18
wilde dat ook heel graag doen, want Ik was ook.
18:21
Ik ben heel erg geholpen door door iemand die bij de bij de
18:23
gemeente Oss was. Enorme koploper waar het ging
18:26
over innovatie binnen een organisatie en Simon die op dat
18:30
moment daar werkzaam was die die die heeft mij ontzettend
18:33
geholpen. Dus Toen ik in een positie was
18:35
om te peert voorwoord met alle liefde.
18:39
Maar toen kwamen we het wel, zeg Maar dat ik steeds meer dacht
18:42
eigenlijk, ja, eigenlijk ben ik veel meer geschikt om dit werk
18:45
te doen dan, want Ik was ondertussen jurist, want Ik was
18:49
al ondertussen afgestudeerd en ik dacht, Ik ben veel meer
18:52
geschikt om dit werk te doen. En toen heb ik op een gegeven
18:55
moment gewoon besloten om even spring In het diepe ik.
18:59
Ik ga dit bedrijf starten en dus ons mijn bedrijf wij heten bring
19:04
on the zo in het Engels, zeg je bring it on voor dingen die je
19:09
ja die ingewikkeld zijn of die ja die challenging zijn en we
19:13
zeggen altijd de zool, want we houden van diversiteit, Maar het
19:16
is geen jungle. Het is niet het recht van de
19:17
sterkste Aha, dus toen dus onze bedrijf heet bring onderzo wij
19:22
worden ingehuurd op het moment eigenlijk dat dat ons onze
19:26
partners zitten. Ze zijn onderdeel van een groot
19:29
sociaal probleem, zijn heel veel verschillende Mensen bij
19:32
betrokken en. Die Mensen die nou minimale is
19:37
dat ze niet weten hoe ze verder moeten, maar over het algemeen
19:39
vertrouwen ze elkaar niet en regelmatig hebben ze ook ruzie.
19:43
En daar daar ze vragen om hulp om ja, om vooruit om vooruit te
19:47
komen om na te denken over wat hoe je met dat soort
19:50
complexiteit omgaat ze Amsterdam bij jou uit.
19:53
Ja, beetje word of mij of moet ik zeggen, Het is een.
19:57
In eerste instantie hebben we veel werk in Nederland gedaan,
20:00
dus ook op thema 's. Van ja, denk Maar de grote thema
20:04
's jeugdzorg, dat soort dingen en dus dat.
20:08
Ja, dat ging eigenlijk gewoon via via dat Mensen me kennen of
20:12
hadden gehoord of dat soort Zaken en uiteindelijk ik raakte.
20:16
Ik ben steeds verder maar gaan specialiseren in in conflict en
20:20
hoe je omgaat met met conflict in groepen en dat soort dingen
20:23
en hoe je omgaat met. Redelijk ja, hele complexe
20:26
situaties dus waar heel verschillende stakeholders bij
20:28
betrokken zijn en waarvan Iedereen denkt, nou, Ik heb er
20:31
geen flauw idee hoe we überhaupt hier aan moeten beginnen of wat
20:34
We moeten doen. Toen werd ik gevraagd door 1, 1
20:38
1 vriend van mij om een opdracht over te nemen.
20:41
En, Dat was Dat was was hier in Den Haag en voor masterclass
20:45
over groepsdynamiek. En aan het eind daarvan kwam de
20:49
directeur. Die kwam daarmee toe en die zei,
20:51
zou jij voor mij naar naar Londen willen gaan?
20:54
Want Ik kan niet en wij moeten 1 grote groep vast, Het is 1 grote
20:59
groep, We hebben weinig tijd. Het onderwerp is heel complex en
21:02
daar ben jij in gespecialiseerd. Zou jij Misschien ons kunnen
21:05
helpen? Natuurlijk en ik dacht echt te
21:08
gek, hé, Ik wil, ik hou heel erg van reizen dat iemand mij gewoon
21:11
wil betalen om naar een ander land te gaan en daar te werken.
21:14
Ik dacht, Het is het zit ja Brian Brian, ik dacht ley, this
21:18
is it and en toen kwam ik toen liep ik die ruimte binnen en
21:22
daar zaten 45. Directeuren van de corporate
21:26
social responsibility departments van de grote
21:28
Modemerken dus de de de de modemerken die je In de In de
21:31
straat tegenkomt en ineens rolde ik de wereld van de
21:36
kledingindustrie in en vanuit daar steeds verder zeg maar wat
21:42
ze noemen het supply chain dus die kant op en en hoe meer ik
21:46
daarmee bezig was. Toen dacht ik ineens, ja, Dit is
21:50
eigenlijk de de covenant plan in Real LIFE.
21:54
Je hoeft niet te wachten totdat je 60 bent.
21:56
Gelukkig niet zeg nee, gelukkig niet, dus nee dus Dit is
22:01
ondertussen denk 7 of 8 jaar geleden.
22:04
Ik ben op mijn 27e ben Ik heb. Ik ben mijn eigen bedrijf
22:09
begonnen, een grappig genoeg. Zowel mijn vader als mijn
22:12
broertje en ik zijn op dezelfde leeftijd ons eigen bedrijf
22:15
begonnen. Dat is echt wel grappig Als je
22:17
dan terugkijkt. En dus Ik was dit was?
22:22
Vanaf dat ik 31 was, rolde ik een beetje deze wereld ineens in
22:27
en zat. Ik zat ik ja ja, bij de echte
22:30
grote problematiek, dus Ik wil liefst werken.
22:34
Wij willen werken het liefst met met ja In de keten, zeg maar op
22:39
al die plekken waar een hele hele hoop Mensen aan het werk
22:42
zijn, onder omstandigheden waar jij en ik niet willen werken van
22:46
die Mensen waarvan andere Mensen zeggen van ze zijn voiceless, ze
22:50
hebben geen stem wat ze echt complete onzin is.
22:54
Ze hebben allemaal een stem, Alleen wij luisteren niet, we
22:57
horen ze niet. Ja, wij luisteren gewoon niet,
22:59
We hebben gewoon is gewoon enorm heel weinig bereidheid om om te
23:02
luisteren om heel veel redenen. En toen dacht ik ineens, ja, Dit
23:07
is waar ik moet zitten. Dus en dat heb ik dat dat Ik ben
23:12
vanaf vanaf met die grote groep Mensen ben ik er ingerold en
23:15
uiteindelijk ben ik door een Duits bedrijf gevraagd, zijn wij
23:17
gevraagd om hun mensenrechten programma om dat Samen met hun
23:21
te te runnen? Dat heet het we program.
23:23
En. Op een gegeven moment hebben ze
23:27
mij nu, 1,5 jaar geleden. Zeiden is hellen wij, Wij hebben
23:32
ooit een belofte gedaan aan de Duitse overheid.
23:34
Het was een gezamenlijk project van de Duitse overheid in het
23:37
Duits bedrijf dat Als het programma succesvol zou zijn dat
23:40
we het los zouden Laten en dat we het beschikbaar zouden
23:43
stellen. Ook aan andere bedrijven en
23:45
organisaties. En, zou jij dat willen doen?
23:48
Dus moest ik wel even over nadenken, is het eerlijk
23:51
antwoord, en Waarom? Waarom moest je erover nadenken?
23:54
Toch? Interessant?
23:54
Het lijkt namelijk alsof het je roeping is.
23:58
Ja, het, ik moest erover nadenken Omdat nou, ten eerste
24:01
kwam het Omdat. En nou ja, 3/4 jaar daarvoor
24:07
waren wij naar ze toe gegaan om te zeggen dat.
24:11
Dus Wij hebben ons werk gedaan. Wij, wij gaan op zoek naar iets
24:13
anders. Kunnen jullie alsjeblieft
24:15
vervanging voor ons gaan regelen?
24:17
En op dat moment zijn zij erover na gaan denken.
24:19
En toen dachten we nou, Dit is het moment waarop we dit
24:21
programma buiten ons bedrijf kunnen zetten.
24:23
Alleen Ik was ondertussen bezig met Als ik heel erg ben met
24:27
afscheid nemen met nadenk. Over wat ik nog meer zou willen
24:32
gaan doen of waar ik naartoe zou ja met met meer zou willen
24:35
werken, helemaal niet in je plan paste niet in mijn plan.
24:37
Het was dus in die zin dat paste Het was paste niet in mijn plan.
24:41
Ik had ook het idee van, zou ik andere dingen moeten gaan doen?
24:43
Ik heb ook wel getwijfeld aan het feit dat Het is een.
24:48
Het is een enorme, enorme verantwoordelijkheid en groot
24:53
programma. Grote ja budget, dat soort
24:55
dingen, verantwoordelijkheid noem het allemaal maar op en Het
24:58
is ook soms zo. Op een gegeven moment.
25:01
Ik zat hier laatst met met met een vriendin van mij te werken
25:05
of te praten dat. Er zijn ook momenten waarop ik
25:09
gewoon. Zou willen dat ik het nooit
25:11
gezien had. Ik ben nou, Ik ben heel veel in
25:15
fabrieken geweest ik. Ik kom ook op ja kleine
25:19
boerenbedrijven ja, op allerlei plekken waar Mensen gewoon heel
25:22
hard aan het werk zijn voor heel weinig geld.
25:25
En, Dat is, Dat is ja Als ik heel eerlijk ben af en toe ook
25:28
gewoon. Ja, Het is deprimerend, Maar het
25:30
is ook. Ja, moet ik dat uitleggen dat je
25:34
gewoon soms gewoon denkt? Ik kan heel hard werken en Het
25:37
gaat jaren duren voordat we hier verschil gaan zien.
25:40
Dus het zijn Er zijn andere klussen die ik In het verleden
25:43
heb gedaan, waar je veel sneller, een soort van Report ja
25:45
resultaat van je je spanning binnen hoef je niet te
25:48
verwachten, vergeet het maar, vergeet het maar en je hoort
25:51
verhalen waarvan je waarvan je gewoon soms niet kan slapen en
25:56
en Als je dan weet dat het resultaat van de inspanningen
26:00
lang op zich laat wachten, dan moet je wel een lange adem
26:02
hebben hè? Ja, dus Het is al dus het al dat
26:05
werk is 1 is 1 enorme lange adem en dan heb ik ook nog eens soms
26:09
ook gewoon te twijfelen, want wat wij aan het doen zijn is
26:12
Natuurlijk. Wij proberen de excessen van zon
26:14
industrie te beperken en soms denk ik wel eens van ja, maar
26:18
houden we daarmee niet zo een industrie?
26:20
Ontzettend ja op zijn plek. Omdat we de hele tijd die die
26:24
exces aan het beperken zijn, denken ze denken daardoor de
26:27
industrie bijvoorbeeld bijvoorbeeld de kledingindustrie
26:28
als voorbeeld van ja, We kunnen ermee wegkomen en daar heb ik.
26:33
Ik heb daar lange gesprekken mee in mijn eigen hoofd.
26:36
Als ik weer uit Azië terugvliegt uit dat In het vliegtuig zit,
26:39
dan zijn momenten dat ik In het vliegtuig zit en denk van.
26:42
Ja, is dit wat We moeten doen? Uiteindelijk voor mezelf de
26:45
keuze gemaakt dat dat. Ja kan je dan kijk ja, Het gaat.
26:50
Die industrie verandert niet zo snel en die in en die industrie
26:53
veranderen is al helemaal niet aan mij.
26:56
Daar. Daarvoor is mijn invloed.
26:57
In die zin ben ik niet naïef over.
26:59
Ook beperkt, Maar ik kan nu. Ik kan nu wel wat doen voor die
27:02
Mensen en is uiteindelijk besloten om gewoon dat wel te
27:06
doen. Maar maak je dus op een andere
27:08
manier. Maak je impact, hè?
27:10
Ja, we proberen ook Mensen vragen altijd, wat is de
27:13
strategie van Van zo? Een Iedereen wilt al zeggen, wat
27:15
is jouw scaling, strategie? En ja ja, zeker.
27:19
Opeens ben ik er dan wereld terecht gekomen waar Iedereen
27:21
het heeft over SCALE UPS en in een startups en SCALE ups.
27:24
En we vragen, ik vraag gewoon eens aan, wat is jouw scaling,
27:27
strategies? En nou weet je wat hij van ons
27:29
is? Wij willen een een moskito en
27:32
een elefante eer zijn dus een mug in een olifant.
27:37
Wij spraken. Wat bedoel je daarmee?
27:38
En zeker die wij hoeven, We zijn best redelijk groot, hoor, maar
27:41
wij hoeven helemaal zelf niet zo groot te zijn, maar wij proberen
27:45
gewoon op allerlei manieren te Laten zien dat je anders om kunt
27:50
gaan met Mensen. En dat het feit dat Mensen
27:53
Misschien niet hetzelfde opleidingsniveau hebben, niet
27:55
betekent dat ze dom zijn. Dat is het feit dat jij ze nog
27:59
niet gehoord hebt, niet wil zeggen dat ze niet kunnen
28:01
spreken en dat het eigenlijk aan jou ligt en dat ook dat met name
28:06
ik moet zeggen ook, maar helemaal Mensen die daar die
28:09
daadwerkelijk de producten en het maken zijn heel veel te
28:12
zeggen hebben over hoe het beter kan en en dat proberen wij ja
28:16
heel veel Mensen zeggen, van ja, maar hoe moet?
28:18
Je weet gewoon niet waar ze moeten beginnen met dat soort
28:20
grote aantallen en dingen, dus wij gesloten van.
28:23
We gaan niet proberen zelf nou zo ontzettend groot te zijn.
28:27
Waar Laten we eens kijken met wie we allemaal partners kunnen
28:30
kunnen doen en kunnen we Mensen Laten Laten Laten ervaren hoe
28:33
wij werken? Ja, en wat je vaak hebt, is dat
28:37
je hebt specialisten, dus Mensen die heel erg veel verstand
28:39
hebben over mensenrechten over working conditions en al dat
28:43
soort dingen. En je hebt aan de andere kant
28:45
het TYPE zoals ik dus die zijn, die zijn enorm getraind in
28:48
groepsdynamica en In het begeleiden van Van processen en
28:54
die verstand hebben over complexiteit en dat soort
28:56
dingen. Maar weinig komen die dingen bij
28:59
elkaar, dus de Mensen die heel verstand hebben van
29:01
mensenrechten. Hebben eigenlijk over het
29:03
algemeen niet de ja niet echt waarschuwen, Ik ben gewoon niet
29:06
echt zo heel veel verstand van. Hoe kan ik daar nou een goed
29:08
gesprek over voeren met Mensen en Mensen dat?
29:12
Nou ja, Dat is niet waar. Ze zijn voor opgeleid, dus Dat
29:14
is, Dat is niet. Het is ook het.
29:16
Het we onderschatten ook met zijn allen.
29:21
Ja, hoe dat echt echt luisteren en ding is, hè?
29:25
En dat je dat kunt trainen en wij op school.
29:29
En zeker op de universiteit en zeker Als je recht hebt
29:32
gestudeerd, dan word je Natuurlijk gewoon heel veel
29:35
geleerd over hoe Je moet praten. Maar dan wordt je heel weinig
29:40
geleerd over hoe Je moet luisteren.
29:42
De We zijn constant bezig om maar te luisteren om te kunnen
29:45
reageren op wat een ander zegt. Maar we zijn zelden aan het
29:48
luisteren naar om te echt begrijpen wat iemand je probeert
29:51
te vertellen. Dus dus ja die die die skills
29:54
die voor die beide vakgebieden nodig heeft, die zijn gewoon
29:57
heel anders. En wat wij bieden is een
30:00
combinatie daarvan, dus Mensen die verstand hebben van
30:03
mensenrechten die We hebben vaak niet de skills aangeleerd over
30:06
hoe je nou echt dit soort processen goede manier begeleid.
30:09
Maar de Mensen die vaak getraind zijn als facilitator, ja, die
30:13
die hebben, die zijn vaak helemaal niet In de situaties
30:15
terechtgekomen waar het waar het er echt toe doet en waar waar
30:18
Mensen de tuurlijk, ja, ik bedoel.
30:23
Seksueel verwarmend dat soort dingen, discriminatie in
30:25
fabrieken, dan kan je er wel verstand van hebben, maar
30:28
facilitator die daar nooit mee gewerkt heeft dus echt iets
30:31
anders dan een strategiesessie begeleider voor een bedrijf.
30:33
Absoluut dus wat wij brengen die twee dingen bij elkaar en daar
30:38
daar is veel vraag naar en ook heel veel interesse in.
30:40
En ja, Ik vind het. Dat is een van de reden Waarom
30:43
ik uiteindelijk gewoon wel ja gezegd.
30:45
Is dat, Ik vind het een ja gewoon heel tof om dat om om dat
30:50
bij elkaar te brengen en om Mensen te kunnen Laten ervaren
30:55
wat Het is op het moment dat je wel gewoon met 1000 fabrieksaf
30:59
Mensen aan het aan de slag gaat in plaats van met twee of 3
31:03
managers, hè? Maar Ellen, wat drijft jou dan
31:06
hierin? Ik bedoel ik ik, ik hoorde je
31:07
zeggen, Ik was 9. Ik wilde eigenlijk al
31:10
vredesonderhandelaar worden, Ik was altijd al obsessief met
31:12
nieuws en en ruzies oplossen en Iedereen erbij te Laten horen.
31:16
Maar wat zit daar voor drijfveer onder dan bij jou?
31:21
Ik denk dat dat ja 1, 1, 1 enorm diep geworteld verlangen
31:28
Misschien naar een bepaald soort van gelijkheid.
31:33
En, dat komt, Dat is, Dat is dat Toen ik 9 was, was ik daar
31:36
absoluut niet. Was ik niet op die manier mee
31:38
bezig, Maar ik, Ik weet in die zin.
31:42
Ik weet wel wat Het is om in ieder geval tot een bepaalde
31:45
minderheid te horen. Ik ben Ik ben lesbisch, ik, Ik
31:50
heb mijn vrouw en mijn taco en dus ja ik de Ik wil, Ik wil even
31:56
ook in een wereld waar ik zeg dat de Mensen van ik leef in een
31:58
wereld die niet voor me gemaakt is, dus alles om me heen.
32:01
Ook Toen ik jonger was en dan kijk Als je films keek of in dat
32:04
boek kleed, noem het allemaal maar op.
32:05
Ja, Dat was nooit echt iemand zoals ik en nog steeds maar heel
32:09
weinig series en zo waar wij zeg maar die zin.
32:12
Het wordt wel gelukkig steeds meer hoor, dus Het is dus.
32:16
Het is een soort van een soort van realisatie dat dat alles om
32:21
je heen niet helemaal aansluit bij je eigen belevingswereld.
32:24
Die heb ik altijd gehad en Ik denk dat ik die ook al dat ook
32:27
al wist Toen ik 9 was Alleen toen was ik daar niet mee bezig
32:29
en had ik er geen woorden voor. Waarschijnlijk kon je toen nog
32:32
niet niet voldoende duiden, maar zat er al wel zo'n diep gevoel
32:35
in en Het is. Er is ook iets dat intellectueel
32:38
gezien kan. Ik bedoel, Het is onderdeel van
32:40
mijn vak hè? Ik kan intellectueel gezien
32:42
Iedereen uitleggen hoe het komt en weet je hoe power relations
32:46
werken en hoe structuren werken en weet je hoe ontzettend duwend
32:51
en structuur is? Het maakt over hoe Mensen maar
32:54
in mijn hart snap ik niet Waarom we, Waarom we, Waarom andere
32:59
Mensen minder kansen zouden moeten hebben.
33:01
Ik snap, ik snap niet Waarom wij de kennis van andere werelddelen
33:06
vele malen lager geplaatst dan die dan die van onszelf.
33:10
Ik snap niet Waarom we om de haverklap.
33:13
Iedereen een soort van vesters levensstandaard willen aanbieden
33:19
alsof dat het belangrijkste is, Waarom we ik snap het gewoon
33:23
werkelijk waar niet intellectueel wel, Dat is het
33:26
niet. Ik heb gestudeerd, noem het
33:27
allemaal maar op. Ik ben zelfs Ik heb net.
33:28
Ik ben nu nog bezig met een studie, maar in mijn hart snap
33:31
ik het niet en Dat is dus Mensen.
33:34
Doet dat dan met jou? Want Ik kan me namelijk
33:35
voorstellen dat als jou ratio en je gevoel zo een eind uit elkaar
33:39
liggen. Of in ieder geval de antwoorden
33:43
van de een niet aansluiten bij de ander wellicht of de ander
33:46
heeft het antwoord niet. Hoe werkt dat dan bij jou?
33:48
Nou ja, dus dus waar ik mij tot nu toe in ieder geval mijn leven
33:51
aan heb gewijd is om. Ja om die dingen te leren,
33:56
waardoor die waardoor dat bij elkaar kan komen, dus door denk
34:00
je dat dat het antwoord ooit voor je komt.
34:03
Nou ja, kijk voor mij is het voor mij is het, kijk het in die
34:06
zin is het niet zozeer zo overkomt het antwoord.
34:10
Het is meer. Hoeveel invloed mag ik hebben om
34:17
ja om om? Andere Mensen meer bij een
34:19
proces te kunnen. Ja, ja hoe, hoe kan ik het
34:21
uitleggen? Het is niet, Maar ik snap wel
34:23
wat je. Ik denk dat ik snap wat je zegt,
34:25
hè? Maar het gaat me meer om van.
34:30
Ga je het antwoord ooit vinden voordat je 60 bent en en
34:34
secretary van Kofi Annan ondertussen.
34:38
Ondertussen heb ik ook al heb ik een beetje mijn twijfels
34:40
gekregen over de Verenigde Naties waar ze het kan zijn dat
34:42
ik gewoon lekker blijf zitten waar ik zit.
34:44
Nou ik, Het is meer zo dat dat ik Ik ben.
34:49
Wel ligt er een beetje aan welke dag welk moment en welke dag je
34:53
me vraagt, maar altijd ook. Ik vraag het je nu nu op
34:56
vrijdagochtend vrijdagmiddag al ondertussen ondertussen.
34:59
Ja, nou, ik moet zeggen dat ik dat ik Ik ben wel, Ik ben wel
35:03
hoopvol Als je ziet wat er wat er gebeurt met.
35:08
Hoe Mensen zich ja elk gewoon ook, ja, klinkt alsof ik heel
35:12
oud ben met 40, maar hoe dan zeg Maar de jongere generatie na mij
35:15
nu bezig is met met dingen als zoals klimaat verandering en
35:18
gewoon echt denk. Nee, nee, Ik ga hier gewoon niet
35:21
in mee. En ik zie ook dat er steeds meer
35:25
Mensen zijn die interesse hebben in echt leren.
35:28
Andere skills leren niet Alleen maar bezig zijn met overtuigen
35:32
en debat zo oninteressant Als je het mij vraagt.
35:35
Ik ben een jurist, hè? Ik ben totaal getraind om Mensen
35:38
te overtuigen. Ik heb echt de eerste de eerste
35:40
20 jaar van mijn leven, gewoon Mensen onder de tafel gepraat
35:43
ik, Ik kan, Ik kan me er nog steeds over schamen, alles wat
35:46
krom is wordt recht, hè? Ik wil je wil niet weten wat ik
35:49
Mensen allemaal wel niet kon van, ook van kon overtuigen,
35:51
maar Als je me nu vraagt, denk ik zo oninteressant en wat ik
35:55
nu, wat ik ook merk is dat als Mensen met me zijn best Mensen
35:58
best wel Mensen die die die vaak met mij willen praten, want we
36:01
denken, jeetje, wat ben je aan het doen en je reist de hele
36:03
wereld over, ben je nu weer geweest?
36:04
Zeker voor corona was ik een heel groot gedeelte van het jaar
36:07
was ik In het buitenland. Alleen wat daar interessant aan
36:10
was, was dat Mensen altijd dachten dat ik daar naartoe ging
36:13
om daar iets te brengen. En Ik denk ja, dat zie je dus
36:16
echt totaal verkeerd hè? Ik zie het dus andersom.
36:19
Ik ben Daarom iets te leren om hier wat te brengen, hoe we op
36:23
een andere manier met Mensen om kunnen gaan en en ik zie wel dat
36:28
dat daar steeds meer interesse in is en Als je kijkt naar dus
36:33
het de dialoog programma The Program waar ik dus sinds 1
36:36
januari ineens op papier ben ik de CEO.
36:40
Dat betekent overigens In de praktijk heel weinig, maar zeg
36:44
maar dus dus Als ik dan zie dat dat programma dat bestaat nu
36:47
ondertussen 15 jaar. 15 jaar geleden werd dat 1000 bedrijf
36:51
wat dit begonnen is. Cibo werd echt aangekeken alsof
36:54
ze gek waren. En ondertussen en nu sinds de
36:58
laatste jammer de laatste 3 maanden ben ik heel veel bezig
37:00
met andere Mensen over praten en je ziet gewoon dat Mensen
37:02
denken, jeetje, Dit is ook interessant.
37:04
Hier wil ik Misschien wel bij betrokken zijn.
37:05
Kan je me wat meer vertellen? Nou, zelfs 5 jaar geleden was
37:09
het al ingewikkelder, dus je ziet wel een bepaalde charme.
37:13
Ja, stroming die die dit soort dingen op wil pakken.
37:15
Je ziet ook dat dat ook in in scholingen er steeds meer dingen
37:20
veranderen. Maar ja, Er zijn ook Als je het
37:23
moment dat ik uit een soms net terug ben van een van een bezoek
37:28
en een fabrieken ben geweest, of ik de laatste trip die ik deed
37:32
voordat corona zeg maar ook in Nederland een ding werd want.
37:36
Voor ons was het al veel eerder een ding hè, want mijn collega
37:39
zit al in Azië, maar voordat het in Nederland een ding was, mijn
37:42
laatste trip was ik in Soedan en.
37:46
Ja Dat is, Dat is dat dan Als ik dan terug In het vliegtuig, dan
37:50
dat zijn dat zijn heftige TRIPS. En Er zijn momenten waarop ik
37:54
ook denk, gewoon ja, ik zou ook in Nederland iets kunnen doen,
37:57
want Misschien iets minder heftig is.
37:59
Ik ga niet liegen. Dat soort momenten heb ik echt
38:01
wel, maar gelukkig van worden. Nee, geen seconde, dus dat dat
38:06
weet ik ook. Daar heb je je antwoord al.
38:09
Dus Het is geen seconde, word ik daar gelukkig van en dus ben ik
38:12
eigenlijk veel meer bezig met. Ja, hoe doe je dat op een goede
38:19
manier? Jij zei, je zei iets over over,
38:22
zeg maar een beetje mijn hoofd en wat in mijn hoofd gebeurde en
38:24
wat er In de rest van mijn lichaam gebeurde.
38:26
Ik, jarenlang heb ik altijd gedacht dat mijn lichaam daar
38:30
was om mijn hoofd te dragen. Dat was de functie van mijn
38:33
lichaam. Ja ja, ik Ik ben nogmaals,
38:36
vergeef me. Ik ben opgeleid als jurist, hè,
38:38
dus alle dus het allerbelangrijkste is
38:42
Natuurlijk, zeg maar hoe je denkt en hoe je praat.
38:44
Nou, dat zat allemaal in mijn hoofd en de rest.
38:48
Ja, dat vond ik allemaal niet, dat dacht ik al ja, dat Emmen
38:50
liggen de rest van mijn lichaam gebruikte ik voor mijn sport,
38:52
want Ik ben Ik heb hoog niveau gesport, wat een atleet, dus dat
38:55
waren echt twee totaal gescheiden dingen.
38:57
Ik had mijn hoofd voor mijn werk en mijn lichaam voor mijn sport,
39:00
Dat was een beetje ding, totdat totdat ik dus dit werk ging doen
39:04
en steeds meer te maken had met. Met situaties en verhalen die
39:09
gewoon ja die in je lichaam gaan zitten, want dan voel je je
39:12
namelijk. Echt, wat het met je doet?
39:15
Ja, en ik kon er niet mee omgaan, dus ik ik tenminste er
39:18
werd. Er kwam een punt waarop gewoon
39:20
mijn hoofd niet meer kon verwerken wat ik waar ik mee te
39:24
maken had met de verhalen die nou, die weet je wel die die ik
39:27
tegenkwam en en ook gewoon ja, die lange adem heeft frustraties
39:30
die af en toe draagt en toen heb ik wel het absoluut geluk gehad
39:33
dat mijn business partner dit ligt al vele malen eerder had
39:37
gezien dan ik kleine kanttekeningen.
39:39
Mijn business partner is ook 20 jaar ouder, dus die had ook wat
39:42
meer tijd ervoor gehad en toen heb ik op een gegeven moment
39:45
echt het licht gezien dat ik dacht, ja, wat zou er nou eens
39:48
gebeuren en Als je met je hele lichaam zou gaan werken en niet
39:50
Alleen maar met je hoofd en vanaf dat moment heb Ik ben ik.
39:54
Op allerlei manieren ook ook bezig met de erachter te komen.
39:59
Hoe reageer ik nou? Hoe reageer ik lichamelijk?
40:02
Wat gebeurt er op het moment dat ik dat zo'n verhaal mag verteld,
40:05
wordt, op welk moment sta wil ik, wil ik iets iets zeggen, of
40:08
wil ik ja bijna als een conflict naar buiten schieten?
40:12
En Waarom doe ik het op dat moment en op andere momenten
40:14
niet, dus Ik ben daar heel erg mee bezig gegaan en tegenwoordig
40:17
is dat een van de dingen waar, waardoor ik veel beter mijn werk
40:21
aan kan is Omdat ik dus ja dat niet meer Alleen maar met mijn
40:24
hoofd doe, of ik deed het eigenlijk was ik heel erg, ben
40:26
ik deed dat we mijn hoofd en mijn hart en tegenwoordig doe ik
40:30
het met mijn hoofd en mijn hart, maar ook met de rest van mijn
40:33
mijn lichaam en. Ja dat dat, dat gaat een heel
40:36
stuk beter, dus dat Dat is wel een manier waarop ik waarop ik
40:40
ermee omga en daarin zijn er ook ons hele team is ook in dat
40:45
soort dat soort dingen begeleid en daarmee om te gaan.
40:48
En Wij zijn nu ook daarmee bezig met we noemen het centered
40:52
leadership, dus Mensen zijn heel erg bezig met leiderschap, maar
40:54
wij noemen het centered leadership, dus dat je ook
40:56
gewoon vanuit een bepaalde centrering dus ja, je
40:59
interacties kunt aangaan en Er is ooit een quote zegt dat die
41:06
de de kwaliteit van de interventie is afhankelijk van
41:10
de interne status van degene die de interventie doet.
41:15
Dus Het is in het Engels, zegt ze.
41:16
The Quality of the Intervention Dependence on the Interior
41:19
Condition of the interviewer. En, en Dat is zo, dat heb ik
41:24
gewoon dat dat, dat wist ik. Maar ja, op een gegeven moment
41:26
dacht ik ja, en hoe werkt dat nou In de praktijk voor je?
41:29
Dus Als je kijkt naar de eerste zeg maar, weet ik veel, wat zien
41:33
we nou? Zal het zijn 7, 8, 9 jaar van
41:36
Van van deze fase van Van mijn werk was ik bezig met het leren
41:39
van. Ja nieuwe kennis vergaren,
41:42
nieuwe methodologieën, skills, ontwikkeling, dat soort dingen
41:46
en de laatste 5 jaar ben ik me veel meer gaan richten op.
41:49
Ja, hoe reageer ik eigenlijk zelf?
41:51
Op het moment dat er iemand dingen doet waar ik echt heel
41:54
pist over ben? Een na laatste vraag, ja, hoe
41:58
zien dan de aankomende 5 jaar eruit?
42:02
Had ik al gezegd dat ik een dochter van 2,5 heb, dus ja, de
42:06
oude slaper, ja, de uitslapers en een vrouw die die zittend
42:11
professor is in Leiden, dus We hebben er lekker druk
42:14
gezinsleven met zijn Tweeën de komende 5 jaar.
42:18
Ik hoop dat ik dat ik het allerbelangrijkste vind ik dat
42:23
een dat we een nieuwe partners en goede partners vinden om deze
42:27
deze manier van werken in op op al die plekken In de wereld
42:32
verder te krijgen, dus daar ben ik gewoon heel hard mee bezig.
42:34
Ik heb het ontzettende geluk dat ik mag werken met een groep van
42:38
45 Mensen die ja. Off the chart zijn dus Dat is,
42:43
Dat is geweldig. Kijk, je hebt heel veel Mensen
42:45
die gewoon. Ik weet niet voorstellen dat je
42:46
mag werken met Mensen die en heel goed zijn in hun werk, maar
42:49
ook nog eens een keer hard ervoor hebben.
42:52
Maar dat is denk ik ook nodig. Anders kan je niet functioneren
42:54
in zo'n rol. Bij Mensen vragen altijd, waar
42:58
selecteren jullie Mensen op en wij zeggen altijd, wij
43:02
selecteren Mensen op hun morele kompas, dus de rest de rest
43:07
kunnen we je leren. Je kan leren, dat kan je leren
43:09
faciliteren. We geven trainingen in
43:11
faciliteren, We kunnen het, We kunnen je leren over de
43:13
industrie waar we in gaan werken.
43:14
Dat is het niet, Maar ik kan je echt niet leren hoe jij, hoe jij
43:18
reageert op een ja dat soort momenten hè, dus daar wij ja,
43:22
wij selecteren Mensen echt op het op hun vermogen, op het
43:25
morele kompas en op hun vermogen om met met met Mensen te kunnen
43:28
praten die anders zijn dan zij, een van mijn mijn mijn meest
43:33
gewaardeerde collega's is is iemand uit uit Pakistan.
43:39
Ik kan je vertellen dat toen dat wij toen we elkaar leerden
43:41
kennen, hij absoluut niet gediend was van mij zullen maar
43:44
zeggen, mijn levenskeuzes en mijn levensstijl.
43:47
Schrokken zich wezenloos met toen hij mijn vrouw ontmoet en
43:51
oudste dochter had het niet zo heel erg op.
43:56
Met crear rides zullen we maar zeggen, en Wij hebben alle twee
43:59
de keuze gemaakt om naar voren te leunen.
44:03
En terwijl Iedereen binnen echt letterlijk hè Iedereen binnen
44:06
aan het praten was, over is het wel zo'n goed idee, want deze
44:10
man is niet zo. Weet je wel, die ja behandelt
44:13
die hellen wel op een goede manier stond ik werkelijk waar
44:16
met hem buiten te praten over wat voor studie ik aan het doen
44:19
was en wat voor wat, hoe die geïnspireerd was geraakt door de
44:23
dingen die Ik had gezegd en van toch wat voor toffe plannen We
44:25
hadden voor de toekomst. En, Ik hoop dat we ja in die zin
44:30
Als ik mag blijven werken in een veld waar we gewoon bereid zijn
44:36
om daar om echt te gaan luisteren.
44:39
Naar Mensen dan dan dan vermaak ik me wel de komende 5 jaar.
44:44
Wow, ben je topvrouw? Ik denk het wel, Ik denk het
44:50
ook. Denk het wel, Ik heb Het is Maar
44:55
dat met name, Maar ik denk met name Omdat ik dan toch.
45:02
Ja, Ik had het wel, zullen we, zullen we zeggen, Annemarie we
45:05
met elkaar in contact gekomen, jij had mij een berichtje
45:08
gestuurd om om in contact te komen en toen had ik jouw
45:11
website bekeken en er stond hele logische dingen in waar Mensen
45:16
mee spelen, hè? Dat dat?
45:17
En toen vertelde jij. Passing toen zei ik, Annemarie,
45:23
ben je ook geïnteresseerd In de topvrouw die niet die gewoon
45:26
niet die niet in die zin niet? Ik heb geen, Ik heb geen last
45:29
van impasse syndroom soort dingen, dus nee, dat heb ik nog
45:33
steeds niet ik ik omringd met alle dingen.
45:36
Ik heb ook geen enkel probleem met dingen die ik niet kan of
45:38
niet ken ik, Dat is het voordeel Als je je eigen bedrijf hebt,
45:41
dan kun je gewoon Mensen zoeken die die daar in helpen om dat
45:45
wel te kunnen leren. Of dat voor je opvangen wat je
45:47
niet kan, dus nee dat in paste syndroom en al dat soort dingen
45:50
daar heb ik Dat is niet aan mij besteed wat niet wil zeggen dat
45:54
ik niet begrijp dat dat dat we het dat het ons af en toe
45:57
ontzettend lastig wordt wordt gemaakt als vrouwen in posities
46:00
in topposities. Ja, nee, dat hoef je, dat hoef
46:03
je Mensen me niet te vertellen, hoor ik, Ik heb het echt
46:05
allemaal meegemaakt. Met name ook in mijn andere
46:08
plekken in handen. Maar nee, ja, Als je het mij
46:11
gewoon vraagt, bent ja, Dat is een antwoord.
46:13
Denk het wel. Dankje.
46:17
Ik heb genoten van je storytelling.
46:20
En ik, ik maak altijd mindmaps Als ik een podcast gesprek doe,
46:25
want Dat is namelijk mijn manier om heel goed te kunnen
46:27
luisteren. En mijn aviertje staat ramvol.
46:32
Ik zal hem je wel sturen. Ik heb het lijkt me leuk om het
46:35
te zien vol met krabbels en. Dank je voor voor je inspiratie
46:41
en en je mooie verhaal en en en je mooie missie dus keep het dap
46:47
ga ik zeker doen en we houden contact.
46:50
Absoluut dankjewel tot ziens doeg.
46:59
Heb je na het luisteren van deze podcast Misschien ook al zien om
47:03
met mij een keer in gesprek te gaan?
47:05
Nou, dat kan hè. Kijk even op mijn website of op
47:08
social media en stuur me gerust een berichtje.
47:10
En Als je sowieso geïnteresseerd bent in wat ik met mijn
47:14
programma voor jou zou kunnen betekenen, kijk dan even op
47:17
www.anne Marie van denthillart.com en vergeet
47:21
vooral niet om deze podcast nog even te voorzien van een aantal
47:25
sterren. Doe je me een ongelooflijk groot
47:27
plezier mee.