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Mazón: dimisión en diferido, simulacro de perdón (A DIESTRA Y SINIESTRA - CARNE CRUDA #1571) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: les puedo asegurar que por voluntad personal habría dimitido hace tiempo.
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  Speaker 2: Ha habido momentos insoportables para mí, pero sobre todo para
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  Speaker 2: mi familia. Creía de corazón que me sería más fácil
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  Speaker 2: demostrar desde esta atalaya lo que ocurrió en la gestión
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  Speaker 2: de la emergencia, la información de la que no dispusimos,
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  Speaker 2: las ayudas que no llegaron y, sobre todo, que podría
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  Speaker 2: ayudar a levantar esta tierra después de la devastación. Pero
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  Speaker 2: ya no puedo más. Ya
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  Speaker 3: no puedo más. Mazón anunció su dimisión hablando de sí mismo,
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  Speaker 3: de su sufrimiento insoportable, de que ya no podía aguantar
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  Speaker 3: más la persecución de la que ha sido objeto.
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  Speaker 4: El hombre que estuvo desaparecido comiendo mientras morían 229 personas,
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  Speaker 4: que ha mentido una y otra vez sobre su paradero
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  Speaker 4: durante la tragedia, que aún hoy no ha contado qué
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  Speaker 4: hizo después de salir del restaurante y que ha ignorado
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  Speaker 4: a las víctimas durante un año, se puso a sí
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  Speaker 4: mismo de víctima. Aún peor que eso, se puso a
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  Speaker 4: sí mismo de víctima de las víctimas. Es tan inconsciente
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  Speaker 4: del dolor que ha provocado, es un sociópata tan egocéntrico
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  Speaker 4: que ni se dio cuenta de ello. Pero es lo
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  Speaker 4: que hizo cuando denunció una campaña de bulos y desprestigio
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  Speaker 4: contra él. Es lo que hizo cuando dijo, ya no
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  Speaker 4: puedo más, ya no puedo aguantar que las familias de
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  Speaker 4: los muertos me increpen por la calle, que miles de
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  Speaker 4: valencianos se manifiesten contra mí, que los afectados me pidan
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  Speaker 4: reparación y justicia. Ya no puedo aguantaros más, dejadme en paz.
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  Speaker 4: Eso es lo que dijo sin decirlo. No solo a
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  Speaker 4: los valencianos y valencianas, a todos los españoles que le
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  Speaker 4: hemos pedido su dimisión y sus explicaciones. Explicaciones que tampoco
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  Speaker 4: dio al anunciar que dimitía. Al contrario, volvió a mentir
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  Speaker 4: como un miserable y acusó a las agencias estatales de
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  Speaker 4: no haberle dado la información. La culpa, otra vez, no
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  Speaker 4: fue suya. Fue del malvado Sánchez y de su gobierno
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  Speaker 4: de conspiración que no le avisaron de lo que estaba pasando.
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  Speaker 4: Se lo avisaron antes y durante. Hay todo un listado
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  Speaker 4: de alertas desde los días anteriores al propio día de
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  Speaker 4: la tragedia, pero él ayer volvió a repetir los bulos
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  Speaker 4: en los que se ha escudado. Él ayer volvió a
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  Speaker 4: quitarse a los muertos de encima. Una única frase les
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  Speaker 4: dedicó a los fallecidos. Cinco segundos. Dos frases al resto
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  Speaker 4: de víctimas. Todo lo demás lo dedicó a echar las
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  Speaker 4: culpas a otros, quienes le atacan y sobre todo al gobierno.
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  Speaker 4: Ahí se ve la mano de Feijóo, con quien estuvo
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  Speaker 4: hablando Mazón toda la tarde noche anterior. Feijó aprueba las
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  Speaker 4: palabras de Mazón. Las aplaudió horas después. Las aplaudió todo
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  Speaker 4: el PP, como ha aplaudido estos meses al irresponsable que
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  Speaker 4: abandonó a los valencianos y a las valencianas en la
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  Speaker 4: peor tragedia del siglo. Es lo que han hecho todo
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  Speaker 4: el año, aplaudir al responsable y responsabilizar al Gobierno. todo
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  Speaker 4: menos asumir responsabilidades. Mazón no asume ninguna. Se va, pero
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  Speaker 4: sin irse. No deja su acta de diputado para no
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  Speaker 4: perder su aforamiento y se ausentará unos días por una
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  Speaker 4: conveniente baja médica para no tener que asistir a la
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  Speaker 4: comisión parlamentaria de la DANA. Se va, pero sin explicar
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  Speaker 4: qué hizo esas cuatro horas en un restaurante y esos
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  Speaker 4: 36 minutos en los que estuvo desaparecido y colgó a
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  Speaker 4: su consejera de seguridad dos veces el teléfono. Se va
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  Speaker 4: a pero sin asumir la culpa, porque la única culpa
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  Speaker 4: que reconoce es no haber cambiado su agenda, pero¿ por
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  Speaker 4: qué iba a cambiarla? Si nadie le informó de nada.
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  Speaker 4: Se va, por tanto, sin pedir perdón y sin hacer justicia,
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  Speaker 4: pidiendo que se le haga justicia a él como un
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  Speaker 4: hombre bueno que tuvo un mal día. Solo le faltó
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  Speaker 4: pedir que le pidiéramos perdón. A él, a la víctima 230.
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  Speaker 4: Ladrones de Sobremesa se llama este tema en el que
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  Speaker 4: han participado Zola Raíz o los chicos del Maíz para
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  Speaker 4: denunciar la irresponsabilidad política. Hay aún
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  Speaker 5: el camor de pena y no es entelso del ya.
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  Speaker 5: Que buen sadón al esquenas han mezclado la igua y
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  Speaker 5: la arena y vais a un monstrefe de funk. Y
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  Speaker 5: a una taula
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  Speaker 6: queda a vivir. Dicen que es la sangre de Dios
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  Speaker 6: Han bebido hasta dar fard El rey Jorge marca tarde
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  Speaker 6: Ya nadie dice adiós
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  Speaker 7: Y al país de la olivera De la plana y
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  Speaker 7: de los serranos La desgracia te borrará Y le ha
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  Speaker 7: preso la delantera A unos indignos gobernantes Allá a un
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  Speaker 7: orto y la
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  Speaker 8: ribera, donde viven los valencianos, se ha hecho carne el
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  Speaker 8: mal presagio, la rosa se ha hecho naufragio, y ninguno
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  Speaker 8: la vida el se ha pagado. Y
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  Speaker 9: ahora todos alzamos la voz, porque ya no podemos levantarla,
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  Speaker 9: podríais todo lo que toquéis, no tenéis corazón ni palabra,
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  Speaker 4: Un plato con una mano manchada de barro es la
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  Speaker 4: portada de este tema que recuerda que mientras Mazón estaba
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  Speaker 4: de sobremesa, la gente se estaba ahogando bajo la riada
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  Speaker 10: La Raíz, O, Malifeta, Abril, Tito Pontet, Los chicos del
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  Speaker 10: Maíz o Ciudad Jara, entre otros, han sacado este tema
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  Speaker 10: pocos días antes del primer aniversario de la dama.
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  Speaker 4: Hoy hablamos de un mazón hundido y un feijó tocado que,
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  Speaker 4: sin embargo, siguen disparando incluso a las víctimas.
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  Speaker 10: Hablamos del barro de la política que ahoga a las
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  Speaker 10: verdaderas víctimas y a la democracia abonando el terreno a
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  Speaker 10: la antipolítica.
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  Speaker 2: Prueba de audio. Izquierda y siniestra. Parlante izquierdo. Centro
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  Speaker 11: Diversa para mentes abiertas. Izquierda
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  Speaker 12: Centro. Izquierda
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  Speaker 4: Izquierda. Izquierda. Él es la víctima, la culpa de todo
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  Speaker 4: la tuvieron los demás.
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  Speaker 10: Una vez más, Mazón cargó contra todo, excepto contra sí mismo.
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  Speaker 10: Desde el gobierno central...
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  Speaker 2: Sé que el ruido que hay alrededor de mi persona
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  Speaker 2: es la excusa perfecta para ocultar la asunción de responsabilidades
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  Speaker 2: del gobierno.
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  Speaker 10: A la EMET o a la Confederación Hidrográfica del Júcar
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  Speaker 2: La Confederación Hidrográfica del Júcar no avisó desde el bordamiento
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  Speaker 2: del barranco.
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  Speaker 10: Y si apuramos, hasta a
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  Speaker 2: las víctimas. Ha habido una campaña brutal. en la que
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  Speaker 2: algunos han intentado convertir el deporte nacional en llamarme asesino.
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  Speaker 2: Ni siquiera llegó a decir de forma explícita
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  Speaker 4: que dimitía.
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  Speaker 10: Se iba, sí, pero con cero explicaciones, cero autocrítica y
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  Speaker 10: cero asunción de responsabilidades.
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  Speaker 4: Para analizar la dimisión del presidente, su discurso de ayer
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  Speaker 4: y qué futuro político le espera a la comunidad valenciana
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  Speaker 4: a partir de hoy, hemos llamado a nuestro plantel de
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  Speaker 4: periodistas expertos para una nueva tertulia política.
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  Speaker 10: Saludamos a Rodrigo Terrassa, periodista del Mundo y autor de
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  Speaker 10: La ciudad de la euforia sobre la corrupción en su tierra, Valencia. Rodrigo,
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  Speaker 10: crudos días
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  Speaker 13: Qué tal? Buenos días a los dos.
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  Speaker 10: Oye, un titular sobre la forma y el contenido de
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  Speaker 10: la dimisión de Mazón.
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  Speaker 13: Ostras, un titular, vergüenza, vergüenza, muchísima vergüenza.
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  Speaker 4: También nos acompaña Noelia Adanes, directora de opinión de público. Noelia,
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  Speaker 4: crudos días.
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  Speaker 14: Crudos días,¿ cómo estáis?
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  Speaker 4: Otro titular.
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  Speaker 14: No ha dimitido, ha huido.
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  Speaker 4: Ha huido. Y para terminar, saludamos a Miquel Ramos.
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  Speaker 10: Otro valenciano de bien, periodista experto en ultraderecha que colabora
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  Speaker 10: en medios como Público o El Salto. Crudos días, Miquel.
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  Speaker 15: Crudos días, buen día.
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  Speaker 10: Cuál es tu titular?
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  Speaker 15: la mentira no se penaliza, lamentablemente.
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  Speaker 4: Bueno, en varias ocasiones durante su comparecencia aseguró que reconocía
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  Speaker 4: sus errores.¿ Rodrigo lo ha hecho?
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  Speaker 13: Yo creo que para nada. Yo creo que la comparecencia
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  Speaker 13: de ayer, si no fuera tan trágica, sería cómica. Yo
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  Speaker 13: la estaba viendo ayer con mi hijo, que ayer no
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  Speaker 13: había cole, mi hijo tiene 15 años, y hubo un
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  Speaker 13: momento que me dijo, yo creo que esto que está
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  Speaker 13: leyendo lo ha escrito Chad GPT. Y tenía un poco
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  Speaker 13: esta sensación de que había una... una desconexión de la
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  Speaker 13: realidad absoluta, de que alguien le dijo, mira, escríbeme un
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  Speaker 13: discurso en el que yo no tenga culpa de nada,
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  Speaker 13: en el que la culpa sea de todos los demás
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  Speaker 13: y que me permita irme a mi casa porque estoy cansado,
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  Speaker 13: porque por lo visto ya no puede más, después de
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  Speaker 13: un año ser el que no puede más. Mi sensación
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  Speaker 13: de ayer es que es un perfecto resumen lo que
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  Speaker 13: hizo ayer Carlos Mazón de lo que ha sido su
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  Speaker 13: gestión durante este año, de un compendio de mentiras, de desfachatez,
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  Speaker 13: de victimización absurda, de una desconexión completa de la realidad,
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  Speaker 13: una falta de asunción de responsabilidades y sobre todo, y
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  Speaker 13: lo más grave para mí, una falta de respeto completa
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  Speaker 13: a las víctimas de la DANA. Después de un año
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  Speaker 13: que él se presente como víctima de una persecución, de
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  Speaker 13: una cacería, como dijo también ayer Facebook, creo que es
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  Speaker 13: una falta de respeto colosal. Y desde el mismo momento,
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  Speaker 13: yo el otro día estuve viendo aquí desde Madrid en
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  Speaker 13: homenaje al funeral a las víctimas, y solo la escena
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  Speaker 13: de que el presidente de la Generalitat Valenciana no pueda
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  Speaker 13: entrar a saludar a las víctimas, es de tal anormalidad
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  Speaker 13: y tal absurdo que haya provocado esa situación, ver a
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  Speaker 13: que él es el único responsable, que yo no alcanzo
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  Speaker 13: a comprender cómo él mismo no ha dimitido hace meses.
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  Speaker 13: O sea, es una cosa que no me entra en
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  Speaker 13: la cabeza. Mazón dijo ayer, hay que distinguir
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  Speaker 10: entre un hombre que se equivoca y una mala persona. Noelia,¿
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  Speaker 10: a dónde lo sitúa su discurso de ayer?¿ Y dónde
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  Speaker 10: sitúa a Feijóo, que entiendo que validó las palabras de Mazón?
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  Speaker 10: Pues
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  Speaker 14: no sabría decir dónde lo sitúa. Es verdad que esa
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  Speaker 14: sensación de una persona robótica y desconectada de la realidad
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  Speaker 14: la tenemos desde la dana, pero yo me imagino que
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  Speaker 14: los valencianos, no sé qué pensar a Miquel, la tienen
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  Speaker 14: desde mucho antes. O sea, un individuo así no se
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  Speaker 14: hace de un día para otro. O sea, no hay
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  Speaker 14: un acontecimiento, por muy tremendo y traumático que sea, que
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  Speaker 14: forje una personalidad como la que parece Miquel. que tiene
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  Speaker 14: y que exhibe Mazón, sin demasiados complejos. Me imagino que
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  Speaker 14: este señor era antes así, es decir, que era una
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  Speaker 14: persona desconectada de alguna manera de la ciudadanía y, bueno,
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  Speaker 14: y un poco del sentido, digamos, de responsabilidad que se
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  Speaker 14: espera de un cargo público. yo es que no me
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  Speaker 14: parece que estamos en un momento en el que ya
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  Speaker 14: tampoco tiene mucho sentido juzgar a Mazón ni tratar de
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  Speaker 14: bucear las motivaciones ni en la mente de una persona
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  Speaker 14: así me parece que toca ya exigirle también responsabilidades a
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  Speaker 14: Feijó y hacer una reflexión como sociedad sobre qué clase
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  Speaker 14: de dirigentes políticos nos damos
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  Speaker 4: claro, para mí eso es lo fundamental¿ Dónde coloca esto
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  Speaker 4: a Feijóo? Porque hubo una reunión larga de Mazón con
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  Speaker 4: el líder del Partido Popular en la tarde-noche anterior y
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  Speaker 4: todo este discurso que hemos escuchado evidentemente está confirmado por
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  Speaker 4: el secretario general de los populares.
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  Speaker 15: Vamos a ver, hace mucho tiempo que Feijóo está instalado
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  Speaker 15: en una realidad paralela. En la política estatal y luego
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  Speaker 15: también en las plazas, como es el país valenciano en
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  Speaker 15: este sentido... de tratar de instaurar un relato que no
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  Speaker 15: se corresponde con la realidad y con lo que la
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  Speaker 15: ciudadanía está percibiendo pero pivota alrededor de esto todo el
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  Speaker 15: rato a base de bulos es decir yo decía que
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  Speaker 15: la mentira no se penaliza porque es bastante desesperante yo
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  Speaker 15: lo digo ya como valenciano habiendo tenido a Zaplana a
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  Speaker 15: Camps a Barberá a todos estos personajes el accidente del
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  Speaker 15: metro que tuvimos que fue terrible las mentiras que hubo
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  Speaker 15: allí aquí tuvisteis el 11M las mentiras del PP con
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  Speaker 15: el 11M es decir estamos viviendo una realidad paralela. Es decir,
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  Speaker 15: hay gente que está instalada en una realidad paralela y
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  Speaker 15: que nos trata de hacer creer unas cosas que la
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  Speaker 15: ciudadanía percibe que no son ciertas. Y aún así están
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  Speaker 15: constantemente jugando en ese campo. Por lo tanto, yo creo
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  Speaker 15: que hay una distancia terrible y muy peligrosa entre lo
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  Speaker 15: que hacen estos gestores de las instituciones y lo que
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  Speaker 15: pasa en realidad. Y esto es muy preocupante para cualquier democracia.
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  Speaker 15: No nos equivoquemos. Esto No es una cuestión del señor
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  Speaker 15: Mazón o de que Feijó en un momento dice una
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  Speaker 15: mentirijilla y los suyos aplauden. Esto es una cuestión de
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  Speaker 15: qué modelo de política queremos para este país, donde se
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  Speaker 15: esté construyendo todo en base a... Yo creo que esto
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  Speaker 15: habla muy mal de la política del siglo XXI y
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  Speaker 15: no sé hasta dónde nos lleva. A mí me preocupa
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  Speaker 15: muchísimo esta distancia entre la verdad y los hechos que
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  Speaker 15: trata de explicar el político para justificarlo injustificable.
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  Speaker 4: Son las verdades alternativas de las que habla Trump que,
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  Speaker 4: como hemos dicho al inicio de esta tertulia, abonan el
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  Speaker 4: terreno de la antipolítica y aquí está, de hecho, creciendo Vox.
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  Speaker 4: Vamos a repasar algunas, porque hubo más, de las mentiras...
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  Speaker 4: que dijo Mazón a lo largo de esos surrealistas 18
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  Speaker 4: minutos de comparecencia.
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  Speaker 2: Con el temporal yéndose a Cuenca a las 6, según
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  Speaker 2: la EMED. Falso, no existe esa predicción. Con los datos
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  Speaker 2: de mediodía, con la Confederación Hidrográfica del Júcar certificando que
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  Speaker 2: el Barranco del Pollo estaba seco y el Júcar podía
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  Speaker 2: absorber el agua de un magro en tendencia descendente.
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  Speaker 10: Falso, la confederación a las 12 y 7 envía un
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  Speaker 10: correo con un caudal de 264 metros cúbicos con tendencia
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  Speaker 10: ascendente y a las 16 y 13 de 28,7 metros
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  Speaker 10: cúbicos a las 18 y 43 notifica un aumento explosivo.
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  Speaker 2: Sin una gota de agua en Paiporta o Catarroja.
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  Speaker 4: Falso, los datos meteorológicos muestran lluvias intensas en zonas de
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  Speaker 4: la cuenca y acumulados relevantes. Y el Júcar podía
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  Speaker 2: absorber el agua de un magro en tendencia descendente.
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  Speaker 10: Falso, no hay ningún informe que lo avale.
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  Speaker 2: Era inimaginable. que unas pocas horas después el pollo pasara
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  Speaker 2: de estar seco a ser una trampa
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  Speaker 4: mortal. Y falso, no estaba seco y las crecidas son
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  Speaker 4: totalmente imaginables para cualquier valenciano y valenciana porque son frecuentes
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  Speaker 4: en gota fría. Rodrigo,¿ por qué se agarra hasta el
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  Speaker 4: último momento a estos bulos?¿ Es por salvarse de la
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  Speaker 4: vía penal?
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  Speaker 13: Pues no lo sé. Supongo que hay un cálculo electoral,
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  Speaker 13: hay un cálculo judicial y hay una cosa que a
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  Speaker 13: mí me preocupa mucho y que está un poco conectado
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  Speaker 13: con lo que decía Miquel, que los valencianos conocemos bien,
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  Speaker 13: que yo creo que es una terrible sensación de impunidad.
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  Speaker 13: Yo creo que la gran noticia de la dimisión de Mazón...
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  Speaker 13: es que ha demostrado el poder de las víctimas, que
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  Speaker 13: son las que han conseguido que Mazón se marche a
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  Speaker 13: su casa, no otros, o sea, ni lo ha conseguido Feijó,
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  Speaker 13: ni lo ha conseguido la oposición, ni lo han conseguido
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  Speaker 13: los medios de comunicación, o sea, han sido las víctimas
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  Speaker 13: las que lo han conseguido, y creo que eso es
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  Speaker 13: la única noticia positiva de todo esto. La negativa es
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  Speaker 13: que yo creo que todos los valencianos también hemos tenido
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  Speaker 13: en algún momento la sensación, yo esto lo he hablado
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  Speaker 13: con millones de amigos en grupos de WhatsApp, de que
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  Speaker 13: el PP podría volver a ganar las elecciones. Y eso,
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  Speaker 13: que es de lo que hablaba un poco la ciudad
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  Speaker 13: de la euforia en su momento, ¿no? Es esta sensación
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  Speaker 13: absoluta de impunidad de que puedes hacer cualquier cosa que
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  Speaker 13: no va a ser castigada en las urnas. Es lo
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  Speaker 13: que creo que ha permitido a Feijo, que es su
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  Speaker 13: gran responsabilidad, haber jugado con los tiempos y haber sostenido
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  Speaker 13: una situación insostenible durante un año. Y la que ha
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  Speaker 13: hecho creer Amazon de que podría sobrevivir a esto, con
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  Speaker 13: una desconexión absoluta de la realidad, pero... Lo que decía Miquel, ¿no?
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  Speaker 13: Esto lo vimos igual. El mecanismo es exactamente igual que
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  Speaker 13: el que ocurrió con las víctimas del metro. El presidente
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  Speaker 13: Camps no recibió jamás a las víctimas del metro. Cuando
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  Speaker 13: había imágenes del accidente, en vez de emitir toros, entonces
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  Speaker 13: se emitía la visita del Papa. Desde la televisión pública
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  Speaker 13: se ocultó la realidad y se diseñó todo un plan
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  Speaker 13: para minimizar el impacto de lo que había ocurrido. Ahora
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  Speaker 13: estamos con 229 víctimas y se intenta hacer algo parecido, ¿no?
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  Speaker 13: Hacer como que aquí nada había ocurrido y a ver
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  Speaker 13: si conseguíamos llegar a las elecciones para que Mazón Y
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  Speaker 13: esto es lo que a mí me parece terrible. Primero
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  Speaker 13: es esta desconexión absoluta de la clase política con la
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  Speaker 13: ciudadanía y gestionarlo todo en función de cálculos electorales y
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  Speaker 13: con cero responsabilidad.
• 16:03
  Speaker 4: Sí, aunque él dijo que no había habido ningún cálculo electoral.
• 16:07
  Speaker 4: electoral ni partidista en ninguno de sus movimientos.
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  Speaker 13: Aquí entran en juego también los problemas a nivel interno
• 16:12
  Speaker 13: del Partido Popular Valenciano ahora mismo, que no tiene ninguna alternativa,
• 16:14
  Speaker 13: que depende de Vox y ya entramos en otro debate,
• 16:18
  Speaker 13: pero creo que si esto no se ha agilizado es
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  Speaker 13: probablemente porque el Partido Popular no tiene una alternativa, porque
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  Speaker 13: no se atreve a sacar a María José Cotala del ayuntamiento,
• 16:25
  Speaker 13: porque no le parecen fiables las alternativas o no sabe
• 16:27
  Speaker 13: si Abascal las va a aprobar. Pero eso yo creo
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  Speaker 13: que es otro debate que es profundamente inmoral en el
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  Speaker 13: escenario en el que nos encontramos.
• 16:35
  Speaker 4: Sí, aunque tendremos que ir a él, pero yo antes
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  Speaker 4: quería preguntaros por qué, Miquel, en Valencia, esta impunidad.
• 16:44
  Speaker 15: Vamos a ver, ya quisiera yo tener una respuesta, como valenciano,
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  Speaker 15: porque es triste, evidentemente, que esto suceda, pero yo creo
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  Speaker 15: que también es un modo de gestionar y un modo
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  Speaker 15: de instaurar esa realidad que hasta el momento, como decía Rodrigo,
• 16:59
  Speaker 15: también le ha funcionado al Partido Popular relativamente. No quiero
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  Speaker 15: decir que ahora de repente yo soy contrario a decir
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  Speaker 15: que el país valenciano está rendido a las teorías de
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  Speaker 15: la conspiración y a la derecha, igual que tampoco lo
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  Speaker 15: creo de Madrid y de otros territorios donde pasa. Pero
• 17:13
  Speaker 15: sí que es verdad que existen muchos mecanismos de estos
• 17:18
  Speaker 15: personajes y de estas corrientes para insistir sobre estos relatos,
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  Speaker 15: para desviar la atención para poner otros espantajos contra los
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  Speaker 15: que movilizar. Entonces a mí me resulta bastante preocupante también
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  Speaker 15: ver qué va a hacer ahora una vez la oposición
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  Speaker 15: y qué vamos a hacer los valencianos y las valencianas
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  Speaker 15: una vez Mazón se echa a un lado, porque más
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  Speaker 15: allá del grito de Mazón dimisión, Necesitamos un plan, un
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  Speaker 15: plan alternativo, no que pongan un recambio los mismos que
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  Speaker 15: han aguantado a Mazón un año, riéndose de las víctimas.
• 17:55
  Speaker 15: Yo creo que esto es algo que tenemos que hacer
• 17:57
  Speaker 15: una reflexión colectiva los valencianos y las valencianas de tratar
• 18:00
  Speaker 15: de proponer algo más que que Mazón se vaya. Vale,
• 18:04
  Speaker 15: Mazón se va, pero¿ qué modelo queremos ahora?¿ A quién
• 18:07
  Speaker 15: queremos en la Generalitat al mando de todo esto? Sobre todo,¿
• 18:11
  Speaker 15: qué vamos a hacer para que esto no se vuelva
• 18:13
  Speaker 15: a repetir? Y no hablo solo de una catástrofe como
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  Speaker 15: la Adana. que evidentemente con negacionistas del cambio climático no
• 18:19
  Speaker 15: las tenemos todas, sino que vamos a hacer también permitiendo
• 18:22
  Speaker 15: que estos personajes al frente de la política nos mientan
• 18:25
  Speaker 15: constantemente a la cara de una manera gratuita, absolutamente impune,
• 18:29
  Speaker 15: y además que es que esto duele también, ¿no? Como demócrata,
• 18:34
  Speaker 15: vale ya de contarnos milongas, acabáis de desgranar todos los
• 18:37
  Speaker 15: burlos de la comparecencia de ayer y no se le
• 18:39
  Speaker 15: cae la cara de vergüenza a nadie. Bueno, recordemos
• 18:43
  Speaker 4: que Feijó salvo a Mazón inicialmente
• 18:45
  Speaker 15: para
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  Speaker 4: hacerle la contra a Sánchez en el relato, en la
• 18:50
  Speaker 4: batalla por el relato de sus primeros días y luego
• 18:52
  Speaker 4: al final no ha sabido cómo quitárselo de encima y
• 18:54
  Speaker 4: cuando se lo tiene que quitar de encima lo hace
• 18:57
  Speaker 4: nuevamente echándoselo al gobierno. Noelia.
• 19:00
  Speaker 14: Sí, bueno, lo de Feijó merece una reflexión aparte, pero
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  Speaker 14: antes quería hacer dos observaciones sobre las intervenciones de Rodrigo
• 19:07
  Speaker 14: y de Miquel. O sea, por un lado el asunto
• 19:09
  Speaker 14: que mencionaba Rodrigo de el poder de las víctimas, claro,
• 19:13
  Speaker 14: las víctimas han tenido poder en Valencia hasta el punto
• 19:16
  Speaker 14: de forzar una división muy sui generis de Mazón, pero
• 19:20
  Speaker 14: esto ha sido posible gracias a la creación o la generación,
• 19:24
  Speaker 14: quizá un tanto fortuita, de un escenario insólito y extraordinario
• 19:27
  Speaker 14: que es el funeral de Estado. Yo pienso que si
• 19:30
  Speaker 14: en Madrid se hubieran dado las condiciones para que las
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  Speaker 14: víctimas tuvieran un careo público, como el que tuvo Mazón
• 19:38
  Speaker 14: con las de La Dana en ese funeral... Probablemente Ayuso
• 19:41
  Speaker 14: estaría calentando para salir hoy, pero Ayuso no hay manera
• 19:44
  Speaker 14: de llevársela por delante ni de que rinda cuentas políticas
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  Speaker 14: por las elecciones. víctimas de las residencias porque ese careo
• 19:53
  Speaker 14: no ha llegado a producirse nunca, ¿no? Y bueno, eso
• 19:56
  Speaker 14: la tiene la blinda, ¿no? De alguna manera la blinda
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  Speaker 14: y la sostiene. En Madrid se sostiene el PP por
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  Speaker 14: las mismas razones por las que en Valencia sostiene el PP,
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  Speaker 14: porque hay un poder blando que lo hace posible, un
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  Speaker 14: poder blando que tiene que ver con el control de
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  Speaker 14: los medios de comunicación, con la educación concertada y con
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  Speaker 14: generar una cultura política a medida, a la medida de
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  Speaker 14: un determinado tipo de gobernantes, ¿no? Y luego en cuanto
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  Speaker 14: a Feijóo, yo creo que la crisis ya no es
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  Speaker 14: solo del PP valenciano, es una crisis del PP en
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  Speaker 14: su totalidad, el PP estatal. Feijóo no ejerce un liderazgo
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  Speaker 14: sobre las varonías de su partido, lo que hace es
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  Speaker 14: comportarse como un negociador con sus varones y asumir los
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  Speaker 14: errores de ellos en detrimento de su propia autoridad y
• 20:42
  Speaker 14: sobre todo por el camino arrojarse en brazos de Vox,
• 20:45
  Speaker 14: tanto en términos de agenda como como en términos también
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  Speaker 14: de pactos políticos y de posibles, digamos, pactos electorales.
• 20:53
  Speaker 4: Vamos a hablar ahora de eso, pero como citabas a
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  Speaker 4: las víctimas que han sido, como muy bien decía Rodrigo,
• 20:58
  Speaker 4: quienes han hecho caer a Mazón, queremos escucharlas. Estos días
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  Speaker 4: se ha oído bien alto el grito de indignación de
• 21:04
  Speaker 4: esas víctimas. Porque Mazón se va, pero la indignación entre
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  Speaker 4: los familiares de víctimas sigue intacta
• 21:07
  Speaker 10: Carlos Mazón no ha dimitido por
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  Speaker 18: todos esos motivos que ha expuesto en su declaración institucional.
• 21:17
  Speaker 18: A Carlos Mazón lo hemos echado la ciudadanía organizada, que
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  Speaker 18: desde hace más de un año estamos saliendo a la
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  Speaker 18: calle exigiendo esa verdad y esa justicia.
• 21:27
  Speaker 19: Era algo necesario, me sabe a poco, porque una persona así,
• 21:30
  Speaker 19: con esas malas praxis y esa negligencia criminal que ha
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  Speaker 19: demostrado un año después que ha estado ahí aferrándose como
• 21:38
  Speaker 19: una garrapata al cargo, no puede seguir para vergüenza de
• 21:42
  Speaker 19: la humanidad como diputado, como cargo público de nada en
• 21:45
  Speaker 19: una democracia sana y saludable. Pero bueno. Era un símbolo
• 21:50
  Speaker 19: de nuestra lucha, de los familiares de las víctimas y
• 21:52
  Speaker 19: lo tenemos a un
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  Speaker 20: lado. El discurso con tono de víctima de Mazón ha
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  Speaker 20: sido vergonzoso. Era evidente que su dimisión sería cuando se
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  Speaker 20: hubiera asegurado el sueldo del presidente. Me parece insultante que
• 22:03
  Speaker 20: el único error que reconozca es el no haber cambiado
• 22:05
  Speaker 20: la agenda y que después de un año sigamos sin
• 22:08
  Speaker 20: saber dónde estaba mientras las personas se ahogaban y perdían
• 22:10
  Speaker 20: sus hogares. Tiene que ser juzgado junto al Consejo, tiene
• 22:14
  Speaker 20: que juzgar a todos los responsables políticos que no asumieron
• 22:17
  Speaker 20: sus responsabilidades Y, por supuesto, convocar elecciones
• 22:21
  Speaker 10: Hemos escuchado a Marco Poveda, que perdió a su madre
• 22:23
  Speaker 10: aquel 29 de octubre, a Yolanda Álamo, que se quedó
• 22:26
  Speaker 10: sin casa, y a Ruth Moyano, vecina de Benetusser, que
• 22:28
  Speaker 10: lucha por una reconstrucción para los valencianos y no para
• 22:31
  Speaker 10: los amiguetes del PP. Los tres participaron en nuestro documental
• 22:35
  Speaker 10: por el aniversario de la dana. Y te quería preguntar, Rodrigo,¿
• 22:38
  Speaker 10: hasta qué punto ha influido la declaración, también ayer, de
• 22:41
  Speaker 10: Maribel Vilaplana, la periodista con la que estaba comiendo aquel
• 22:45
  Speaker 10: día Mazón, en su dimisión?
• 22:48
  Speaker 13: Uf, a mí hay una cosa que no sé, cada
• 22:51
  Speaker 13: vez que lo veo me rechina, no me gusta la
• 22:53
  Speaker 13: presión a la que se está sometiendo Maribel Vilaplana, o sea,
• 22:56
  Speaker 13: me parece que ha subido... Es escarnio,
• 22:57
  Speaker 14: es escarnio
• 22:58
  Speaker 13: Sí, o sea, comprendo perfectamente cuando el otro día ella
• 23:01
  Speaker 13: tuvo que ser ingresada porque me parece que, no sé,
• 23:04
  Speaker 13: yo veía las escenas de las víctimas enseñándole fotos de
• 23:07
  Speaker 13: sus familiares a la cara y me parece que Maribel
• 23:09
  Speaker 13: Vilaplana no merece eso por comer con el presidente de
• 23:12
  Speaker 13: la YETAT y que ella no tiene ninguna responsabilidad. Hay
• 23:15
  Speaker 13: que exigirle que cuente la verdad en la medida de
• 23:17
  Speaker 13: lo posible. Entiendo la presión a la que ella ha
• 23:18
  Speaker 13: sido sometida. Es algo salvaje e injusto. Y no me
• 23:22
  Speaker 13: gusta nada eso. Pero tampoco ha aclarado demasiadas cosas. O sea,
• 23:26
  Speaker 13: sí sabemos que Mazón estaba conectado, que llegó a firmar
• 23:28
  Speaker 13: unos papeles, que estaba al tanto de lo que estaba ocurriendo.
• 23:31
  Speaker 13: Pero a mí es que toda esta situación... No sé,
• 23:34
  Speaker 13: yo llevo leyendo un año tweets de cuando se sepa
• 23:36
  Speaker 13: lo que ocurrió, cuando tal... Gente que parece que sabe muchísimo...
• 23:39
  Speaker 13: Y me parece surrealista que a estas alturas no sepamos
• 23:41
  Speaker 13: exactamente qué pasó en esa comida y no sepamos llenar
• 23:46
  Speaker 13: los huecos que dejó vacíos Carlos Mazón y no sabemos
• 23:49
  Speaker 13: por qué llegó tarde ni qué pasó en el parking.
• 23:50
  Speaker 13: O sea, me parece todo como de una película de misterio.
• 23:53
  Speaker 13: Pero creo que esa responsabilidad le corresponde al presidente de
• 23:56
  Speaker 13: la Generalitat y no a Maribel Pelaplana, la que, insisto,
• 23:58
  Speaker 13: yo creo que está sufriendo una presión salvaje que no
• 24:01
  Speaker 13: creo que merezca porque cualquier periodista al que convoca al
• 24:04
  Speaker 13: presidente de la Generalitat a una comida en un día
• 24:05
  Speaker 13: como aquel, pues yo entiendo que iría y que no
• 24:08
  Speaker 13: se le puede culpar de los muertos a Maribel Pelaplana.
• 24:11
  Speaker 13: Me parece que es un salvaje. Pero... Bueno, volver a
• 24:15
  Speaker 13: lo de antes, ¿no? No entiendo cómo en 18 minutos, bueno,
• 24:19
  Speaker 13: en 18 minutos no, en 370 días y 18 minutos,
• 24:21
  Speaker 13: Carlos Mazón aún no ha sido capaz de explicarnos a
• 24:23
  Speaker 13: qué se dedicó el día 29 de octubre del año pasado.
• 24:25
  Speaker 13: Yo creo que esa es la explicación y donde hay
• 24:27
  Speaker 13: que poner el foco, ¿no? Y no en Maribel. Noelia.
• 24:30
  Speaker 14: Sí, a mí me preocupa mucho el escarnio público al
• 24:32
  Speaker 14: que está siendo sometida esta mujer. Me alegré mucho de
• 24:35
  Speaker 14: saber que ayer la jueza Nuria Ruiz Tobarra, la jueza
• 24:39
  Speaker 14: de Catarrocha, que es una mujer extraordinaria y está siendo
• 24:42
  Speaker 14: ejemplar su instrucción y y la concepción que tiene de
• 24:45
  Speaker 14: la justicia le dijera que ya no era en ningún
• 24:48
  Speaker 14: caso responsable de nada de lo que había sucedido esa tarde,
• 24:50
  Speaker 14: porque no tiene ninguna responsabilidad pública. Yo es que creo,
• 24:56
  Speaker 14: empiezo a pensar, que es que esa tarde simplemente no
• 24:59
  Speaker 14: sucedió nada. O sea, que es que Mazón no es
• 25:01
  Speaker 14: un mequetrefe. Ya está. O sea, que hemos durante mucho
• 25:04
  Speaker 14: tiempo especulado con cosas con las que yo personalmente... me
• 25:09
  Speaker 14: encuentro incómoda que decir que yo también he formado parte
• 25:11
  Speaker 14: de esas especulaciones o lo he comentado, he dicho, bueno, estarían,
• 25:14
  Speaker 14: vete tú a saber. Pues que da igual, o sea,
• 25:16
  Speaker 14: es un mequetrefe, o sea, no estaba lo que tenía
• 25:19
  Speaker 14: que estar y también hay veces que he pensado que
• 25:22
  Speaker 14: de haber estado en el CECOPI antes hubiera dado igual,
• 25:24
  Speaker 14: porque es un mequetrefe y un inútil y un negligente
• 25:27
  Speaker 14: y no ha hecho nada más que demostrarlo. Entonces, yo
• 25:30
  Speaker 14: creo que aquella tarde no es tan importante en el
• 25:33
  Speaker 14: sentido de la rendición de cuentas de vida que Mazón,
• 25:37
  Speaker 14: por otra parte... Claramente no va a ser, porque como digo,
• 25:40
  Speaker 14: esta dimisión es una dimisión instrumental, es una dimisión que
• 25:44
  Speaker 14: no es ante los demás, sino única y exclusivamente ante
• 25:48
  Speaker 14: sí mismo, en el sentido de me quita el foco
• 25:50
  Speaker 14: mediático y eso me permite afrontar esta nueva etapa, que
• 25:53
  Speaker 14: es una etapa claramente judicial, con una cierta tranquilidad. Además,
• 25:57
  Speaker 14: siendo él el artífice de su propia sucesión y habiendo
• 26:00
  Speaker 14: pactado con Vox, quién se va a quedar al frente
• 26:03
  Speaker 14: de la Generalitat, ahora está por ver si Fijol lo
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  Speaker 14: acepta y qué sale de esa negociación. Y por último,
• 26:09
  Speaker 14: solo un pequeño apunte. Yo quiero recordar que Vox y
• 26:12
  Speaker 14: su líder, Santiago Ascal, lo que dice de Mazón es
• 26:16
  Speaker 14: que es un señor que llegó tarde a una reunión.
• 26:20
  Speaker 14: Los valencianos y las valencianas,¿ qué tienen que hacer a continuación?
• 26:23
  Speaker 14: Exigir elecciones. Porque no puede ser que el próximo presidente
• 26:28
  Speaker 14: salga del pacto de Vox Con el Partido Popular, cuando
• 26:31
  Speaker 14: el Partido Popular secunda a Amazon y Vox considera que
• 26:34
  Speaker 14: este señor es un señor que simplemente llegó tarde a
• 26:37
  Speaker 14: una reunión el día de la dana
• 26:40
  Speaker 4: Rodrigo se tiene que marchar, así que le voy a
• 26:41
  Speaker 4: hacer una última pregunta para que nos deje ese análisis
• 26:44
  Speaker 4: con el que nos quedaremos con Miquel y con Noelia.¿
• 26:47
  Speaker 4: Qué crees que va a pasar y quién tiene el
• 26:49
  Speaker 4: poder de decidirlo?¿ Cómo puede afectar esto a Feijóo y
• 26:54
  Speaker 4: el futuro del PP y Vox en España?
• 26:57
  Speaker 13: Pues yo creo que a mí no pasará lo que
• 26:59
  Speaker 13: decida Santiago Abascal. Ya ocurrió en su momento en la
• 27:01
  Speaker 13: Comunidad Valenciana. O sea, Mazón ya pactó con Vox casi
• 27:04
  Speaker 13: sin darle tiempo a Feijóo a asimilarlo. Y yo creo
• 27:07
  Speaker 13: que si Feijóo no ha actuado antes y ha procrastinado
• 27:09
  Speaker 13: durante este año es por esto. Para que no quede
• 27:11
  Speaker 13: evidente una vez más que el Partido Popular, en una
• 27:14
  Speaker 13: varonía tan importante como es la Comunidad Valenciana para ellos...
• 27:17
  Speaker 13: Depende de la extrema derecha. Yo creo que esto es
• 27:20
  Speaker 13: la clave de todo y la Abascal ha tardado muy
• 27:22
  Speaker 13: poco en recordárselo, ¿no? Ella ya le estaba reprochando que
• 27:25
  Speaker 13: nadie le había consultado, que Mazón solo le llamó para
• 27:28
  Speaker 13: informarle de que iba a tomar esta decisión y que
• 27:31
  Speaker 13: ellos están ahí sentados esperando a que… a que el
• 27:33
  Speaker 13: Partido Popular les pida permiso para seguir gobernando. Entonces yo
• 27:36
  Speaker 13: creo que otra vez estamos en manos de Vox y
• 27:38
  Speaker 13: es el gran terror que tiene Feijo, pero no le
• 27:40
  Speaker 13: queda otra solución. Más que negociar con Vox es lo
• 27:43
  Speaker 13: que quiere y si se niegan a convocar elecciones, que
• 27:45
  Speaker 13: como dice Noelia, yo creo que es lo que después
• 27:48
  Speaker 13: de una situación tan extremadamente grave y una inestabilidad tan
• 27:52
  Speaker 13: brutal como la que tiene ahora la Comunidad Valenciana, es
• 27:54
  Speaker 13: lo que merece la sociedad. Una vez más está el
• 27:57
  Speaker 13: cálculo político por encima de todo y eso es la pena,
• 28:02
  Speaker 13: que en una situación tan excepcional como la dana y
• 28:06
  Speaker 13: tan trágica, otra vez el cálculo electoral es lo que
• 28:07
  Speaker 13: decida todo. Esto por un lado, y yo quería hacer
• 28:09
  Speaker 13: un último matiz por lo que decía Noelia también, creo
• 28:11
  Speaker 13: que en estos tiempos en los que la justicia está
• 28:14
  Speaker 13: también tan desacreditada y hablamos tan mal de los jueces
• 28:17
  Speaker 13: de un lado y otro lado, creo que el trabajo
• 28:19
  Speaker 13: que está haciendo la instrucción de la jueza Nuria Ruiz
• 28:22
  Speaker 13: Tabarra es ejemplar. O sea, yo creo que el respeto
• 28:24
  Speaker 13: con el que ha tratado a las víctimas y la
• 28:27
  Speaker 13: eficacia con la que está llevando hasta ahora toda la
• 28:29
  Speaker 13: instrucción creo que es digna de poner en valor.
• 28:32
  Speaker 4: Con esas claves que has dejado sobre la mesa vamos
• 28:34
  Speaker 4: a seguir. Te despedimos con pena. Rodrigo Terrassa, periodista del
• 28:38
  Speaker 4: Mundo y autor... La
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  Speaker 13: próxima no fallo.
• 28:39
  Speaker 4: Sí
• 28:40
  Speaker 4: autor de La ciudad de la euforia. De verdad, gracias
• 28:41
  Speaker 4: por haber estado aquí con nosotros
• 28:43
  Speaker 13: Muchísimas gracias a
• 28:44
  Speaker 4: vosotros. Un abrazo. Un abrazo. Pues eso, veamos cómo se
• 28:47
  Speaker 4: encara el futuro político en la comunidad valenciana, el PP
• 28:50
  Speaker 4: valenciano y también el nacional. Ayer Feijóo
• 28:52
  Speaker 10: consideró la dimisión de su compañero, Carlos Mazón, una decisión
• 28:57
  Speaker 10: correcta
• 28:57
  Speaker 21: Un compañero que ha reconocido equivocaciones, que habrán marcado su
• 29:01
  Speaker 21: vida para siempre, pero que también ha sufrido una cacería
• 29:04
  Speaker 21: política y personal... También
• 29:06
  Speaker 10: señaló al gobierno por no haber declarado la emergencia nacional,
• 29:09
  Speaker 10: esa que Mazón no quiso pedir para no quedar en
• 29:12
  Speaker 21: evidencia. El gobierno de España podía haberla declarado y no
• 29:14
  Speaker 21: lo hizo. Tenía los medios, la autoridad y la obligación
• 29:17
  Speaker 21: y no lo hizo. Hasta de eso han querido culpar
• 29:20
  Speaker 21: a Carlos Mazón. Y
• 29:22
  Speaker 10: pidió el apoyo de Vox, aunque sin mencionarlo.
• 29:25
  Speaker 21: La prioridad es la comunidad valenciana, sus pueblos, su gente,
• 29:29
  Speaker 21: su futuro. Por eso pido a los partidos que sostienen
• 29:32
  Speaker 21: al gobierno autonómico que estén a la altura. Que faciliten
• 29:36
  Speaker 21: cuanto antes la elección de un nuevo presidente.
• 29:38
  Speaker 10: La continuidad del gobierno de la comunidad. que sufrió la
• 29:41
  Speaker 10: dana está ahora en manos de un partido negacionista del
• 29:43
  Speaker 10: cambio climático y su líder Santiago Abascal lo sabe.
• 29:46
  Speaker 22: Y justo en el día de hoy el Partido Popular
• 29:47
  Speaker 22: tomó una decisión que podría haber tomado hace seis meses,
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  Speaker 22: hace un año o en otro momento. Es un claro
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  Speaker 22: auxilio al relato de Pedro Sánchez. Entregan un chivo expiatorio
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  Speaker 4: No consultaron, pero se informaron porque Mazoán llamó a Abascal
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  Speaker 4: minutos antes de dimitir para comunicarle su decisión.
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  Speaker 10: Y recordemos que hace un año Vox salió de todos
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  Speaker 10: los gobiernos autonómicos en los que participaba porque los populares
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  Speaker 10: decidieron cumplir con la acogida de menores extranjeros solos.
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  Speaker 4: La ruptura dejó al Ejecutivo Popular en minoría en un
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  Speaker 4: Parlamento presidido por la ultraderecha que ha condicionado sus políticas
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  Speaker 4: toda la legislatura y ahora condiciona su futuro.
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  Speaker 10: Vale, estamos en esta situación. El PP valenciano tiene ahora
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  Speaker 10: 12 días para presentar candidatura y entre 3 y 7
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  Speaker 10: días para celebrar la nueva investidura.¿ La ultraderecha va a
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  Speaker 10: hacerle sudar o forzará las elecciones? Noelia,¿ cómo lo ves tú?
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  Speaker 14: Yo sospecho que forzarán las elecciones porque sea imposible un acuerdo,
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  Speaker 14: teniendo en cuenta que, como decía Rodrigo, dentro del PP
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  Speaker 14: valenciano no hay un único candidato y que las diferencias
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  Speaker 14: con Génova son importantes, teniendo en cuenta que Vox es
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  Speaker 14: una formación, por definición, ventajista, a la que no le
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  Speaker 14: interesa garantizar la gobernabilidad, sino sacar provecho de su permanencia
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  Speaker 14: en las instituciones, pues si consideran que ha llegado el
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  Speaker 14: momento de que se celebren elecciones en Valencia porque piensan
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  Speaker 14: que pueden obtener un buen resultado electoral… irán hacia ahí.
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  Speaker 14: O sea, esta gente no se anda con tonterías. Por
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  Speaker 14: otra parte,¿ qué concesiones puede hacer el PP valenciano? Si
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  Speaker 14: ya las ha hecho todas. Se habían pactado unos presupuestos
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  Speaker 14: con ellos. Si en esta declaración con parecencia institucional de Mazón,
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  Speaker 14: en la que presenta su dimisión, en lugar de hablar
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  Speaker 14: de cambio climático, habla de revolución meteorológica. Haciendo una concesión
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  Speaker 14: y un guiño a la ultraderecha de Vox. Y si,
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  Speaker 14: como os digo... Santiago Abascal considera que Mazón es un
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  Speaker 14: señor que no tiene responsabilidad a la gestión de la
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  Speaker 14: ANA porque lo único que hizo mal fue llegar tarde
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  Speaker 14: a una reunión. O sea, esto es un despropósito. Y
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  Speaker 14: por otro lado, a lo mejor ese escenario al que
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  Speaker 14: tal vez vamos sea de alguna manera el mejor. La
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  Speaker 14: cuestión es hasta qué punto las izquierdas pueden armar una
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  Speaker 14: candidatura en condiciones como siempre, que este es otro tema
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  Speaker 14: al que nos cuesta tanto hablar porque es doloroso, porque
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  Speaker 14: es que es doloroso, porque estamos entrando en un ciclo
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  Speaker 14: electoral y las izquierdas están como están, tanto en los
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  Speaker 14: territorios como en el Estado, hasta qué punto van a
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  Speaker 14: ser capaces de armar una candidatura a ser posible única
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  Speaker 14: que haga frente a la ofensiva de las derechas en Valencia.
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  Speaker 4: Miquel, antes de eso,¿ cómo crees que va a afectar
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  Speaker 4: esto al futuro del PP valenciano y también al futuro
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  Speaker 4: del PP nacional?
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  Speaker 15: El peor enemigo del Partido Popular es el mismo. Quiero decir,
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  Speaker 15: todos los errores que viene cometiendo en los diferentes escenarios
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  Speaker 15: donde gobierna o donde ejerce de oposición, como en el Estado...
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  Speaker 15: los está capitalizando Vox y todo por no haber sabido
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  Speaker 15: tener una entidad propia y jugar a la imitación y
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  Speaker 15: jugar a la concesión sin ningún tipo de problema como
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  Speaker 15: hizo Mazón con Vox y le está primero comprando los marcos,
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  Speaker 15: segundo blanqueando todas sus propuestas, perdiendo así su propia identidad
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  Speaker 15: como partido de centro-derecha que se reivindicaba, es decir, ya
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  Speaker 15: no hay diferencias entre Pepe y Vox en muchas de
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  Speaker 15: las cosas que vemos. Y, en tercer lugar, porque tenemos
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  Speaker 15: una pose que nadie se cree. Es que ni el
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  Speaker 15: propio Feijó se cree muchas veces cuando habla y como actúa.
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  Speaker 15: Es decir, es absolutamente postizo y falso. Por lo tanto,
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  Speaker 15: yo creo que esto le va a pasar factura al
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  Speaker 15: Partido Popular, sin ninguna duda. Y que, lamentablemente, quien va
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  Speaker 15: a recoger esas cenizas que va dejando el Partido Popular
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  Speaker 15: va a ser Vox. Y a Vox está muy cómodo.
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  Speaker 15: Y tuvo mucha suerte de salirse del gobierno antes de
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  Speaker 15: la gana. O sea, esto fue un golpe de suerte que, vamos,
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  Speaker 15: estarán haciendo palmas todavía. Pero no olvidemos que Mazón ha
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  Speaker 15: estado un año ahí porque Vox ha querido que esté
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  Speaker 15: un año ahí. Mazón no ha estado dando explicaciones porque
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  Speaker 15: Vox le sigue protegiendo. Vox es el valedor de toda...
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  Speaker 15: la basura que lleva Mazón escupiendo contra los valencianos durante
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  Speaker 15: todo este tiempo. No nos olvidemos que Vox se sitúa
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  Speaker 15: al margen y critica a unos y a otros, pero
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  Speaker 15: Vox está manteniendo a Mazón. Y si Mazón ha cometido
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  Speaker 15: los errores que ha cometido y no los asume, es
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  Speaker 15: porque Vox le está apoyando. Sin embargo,
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  Speaker 4: o precisamente por eso, Vox está subiendo gracias a que
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  Speaker 4: ha apoyado a Mazón
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  Speaker 14: Es decir, sabe
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  Speaker 4: que eso desgasta al Partido Popular y el voto de
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  Speaker 4: derecha se va hacia la ultraderecha. Efectivamente.
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  Speaker 14: Eso es, ese es el juego y lo están capitalizando
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  Speaker 14: como nadie. Por cierto, permitidme un paréntesis, quiero manifestar mi
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  Speaker 14: solidaridad con la periodista Laura Arroyo, que está siendo víctima
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  Speaker 14: de una campaña de hostigamiento y de señalamiento por parte
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  Speaker 14: de la formación política Vox, como lo ha sido también
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  Speaker 14: Cristina Fallaras y muchas otras mujeres, por ser mujeres, por
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  Speaker 14: ser migrantes y por todo este tipo de cuestiones. De verdad,
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  Speaker 14: mi solidaridad y mi cariño hacia ellas, porque es verdaderamente insoportable,
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  Speaker 14: porque además que no se puede opinar y no se
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  Speaker 14: puede informar, sobre estas personas que ya es grave el asunto.
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  Speaker 14: Es que ellos no están nunca en el ejercicio de
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  Speaker 14: las responsabilidades, están a recoger los frutos del mal ejercicio
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  Speaker 14: de las responsabilidades que hacen los demás. Entonces es como
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  Speaker 14: si al PP le hubiera salido un grano que está
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  Speaker 14: creciendo gigantesco y lo va a terminar por fagocitar. Y claro,
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  Speaker 14: en medio o al frente, mejor dicho, del PP, pues
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  Speaker 14: hay un líder incapaz de entender esta situación. O sea,
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  Speaker 14: que se vuelva a poner las gafas porque claramente no
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  Speaker 14: está viendo. Las lentillas
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  Speaker 4: no le están funcionando.
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  Speaker 14: Y habrá
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  Speaker 15: elecciones en Valencia? Yo creo que las haya o no
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  Speaker 15: las haya, Vox, que depende de que las haya o no, gana.
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  Speaker 15: Es decir, aquí es un win-win. Si no hay elecciones
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  Speaker 15: es porque Vox ha puesto unas condiciones que el gobierno
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  Speaker 15: del PP va a tragar con las que sean, ¿no?
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  Speaker 15: Y si las hay, sabe que las encuestas le son favorables.
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  Speaker 15: Pero tan favorables como para ganar las elecciones. No, Vox,
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  Speaker 15: no creo que gane las elecciones, pero que subirá de
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  Speaker 15: 13 diputados no tengo ninguna duda. Y la izquierda puede ganar.
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  Speaker 15: la izquierda puede ganar el problema es que la izquierda
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  Speaker 15: se ha centrado en mazón dimisión y bueno¿ y ahora qué?
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  Speaker 15: ha dimitido mazón¿ y ahora qué hacemos?¿ cuál es vuestro modelo?
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  Speaker 15: y también una cosa que yo quiero apuntar sobre la
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  Speaker 15: oposición sobre la izquierda que gobernó dos legislaturas en el
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  Speaker 15: país valencià si perdió en parte fue porque no fueron
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  Speaker 15: valientes fue porque a la hora de gobernar son muy
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  Speaker 15: timoratos porque tienen miedo a la derecha y la derecha
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  Speaker 15: y la derecha no tiene ningún miedo la derecha el
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  Speaker 15: primer día que entra a gobernar entra machete y la
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  Speaker 15: izquierda esa lección no la ha aprendido No lo ha aprendido.
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  Speaker 15: Y eso es uno de los errores que ha cometido
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  Speaker 15: históricamente
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  Speaker 4: La dimisión de Mazón ha llegado en el peor momento
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  Speaker 4: para el Partido Popular, como bien decís, desplazando el foco
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  Speaker 4: del que para ellos era la noticia del día de ayer,
• 36:12
  Speaker 4: el juicio al fiscal general del Estado, Álvaro García Ortiz.
• 36:16
  Speaker 12: Señor García Ortiz, ha oído los hechos punibles que son
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  Speaker 12: objeto del presente juicio oral. Se considera autor responsable de
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  Speaker 12: los delitos que se le imputan.
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  Speaker 10: La causa parte de la supuesta filtración de un correo
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  Speaker 10: del abogado de la pareja de la presidenta madrileña, Isabel
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  Speaker 10: Díaz Ayuso, en el que reconocía dos delitos fiscales.
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  Speaker 4: A García Ortiz se le acusa de haberlo filtrado poco
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  Speaker 4: después de recibirlo, pero el fiscal general lo niega y
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  Speaker 4: defiende que varios medios ya lo tenían antes que él,
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  Speaker 4: como de hecho confirmaron. Varios periodistas en la instrucción, periodistas
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  Speaker 4: que no fueron tenidos en cuenta por el juez instructor.
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  Speaker 11: Y ayer la abogada del Estado, Consuelo Castro, fue clara.
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  Speaker 11: Las irregularidades cometidas en la instrucción nos permiten sostener que
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  Speaker 11: el fiscal general del Estado ha sido sometido a un
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  Speaker 11: proceso injusto en su conjunto, en el que sus derechos
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  Speaker 11: no se han visto garantizados. y no ha podido defenderse
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  Speaker 11: en las condiciones exigibles.
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  Speaker 10: Además de García Ortiz, otros dos fiscales de diferente rango
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  Speaker 10: declararon sobre lo que pasó el día en el que
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  Speaker 10: el jefe de Gabinete de Ayuso, Miguel Ángel Rodríguez, lanzó
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  Speaker 10: a los medios el bulo de que la Fiscalía había
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  Speaker 10: dado órdenes de perjudicar a Alberto González Amador.
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  Speaker 4: fiscal del caso del empresario, reconoció que podría haber filtrado
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  Speaker 4: el correo antes de que lo tuviera García Ortiz.
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  Speaker 10: Y Almudena Lastra, fiscal jefa de la Comunidad de Madrid,
• 37:30
  Speaker 10: que por cierto fue interrogada por Fernando García, abogado de Vox,
• 37:33
  Speaker 10: ACIOIR y la Fundación Foro Libertad y Alternativa, decía esto.
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  Speaker 23: El fiscal general del Estado le afirmó, le dijo, has
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  Speaker 23: filtrado los correos. En algún momento a lo largo de
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  Speaker 23: la conversación, él lo negó, que hubiera filtrado. No
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  Speaker 24: no, me dijo, eso ahora no importa, es que claro,
• 37:50
  Speaker 24: tengo ya cada vez menos memoria, pero es que eso
• 37:52
  Speaker 24: se me quedó, porque claro, a mí sí me importaba.
• 37:55
  Speaker 24: Por eso me quedé con el, eso ahora no importa,
• 37:57
  Speaker 24: hay que sacar, y digo, no quiere sacarlo, y hay
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  Speaker 24: que sacarlo ya, ahí fue el curso de la conversación.
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  Speaker 4: Eso ahora no importa, no es lo mismo que decir
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  Speaker 4: que yo he filtrado esos correos. Hoy declararán el novio
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  Speaker 4: de Ayuso y Miguel Ángel Rodríguez el artífice de esa filtración,
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  Speaker 4: de toda esta operación para presentar a la presidenta de
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  Speaker 4: Madrid como víctima de una conspiración diseñada por Sánchez.¿ Qué
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  Speaker 4: opináis de lo ocurrido ayer, Noelia?
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  Speaker 14: Qué vamos a opinar yo? La fiscal Lastra tiene un
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  Speaker 14: historial verdaderamente increíble. Es aquella mujer que redactó en dos
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  Speaker 14: páginas que puso fin al recorrido que podía haber tenido
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  Speaker 14: la denuncia por los muertos en las residencias Ayuso. O sea,
• 38:39
  Speaker 14: tiene una relación fraternal con Ayuso y con su entorno,
• 38:43
  Speaker 14: tanto con el CEO de Maswell Cremona como con el
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  Speaker 14: jefe de gabinete de la presidenta, que trabaja para el
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  Speaker 14: CEO de Maswell Cremona, también conocido como ciudadano particular, paisano,
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  Speaker 14: novio de Ayuso. Estoy deseando escuchar las declaraciones de hoy.
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  Speaker 14: Me alegré mucho de oír la presentación que hizo la
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  Speaker 14: Abogacía del Estado, es decir, de cómo cuestionó abiertamente la
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  Speaker 14: instrucción del juez Hurtado, porque es que cae por su
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  Speaker 14: propio peso. Y yo siempre he creído, sin ser una
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  Speaker 14: persona con conocimientos en este tema, que el fiscal general
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  Speaker 14: hacía bien en no dimitir. Sí, que hacía bien en
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  Speaker 14: no dimitir. Y que contra las cuerdas no está poniéndole
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  Speaker 14: a la institución, contra las cuerdas está colocando a la institución.
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  Speaker 14: a Ayuso, su gobierno, su jefe de gabinete y toda
• 39:33
  Speaker 14: esta gente que no respeta en absoluto la democracia.
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  Speaker 4: Sí, recordemos que ese jefe de gabinete es el que
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  Speaker 4: pone en marcha toda esta operación y sin embargo él
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  Speaker 4: no está en el banquillo de los acusados, es el
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  Speaker 4: fiscal general del Estado, que con un comunicado, intentó desmentir
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  Speaker 4: lo que había dicho Miguel Ángel
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  Speaker 15: Rodríguez. A mí me parece terrible que la ciudadanía esté
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  Speaker 15: siendo secuestrada por una serie de personajes que están constantemente
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  Speaker 15: retorciendo los hechos, retorciendo los debates, haciendo cálculos electorales. Yo,
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  Speaker 15: tanto en el caso de Mazón, como en el caso
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  Speaker 15: de Ayuso, o de cualquier persona con responsabilidad, o que
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  Speaker 15: le toque de cerca cualquier tipo de escándalo de estos.¿
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  Speaker 15: Cómo cambiarían las cosas si la gente fuera sincera? Si
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  Speaker 15: la gente dijera, mira, me he equivocado, lo siento, ¿vale?
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  Speaker 15: La he cagado o lo que sea. O la gente dijera, bueno,
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  Speaker 15: vamos a intentar buscar una salida a todo esto asumiendo
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  Speaker 15: yo estos errores. Pero es que esto no pasa en política,
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  Speaker 15: en este país, no pasa. Bueno, creo que no somos
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  Speaker 15: ninguna excepción, creo que suele pasar, pero lamentablemente todo esto,
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  Speaker 15: quiero decir, estos culebrones a los que yo estoy seguro
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  Speaker 15: de que la mayoría de la gente al final se pierde.
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  Speaker 15: porque es imposible muchas veces seguir la actualidad y en
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  Speaker 15: eso juegan. Yo creo que en esa liga juegan muchas
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  Speaker 15: veces a embarrar y a confundir para que precisamente no
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  Speaker 15: sepamos dónde está el punto donde podamos interpretar los hechos
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  Speaker 15: de una manera objetiva y juegan con eso. Pero es
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  Speaker 15: que me da mucha pereza y me da mucha pena
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  Speaker 15: que los ciudadanos estemos sometidos a gente que es incapaz
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  Speaker 15: de asumir sus responsabilidades y que tiene una gran responsabilidad
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  Speaker 15: que es gobernar y que es gestionar muchas de las
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  Speaker 15: cosas que nos afectan en nuestro día a día. Yo,
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  Speaker 15: por lo tanto, ya te digo, creo que demasiadas veces estamos,
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  Speaker 15: los periodistas obviamente, estamos muy pendientes de lo que sucede
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  Speaker 15: y de lo que declara uno, declara el otro y tal,
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  Speaker 15: y de los tejemanejes que hay entre políticos, asesores, etc.
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  Speaker 15: Pero creo que a la ciudadanía esto lo que le
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  Speaker 15: provoca es una desafección política tremenda. Y esto ya sabemos
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  Speaker 15: luego quién recoge los frutos de tanta desafección y tanta
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  Speaker 15: distancia entre lo que un ciudadano lidia cada día con
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  Speaker 15: su vida y Y lo que pasa luego en Palacio.
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  Speaker 15: Yo creo que hay esa distancia que a veces, incluso
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  Speaker 15: a mí como periodista, que estoy obligado a estar pendiente
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  Speaker 15: de la actualidad, me da pereza. Pues imagínate a la
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  Speaker 15: gente que tiene 8.000 preocupaciones antes y no le va
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  Speaker 15: el trabajo en ello, de estar pendiente de estas cosas.
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  Speaker 15: Pero a eso juega, quiero decir, toda la campaña de intoxicación.
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  Speaker 14: En parte comparto la reflexión de Miquel, pero también la
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  Speaker 14: gente debe entender que esta noticia ya la habían dado periodistas.
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  Speaker 14: O sea, que es que no hay posibilidad… de que
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  Speaker 14: se filtrara desde Fiscalía porque es que ya la habían
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  Speaker 14: dado los periodistas que nuestros compañeros del diario tienen muy
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  Speaker 14: claro que la noticia no viene del Fiscal General del
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  Speaker 14: Estado y que todo esto lo desencadena un bulo y
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  Speaker 14: que detrás de ese bulo hay un señor que presuntamente
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  Speaker 14: ha cometido un delito fiscal y que detrás de ese
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  Speaker 14: delito fiscal hay una sombra que se cierne sobre los
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  Speaker 14: contratos que el gobierno de la Comunidad de Madrid presidido
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  Speaker 14: por la señora Ayuso firma con el gigante sanitario Quirón Entonces, bueno,
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  Speaker 14: está bien que la ciudadanía no quiera estar pendiente de
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  Speaker 14: absolutamente todo lo que sucede, pero también es importante que
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  Speaker 14: entiendan un poco en qué mundo nos movemos, porque es
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  Speaker 14: que los ciudadanos y las ciudadanas luego tienen una responsabilidad
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  Speaker 14: que es muy importante, muy importante, muy importante, que es votar,
• 42:55
  Speaker 14: y conviene votar informado.
• 42:57
  Speaker 15: Sí, pero a eso juega, quiero decir, toda la campaña
• 42:59
  Speaker 15: de intoxicación, quiero decir, la campaña de intoxicación precisamente es
• 43:02
  Speaker 15: para embarrar el debate, para poner humo sobre los hechos,
• 43:07
  Speaker 15: y por eso a veces cuesta seguir estos debates yo
• 43:09
  Speaker 15: entiendo que por eso los relatos de la derecha negacionistas
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  Speaker 15: las realidades alternativas triunfan porque son capaces de encender esa
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  Speaker 15: maquinaria del fango que al final lo embarra todo y
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  Speaker 15: por eso la labor de los periodistas es imprescindible para
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  Speaker 15: ir con bisturí ir explicando ir diciendo no, escucha hechos
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  Speaker 15: estos son hechos y estos son conjeturas. Por lo tanto,
• 43:26
  Speaker 15: creo que aquí, evidentemente, no estaba diciendo sobre esta información,
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  Speaker 15: pero en general, y viniendo del caso de Mazón y
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  Speaker 15: de todo lo que estábamos hablando, a veces produce cansancio, agotamiento,
• 43:35
  Speaker 15: el tener que estar desmintiendo constantemente los bulos, las mentiras,
• 43:39
  Speaker 15: las cortinas de humo de esta gentuza.
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  Speaker 4: Pero para eso os traemos aquí
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  Speaker 15: Miquel Ramos, Noelia Danez.
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  Speaker 4: Ha sido un placer teneros un día más. No os vayáis.
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  Speaker 4: Porque después de la gestión que desprotegió a miles de personas,
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  Speaker 4: no queríamos acabar sin analizar uno de los informes que
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  Speaker 4: mejor muestran cómo nuestro sistema abandona a cientos de miles
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  Speaker 4: para beneficiar en exceso a unos pocos.
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  Speaker 10: Y hasta Billie Eilish, que no creemos que pase hambre,
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  Speaker 10: lo ha dicho este fin de semana.
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  Speaker 17: Por qué eres millonario? Sin ánimo de ofender, pero sí,
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  Speaker 17: regalad vuestro dinero, chavales. Os quiero, muchas gracias.
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  Speaker 4: El alquiler te quita el sueño, tienes miedo de no
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  Speaker 4: acceder a una vivienda en el futuro, tu sueldo te
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  Speaker 4: permite sobrevivir más que vivir, la salud económica está mellando
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  Speaker 4: tu salud mental.
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  Speaker 10: Pues no estás sola, es lo que sienten la mayoría
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  Speaker 10: de las que han respondido a Vivir la Desigualdad, la
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  Speaker 10: segunda encuesta de Oxfam Intermont sobre desigualdades múltiples en España.
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  Speaker 4: Números necesarios para entender por qué unos pocos acumulan cada
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  Speaker 4: vez más riqueza mientras se precarizan las vidas de cada
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  Speaker 4: vez más amplias capas de nuestra sociedad.
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  Speaker 10: Números a los que hemos querido poner voz a través
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  Speaker 10: de un nuevo reportaje de Eloy de la Aza.
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  Speaker 25: Creemos que cuando hablamos de desigualdad, en el fondo hacemos
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  Speaker 25: una trampa. Hay que hablar de desigualdades, en plural, porque
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  Speaker 25: no es lo mismo cómo afecta en función de los
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  Speaker 25: grupos sociales, muy especialmente mujeres, jóvenes, personas racializadas, hogares con
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  Speaker 25: bajos inglesos y también un poco desde los niveles socioeconómicos.
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  Speaker 26: Vivimos en un sistema capitalista, en una cultura del esfuerzo
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  Speaker 26: en la que parece que solamente ganan dinero las personas
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  Speaker 26: que se esfuerzan muchísimo y les va bien. Pero entiendo
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  Speaker 26: que hay personas que también se esfuerzan y por lo
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  Speaker 26: que sea no tienen las mismas oportunidades. Por lo que sea,
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  Speaker 26: puede ser porque a lo mejor ya venga o haya
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  Speaker 26: nacido en una familia en la que tiene
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  Speaker 17: otras
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  Speaker 26: posibilidades, porque haya podido recibir otro tipo de estudios.
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  Speaker 27: Yo me propuse que quería trabajar aquí como fisioterapeuta en
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  Speaker 27: España y algo que lo estoy cumpliendo de a poco.
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  Speaker 27: Me ha costado muchísimo, imagínate, en tres años he logrado
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  Speaker 27: hacer esto. Si no tuviera el apoyo de mi familia,
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  Speaker 27: claramente no lo podría haber hecho, me tendría que haber vuelto.
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  Speaker 27: No te da el dinero, no te da la vida.
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  Speaker 27: La vivienda es algo que te consume completamente, imposible.
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  Speaker 26: Hola, soy Natalia Guerra, tengo 42 años, vivo en Madrid,
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  Speaker 26: vivo con mi marido, tengo dos hijos. Soy Camila,
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  Speaker 27: soy chilena, soy fisioterapeuta, me vine a España hace cuatro
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  Speaker 27: años estudiando.
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  Speaker 25: Me llamo Ernesto García López y trabajo en Oxfam Intermont,
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  Speaker 25: coordino el informe Vivir la Desigualdad. Es un informe que
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  Speaker 25: analiza las percepciones sociales de la desigualdad en España. Sobre
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  Speaker 25: todo tiene como tres perspectivas novedosas. La primera es que
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  Speaker 25: es un informe de la percepción social. La segunda, efectivamente,
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  Speaker 25: es la mirada interseccional. Y la tercera cuestión tiene que
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  Speaker 25: ver con esta idea de lo multidimensional. Esta investigación tiene
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  Speaker 25: dos partes. Una es cuantitativa, mediante un sistema de encuesta.
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  Speaker 25: Lo que hacemos es desarrollar un cuestionario, que lo trabajamos
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  Speaker 25: conjuntamente con la Agencia de Investigación 40DB, Y la encuesta
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  Speaker 25: se desarrolla en base a un cuestionario que se hace
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  Speaker 25: online a 4.102 personas en todo el estado con la
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  Speaker 25: excepción de Ceuta y Melilla. Pero además desarrollamos otra parte
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  Speaker 25: que llamamos investigación cualitativa, a través de grupos focales, que
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  Speaker 25: son entrevistas con grupos de personas que interactúan y que
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  Speaker 25: abordan un tema. Cuando preguntas por desigualdades aparecen dos grandes malestares.
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  Speaker 25: En primer lugar, la vivienda.
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  Speaker 27: Decidí quedarme y ahí empezó mi búsqueda de piso. No
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  Speaker 27: sabía que era tan difícil acá, porque en Chile, a
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  Speaker 27: pesar de ser un país caro, la vivienda no lo es.
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  Speaker 27: Es mucho más accesible, entonces ahí me di cuenta de
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  Speaker 27: lo difícil que es conseguir una habitación, de que hay
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  Speaker 27: que tener entrevistas, que era algo que no sabía que existía.
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  Speaker 25: La vivienda se ha convertido claramente en un sumidero. Hay
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  Speaker 25: una transferencia de rentas desde los que menos tienen hacia
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  Speaker 25: los que más tienen
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  Speaker 27: Yo llegué a estudiar, decidí quedarme, comienzo a trabajar en negro,
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  Speaker 27: esperando mi homologación, podiendo estar en habitaciones que podía pagar.
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  Speaker 27: Me he cambiado de casa como cinco veces, cosa que
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  Speaker 27: es muy complejo porque hay que trasladar, tener entrevistas. Y
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  Speaker 27: luego llegó un piso, vivía en El Rastro, que era
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  Speaker 27: un piso muy antiguo, ahí compartía con otros chilenos, ganaba
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  Speaker 27: un sueldo, más de la mitad era destinado a la vivienda,
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  Speaker 27: tenía que hacer malabares para poder terminar el mes.
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  Speaker 25: En materia de vivienda sí aparecían dolores muy diferentes, para
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  Speaker 25: unos la clave era El acceso a una vivienda digna
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  Speaker 25: y asequible para todos tiene más que ver con la
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  Speaker 25: seguridad jurídica y con favorecer un alquiler seguro. Un
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  Speaker 27: día llega el dueño y nos avisa que teníamos que irnos.
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  Speaker 27: Entonces nos cambia el contrato, que era como para que
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  Speaker 27: no fueran. Ahí ya empezaron mis problemas, mi estrés, porque
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  Speaker 27: claramente yo seguía trabajando en negro y era como,¿ dónde
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  Speaker 27: me voy a ir
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  Speaker 25: Por ejemplo, gente joven, que bueno, gente joven y ya
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  Speaker 25: no tan joven, pues que tienen que compartir y que
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  Speaker 25: a lo mejor querrían estar desarrollando una vida conformando la familia,
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  Speaker 25: con hogar propio y que tienen dificultades o incluso también
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  Speaker 25: había jóvenes que querrían emancipar si no pueden.
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  Speaker 27: Claro, a mí me encantaría tener mi espacio personal, no
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  Speaker 27: tendría que compartir una nevera, tener una mascota, quizás un
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  Speaker 27: perrito y no lo puedo tener. Te genera mucha incertidumbre
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  Speaker 27: porque al vivir en otro país, en otro continente, tomas
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  Speaker 27: una decisión de vida como una meta y el hecho
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  Speaker 27: de no tener una vivienda te hace dudar en querer
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  Speaker 27: regresar a tu país y dejar tus metas atrás solamente
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  Speaker 27: por el tema de la vivienda. Genera un gran estrés
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  Speaker 27: y una gran incertidumbre.
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  Speaker 25: El segundo problema que aparecía con mucha fuerza es los
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  Speaker 25: bajos ingresos. Y no olvidemos que la mayoría de las
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  Speaker 25: personas en este país sus ingresos son por la vía salarial.
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  Speaker 25: Por tanto, cuando hablamos de bajos ingresos hablamos de salarios.
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  Speaker 26: Sí, somos dos ingresos, pero ahora mismo, tal y como
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  Speaker 26: están los alquileres, las letras de los pisos, en mi caso,
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  Speaker 26: que además tengo dos hijos, pues imagínate todo el coste mensual.
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  Speaker 26: Con un sueldo no nos llega y lo que yo
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  Speaker 26: puedo aportar a veces no llega ni siquiera tampoco para
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  Speaker 26: poder permitirnos un capricho a final de mes. Sí, hemos
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  Speaker 26: tenido que retrasar pagos y además hemos tenido que pedir
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  Speaker 26: dinero a familiares también para que nos echaran una mano.
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  Speaker 26: O sea, yo ahora mismo no tengo dinero ahorrado. Si
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  Speaker 26: a mí mañana se me rompe el coche, yo no
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  Speaker 26: puedo llegar al taller y si me dicen son 300 euros,
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  Speaker 26: no puedo pagarlos, los tendría que pedir.
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  Speaker 25: Cuando pensamos en desigualdades, obviamente pensamos en desigualdades económicas. Son
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  Speaker 25: las que más duelen, son las que tienen una mayor visibilidad,
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  Speaker 25: pero hay más formas de desigualdad. Hay formas que tienen
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  Speaker 25: que ver con la educación y con la formación a
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  Speaker 25: lo largo de la vida. Por ejemplo, en la encuesta
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  Speaker 25: vemos que hay un porcentaje muy elevado de personas que
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  Speaker 25: les gustaría haber seguido estudiando. El problema es que no pudieron.¿
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  Speaker 25: Por qué? Pues porque tuvieron con prontitud que generar ingresos.
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  Speaker 26: Yo no estudié todo lo que quise porque mi independencia
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  Speaker 26: es muy jovencita y tuve hijos y no he tenido...
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  Speaker 26: Tiempo sí, pero no he tenido dinero para poder costearme
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  Speaker 26: esa formación.
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  Speaker 25: Por ejemplo, el 30% de nuestra muestra, que son más
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  Speaker 25: de 4.000 personas... señalan que no llegan con sus ingresos
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  Speaker 25: a final de mes. Pero la percepción social es muy
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  Speaker 25: importante porque es como la gente lo experimenta y en
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  Speaker 25: forma a lo cual piensan, desarrollan su vida y después
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  Speaker 25: se comportan en términos sociales y políticos.
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  Speaker 26: Mi vida ahora mismo, laboralmente hablando, es una locura. Yo
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  Speaker 26: no sé lo que voy a cobrar a fin de mes.
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  Speaker 26: Puede ser que un mes cobre 150 euros, puede ser
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  Speaker 26: que otro 300, 600. Y claro, no puedo hacer planes
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  Speaker 26: con ese dinero. Yo no sé si voy a llegar
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  Speaker 26: a pagar las facturas
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  Speaker 25: Primer mensaje, vivienda e ingresos como principales dolores. Segundo mensaje...
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  Speaker 25: Hay una fuerte percepción de desigualdad y sobre todo de
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  Speaker 25: qué tipo de desigualdad.¿ Desigualdades económicas? Personas ricas, personas más pobres.¿
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  Speaker 25: Desigualdades que tienen que ver con el estatuto administrativo? Por ejemplo,
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  Speaker 25: personas en situación administrativa irregular frente al resto.
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  Speaker 27: Las trabas que te ponen a nivel burocrático para poder
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  Speaker 27: obtener visados y poder trabajar es muy complejo. Sí, se
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  Speaker 27: genera una brecha de desigualdad. Entonces te obligan a estar
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  Speaker 27: adentro de un sistema... de cambiar de piso constantemente, no
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  Speaker 27: sentirte a gusto, tener incertidumbre, problemas de ese tipo como
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  Speaker 27: psicológicos totalmente.
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  Speaker 26: Esa incertidumbre influye muchísimo en la salud mental, tanto la
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  Speaker 26: propia como la de la pareja. Es cierto que si
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  Speaker 26: llevas mucho tiempo así, te terminas acostumbrando a vivir con
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  Speaker 26: ese nudo en el estómago y a rezar de por
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  Speaker 26: favor que no le haga falta al niño ir al dentista.
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  Speaker 27: Vivir con incertidumbre de no sabes dónde... Sí, te genera
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  Speaker 27: un estrés que puede llegar incluso a estados depresivos por
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  Speaker 27: no tener como una claridad de qué estás haciendo acá.
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  Speaker 25: El tercer mensaje es más positivo y es de acuerdo.
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  Speaker 25: Hay una mayoría que considera que vivimos en un país desigual,
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  Speaker 25: la vivienda y los ingresos son dolores sociales. Pero seis
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  Speaker 25: de cada diez consideran que las desigualdades no son irreversibles,
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  Speaker 25: que se pueden cambiar.
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  Speaker 26: Quiero pensar que sí tiene que haber una solución. No
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  Speaker 26: está en la sociedad. La solución tiene que venir de
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  Speaker 26: la gente que gobierna. Te pongo un ejemplo. Si yo
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  Speaker 26: tengo que estar de cajera cobrando un sueldo todos los meses,
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  Speaker 26: pero a mí en ese trabajo me tienen explotada, me
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  Speaker 26: tienen trabajando turnos de tarde, de fines de semana y
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  Speaker 26: yo no puedo cuidar a mis hijos, a su vez
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  Speaker 26: tengo que contratar a una persona que cuide a mis hijos.
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  Speaker 26: Es como la pescadilla que se muerde la cola y
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  Speaker 26: de verdad no lo entiendo.
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  Speaker 25: Cuando preguntamos a la ciudadanía, bueno,¿ y qué medidas? Pues
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  Speaker 25: básicamente salen tres ideas. La primera, política pública de vivienda,
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  Speaker 25: que facilite el acceso a vivienda asequible y digna. La
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  Speaker 25: segunda gran medida es empleo de calidad y mejora de
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  Speaker 25: ingresos y salarios. Y la tercera medida que señalan de
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  Speaker 25: manera bastante unánime es el refuerzo del sistema público de sanidad,
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  Speaker 25: fundamentalmente salud y educación. porque son por antonomasia los dos
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  Speaker 25: sistemas que garantizan la igualdad de oportunidades potencialmente en mayor medida.
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  Speaker 26: Cuando yo veo los datos económicos de que España va
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  Speaker 26: súper bien y que nos hacen ver que nos va
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  Speaker 26: mal solamente a unos pocos y si nos va mal
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  Speaker 26: es porque no nos esforzamos y no es así.
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  Speaker 25: La desigualdad no es un destino del cielo, la desigualdad
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  Speaker 25: tiene que ver con políticas Tiene que ver con actuaciones
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  Speaker 25: y creemos que se puede cambiar. Y por tanto, la
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  Speaker 25: llamada es a ponerse manos a la obra. Y
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  Speaker 26: en mi familia estoy viviendo esto, y no solo en
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  Speaker 26: mi familia, sino mucha gente allegada. Me siento muy engañada,
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  Speaker 26: me parece que es toda una gran mierda recubierta de purpurina.
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  Speaker 4: La desigualdad no es un destino. Cojamos esa gran mierda
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  Speaker 4: recubierta de purpurina y lancémosla a los de arriba.
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  Speaker 10: Gracias a Eloy de la Aza y a Ufa Nintermond
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  Speaker 10: por estos reportajes tan clarividentes.
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  Speaker 4: Una vida decente, eso es lo que pedimos. Y así
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  Speaker 4: es como se llama este maravilloso tema de una de
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  Speaker 4: mis bandas de jazz favoritas, los suecos Tom Bruket. El
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  Speaker 4: grupo en el que está el bajista de Sveon Svensson Trio,
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  Speaker 4: Dan Berglund. Esto, por cierto, pertenece a su disco Dig
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  Speaker 4: It To The End. Algo así como llega hasta el fondo.
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  Speaker 4: Que es lo que intentamos nosotros hacer aquí. Llegar al
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  Speaker 4: fondo de los asuntos.
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  Speaker 10: Y para eso te necesitamos para seguir haciendo periodismo libre
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  Speaker 10: e independiente porque llevamos 12 temporadas haciéndolo por nuestra cuenta
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  Speaker 10: gracias a los que producís este programa.
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  Speaker 4: Si aún no eres productor o productora es el momento
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  Speaker 4: de serlo. Piensa en todo lo que te da carne
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  Speaker 4: cruda cada día, cada semana. Y piensa cuánto
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  Speaker 16: cuesta hacerlo. Equipo de guionistas
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  Speaker 4: técnico, colaboradores, el estudio. Una millonada. Pastizal. Así que entra
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  Speaker 4: en carnecruda.es y reparte tu
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  Speaker 10: riqueza con nosotras
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  Speaker 4: Como van a hacer algunos amigos y amigas que han
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  Speaker 4: venido hoy a visitarnos y que traen presentes, traen riqueza
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  Speaker 4: entre sus manos, que
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  Speaker 17: queremos
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  Speaker 4: que se acerquen a regalarnos y a darnos, porque no
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  Speaker 4: hay cosa que nos guste más que un regalo.¿ Cómo
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  Speaker 4: te llamas? Me
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  Speaker 17: llamo Yaisa
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  Speaker 4: Bueno
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  Speaker 4: cacao mental, pero esto es buenísimo.
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  Speaker 6: Hay cositas ricas hechas en Canarias, en concreto en Tenerife.
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  Speaker 28: Y aquí a mi izquierda,¿ quién está? Muy buenas, soy Matías.
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  Speaker 28: Tú habías venido ya por aquí. Pues era un programa
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  Speaker 28: sobre pantallas y los niños y tal. Ah, es
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  Speaker 17: verdad. Y
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  Speaker 28: quería salir a por alguien fuera y dije, yo soy padre.
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  Speaker 28: Y me sentaste y... Es verdad, es verdad, es verdad.
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  Speaker 10: Y hoy viene por otra ocasión especial, porque es su cumpleaños.
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  Speaker 28: Efectivamente, es mi cumpleaños. ¡Cumpleaños!¡ Pastas de mantequilla artesana! Sí,
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  Speaker 28: son pastas del pueblo de mi padre, que es lo
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  Speaker 28: que llevo siempre. De mi cumpleaños al trabajo...¿ De
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  Speaker 4: dónde es tu padre? Boca
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  Speaker 28: de Huérgano, cerca del Pantera de Riaño.
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  Speaker 4: Hombre de León!¿ De dónde es nuestra Kelu? A su padre,
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  Speaker 4: al padre de Kelo, le flipan esas pastas. Oye, sois
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  Speaker 4: los mejores. No, vosotros, vosotros los mejores. Si queréis ser
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  Speaker 4: tan buena gente como estas personas, pues ya sabéis. Podéis venir,
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  Speaker 4: traer
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  Speaker 10: regalos, hacer los productores, como que aceptamos todo.
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  Speaker 4: Lo aceptamos todo. Hasta mañana.
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  Speaker 10: Salud y república.
• 57:35
  Speaker 4: Y que la radio os acompañe.
• 57:37
  Speaker 10: Muy bien.