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Historia oculta de la Música: Magia, geometría sagrada, masonería y otros misterios · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 3: Historia oculta de la música es un libro divulgativo que
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Speaker 3: analiza de forma amena la relación de la música y
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Speaker 3: los músicos con fenómenos como el ocultismo, la magia o
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Speaker 3: las sociedades secretas, entre otros muchos. Está editado por la
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Speaker 3: Esfera de los Libros, autor, el músico, investigador y director
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Speaker 3: musical Luis Antonio Muñoz, a quien ya saludamos.¿ Cómo estás,
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Speaker 3: Luis Antonio? Buenos días.
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Speaker 4: Qué tal? Buenos días. Pues la verdad es que muy
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Speaker 4: contento de estar aquí con vosotros y nada, daros las
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Speaker 4: gracias por atenderme, así que un placer.
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Speaker 3: La alegría es mutua, ya lo sabes que me gusta
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Speaker 3: mucho saludar a compañeros. Oye, lo primero, corrígeme si me equivoco,¿
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Speaker 3: sexta edición del libro o ya vas por la séptima?
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Speaker 4: Bueno, el libro, digamos que en su edición normal va
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Speaker 4: por séptima edición y ahora acaba de salir en bolsillo,
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Speaker 4: lo cual es una muy buena señal de que el
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Speaker 4: producto se asienta de alguna manera y que hay una demanda.
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Speaker 4: Por el tema del contenido, que es un contenido que
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Speaker 4: yo creo que es un poco diferente en ese sentido.
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Speaker 4: Así que muy contento. Sí, estamos ya en séptima edición
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Speaker 4: con este
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Speaker 5: libro y muy contentos
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Speaker 3: Enhorabuena.
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Speaker 5: Hablas
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Speaker 3: de la
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Speaker 5: capacidad sobrenatural de la música, que es un enigma que
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Speaker 5: se ha tratado de desvelar durante la historia. Pero también
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Speaker 5: hay esoterismo, hay magia, antropología, neurología.¿ Los creadores de la
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Speaker 5: música conocían estas capacidades a la hora de componer?
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Speaker 4: Bueno, pues efectivamente sí, la idea un poco del libro
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Speaker 4: se basa en que no hay una manera de entender
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Speaker 4: la música sino es antropológicamente en esa relación con la magia.
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Speaker 4: O sea, desde que somos humanos inteligentes, la música aparece
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Speaker 4: en muchos contextos y en muchos entornos siempre asociada a
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Speaker 4: la capacidad, por ejemplo, de comunicarse con los espíritus en
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Speaker 4: las culturas chamánicas, Y hay un montón de diferencias en
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Speaker 4: el sentido de entender esa música, pero el sustrato es
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Speaker 4: el mismo. cómo esa capacidad del ser humano permite poder,
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Speaker 4: de alguna manera, conectar con ese mundo sobrenatural. Eso es
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Speaker 4: un poco, bueno, pues en ese fondo que estamos escuchando,
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Speaker 4: ese sonido de las estalactitas, ¿no? Y es como la cueva,
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Speaker 4: como el origen del sonido. Probablemente es nuestra sorpresa como
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Speaker 4: seres humanos la que indujo a convertir el sonido en
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Speaker 4: su forma musical en una especie de idea sublime, ¿no?
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Speaker 4: Y es la que asociamos con el misterio, con una cueva,
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Speaker 4: con el fondo de nosotros mismos, ¿no? Nosotros nacemos, técnicamente
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Speaker 4: salimos de una cueva y, bueno, pues esa relación es
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Speaker 4: importantísima para mí, claro.
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Speaker 3: Es un libro, Luis Antonio, que está pensado obviamente para
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Speaker 3: ser escuchado y al mismo tiempo se lee. Escuchábamos ese
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Speaker 3: sonido mágico de la música con las cuevas, porque como
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Speaker 3: bien cuentas, la música y la magia empiezan a formar
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Speaker 3: parte del conocimiento humano en esas cuevas. Pero voy a
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Speaker 3: avanzar hasta la Edad Media, es ahí donde se desarrollan
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Speaker 3: una serie de rituales en los que la música tuvo
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Speaker 3: una importancia vital en su relación con el culto a
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Speaker 3: la oscuridad, ¿verdad?,
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Speaker 4: Bueno, sí, efectivamente. La Edad Media, que es un periodo
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Speaker 4: que todo el mundo define como una especie de edad oscura,
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Speaker 4: cuando realmente no es así, es una edad en la
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Speaker 4: que se busca la luz. Podríamos asociar muchos elementos que
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Speaker 4: aparecen en esa época que van a ir configurando esa
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Speaker 4: imagen esotérica, podríamos decir, de la música. Porque ser músico
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Speaker 4: en el siglo XII, en el siglo XI... era más
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Speaker 4: o menos casi una especie de sinónimo de ser mago,
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Speaker 4: en cierta medida. Entonces, por un lado, toda la Edad
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Speaker 4: Media recibe la herencia del pitagorismo, la desarrolla y lleva
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Speaker 4: a diversos elementos que están tratados en el libro, que
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Speaker 4: es la relación, por un lado, con la figura de
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Speaker 4: Satán o del demonio desde
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Speaker 2: una
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Speaker 4: perspectiva de un intervalo, que es lo que se llama
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Speaker 4: el diábolus en música, pero también relaciona con el mundo
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Speaker 4: de la luz, en el sentido de la construcción de
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Speaker 4: las catedrales góticas, que buscan ese milagro de la luz,
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Speaker 4: que buscan esa verticalidad hacia ese dios que implica construir
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Speaker 4: todo esto y en el que hay que hacer unos
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Speaker 4: cálculos matemáticos pero también acústicos porque la acústica es importantísima
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Speaker 4: y en el fondo una catedral no deja de ser,
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Speaker 4: hilando con el principio de esta charla, una cueva pero
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Speaker 4: controlada y
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Speaker 5: construida por seres humanos.¿ Qué es la liturgia, ya que
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Speaker 5: estáis hablando del tema medieval, la liturgia del asno en
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Speaker 5: los rituales medievales?¿ Y si eran para gente humilde o
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Speaker 5: el bajo clero?
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Speaker 4: Bueno, la liturgia del asno es una tradición que provenía
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Speaker 4: de otras fiestas similares, parecidas a lo que hoy en
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Speaker 4: día podemos entender como el carnaval. Por ejemplo, son fiestas
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Speaker 4: que se desarrollaban en el entorno laico, pero que interactuaban
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Speaker 4: con el sistema de prohibiciones de la iglesia. Es, por
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Speaker 4: así decirlo, Os dejamos un día para que hagáis el
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Speaker 4: loco y todos los demás podéis ser buenos cristianos. La
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Speaker 4: fiesta de los locos y la liturgia del asno eran
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Speaker 4: dos fiestas, sobre todo de la tradición del sur de Francia,
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Speaker 4: aunque también se dio en el norte de Francia, que
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Speaker 4: implicaban que incluso se cambiaban los papeles. Había personas del pueblo...
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Speaker 4: que eran laicos, que pasaban a formar parte como si
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Speaker 4: fueran del clero durante un día. Pero todo se pervertía,
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Speaker 4: había momentos muy, muy locos, nunca mejor dicho, y en
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Speaker 4: ese momento se creó una especie de liturgia en latín,
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Speaker 4: macarrónico que se llama, que es un latín de broma
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Speaker 4: para que se pudiera hacer una especie de imitación de
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Speaker 4: una liturgia normal. Entonces era algo parecido al carnaval, que
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Speaker 4: luego se asienta ya en el Renacimiento, ya hacia el barroco...
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Speaker 4: pero que tiene todas estas tradiciones... que buscan en esta
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Speaker 4: Edad Media... pues ese sincretismo... entre lo que provenía de antes...
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Speaker 4: incluso del asentamiento del cristianismo... y convierte todas estas tradiciones...
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Speaker 4: y las cristianiza de alguna manera.
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Speaker 3: Dedicas un capítulo a Leonardo da Vinci... a quien defines
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Speaker 3: como el músico desconocido... Doble pregunta,¿ qué pensaba Leonardo sobre
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Speaker 3: la música? Y añado, sobre esto que estamos escuchando de fondo,¿
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Speaker 3: cómo crea ese instrumento significativo diseñado por él mismo como
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Speaker 3: fue la viola organista?
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Speaker 4: Sí, tengo mucha suerte, he podido colaborar en un proyecto
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Speaker 4: muy interesante que tiene que ver con la reconstrucción de
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Speaker 4: los instrumentos diseñados por Leonardo da Vinci. Entonces, Leonardo diseñó
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Speaker 4: una serie de instrumentos que están en alguno de sus manuscritos,
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Speaker 4: pero ya nosotros hicimos este proyecto en el año 2000.
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Speaker 4: Desde entonces se han desarrollado proyectos posteriores, pero fuimos, diría, pioneros.
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Speaker 4: en la construcción de esa viola organista... que es como
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Speaker 4: una especie de súper zanfoña... que está diseñada en los
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Speaker 4: planos de Leonardo da Vinci... junto a un órgano de
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Speaker 4: tubos de papel, de papel maché... que era una especie
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Speaker 4: de previo invento del acordeón... que Leonardo lo hizo siempre
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Speaker 4: por razones prácticas... para las fiestas, para que hubiera un músico...
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Speaker 4: que se pudiera ir moviendo, andando y amenizando las fiestas...
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Speaker 4: y tocando en directo, o sea que el mundo no
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Speaker 4: ha cambiado tanto... Leonardo era una persona que era pitagórico, era, digamos,
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Speaker 4: neoplatónico y que tomaba la referencia de la música como
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Speaker 4: ese vínculo con la magia del que os hablaba antes. Entonces,
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Speaker 4: hay una cosa muy interesante, que Leonardo pensaba que la
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Speaker 4: música era imperfecta, pero no por su naturaleza, sino precisamente
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Speaker 4: por su incapacidad de perdurar en el tiempo. Tened en
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Speaker 4: cuenta que con Leonardo no existía el MP3 y no
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Speaker 4: existían los grabadores. Entonces, claro... La partitura era una única
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Speaker 4: manera visual de tener una música en la cabeza que
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Speaker 4: implicaba que esas músicas podrían guardarse en cierta medida. Pero
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Speaker 4: la pintura sí que perduraba. Por eso, en esa jerarquía,
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Speaker 4: Leonardo pensaba que la música estaba un poco más abajo,
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Speaker 4: pero más que nada por sus razones de limitaciones, claro.
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Speaker 5: Ya que hablas de esto, háblanos brevemente de La fuga
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Speaker 5: de Atalanta, primer libro multimedia, y de Melopeo y Maestro,
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Speaker 5: que parece que es la primera recuperación española de música, ¿no?
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Speaker 4: Bueno, sí, son dos libros muy interesantes. Tienen que ver
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Speaker 4: con la tradición de los grabados renacentistas. En el caso
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Speaker 4: de La fuga de Atalanta, tiene que ver con la
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Speaker 4: figura de Michael Mayer, que era médico de Rodolfo de Praga. Y,
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Speaker 4: como decía antes, ser médico y ser músico era prácticamente
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Speaker 4: lo mismo. Entonces, además, era alquimista. Y yo le llamo
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Speaker 4: en el primer libro multimedia, pero es porque... Realmente es
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Speaker 4: un libro en el que los grabados, los textos, los
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Speaker 4: epigramas y los poemas y las partituras musicales implican un
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Speaker 4: concepto multimedia. Era la manera más cercana de poder tener
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Speaker 4: una especie de obra total. En esta obra hay 50 fugas,
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Speaker 4: que realmente son 50 rechercares a dos voces. Una voz
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Speaker 4: va persiguiendo a otra. y siguen la metáfora de cómo
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Speaker 4: Atalanta e Hipómenes hacen una carrera, en este caso Hipómenes
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Speaker 4: quiere ganar a Atalanta, porque si gana Atalanta, pues al
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Speaker 4: final se va a encontrar con ella físicamente, espiritualmente y amatoriamente.
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Speaker 4: Al final resulta que casi nadie sabe, os voy a
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Speaker 4: contar un secreto, que los dos leones que están en
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Speaker 4: la fuente de las fieles son Atalanta e Hipómenes, realmente
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Speaker 4: son dos amantes, que tienen esa historia porque Cibeles les
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Speaker 4: castiga por haber vulnerado su templo, pero luego se apiada
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Speaker 4: de ellos y les pone a tirar de su carro.
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Speaker 4: Y en el caso del melopeo, pues es una de
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Speaker 4: las tradiciones muy bonitas de recopilación de una serie de partituras,
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Speaker 4: de técnicas, pero también de lo que yo llamo música enigmática,
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Speaker 4: porque son grabados visuales en los cuales los enigmas tienen
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Speaker 4: que ser resueltos para poderse interpretar la música. Y Pietro Cerone,
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Speaker 4: que es un autor con sonido italiano, pero de tradición
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Speaker 4: también española, Lo que hace es recopilar toda esta serie
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Speaker 4: de acertijos que son maravillosos para resolverlos desde una perspectiva musicológica.
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Speaker 4: Y es uno de los grandes misterios que tiene que
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Speaker 4: ver con cómo se concebía la música en esa lectura
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Speaker 4: con el misterio y con el enigma.
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Speaker 3: Qué curioso. Vamos con la figura de Wagner porque ha
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Speaker 3: estado siempre rodeada de polémica y no son pocos los
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Speaker 3: aficionados a su obra que han tratado de explicar muchas
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Speaker 3: de sus óperas sobre o bajo esa óptica enigmática. Luis Antonio,¿
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Speaker 3: qué relación guarda la música de Wagner con Hitler?
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Speaker 4: Claro. Por un lado, Wagner en sí, como personaje histórico
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Speaker 4: y compositor, tiene sus propios misterios en el sentido de
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Speaker 4: sus propias creencias. Diríamos que fue una especie de neobudista
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Speaker 4: al final de su vida, pero pasó por toda una
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Speaker 4: serie de fases que implicaron cambios políticos, incluso su participación
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Speaker 4: en una de las revoluciones de Dresden, etc. Esto por
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Speaker 4: un lado. Y luego se da la perspectiva, que es
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Speaker 4: un equívoco bastante grande, que la gente lo asocia Pero
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Speaker 4: en el fondo Wagner tiene sus propias ideas. Quiero decir,
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Speaker 4: Wagner se convierte en una figura adorada en el nazismo
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Speaker 4: por una relación concreta a través de Hitler. Hitler estudió
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Speaker 4: con un amigo, compañero, siendo muy joven en Linz y
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Speaker 4: luego fue a Viena. Y en ese momento lo que
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Speaker 4: hizo Hitler fue crear esa imagen de Wagner como representante,
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Speaker 4: vamos a decir, de la cultura alemana. Es verdad que
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Speaker 4: Wagner tiene unos textos que son antisemitas. y que son
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Speaker 4: textos dentro de un contexto histórico. Él se codeaba con nobles,
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Speaker 4: sobre todo mujeres, con dresas, etc., que eran filorrusas y que,
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Speaker 4: por lo tanto, en esa condición también eran antisemitas. Esta
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Speaker 4: herencia del antisemitismo en Europa en el siglo XIX... se
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Speaker 4: acaba recogiendo en el 20 y Hitler, que coqueteó un
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Speaker 4: poco con el esoterismo y con una serie de ideas
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Speaker 4: también relacionadas con esto, pues acaba aceptando la figura de
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Speaker 4: Wagner como una especie de representante de todo esto. Y entonces, bueno,
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Speaker 4: pues incluso se cuenta que él vio una ópera que
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Speaker 4: se llama Rienzi, y que es la historia de un
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Speaker 4: tribuno romano que se revela contra la corrupción de su pueblo.
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Speaker 4: Y si luego pensamos en todos los iconos propios del nazismo,
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Speaker 4: no podemos separarlos de la cultura romana, curiosamente, de la
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Speaker 4: cultura romana imperial. Desde los facios, desde los estandartes, los pendones,
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Speaker 4: hasta la propia organización del ejército. O sea que hay
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Speaker 4: gente que piensa, y hay un libro muy interesante que
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Speaker 4: se llama Hitler, mi amigo de juventud, escrito por Ernest Kubitschek,
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Speaker 4: que habla de todo este periodo y de cómo se
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Speaker 4: construye una ideología en base a la música.
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Speaker 5: En esta historia oculta de la música, editada por la
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Speaker 5: Esfera de los Libros, Luis Antonio, hablas también de las logias,
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Speaker 5: los masones. La flota magia es una ópera amazónica.¿ Beuthoven
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Speaker 5: era amazón? Sí, sí. Bueno, Beethoven no hay
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Speaker 4: una forma de demostrar a día de hoy que perteneciera
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Speaker 4: a la masonería. La primera pregunta,¿ la flauta mágica es
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Speaker 4: una ópera amazónica? Sí, es una ópera que plantea un
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Speaker 4: rito de iniciación dentro de la masonería, pero de una
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Speaker 4: forma simbólica y en una forma de cuento visual, que
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Speaker 4: es un poco lo que se produce en la masonería.
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Speaker 4: Son rituales y una adecuación entre el signo y el símbolo.
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Speaker 4: Lo que ocurre es que hay que entender un contexto
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Speaker 4: muy amplio en el que Mozart y Schikaneder, que es
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Speaker 4: el libretista, concibe una ópera para esconder esos símbolos dentro
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Speaker 4: de lo que es la música y el libreto. Pero
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Speaker 4: en el caso de Beethoven, lo que sí sabemos, y
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Speaker 4: aquí os anticipo el próximo proyecto que voy a sacar,
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Speaker 4: es un libro que tiene o que va a ver
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Speaker 4: con el mundo de los Illuminati,
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Speaker 2: porque
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Speaker 4: Beethoven... estuvo relacionado con los Illuminati de Baviera en un
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Speaker 4: sentido muy amplio y muy profundo. Muchos de sus mecenas,
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Speaker 4: cuando él era joven, fueron o pertenecieron a la orden
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Speaker 4: de los Illuminati de Baviera. Y eso interactúa con la masonería.
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Speaker 4: O sea, él estaba completamente rodeado, pero a día de
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Speaker 4: hoy no hay ninguna documentación que permita demostrar su pertenencia
14:37
Speaker 4: a la masonería.
14:37
Speaker 2: Ahora
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Speaker 4: este libro... Va a dar que hablar en ese sentido
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Speaker 4: porque habla, por un lado, de todo el contexto de
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Speaker 4: los Illuminati de Baviera en su contexto histórico, que es
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Speaker 4: verdad que hubo un plan, y luego, más adelante, hay
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Speaker 4: una mirada, vamos a decir, conspiranoica, que toma el tema
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Speaker 4: de los Illuminati y ya lo lleva a los grupos pop,
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Speaker 4: a los grupos de música moderna, Y lo equipara a
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Speaker 4: la figura del diablo en los músicos de rock, que
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Speaker 4: era algo así parecido que si tú pones el diablo
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Speaker 4: en un disco,
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Speaker 3: vas a
15:08
Speaker 4: vender mucho más discos seguramente.
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Speaker 3: Vamos a escuchar la flauta mágica. Sobre esos códigos masónicos,¿
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Speaker 3: el uso del número 3, qué representa este número en
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Speaker 3: la música masónica?
15:30
Speaker 4: Pues mira, lo que estamos escuchando es precisamente la obertura
15:34
Speaker 4: de la flauta mágica. Y la
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Speaker 3: obertura
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Speaker 4: de la flauta mágica, ya solo en su principio... tiene
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Speaker 4: un código musical que son tres acordes. Y eso, que
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Speaker 4: inocentemente puedes decir, oye, pues son solamente tres acordes, en
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Speaker 4: el código masónico implica una llamada al templo, implica una
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Speaker 4: especie de tres golpes que se utilizan de una forma
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Speaker 4: simbólica para realizar lo que se llaman los trabajos en
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Speaker 4: la logia. Esto implica que la música puede codificar, puede
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Speaker 4: ayudar a codificar estos códigos. Y justo en medio de
16:11
Speaker 4: la obertura, cuando hace una modulación a una tonalidad menor,
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Speaker 4: se produce otra batería, que es lo que se llama,
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Speaker 4: que hace pam pam, pam pam, pam pam. Ya estoy
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Speaker 4: cantando aquí en directo. Y esta batería, que es diferente,
16:29
Speaker 4: que es una asociación de sonido corto y largo, Es
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Speaker 4: otra organización rítmica. De hecho, es lo que estamos escuchando ahora,
16:36
Speaker 4: justo por debajo, ¿no? Entonces, esta idea de esta batería,
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Speaker 4: ahí está, mirad. Vamos a escucharlo.
16:45
Speaker 5: Sí, sí. Eso es. Sí.
16:51
Speaker 4: Bueno, pues ese es el momento puente en el que
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Speaker 4: la obertura se divide en dos. Y os garantizo que
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Speaker 4: no está hecho, vamos a decir, de una forma ligera,
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Speaker 4: sino que hay una preconcepción que implica establecer estos códigos
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Speaker 4: y que el público que conoce el código lo detecte
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Speaker 4: y el que no lo conoce simplemente lo perciba.
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Speaker 5: Oye,¿ qué es la teosofía?¿ En todos los campos artísticos influyó?¿
17:16
Speaker 5: Y era más de la India esto? Bueno...
17:19
Speaker 4: Sí, la teosofía viene o proviene de la India. Lo
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Speaker 4: que ocurre es que vamos a decir que el principio
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Speaker 4: de los movimientos New Age... que luego vamos a llamar,
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Speaker 4: se conforma a finales o mediados más bien del siglo
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Speaker 4: XIX por una serie de corrientes, entre ellas las de
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Speaker 4: Elena Blavatsky, que provenía más bien del entorno ruso, ¿no?
17:42
Speaker 4: Digamos ruso entendido no tanto como país, sino un poco
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Speaker 4: de personas que hablan, ¿no?, en ruso, o la cultura, ¿no?
17:49
Speaker 4: Esto llega a París y se convierte en una moda,
17:53
Speaker 4: porque por un lado está el espiritismo, pero por otro
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Speaker 4: lado está esta especie de mirada de lo que es
18:01
Speaker 4: el amor hacia Dios, pero entendido, porque eso es lo
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Speaker 4: que significa, ¿no? Teosofía es más o menos la adoración,
18:08
Speaker 4: el amor hacia Dios, pero de una forma amplia, ¿no?
18:15
Speaker 4: que implica que algunos músicos van a componer música para
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Speaker 4: esta mirada algo más amplia, que va a tener elementos
18:23
Speaker 4: de la mazonería, pero también elementos de las religiones orientales.
18:26
Speaker 4: Y ahí se crea una especie de mare magnum, de
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Speaker 4: caldo de cultivo, donde Elena Blavatsky va a ir difundiendo
18:32
Speaker 4: estas ideas hasta que otros compositores como Dane Rudyard o
18:38
Speaker 4: Alexander Scriabin, que es un compositor ruso interesantísimo, pues recoge
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Speaker 4: la filosofía de lo que es esta teosofía y la
18:47
Speaker 4: recopila en una música... Alucinante, que se empieza a abrir
18:52
Speaker 4: el mundo de la tonalidad hacia las atonalidades, el tratamiento
18:57
Speaker 4: de las músicas como si fueran colores a través del
19:00
Speaker 4: concepto de la cinestesia. Alexander Kirabin tenía una obra que
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Speaker 4: se llamaba Mysterium, precisamente, que estaba concebida para hacerse en
19:07
Speaker 4: el Himalaya y para hacerse en una cúpula, proyectando colores,
19:11
Speaker 4: lanzando inciensos y escuchando la música al mismo tiempo. Una
19:15
Speaker 4: música sin texto que será una forma de conectar con
19:20
Speaker 4: esa parte espiritual del ser humano. Es una música muy interesante.
19:35
Speaker 3: Estamos charlando con Luis Antonio Muñoz, autor de esta historia
19:37
Speaker 3: oculta de la música. Escuchamos melodías angélicas.¿ Qué papel juega
19:43
Speaker 3: Hildegarda de Wigen en esas melodías angélicas?
19:49
Speaker 4: Bien, Hildegarda de Wingen es un personaje fascinante. Una mujer
19:53
Speaker 4: que podríamos comparar, vamos a decirlo así, con años posteriores
19:57
Speaker 4: con Santa Teresa, con la figura de Santa Teresa, de
20:00
Speaker 4: Teresa de Jesús. Hildegarda de Wingen es una mística que
20:04
Speaker 4: lo que hace es estar en dos conventos. Primero acaba
20:08
Speaker 4: siendo priora de un convento en Alemania y luego funda
20:11
Speaker 4: un convento propio y tiene una mirada absolutamente amplia sobre
20:16
Speaker 4: su visión de Dios. Tenía... visiones místicas y en esas
20:20
Speaker 4: visiones místicas, entre otras cosas, representaba lo que veía en
20:25
Speaker 4: esos éxtasis en pintura. O sea, que era una mujer
20:28
Speaker 4: que fue pintora, pero al mismo tiempo también era botánica.
20:32
Speaker 4: Entonces empezó a desarrollar sus conocimientos sobre botánica y alquimia
20:38
Speaker 4: a través de ciertos tratados. Y una de las cosas
20:40
Speaker 4: que hizo, entre sus muchas cosas maravillosas, fue componer música,
20:45
Speaker 4: en este caso en Exaltación de Dios... orientada a la
20:49
Speaker 4: representación teatral... hace un ordo de las virtudes, o sea,
20:54
Speaker 4: un orden de las virtudes, que era una especie como
20:56
Speaker 4: de enumeración de las distintas virtudes que intentan llevar a
21:01
Speaker 4: un alma hacia el cielo. Entonces, aquí hay anécdotas preciosas
21:05
Speaker 4: como la de que el único personaje que podía hacer
21:08
Speaker 4: del demonio cuando se hacían estas representaciones era el cura
21:11
Speaker 4: del convento donde estaba Gildegarda. Entonces, le daban el personaje
21:16
Speaker 4: del demonio al cura Y entre todas las monjas que
21:21
Speaker 4: estaban allí, hacían los personajes y representaban dentro del templo
21:24
Speaker 4: esta especie de auto sacramental que fue de los primeros
21:29
Speaker 4: y podríamos decir casi previos a la ópera, tal y
21:33
Speaker 4: como la entendemos hoy. Estamos hablando del siglo XII
21:38
Speaker 5: Estamos repasando esta historia oculta de la música y en
21:40
Speaker 5: un capítulo hablas de espiritismo y de composiciones desde el
21:43
Speaker 5: más allá. ¿Existen? Bueno, hay
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Speaker 4: gente que dice que existen. Yo no puedo demostrarlo. Ojalá pudiera,
21:50
Speaker 4: porque cambiaría la configuración del mundo, ¿no? Pero sí que
21:54
Speaker 4: es verdad que hubo... Por un lado, el libro analiza
21:57
Speaker 4: el fenómeno del espiritismo desde la perspectiva del romanticismo, puesto
22:01
Speaker 4: que es el momento en la historia donde el espiritismo,
22:04
Speaker 4: vamos a decirlo de esta manera, se pone de moda. Entonces, claro...¿
22:07
Speaker 4: Qué ocurre? Que hay figuras de compositores muy importantes como
22:10
Speaker 4: por ejemplo Chopin que pasó una temporada en Mallorca y
22:16
Speaker 4: que no lo pasó del todo bien porque él fue
22:18
Speaker 4: allí a curarse de una enfermedad y tenía muchísima humedad,
22:22
Speaker 4: al final acabó huyendo de allí. Pero era un momento
22:25
Speaker 4: de su vida en el que él, digamos que su
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Speaker 4: cabeza estaba muy atribulada por espíritus y por una serie
22:33
Speaker 4: de ideas que luego representa incluso en sus preludios, como
22:35
Speaker 4: el famoso preludio de la gota de agua. Pero tenemos
22:39
Speaker 4: la figura de Robert Schumann, que también murió... En unas
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Speaker 4: circunstancias que hoy en día llamaríamos un proceso mental, una
22:50
Speaker 4: enfermedad mental, pero que en aquel momento se confundía también
22:53
Speaker 4: con la sensación de los espíritus. Y el último de
22:56
Speaker 4: los conciertos, o los últimos conciertos de Schumann, e incluso
23:00
Speaker 4: su última obra, que se llama Las variaciones del espíritu,
23:03
Speaker 4: las Geistervariationen, que también es fantasma, las variaciones fantasma, son
23:08
Speaker 4: o forman parte de este conglomerado de ideas alrededor del
23:12
Speaker 4: mundo espiritual. Vamos a decir convencional de los espíritus. Y
23:15
Speaker 4: luego hay un fenómeno que también hablo en el libro,
23:17
Speaker 4: que es Rosemary Brown, que es una medium que se
23:20
Speaker 4: hizo muy famosa en los años finales de los 60
23:24
Speaker 4: incluso apareció en programas de la BBC. hablando de la
23:28
Speaker 4: idea de que ella recibía la información de compositores que
23:31
Speaker 4: le decían cómo componer música, incluido Franz Liszt, Johann Sebastian Bach, etc.
23:38
Speaker 4: Aquí estamos en esa frontera ancha de la creencia y
23:41
Speaker 4: del misterio. Es precisamente, diría, lo interesante, porque si lo
23:44
Speaker 4: resolvemos ya se nos acabaría la entrevista. Es muy curioso.
23:48
Speaker 3: Muy interesante y muy curioso. Son muchas las religiones, como
23:51
Speaker 3: escribes en el libro, que han considerado la música como
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Speaker 3: una manifestación del mal. exceptuando obviamente la que es propia
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Speaker 3: del rezo. Pero es curioso, fíjate, cómo el demonio cambia
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Speaker 3: de gustos musicales, ¿no? O sea, se empieza a hablar
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Speaker 3: con fuerza de la relación entre Satán y el rock
24:07
Speaker 3: a partir de la aparición en 1968 del álbum blanco
24:11
Speaker 3: de los Beatles.¿ Qué sucede con los dos experimentos sonoros
24:14
Speaker 3: de John Lennon que llevan por nombre Revolución 1
24:19
Speaker 4: y 9, si no me equivoco. Sí, sí, Revolution tiene
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Speaker 4: que ver también con el avance de la tecnología. La
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Speaker 4: tecnología implica poder tratar el sonido y en este caso
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Speaker 4: se producen asociaciones cuando empezamos a utilizar lo que se
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Speaker 4: llama la técnica de backmasking,
24:35
Speaker 2: o
24:35
Speaker 4: sea, lo que es coger una música o un sonido
24:38
Speaker 4: y darle la vuelta y procesarlo al revés. Realmente, en
24:42
Speaker 4: el mundo del rock, por un lado tenemos a Black Sabbath,
24:46
Speaker 4: que es el primer grupo que empieza a manejar esa
24:50
Speaker 4: idea ya desde un punto de vista visual, pero en
24:52
Speaker 4: el caso de los Beatles, que también están asociados a
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Speaker 4: otras leyendas, como la de que Paul McCartney murió, etc.,
24:58
Speaker 4: pues siempre han sido como un centro de atención de
25:01
Speaker 4: estas miradas Laterales, ¿no? Sobre, en este caso, como comentáis,
25:06
Speaker 4: sobre el mundo del demonio, ¿no?¿ Por qué? Porque, bueno,
25:10
Speaker 4: entre otras cosas, hay una de las portadas, que es
25:12
Speaker 4: el Chargent Peppers, que utiliza, entre las muchas fotografías que
25:17
Speaker 4: aparecen recortadas en este collage, pues la figura de Aleister Crowley,
25:22
Speaker 4: que es considerado el fundador del satanismo, ¿no? Son textos
25:26
Speaker 4: que a los Beatles, en su periodo un poco más hippie,
25:29
Speaker 4: podríamos decir, les interesaban bastante porque eran textos un poco
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Speaker 4: más abiertos a otras miradas y a otras filosofías. Entonces,
25:36
Speaker 4: si todo esto lo metes en un tarro, lo agitas,
25:38
Speaker 4: pues sale una de las imágenes del mundo de los
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Speaker 4: Beatles y de cómo el demonio, como os decía antes,
25:45
Speaker 4: igual que los Illuminati, se convierte en un enemigo invisible
25:49
Speaker 4: que puede estar en cualquier lado y, por lo tanto,
25:52
Speaker 4: genera interés, pero al mismo tiempo genera cierto rechazo. pero
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Speaker 4: por otro lado los discos que llevan o tienen alguna
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Speaker 4: relación como por ejemplo el de Sopa de Cabra que
26:01
Speaker 4: se llamaba Goat Tope de los Rolling Stones tienen ese
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Speaker 4: halo doble de lo que es la mirada satánica y
26:12
Speaker 4: la mirada musical y son muy interesantes
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Speaker 5: publicas una clave que son 7 notas musicales el tritono
26:18
Speaker 5: este desagradable y luego un violín embrujado que a Tartini
26:21
Speaker 5: le provocó el suicidio¿ y eso es verdad todo esto? No,
26:25
Speaker 4: o sea, el tema de Tartini también tiene mucho que
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Speaker 4: ver con la leyenda. Aquí hablamos mucho del concepto de leyenda. Realmente,
26:31
Speaker 4: más que el suicidio, lo que se hablaba en la
26:35
Speaker 4: leyenda de Tartini es que él había recibido en sueños
26:39
Speaker 4: una melodía dictada por el diablo, algo parecido a lo
26:42
Speaker 4: que os contaba antes con Schumann. El concepto de las
26:46
Speaker 4: leyendas asociadas a los instrumentos, sobre todo en lo que
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Speaker 4: se refiere a instrumentos malditos y a maldiciones, pues también
26:53
Speaker 4: están a lo largo de la música y se tratan
26:55
Speaker 4: en el libro de una forma en la que, como
26:58
Speaker 4: os decía, de forma abierta se pueden escuchar también estos ejemplos,
27:01
Speaker 4: porque yo tengo un canal de YouTube que se llama igual,
27:03
Speaker 4: Historia Oculta de la Música, donde se puede escuchar el
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Speaker 4: libro de forma secuencial, claro, porque es un libro sobre
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Speaker 4: música y antiguamente tener una discografía que te implicara escuchar 300, 400,
27:16
Speaker 4: 500 referencias era complejo. Sin embargo, hoy en día, gracias
27:19
Speaker 4: a la tecnología, podemos ir completando todas estas informaciones y,
27:24
Speaker 4: en este caso, la sonata del Diablo de Tartini Es
27:27
Speaker 4: otra de esas leyendas que aparecen en el libro, en
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Speaker 4: su desarrollo, con sus diferentes posibilidades. Yo nunca le digo
27:32
Speaker 4: a la gente lo que es la verdad o la mentira,
27:34
Speaker 4: sino que le planteo los datos para que se hagan
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Speaker 4: su propia, vamos a decir, su propia imagen del asunto.¿
27:40
Speaker 4: Pero
27:41
Speaker 5: existen esas siete notas que se pueden considerar malditas? No.
27:45
Speaker 5: No
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Speaker 4: no, no. Sí, no, todo depende del contexto. El tritono
27:51
Speaker 4: es un intervalo que se considera maldito, pero por una
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Speaker 4: cuestión muy interesante que ocurría ya en la Edad Media,
27:57
Speaker 4: que es el concepto de fealdad. Te pongo un ejemplo.
28:00
Speaker 4: Los niños que nacían deformes por cuestiones biológicas, porque había
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Speaker 4: muchas muertes de niños que nacían por estadística, claro, la
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Speaker 4: medicina no era como ahora, ¿no? Cuando nacía un niño deforme,
28:11
Speaker 4: por ejemplo, en algunos contextos se les acababa llamando hijos
28:14
Speaker 4: del diablo. Porque se consideraba que el diablo había intervenido
28:18
Speaker 4: en esta circunstancia. Entonces,¿ qué pasa? Que la asociación entre deformidad, realidad, imperfección,
28:25
Speaker 4: se asociará al diablo. Y en la escala musical, que
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Speaker 4: os voy a cantar una, venga. En la escala de
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Speaker 4: toda la vida. La nota si y la nota fa
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Speaker 4: eran notas ambivalentes, tenían como dos estados. El fa podía
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Speaker 4: ser fa sostenido o el si
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Speaker 2: podía ser
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Speaker 4: si bemol. De hecho, la palabra bemol viene del alemán
28:46
Speaker 4: que es bemol, o sea, si suave. De ahí viene
28:50
Speaker 4: la palabra, ¿no? Y era porque la nota se tenía
28:53
Speaker 4: que suavizar para evitar que el intervalo entre la nota
28:56
Speaker 4: fa y si fuera un intervalo feo, o sea, disonante.
29:00
Speaker 4: Y por eso ese intervalo se le llamaba el diábolus
29:04
Speaker 4: en música. Se trataba de evitar suavizándolo. Y vamos a
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Speaker 4: decir así, haciéndolo más audible o más agradable al oído,
29:11
Speaker 4: siempre según un criterio estético e histórico, porque luego ese
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Speaker 4: intervalo se utiliza de una forma completamente natural y normal
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Speaker 4: a partir de finales del XIX y sobre todo durante
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Speaker 4: el siglo XX.
29:24
Speaker 3: Luis Antonio Muñoz, ha sido toda una experiencia escuchar y
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Speaker 3: leer tu libro. De verdad, yo se lo recomiendo a
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Speaker 3: los oyentes. Historia oculta de la música. No sé si
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Speaker 3: la música actual tiene algo de magia, te lo preguntaré
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Speaker 3: cuando volvamos a hablar sobre el libro de los Illuminatis.
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Speaker 3: que ya me lo he anotado. Muchísimas gracias. Un abrazo
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Speaker 3: muy fuerte, Luis Antonio.
29:44
Speaker 4: Muchas gracias, un abrazo y un saludo a toda vuestra audiencia.
29:47
Speaker 4: Gracias por invitarme, ha sido un placer. En Es Radio.