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De Roma a Carlomagno a través del Rin: no te vas a creer todo lo que puede darte esta Alemania · El placer de viajar

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  Speaker 2: Estás a punto de escuchar un podcast de Libertad Digital
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  Speaker 2: y ES Radio.
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  Speaker 3: El placer de viajar. Con Carmelo Jordá y Kelu Robles.
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  Speaker 4: Carlos Raúl es Carmelo Jordán. Muy buenos días, tardes, noches
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  Speaker 4: o lo que sea cuando me estéis escuchando. Bienvenidos a
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  Speaker 4: un episodio fundamental del placer de viajar. Como sabéis bien,
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  Speaker 4: pero me gusta decirlo, el mejor podcast de viajes desde
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  Speaker 4: que allá por el año 790, Carlos Magno mandó construir lo
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  Speaker 4: que entonces era la capilla de su palacio en Aquisgrán
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  Speaker 4: y con el tiempo y algunos cambios, porque ahí ha
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  Speaker 4: pasado de todo, se convirtió en la catedral de Aquisgrán.
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  Speaker 5: que es uno de los lugares que vamos a visitar
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  Speaker 5: hoy en este episodio, en el que tendremos el enorme
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  Speaker 5: placer de viajar por cinco de las ciudades de la
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  Speaker 5: Asociación Historical Highlands of Germany, 17 ciudades con un patrimonio único.
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  Speaker 5: 17
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  Speaker 4: ciudades de la mano de las cuales vamos a hacer
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  Speaker 4: una serie de programas, de los que este es el primero,
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  Speaker 4: pero que habrá otros tres durante el año, y en
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  Speaker 4: los que vamos a descubrir a nuestros millones de oyentes
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  Speaker 4: algunos destinos históricos francamente fascinantes y maravillosos de ese gran
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  Speaker 4: país que es Alemania, al que hemos viajado ya muchas
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  Speaker 4: ocasiones y nos gusta mucho. Sí,
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  Speaker 5: ciudades que además de ese patrimonio único tienen un encanto especial,
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  Speaker 5: un interés que no es fácil de encontrar y que
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  Speaker 5: ahora que ya has conocido, Carmelo, bastantes de ellas, me
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  Speaker 5: comentabas antes ahí fuera de micro que son los lugares
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  Speaker 5: perfectos para encontrar una Alemania
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  Speaker 4: muy auténtica. Sí, a mí me ha gustado mucho eso
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  Speaker 4: que te dan esas ciudades, que son ciudades de tamaño
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  Speaker 4: tirando a pequeño, que es fácil conocerlas en unos pocos días,
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  Speaker 4: que tienen centros históricos así como muy tranquilos, por los
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  Speaker 4: que es una gozada pasear y que además, al mismo tiempo,
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  Speaker 4: porque Alemania es así, porque a lo mejor a nosotros
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  Speaker 4: no nos parece que vamos, pero yo creo que más
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  Speaker 4: que realmente lo es, pues tienen un punto cosmopolita que
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  Speaker 4: sabes que a mí esa mezcla de cosas históricas Con
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  Speaker 4: esa parte más cosmopolita, pues me encanta. Pero en este
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  Speaker 4: caso concreto, lo que tienen sobre todo, que es fascinante
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  Speaker 4: cuando llegas allí, es muchísima historia.
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  Speaker 5: Por cuáles vamos a empezar, Carmelo, en este viaje?
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  Speaker 4: Pues mira, vamos a empezar por algunas que es muy
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  Speaker 4: fácil pronunciar y otras que no lo es tanto. Así
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  Speaker 4: que vamos allá. La primera será Treveris, que es una
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  Speaker 4: ciudad fantástica. Wiesbaden, o algo así, digo yo que será. Bonn,
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  Speaker 4: Koblenz y Akisgran. Son cinco ciudades... reposantes de historia como
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  Speaker 4: os decía y que además tienen muchísimo que ver y
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  Speaker 4: muchísimo que disfrutar y además de esto porque aquí siempre
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  Speaker 4: damos más es que esto es una cosa tremenda en
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  Speaker 4: la segunda parte del programa nos vamos a ir al
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  Speaker 4: gran secreto de Asturias
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  Speaker 5: al gran secreto de Asturias y lo voy a dejar
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  Speaker 5: ahí y al mayor error de la IA ahí os
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  Speaker 5: lo dejo Carmelo, para empezar, háblame de esta asociación de
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  Speaker 5: ciudades con las que vamos a hacer varios episodios este
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  Speaker 5: año y de la que forman parte auténticas joyas.
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  Speaker 4: Pues mira, yo creo que se merecen que lo comentemos
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  Speaker 4: porque además así la gente tendrá un poco cómo buscarlo.
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  Speaker 4: La asociación se llama, lo hemos dicho antes, Historic Highlights
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  Speaker 4: of Germany. Se traduciría algo así como Grandes Hitos Históricos
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  Speaker 4: de Alemania. Es una traducción libre, pero creo que es
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  Speaker 4: la que más... la que más le cuadra, porque eso
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  Speaker 4: es exactamente lo que es. Es un grupo de ciudades
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  Speaker 4: con mucha historia y con un carácter muy especial. Por cierto,
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  Speaker 4: que no se me olvide decirlo, que la URL de
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  Speaker 4: la web, si alguien quiere echar un vistazo, que recomendamos
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  Speaker 4: echar un vistazo, es historic.germany.travel.es porque está en español y todo.
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  Speaker 4: Así que te lo puedes leer en español, está toda
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  Speaker 4: la información ahí y está muy bien. Hoy, dentro de
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  Speaker 4: este grupo, como hemos dicho, de 17 ciudades, vamos a hacer
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  Speaker 4: una ruta que hemos elaborado nosotros mismos, mirando, pensándolo muy bien.
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  Speaker 4: Esto es una recomendación súper personal. Sí, como si Dios
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  Speaker 4: le
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  Speaker 5: hiciera un amigo al
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  Speaker 4: oído. Efectivamente, que es lo que somos. Y vamos a
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  Speaker 4: hacer una ruta... por la parte oeste del país, con
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  Speaker 4: trayectos que son bastante cortos entre una ciudad y otra.
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  Speaker 4: Así que realmente os podéis plantear esta ruta que os
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  Speaker 4: vamos a poner como unas vacaciones por Alemania, en la
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  Speaker 4: que vais a conocer además unas vacaciones estupendas, o incluso,
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  Speaker 4: si queréis elegir en vez de las cinco ciudades, dos
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  Speaker 4: o tres de ellas, como una escapada de cuatro o
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  Speaker 4: cinco días, que francamente yo creo que también os gustará mucho.
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  Speaker 5: Y repito sus nombres porque en esto del audio a
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  Speaker 5: veces las cosas, oye, como que se pierden.
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  Speaker 4: Y para lanzarme yo
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  Speaker 5: también ahí a pronunciarlas. Treveris, Viesbaden, Bonn, Koblenz y Aquisgrán, ¿no?
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  Speaker 5: Son esas cinco ciudades a las que nos vas a llevar.
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  Speaker 5: Hay que empezar por Treveris, me imagino, donde la referencia
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  Speaker 5: es obviamente el Imperio Romano, algo que nos encanta.
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  Speaker 4: Claro, es que aquí somos fans totales del Imperio Romano
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  Speaker 4: y Treveris es de verdad una ciudad fascinante cuando vas
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  Speaker 4: un poco buscando esa historia romana. Fundada por Augusto, que
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  Speaker 4: como todo lo fundó Augusto, y en este caso es
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  Speaker 4: una ciudad que realmente fue muy importante durante el Imperio,
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  Speaker 4: tanto que llegaron a llamarla la Segunda Roma. De hecho,
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  Speaker 4: en ella estableció su capital Constantino, cuando en una época
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  Speaker 4: así un poco rara del Imperio Romano, que le llaman
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  Speaker 4: la Tetrarquía, había cuatro emperadores, digamos, uno que era, o
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  Speaker 4: un par que eran los más importantes y un par
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  Speaker 4: que eran los secundarios, pero había cuatro emperadores, cada uno
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  Speaker 4: de los cuales tenía su propio territorio, aquello obviamente acabó
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  Speaker 4: con el Rosario de la Aurora, pero esa ya es
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  Speaker 4: otra historia, y Constantino fue durante una temporada uno de
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  Speaker 4: estos emperadores y estableció su capital allí en Tréveris. Es
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  Speaker 4: en esa época cuando construye, bueno, ya antes era una
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  Speaker 4: ciudad importante, pero bueno, en esta época es un poco
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  Speaker 4: lo más glorioso. Cuando construye el que yo creo, y
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  Speaker 4: lo digo sin exagerar, no solo es el monumento más
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  Speaker 4: impresionante de la ciudad, sino que es uno de los
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  Speaker 4: más impresionantes de toda Alemania. Estoy hablando de la Basílica
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  Speaker 4: de Constantino, que era algo así como el salón del trono.
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  Speaker 4: Él tenía un complejo palaciego ahí enorme y esto era
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  Speaker 4: el Salón del Trono, donde se hacían así como las recepciones,
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  Speaker 4: en fin, una cosa que en su momento era extraordinariamente lujoso,
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  Speaker 4: con mármoles por todas partes y tal, y en su
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  Speaker 4: momento y ahora era extraordinariamente grande, porque estamos hablando de
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  Speaker 4: una sala sin columnas, sin nada que te interrumpa la vista,
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  Speaker 4: de 67 metros de largo y 27 metros de ancho. Es enorme.
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  Speaker 4: Es enorme. Sin columnas, sin nada, sin otra cosa que
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  Speaker 4: un techo plano encima, que era espectacular. Tiene además 30 metros
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  Speaker 4: de altura. Hoy en día, fíjate lo que son las
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  Speaker 4: gotas que ha dado la historia, que es una iglesia protestante.
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  Speaker 4: Pero con lo cual no le queda mal del todo
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  Speaker 4: porque no está muy decorada. O sea, no es una
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  Speaker 4: iglesia del estilo austero que tienen los protestantes. No guarda
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  Speaker 4: todo ese mármol lujosísimo que debió tener en su día,
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  Speaker 4: pero sí esas paredes de ladrillo, que son muy romanas,
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  Speaker 4: por otra parte, con unos grandes ventanales. La verdad es
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  Speaker 4: que a mí, de verdad, me impresionó bastante Pero, además,
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  Speaker 4: no es el único legado así como absolutamente imponente que
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  Speaker 4: tiene la ciudad de Roma. Hay otro monumento que es
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  Speaker 4: súper famoso también, también de los más conocidos en Alemania,
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  Speaker 4: porque además visualmente es como más llamativo, quizá por fuera.
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  Speaker 4: O sea, es una cosa como más fácil de poner
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  Speaker 4: en un dibujo y que te llame la atención, y
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  Speaker 4: es la Porta Nigra. Sí, obviamente la traducción es puerta
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  Speaker 4: negra y no es que la puerta fuese negra en origen,
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  Speaker 4: pero sí que es un tipo de puerta que se
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  Speaker 4: negrece con el paso del tiempo y de hecho ya
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  Speaker 4: en la Edad Media por lo visto era bastante negra
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  Speaker 4: y hoy en día tú vas a verla y es
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  Speaker 4: casi negra. Y parece que es, digamos, como suciedad, pero no,
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  Speaker 4: es que es así la puerta y además, claro, como
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  Speaker 4: lleva tantos siglos siéndolo, pues no la van a limpiar
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  Speaker 4: y dejarla blanca porque sería como llamativo. Tiene además una
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  Speaker 4: historia muy curiosa porque es más antigua que la basílica incluso,
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  Speaker 4: es decir, o sea que es... Creo que era del
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  Speaker 4: siglo II, aunque a lo mejor me estoy equivocando. Pero bueno,
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  Speaker 4: es un monumento muy antiguo, que era parte de la muralla,
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  Speaker 4: por eso es una puerta. Pero después del año 1000, y
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  Speaker 4: por una serie de circunstancias, que más voy a contar
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  Speaker 4: porque se nos hace esto larguísimo, se convirtió en una iglesia.
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  Speaker 4: Y además no solo una iglesia, sino que era como
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  Speaker 4: una iglesia doble. Había dos pisos, entonces había una iglesia
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  Speaker 4: para la gente más feta en arriba y una iglesia
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  Speaker 4: para la gente más común abajo de los dos pisos,
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  Speaker 4: dentro de esta puerta. También eso os da una idea
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  Speaker 4: de cómo es la puerta... La muerte de importante. Y
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  Speaker 4: luego fue en el siglo XIX y fue nada más
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  Speaker 4: y menos que Napoleón el que dijo, bueno, Napoleón no
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  Speaker 4: era así como el de más iglesias, la revolución francesa tal,
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  Speaker 4: pero no solo quiso desmantelar la iglesia, sino que quiso
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  Speaker 4: devolver la puerta al aspecto que tenía en época romana.
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  Speaker 4: Napoleón se veía él a sí mismo un poco como
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  Speaker 4: un César. Más cosas. Fíjate los dos pedazos que te
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  Speaker 4: he dicho, pero es que hay más cosas. Hay unas
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  Speaker 4: termas imperiales que es muy interesante recorrer. No se conserva
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  Speaker 4: mucho de las termas, tenemos la parte de arriba, pero
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  Speaker 4: sí que se pueden ver buena parte de los pasillos
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  Speaker 4: subterráneos que había, que se hicieron para dar servicio a
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  Speaker 4: estas termas, con lo que había que llevar el agua
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  Speaker 4: al caldarium, en fin, todo eso está y se puede
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  Speaker 4: ver bastante. Y también tiene una historia curiosa, que era, insisto,
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  Speaker 4: las termas imperiales se llaman enormes, pero nunca llegaron a
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  Speaker 4: ser termas. Cuando estaban acabándolas pasó algo, no me acuerdo
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  Speaker 4: exactamente qué fue, y al final se utilizaron como cuartel
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  Speaker 4: y una cosa, en fin, curiosa. Tiene un anfiteatro, la ciudad,
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  Speaker 4: que era parte de la muralla también. La muralla llegaba
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  Speaker 4: a un punto en el que se abría como un anfiteatro,
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  Speaker 4: tenía la parte de fuera así más alta para seguir
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  Speaker 4: siendo muralla. En fin, una cosa curiosa. Tiene otras termas,
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  Speaker 4: tiene un puente. Como ves, el legado es brutal. Sí,
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  Speaker 5: cuestiones grandiosas de esa ingeniería romana que son alucinantes. La
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  Speaker 5: Basílica de Constantino, Porta Nigra, esa gran puerta, las termas...
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  Speaker 5: Pero hombre, yo me imagino que Treveris tendrá algo más, ¿no?
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  Speaker 5: Que su imperio
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  Speaker 4: romano. Sí, no solo imperio romano. Y de hecho, yo
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  Speaker 4: te diría que lo que más me ha gustado de
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  Speaker 4: la ciudad, aparte de los monumentos en sí, es cómo
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  Speaker 4: la historia se mezcla. Y se mezcla de una forma
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  Speaker 4: muy curiosa y que yo creo que a lo mejor
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  Speaker 4: alguna gente puede pensar, uy, qué barbaridad, pero a mí
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  Speaker 4: me gusta porque eso te habla de una ciudad viva
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  Speaker 4: durante siglos. Por ejemplo, que quizás el ejemplo, uno de
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  Speaker 4: los ejemplos más bestiales, la Basílica de Constantino tiene pegado,
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  Speaker 4: cuando digo pegado, quiere decir que están pared con pared,
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  Speaker 4: un palacio renacentista precioso, con una fachada rococo así blanca,
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  Speaker 4: que es una cosa loquísima, y que era el palacio
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  Speaker 4: de los príncipes electores, los que mandaban la ciudad. Sí
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  Speaker 5: sí, en un sándwich de golpe, tres épocas distintas
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  Speaker 4: Sí, sí, una cosa muy curiosa. Y la catedral, por ejemplo,
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  Speaker 4: es otro ejemplo de esto. La catedral es un edificio antiquísimo...
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  Speaker 4: La mayor parte de la catedral, que por cierto es
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  Speaker 4: enorme y preciosa, es románica, pero el corazón del edificio
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  Speaker 4: es de época romana, es del siglo IV y luego
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  Speaker 4: se añaden cosas de distintas épocas. Como digo, es impresionante,
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  Speaker 4: a mí me gustó mucho, es un edificio hermoso. más
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  Speaker 4: de un estilo románico, pues eso, como alemán, no sé,
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  Speaker 4: es bastante llamativo. Y, oye, una curiosidad que para alguna
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  Speaker 4: gente será, no solo una curiosidad, sino algo francamente importante,
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  Speaker 4: es que tiene una reliquia súper curiosa, que es la
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  Speaker 4: santa túnica, es decir, la túnica que llevaba Jesucristo justo
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  Speaker 4: antes de ser crucificado, según la tradición, obviamente, esto no
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  Speaker 4: hay falta que decirlo, Pero bueno, se la venera como tal,
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  Speaker 4: está allí, no se puede ver de normal, pero cada
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  Speaker 4: equis tiempo hay una peregrinación por alguna razón en la
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  Speaker 4: que se puede ver dentro de la una en la
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  Speaker 4: que está y es un elemento que es muy curioso.
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  Speaker 4: Y luego hablamos de cosas que están pegadas. De nuevo,
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  Speaker 4: pegado a la catedral, pero pegado para comparar, hay una
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  Speaker 4: iglesia que es la iglesia de Nuestra Señora, que es
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  Speaker 4: una iglesia gótica. Y además de un gótico así como
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  Speaker 4: muy espectacular, todo vidrieras, las vidrieras son modernas por razones
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  Speaker 4: de Segunda Guerra Mundial, que no te voy a explicar más.
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  Speaker 4: Pero la verdad es que a mí me gusta mucho
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  Speaker 4: y esa mezcla de las dos iglesias juntas, dices, qué
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  Speaker 4: cosa maravillosa.
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  Speaker 5: Es que vienes contando monumento, monumento, monumento, todo pegadito, todo seguido.
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  Speaker 5: Sí
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  Speaker 4: sí. Pero claro, tampoco, a ver, no todos son monumentos,
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  Speaker 4: sino que hay un casco histórico que es precioso. que
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  Speaker 4: se puede pasear y es una gozada. Hay bodegas interesantes,
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  Speaker 4: hay beer gardens en los que tomarte una cerveza. De hecho,
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  Speaker 4: había uno al lado de la catedral y la otra
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  Speaker 4: iglesia que estaba yo allí tomándome mi vienesa y mi
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  Speaker 4: cerveza y viendo los dos edificios.¡ Qué
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  Speaker 5: maravilla! Porque
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  Speaker 4: a veces los beer gardens
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  Speaker 5: están los que son más antiguos, pues claro, más alejados
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  Speaker 5: del casco histórico de las ciudades. En
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  Speaker 4: el centro había cosas ahí. En resumen... La verdad es
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  Speaker 4: que es una ciudad muy agradable, con muchas cosas que
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  Speaker 4: ver y con un tamaño, como tienen todas estas ciudades
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  Speaker 4: de la asociación de Historical Highlights of Germany, con un
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  Speaker 4: tamaño bastante contenido. Es decir, que tampoco te vas a
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  Speaker 4: pegar una paliza de ahí estar siete días para verlo todo,
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  Speaker 4: lo cual yo creo que se agradece porque puedes hacer,
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  Speaker 4: como estamos haciendo nosotros, una ruta que va por varios sitios.
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  Speaker 5: Claro, justo te iba a preguntar por esto, de ciudad
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  Speaker 5: a ciudad de la que nos estás hablando... Podemos recrear
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  Speaker 5: tu recorrido porque irías en tren, imagino, de una ciudad
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  Speaker 5: a otra. Estábamos en Treveris, la siguiente sería Wiesbaden.
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  Speaker 4: Wiesbaden está, fíjate, a un trayecto de menos de dos
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  Speaker 4: horas de Treveris. Por eso, cuando decía que hemos diseñado
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  Speaker 4: la ruta, se la hemos hecho para que sea fácil
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  Speaker 4: de hacer. Realmente, las distancias entre una ciudad y otra
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  Speaker 4: son muy manejables. Y vamos cambiando de escenario y en
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  Speaker 4: solo dos horas vamos a cosas completamente distintas. Por ejemplo,
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  Speaker 4: Wiesbaden es una de esas ciudades balnearias... en las que
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  Speaker 4: el mundo de los baños y de la cultura termal
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  Speaker 4: impregna un poco todo lo que es el resto de
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  Speaker 4: la ciudad. Entonces es una ciudad que realmente es todo
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  Speaker 4: un placer para la vista y una idea, es una
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  Speaker 4: cosa como muy relajante, muy de ser, de disfrutar, un
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  Speaker 4: sitio muy disfrutón, muy tranquilo y estás francamente muy bien.
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  Speaker 4: Obviamente si hay cultura balnearia es porque había fuentes termales
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  Speaker 4: y si había fuentes termales, volvemos a la época romana,
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  Speaker 4: pues había romanos. En este caso, porque era más pequeño,
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  Speaker 4: no hay todos esos restos romanos, pero sí que hay
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  Speaker 4: ya menciones en época romana y menciones con el nombre
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  Speaker 4: que tiene actualmente la ciudad en época de Carlomagno. Además
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  Speaker 4: de esto, de ser una ciudad bastante antigua en cuanto
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  Speaker 4: a su origen, ha tenido la suerte de que se
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  Speaker 4: ha conservado bastante bien a lo largo de la historia,
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  Speaker 4: con lo cual tenemos algunos monumentos, como por ejemplo el
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  Speaker 4: Palacio de la Ciudad, que le llaman, que hoy en
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  Speaker 4: día es la La Cámara Regional del Estado de Gese,
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  Speaker 4: porque Esbaden es la capital del Estado de Gese y
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  Speaker 4: es precisamente por esto que os he contado de lo
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  Speaker 4: bien que se ha conservado. Cuando acabó la Segunda Guerra
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  Speaker 4: Mundial había sufrido mucho menos bombardeos que Frankfurt, tenía más
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  Speaker 4: edificios y dijeron, pues mira, vamos a poner la Catedral
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  Speaker 4: del Estado aquí porque Frankfurt está la pobreza. hechos en
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  Speaker 4: los zorros. Así que es la capital de esa zona
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  Speaker 4: y eso es también importante. Es una ciudad que, aunque
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  Speaker 4: tiene mucha historia, creció sobre todo a finales del siglo
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  Speaker 4: XIX y principios del siglo XX y por eso la
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  Speaker 4: llaman la perla del historicismo. que es este estilo arquitectónico,
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  Speaker 4: que es tan agradecido, que tiene como referencias históricas, pero
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  Speaker 4: referencias históricas renovadas, hay mucho neo no sé qué, pero
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  Speaker 4: la verdad es que allí es muy bonito. No digo
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  Speaker 4: que se parezca, pero es un poco el estilo arquitectónico
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  Speaker 4: que hay en los primeros tramos de la Gran Vía,
• 15:20
  Speaker 4: que dices esto, bueno, sabes que es de esa época,
• 15:23
  Speaker 4: pero tiene esas referencias como francesas, tal... que está francamente bien. Insisto,
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  Speaker 4: no digo que se parezca así como dos gotas de agua. No,
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  Speaker 4: pero es muy buena la
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  Speaker 5: referencia a esas cornisas y estas decoraciones, de repente estas
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  Speaker 4: mezclas. Cosas bonitas, efectivamente. Sí,
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  Speaker 5: pero es verdad que es muy agradable a la vista. Oye,
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  Speaker 5: pues purista no es una palabra que se considere… No,
• 15:42
  Speaker 6: no, pero
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  Speaker 5: sí que es
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  Speaker 6: un reflejo de una época concreta. Sí,
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  Speaker 5: es un estilo
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  Speaker 6: muy bonito. Que es también purista.
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  Speaker 5: Sabida un poco como esta introducción de la ciudad de Wiesbaden,
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  Speaker 5: de la historia, del concepto de ciudad,¿ qué es lo
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  Speaker 5: que nos podemos perder allí?
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  Speaker 4: Hay varios imprescindibles que de verdad que merecen mucho la visita.
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  Speaker 4: La primera, la Kurhaus, que se llama, que es un
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  Speaker 4: edificio que tú lees por fuera y dices, bueno, pues
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  Speaker 4: esto es el palacio que había aquí, pues no. es
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  Speaker 4: de estilo neoclásico, también tiene elementos Art Nouveau, un poco
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  Speaker 4: decíamos esa mezcla, esa arquitectura propia de esa época, pero
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  Speaker 4: es como un centro de convenciones, pero en plan lujo
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  Speaker 4: de primeros del siglo XX. Imagínate el concepto, en lugar
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  Speaker 4: de así edificios modernos y tal, esa cosa. Entonces tiene
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  Speaker 4: salas de conciertos, tiene una sala de un teatro que tiene 1.300 localidades.
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  Speaker 4: O sea, es un señor teatro y que además es
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  Speaker 4: que es La belleza del sitio es espectacular. Tiene espacios
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  Speaker 4: dedicados a la cultura, puedes hacer eventos, puedes también ir
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  Speaker 4: al casino, porque aquí hay una historia curiosa que no
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  Speaker 4: puedo dejar de contar. Los casinos de Wiesbaden tuvieron a
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  Speaker 4: un visitante muy famoso, que fue el señor ludópata perdido
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  Speaker 4: Fyodor Dostoyevsky, que estuvo en esta ciudad y en otras
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  Speaker 4: ciudades termales de Alemania, y de hecho dicen que allí
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  Speaker 4: escribió el primer capítulo de Crimen y Castigo. Ojo, cuidado.
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  Speaker 4: Y que estas experiencias, no solo en Wiesbaden, sino en
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  Speaker 4: otros sitios como Baden-Baden, por ejemplo, fueron el germen y
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  Speaker 4: la materia prima Con la que luego escribió el jugador,
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  Speaker 4: porque el señor, como digo, tenía un pequeño problema con
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  Speaker 4: la ruleta rusa. Más imprescindibles, os he dicho que era
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  Speaker 4: una ciudad terbalnearia y, por tanto, los baños son, en
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  Speaker 4: cierto sentido, el corazón de la ciudad. Pues hay dos
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  Speaker 4: baños que realmente son muy recomendables. En tema de este
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  Speaker 4: baño histórico, que a mí me encanta, que es una
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  Speaker 4: cosa que me flipa porque me siento como un rey
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  Speaker 4: inglés o un emperador de... Es un rey de Prusia,
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  Speaker 4: que es una cosa así como muy sonora. Las termas
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  Speaker 4: del Kaiser Federico son ese tipo de spa histórico maravilloso,
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  Speaker 4: que realmente no solo es... el placer de las aguas,
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  Speaker 4: sino que es ese sitio. Todo lo que lo rodea, claro.
• 17:54
  Speaker 4: Entras en el vestíbulo y te quedas con la boca abierta.
• 17:57
  Speaker 4: Puedes entrar como a preguntar y ya lo ves. No
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  Speaker 4: falta que te gastes dinero y es una auténtica maravilla.
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  Speaker 4: Son de estilo romano-irlandés. Que a mí eso me ha
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  Speaker 4: dejado loquísimo. Romano-irlandés. Romano-irlandés, sí, sí. Primera vez que lo escucho.
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  Speaker 4: Pues fíjate, luego lo miras en Google para tener una idea,
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  Speaker 4: pero es realmente bonito. Y, por cierto, hablábamos de ese
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  Speaker 4: pasado romano muy antiguo, pues estos baños están construidos encima,
• 18:23
  Speaker 4: en el sitio donde estaban las termas romanas. Que buscas
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  Speaker 4: algo así como menos histórico, no sé si decir más práctico,
• 18:29
  Speaker 4: pero un poco con un toque más moderno, pues las
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  Speaker 4: termas de... son ese tipo de balneario más moderno que
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  Speaker 4: también está muy bien y tiene piscinas termales y este
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  Speaker 4: dato a mí me encantó algunas en el exterior Así
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  Speaker 4: que puedes estar tú ahí en tu agüita calentita y
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  Speaker 4: salir tú de un paseo y si vas en invierno,
• 18:51
  Speaker 4: pues mejor, porque encima, mira, fíjate el frío que hace
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  Speaker 4: y yo aquí qué bien estoy.
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  Speaker 5: Un poco indignada me encuentro porque, claro, yo sé que
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  Speaker 5: voy a hacer parte de esta ruta, nuestro compañero David
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  Speaker 5: Alonso también, yo voy a hacer como la parte final.
• 19:04
  Speaker 5: Y bueno, claro, no sé todavía lo que me espera,
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  Speaker 5: pero estaba pensando todo esto que estás contando de los spas,
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  Speaker 5: de las termas, de estar yo como la diva que
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  Speaker 5: soy y merezco mucha envidia por mi parte.
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  Speaker 4: Bueno, veremos qué se
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  Speaker 5: puede hacer. Bueno,¿ qué más nos cuentas? A
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  Speaker 4: ver, cosas que no son baños y termas. Hay dos
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  Speaker 4: cosas importantes de Wiesbaden. Uno, la vida cultural. Realmente es
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  Speaker 4: una ciudad con una vida cultural muy rica. porque es
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  Speaker 4: una ciudad también muy rica, es una de las ciudades
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  Speaker 4: más ricas de Alemania, es un tema curioso, y tiene
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  Speaker 4: algunos hitos como el Teatro Estatal de Hesse, que no
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  Speaker 4: solo es uno de los más importantes de Alemania por
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  Speaker 4: la programación que tiene, que por lo visto es de
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  Speaker 4: un nivel heladismo, sino que es de los más bonitos.
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  Speaker 4: De nuevo, el hall es verdaderamente increíble, es una cosa rococo,
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  Speaker 4: y dices, bueno, esto, la verdad es que es fascinante.
• 19:52
  Speaker 4: Y aparte de eso, hay este despliegue arquitectónico del que
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  Speaker 4: os hablaba y una cosa que me gustó mucho y
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  Speaker 4: que además tú sabes que a mí estas cosas me
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  Speaker 4: gustan mucho y no quiero dejarme, que es el funicular. Ah,
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  Speaker 4: por supuesto. Tienen un funicular de 1888, que es de los
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  Speaker 4: pocos que quedan. Fíjate, recuerdo que había uno en la
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  Speaker 4: frigurgo suiza que funcionan con agua, un funicular con agua,
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  Speaker 4: que es que se carga el vagón, uno de los
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  Speaker 4: vagones se llena de agua, en este caso la carga
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  Speaker 4: es de 7.000 litros de agua, y entonces este vagón tira
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  Speaker 4: para abajo y según él tira para abajo, estira el
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  Speaker 4: otro vagón que sube para arriba. Además, los vagones, por supuesto,
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  Speaker 4: son de estos pequeñitos, históricos, preciosos, así como muy coloridos.
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  Speaker 4: Y son cuatro minutos de trayecto, un poco menos de
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  Speaker 4: cuatro minutos de trayecto, pero aún así es verdaderamente una delicia.
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  Speaker 5: Pues después de disfrutar de esos balnearios, de la buena
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  Speaker 5: vida cultural, de la arquitectura, de este funicular… Ahora nos
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  Speaker 5: toca ir hasta Bonn, con dos Ns.
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  Speaker 4: Con dos Ns, sí. De Navarra. Que está también, fíjate,
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  Speaker 4: a poco más de hora y media, así que, como veis,
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  Speaker 4: este trayecto siempre es bastante fácil de hacerlo. Es una
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  Speaker 4: ciudad especial que tiene una característica que yo creo que
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  Speaker 4: es poco común, porque la gente de mi generación recordará
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  Speaker 4: que Bonn era la capital de Alemania en su momento. Bueno,
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  Speaker 4: de Alemania, de la República Federal Alemania, que era, por
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  Speaker 4: decirlo de una forma así entre nosotros, de la Alemania buena.
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  Speaker 4: Si a Alemania bien, pues Bonn era la capital porque, claro,
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  Speaker 4: como Berlín estaba rodeada toda por territorio de la otra Alemania,
• 21:22
  Speaker 4: pues allí no se podía tener la capital. Volvió la
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  Speaker 4: capitalidad a Berlín en 1991, pero fíjate, historia curiosa, en Bonn
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  Speaker 4: hubo partes del gobierno que estuvieron en Bonn hasta 1999, mientras
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  Speaker 4: en Berlín preparaban las cosas, construían todo eso. Y una
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  Speaker 4: de las cosas más interesantes, o que al menos a
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  Speaker 4: mí más me llamó la atención, que se pueden visitar,
• 21:42
  Speaker 4: pues es heredera directa de este pasado. Es Pia Hammerschmidt,
• 21:46
  Speaker 4: que era la residencia oficial del presidente de Alemania. Es
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  Speaker 4: como si aquí fuese Samon Kloa, pero sin Sánchez. O sea, cuidado, tranquilos,
• 21:53
  Speaker 4: no pasa nada. No nos pongamos nerviosos. Pero bueno, era...
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  Speaker 4: El caso es que es una casa bastante modesta para
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  Speaker 4: un poco lo que tú puedes pensar el presidente de
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  Speaker 4: toda Alemania, pero muy bonita y con un jardín precioso
• 22:05
  Speaker 4: y que además el jardín está así como en un
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  Speaker 4: poco alto y vas bajando el césped y los árboles
• 22:09
  Speaker 4: y tal y allí abajo está el Rhin. Creo que
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  Speaker 4: me voy a acordar toda la vida porque la verdad
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  Speaker 4: es que es una cosa muy curiosa. Y sobre todo
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  Speaker 4: es un sitio en el que tú sabes, ves, palpas
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  Speaker 4: casi que se ha hecho la historia. No solo ha
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  Speaker 4: pasado por ahí, sino que ha tenido todos esos visitantes
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  Speaker 4: ilustres y toda esa parte. El RIM, por cierto, ahora
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  Speaker 4: que lo he nombrado, es obviamente otro de los grandes...
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  Speaker 4: atractivos de la ciudad y de buena parte de esta ruta,
• 22:33
  Speaker 4: que mucha de ella, ahora lo iremos comentando, transcurre a
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  Speaker 4: las orillas. Wiesbaden, por ejemplo, también está a la orilla
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  Speaker 4: del Rhin, que se me ha olvidado decirlo. Y que, bueno,
• 22:42
  Speaker 4: yo me imagino que te pasará lo mismo. Nosotros, como
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  Speaker 4: somos de un país de secano, y yo más concretamente
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  Speaker 4: de Madrid, que el río es el Manzanares, pues es
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  Speaker 4: un río como el Rhin. Cuando pasas por Wien dices, bueno,
• 22:51
  Speaker 4: qué maravilla. Es que es una cosa que podría estar
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  Speaker 4: y de verdad que no exagero horas sentado en un
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  Speaker 4: banco mirando el río en plan los lunes al sol
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  Speaker 5: son hipnóticos es verdad
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  Speaker 4: es una cosa que me fascina así que es otra
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  Speaker 4: de las cosas en Bonn suele ser parada de muchos
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  Speaker 4: de los cruceros fluviales que pasan por este río y
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  Speaker 4: que es también una recomendación maravillosa. Así que, bueno, también
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  Speaker 4: hay que dar esa nota.
• 23:14
  Speaker 5: Y luego se me ocurre que, según son los alemanes,
• 23:16
  Speaker 5: antes has hablado también de esa faceta cultural. En Bonn
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  Speaker 5: se repetirá también una colección de museos.
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  Speaker 4: Hay un par de ellos que visité, que tuve la
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  Speaker 4: oportunidad de visitar y que estaban muy interesantes. Hay uno
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  Speaker 4: de arte moderno, muy moderno. O sea, muy moderno el
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  Speaker 4: arte y el museo. Es bastante tal. Me gustó mucho
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  Speaker 4: el edificio. Y la colección que hay adentro, pues como
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  Speaker 4: es el arte más de vanguardia, que siempre es interesante
• 23:41
  Speaker 4: ver un poco por dónde van las cosas, pero que, bueno,
• 23:44
  Speaker 4: sentimientos encontrados a veces. Había una cosa que me gustaba mucho,
• 23:47
  Speaker 4: que es un patio con dos coches como si se
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  Speaker 4: hubieran caído desde 50 metros, ahí destrozados, y de verdad que
• 23:52
  Speaker 4: eso me encantó. Y había alguna cosa tal, pero bueno,
• 23:55
  Speaker 4: es un poco durillo. En cambio, otro museo me encantó,
• 23:58
  Speaker 4: no solo por el museo, sino por un poco lo
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  Speaker 4: que lleva asociado, que es el Museo de Koenig, que
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  Speaker 4: es de historia natural. Es un edificio de primeros del
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  Speaker 4: siglo XX, lo construyeron para la colección, lo construyó el
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  Speaker 4: hijo del señor Koenig para la colección que había acumulado
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  Speaker 4: de cosas alrededor de la historia natural, el padre, el
• 24:15
  Speaker 4: fundador de la dinastía, y que es un edificio en sí,
• 24:19
  Speaker 4: es precioso. Pero además de esta parte de historia natural,
• 24:22
  Speaker 4: como además con un poco... Con ese toque naif que
• 24:25
  Speaker 4: tienen a veces los museos de historia natural, que a
• 24:27
  Speaker 4: mí me gusta mucho, de recrear ambientes, esas cosas que
• 24:30
  Speaker 4: a mí me parecen muy simpáticas, este museo tiene otra
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  Speaker 4: historia muy interesante que es parte de la columna vertebral
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  Speaker 4: de Alemania del siglo XX. Y es que después de
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  Speaker 4: la Segunda Guerra Mundial era el único edificio grande que
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  Speaker 4: había quedado en pie en Bonn. porque ya sabemos lo
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  Speaker 4: que pasó en la Segunda Mundial. Así que allí se
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  Speaker 4: reunió la Asamblea Constituyente, que creó la Constitución alemana, que
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  Speaker 4: todavía hoy sigue en vigor, por cierto, no se ha cambiado.
• 24:56
  Speaker 4: Y además, durante unos meses, allí estuvo la oficina de
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  Speaker 4: un señor que es uno de los grandes de la historia,
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  Speaker 4: no de Alemania, sino de Europa, que es Konrad Adenauer.
• 25:07
  Speaker 4: De hecho, hoy en día se puede visitar todavía el
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  Speaker 4: que fue durante esos meses su despacho. Y a mí
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  Speaker 4: eso me parece,
• 25:13
  Speaker 6: joder, que
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  Speaker 4: mola mucho. Hablando de gente grande y importante para la
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  Speaker 4: historia de Europa.¿ Sabes por qué era Bonn conocida antes
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  Speaker 4: de todo esto que estamos comentando?
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  Speaker 5: Podría saberlo por jugar muchísimo al trivial, porque es muy
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  Speaker 5: pregunta de trivial, pero hombre, de Bonn era Beethoven.
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  Speaker 4: Efectivamente, era Beethoven.
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  Speaker 5: Y esto significará que en la ciudad tendrá, hombre, me
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  Speaker 5: puedo imaginar su reflejo.
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  Speaker 4: Tiene su reflejo, además es un reflejo totalmente delicioso, que
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  Speaker 4: es la casa natal de Beethoven. Es la casa en
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  Speaker 4: que efectivamente nació el genio y además no solo es
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  Speaker 4: la casa natal, sino que los edificios están juntos. Es decir,
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  Speaker 4: que se ha hecho allí donde estaba la casa natal
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  Speaker 4: todo un centro que es muy interesante porque no solo
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  Speaker 4: es el museo, sino que es la institución cultural, se
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  Speaker 4: dan conciertos, se estudia la figura, hay un archivo. Yo
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  Speaker 4: estuve en un pequeño concierto en una sala de cámara
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  Speaker 4: y escuchar piezas de Beethoven ahí en la casa de
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  Speaker 4: Beethoven es una cosa... Sí, pelos. pelos de punta. Efectivamente,
• 26:06
  Speaker 4: que tiene su cosa. Y luego la exposición en sí,
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  Speaker 4: en la casa está muy bien, incluye instrumentos, incluye documentos,
• 26:13
  Speaker 4: incluye curiosidades, por ejemplo, una copia de la máscara funeraria,
• 26:16
  Speaker 4: cosas así muy curiosas. Pero hay una cosa que yo,
• 26:19
  Speaker 4: a mí es que me tocó la patata, como suelo decir,
• 26:20
  Speaker 4: y me volvió loquísimo, que es un escritorio que, por supuesto,
• 26:24
  Speaker 4: perteneció a Beethoven, pero que después compró y usó Stefan Zweig. Entonces,
• 26:29
  Speaker 4: eran como dos mitos ahí metidos en un móvil. Y
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  Speaker 4: yo te digo que me parece que es de las
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  Speaker 4: cosas más mitomanas que he visto en la historia. Y
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  Speaker 4: he de confesar que si me hubiesen permitido me habría
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  Speaker 4: frotado allí en el mueble. Por favor, Carmelo, demasiada información
• 26:45
  Speaker 6: Bueno
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  Speaker 4: tengo que confesar las cosas. Hemos dicho que somos sinceros
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  Speaker 4: y tenemos que contar lo que los sitios nos transmiten.
• 26:52
  Speaker 4: Y esto era una forma, obviamente en broma, de decir
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  Speaker 4: que eso... Y en ese sitio, y con todo lo
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  Speaker 4: que hemos visto antes, me pareció una cosa absolutamente alucinante,
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  Speaker 4: que me quedé extasialísimo.
• 27:04
  Speaker 5: Me estoy imaginando que un viaje a Bonn tiene que
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  Speaker 5: ser algo obligado para un estudiante, porque ya solo con
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  Speaker 5: todo esto que estás contando, me
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  Speaker 4: parece... Y si eres estudiante de música, imagíname.
• 27:13
  Speaker 5: Pues por supuesto. Otra cosa que estaba yo pensando, haciendo memoria,
• 27:17
  Speaker 5: corrígeme si me equivoco, es que cerca de Bonn, Allí
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  Speaker 5: cerca están dos palacios que hemos nombrado en el placer
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  Speaker 5: de viajar porque son patrimonio de la humanidad y tenemos
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  Speaker 5: un episodio dedicado también a lugares patrimonio de Alemania.
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  Speaker 4: Efectivamente, no te equivocas, están a menos de media hora
• 27:34
  Speaker 4: del centro de la ciudad, hay que salirse un poco,
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  Speaker 4: pero muy poquito, y son los palacios de Augustusburg y Falkenlost.
• 27:42
  Speaker 4: no sé imagínate la cosa más rococó que te hayas
• 27:44
  Speaker 4: imaginado que te puedas que hayas visto en tu vida
• 27:47
  Speaker 4: pues esto es un poco más rococó y tú sabes
• 27:50
  Speaker 4: que yo hemos comentado algunas otras cosas rococó es uno
• 27:52
  Speaker 4: de los estilos importantes en Alemania no es mi preferido
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  Speaker 4: que me gusta más como la hostilidad el románico y
• 27:57
  Speaker 4: tal voy así de persona muy seria por la vida
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  Speaker 4: Pero en estos palacios, te he de confesar que me
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  Speaker 4: quedé con la boca abierta, pero es que podía haber
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  Speaker 4: pasado la línea 9 metro de Madrid por esa boca, porque
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  Speaker 4: es impresionante, es una belleza, es un buen gusto. Está, obviamente,
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  Speaker 4: pues como corresponde con el rococo, recargado más no poder,
• 28:14
  Speaker 4: pero con una elegancia y con una belleza y con
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  Speaker 4: una riqueza que realmente es un sitio imprescindible. Si estás
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  Speaker 4: por allí, tienes que darte ese pasito de media hora,
• 28:22
  Speaker 4: que no es tanto, y bueno, pues vas allí y
• 28:25
  Speaker 4: te quedas pues como me quedé yo, con la boca abierta.
• 28:27
  Speaker 5: A mí me hace mucha gracia pensar en que todos
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  Speaker 5: tenemos en nuestra mente esa imagen un poco prejuiciosa del
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  Speaker 5: alemán austero, recto, y de repente cuando abre la vía,
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  Speaker 5: la grieta, a este estilo, a un rococó tan recargado.
• 28:42
  Speaker 4: Son los más rococos que hay.
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  Speaker 5: Claro, pues a mí me hace gracia pensarlo. Bueno, no
• 28:46
  Speaker 5: nos quedemos embobados con el rococó, que tenemos que seguir
• 28:49
  Speaker 5: aquí la ruta. La siguiente paraza es Coblenza.
• 28:52
  Speaker 4: Sí, el trayecto todavía más corto. Es una horita justa
• 28:55
  Speaker 4: en ambas ciudades. Si lo haces en tren, a lo
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  Speaker 4: mejor te hagas un poco más por las paradas, pero
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  Speaker 4: el trayecto sigue la orilla del Rin y es de
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  Speaker 4: verdad maravilloso. Porque además estamos hablando del llamado Rin Romántico,
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  Speaker 4: que también hablamos de él, y es el tramo más
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  Speaker 4: famoso del río y es patrimonio de la humanidad. Es decir,
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  Speaker 4: es una zona absolutamente maravillosa. Hablando de ríos, Coblenza, si
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  Speaker 4: tiene algo de importancia en Coblenza, son... Los ríos, porque
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  Speaker 4: su nombre, el propio nombre de la ciudad, deriva, al parecer,
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  Speaker 4: de confluencia, ya que allí se unen el Rin y
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  Speaker 4: el Mosella. Es decir, nos gustan los ríos grandes, pues
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  Speaker 4: imagínate uno, si no dos, que lo es la misma ciudad.
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  Speaker 4: Y eso es una cosa fantástica. A mí estas cosas, digamos,
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  Speaker 4: estos puntos como curiosidades de la geografía, me chiflan. Y
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  Speaker 4: en este caso concreto es que, además, ya no solo
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  Speaker 4: la curiosidad de la geografía, sino que, obviamente, el sitio
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  Speaker 4: tiene su aquel. Porque a ese sitio, a este pequeño rincón,
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  Speaker 4: a esta pequeña península... que queda cuando se unen los
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  Speaker 4: dos ríos, se le llama la esquina de los alemanes,
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  Speaker 4: porque allí tenía su cuartel general la orden teutónica. O sea,
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  Speaker 4: que sabes que Teutón, en un poco de ahí y tal,
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  Speaker 4: es un sitio muy curioso. Y hoy en día tiene
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  Speaker 4: un monumento que es de verdad espectacular, es una estatua enorme,
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  Speaker 4: pero cuando digo enorme quiero decir enorme, del emperador Guillermo I.
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  Speaker 4: Por cierto, la estatua se repuso en los años 90 porque
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  Speaker 4: en la Segunda Guerra Mundial también pasó lo que pasó,
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  Speaker 4: pero ahora está allí como fantástica y realmente con todo
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  Speaker 4: el sabor a esas cosas monumentales, enormes. de emperadores, de
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  Speaker 4: ese nuevo reino, que era Alemania entonces, que era un
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  Speaker 4: reino bastante nuevo, esa nueva Alemania, que querían un poco presumir.
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  Speaker 4: El monumento, como es muy grande, se puede subir bastante arriba,
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  Speaker 4: hay unas vistas preciosas de la Unión de los Dos Ríos,
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  Speaker 4: y es un sitio que me pareció que estaba lleno
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  Speaker 4: de magia. Justo enfrente, pero justo enfrente... A ver,¿ cómo
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  Speaker 4: dices el nombre? Del Rin, sí, eso es un tema que...
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  Speaker 4: Te estoy
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  Speaker 5: viendo de reojo y te estoy viendo muy bien, por cierto,
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  Speaker 5: que se nota que tienes reciente el viaje y
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  Speaker 4: las
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  Speaker 5: pronunciaciones, yo las veo como muy alemanas.
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  Speaker 4: Bueno, se hace lo que se puede. Bien, al lado,
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  Speaker 4: como digo, al lado del Rhin está uno de los
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  Speaker 4: elementos más espectaculares de la ciudad, que es la fortaleza de...
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  Speaker 4: vamos a intentarlo, Herbrechtstein, una cosa así, más o menos.
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  Speaker 4: Perdonenme ustedes, si buscan fortaleza cobleza les va a salir. Entonces, bueno,
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  Speaker 4: es un espacio, digamos, que está a la otra área
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  Speaker 4: del río, pero en bastante alto, en una colina bastante
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  Speaker 4: alta y bastante escarpada, así que haya habido fortificaciones desde siempre.
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  Speaker 4: Pero lo que podemos ver hoy fue construido por los
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  Speaker 4: prusianos cuando Prusia se convierte en el reino principal de
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  Speaker 4: Alemania y prácticamente en Alemania, y hoy en día es
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  Speaker 4: una mezcla muy curiosa y muy interesante de cosas. Hay
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  Speaker 4: zonas en las que simplemente visitas y un poco ves
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  Speaker 4: cómo eran las fortificaciones, lo típico de unos cañones y tal,
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  Speaker 4: y es bastante curiosa. Otras en las que se hacen exposiciones.
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  Speaker 4: De hecho, hay un centro dedicado a exposiciones de fotografía.
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  Speaker 6: que
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  Speaker 4: ya te imaginarás que me tocaron la patata. Y luego
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  Speaker 4: hay una parte muy curiosa, muy llamativa, en la que
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  Speaker 4: te enseñan cómo vivía allí la gente. Pero no me
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  Speaker 4: refiero a los soldados, que también, y de eso, sino
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  Speaker 4: hay una parte, cuando se acaba la Segunda Guerra Mundial,
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  Speaker 4: las ciudades alemanas están destrozadas, hay un problema de vivienda...
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  Speaker 4: que hablan de problemas de vivienda, pues aquello yo creo
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  Speaker 4: que era incluso más grande que el que hay aquí.
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  Speaker 4: Y dentro de la fortaleza se hicieron apartamentos. Así que
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  Speaker 4: hay una casa en la que se explica cómo se ve,
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  Speaker 4: mejor dicho, cómo eran esos apartamentos. Y la verdad es
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  Speaker 4: que es muy curioso, porque estás dentro de una fortaleza
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  Speaker 4: de esto, pero era como una casa normal. Hay que
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  Speaker 4: vivir allí, imagínate. Y si antes hablaba de vistas, las
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  Speaker 4: que tiene la fortaleza, sobre toda esta zona, toda la ciudad,
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  Speaker 4: son espectaculares. tanto desde lo alto del todo como desde
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  Speaker 4: otra cosa que nos encanta que es del teleférico porque
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  Speaker 4: para llegar a la fortaleza hay un teleférico que nos
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  Speaker 4: pilla a la orilla del RINE en la que está
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  Speaker 4: la ciudad y nos eleva hasta allí y es una
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  Speaker 4: auténtica gozada.
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  Speaker 5: Sí, que antes hablabas de funicular y también sabido por
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  Speaker 5: todos que no te gusta un teleférico y a quién no, bueno,
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  Speaker 5: a quien tenga igual vértigo, ¿no?
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  Speaker 4: Sí, pero quitando ese caso casi clínico, es que es
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  Speaker 4: una zona muy divertida de viajar. Los teleféricos a mí
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  Speaker 4: me gustan mucho y... Este es fantástico. Las vistas sobre
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  Speaker 4: la ciudad son fantásticas. Las vistas sobre el Rhin, porque
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  Speaker 4: lo cruzas, son maravillosas. Y hemos hablado de fortalezas y
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  Speaker 4: antes de que me despiste yo con esto, hay que
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  Speaker 4: hablar de un par de fortalezas, de un par de
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  Speaker 4: castillos más de los que no nos podemos dejar. El primero,
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  Speaker 4: el Palacio de los Príncipes Electores, que estaba allí, también
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  Speaker 4: a orillas del Rhin. El príncipe lector era el arzobispo
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  Speaker 4: de Treveris, que tenía allí su palacio, un lujo bastante exagerado,
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  Speaker 4: con un jardín precioso, justo como digo, mirando al río.
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  Speaker 4: Y muy cerquita de la ciudad de Río Arriba, muy cerca,
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  Speaker 4: está como a ocho o nueve minutos en coche, está
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  Speaker 4: el castillo de Stolzenfels, más o menos, ¿vale? Todo es
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  Speaker 4: más o menos... que es uno de los castillos más
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  Speaker 4: bonitos de toda esta parte del ring romántico. Y cuando
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  Speaker 4: digo que es, de verdad, es una auténtica maravilla. Es
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  Speaker 4: un castillo, digamos, lo típico, una fortaleza reconstruida, tal, del
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  Speaker 4: siglo XIX, y es el ejemplo perfecto, digamos, de lo
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  Speaker 4: que uno puede tener en la mente cuando piensa en
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  Speaker 4: ese ring romántico y en esos castillos que tiene en
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  Speaker 4: las orillas, así en un alto. Bueno, de verdad, es
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  Speaker 4: una auténtica preciosidad.
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  Speaker 5: Qué bonito! Estaba pensando en... El resto de la ciudad,
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  Speaker 5: estas cosas que son a veces también un poco intangibles,
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  Speaker 5: el ambiente, cómo es ese callejeo, ese casco histórico... Mira
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  Speaker 4: la verdad es que es muy bonito y luego tiene
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  Speaker 4: un carácter. Y yo no sé si se debe a
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  Speaker 4: esto que os voy a contar, pero bueno, los coblentinos presumen,
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  Speaker 4: porque lo dicen así como un poco tal, de que
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  Speaker 4: la ciudad estuvo conquistada por Francia durante 20 años. Época de
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  Speaker 4: la Revolución, 1914 a 1814. Y que eso dejó cierta influencia allí. Entonces,
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  Speaker 4: no sé, presumen de eso. Yo creo que igual exageran
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  Speaker 4: un poco, ¿vale? Pero sí que es verdad que esa
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  Speaker 4: parte de viaje de la ciudad secas contigo es muy disfrutón,
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  Speaker 4: tiene un toque un puntito mediterráneo, por decirlo así, ¿no? Entonces,
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  Speaker 4: hay muchos cafés con terrazas que en cuanto hay un
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  Speaker 4: rayo de sol se llenan de gente, hay tiendas de
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  Speaker 4: moda que además… Y esto pasa en casi todas estas
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  Speaker 4: ciudades y a mí es una cosa que me gusta mucho,
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  Speaker 4: pues tiendas de ropa y tal que no son… Tiendas
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  Speaker 4: de cadenas internacionales que estamos súper a favor, pero que
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  Speaker 4: te gusta encontrar cosas distintas, sobre todo cuando viajas. Hay heladerías,
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  Speaker 4: una heladería maravillosa. Hay tiendas muy lujosas y muy bonitas
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  Speaker 4: para comprar cosas como, por ejemplo, caramelos. Hay una tienda
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  Speaker 4: de caramelos hechos allí que son muchos caramelos con sal,
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  Speaker 4: una cosa espectacular. O especias. Entramos en una tienda de
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  Speaker 4: especias maravillosa. Había, yo qué sé, no sé, 50, 60, 70 tarros de
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  Speaker 4: especias distintos, de mezclas distintas, tal, una cosa deliciosa. Además
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  Speaker 4: podías olerlas, que era muy divertido. Así que bueno, tiene
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  Speaker 4: ese carácter distinto. También hay restaurantes muy interesantes y algunos
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  Speaker 4: de ellos basados en recetas y productos locales. incluyendo por
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  Speaker 4: producto local, cosas que hoy en día a mí al
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  Speaker 4: menos me resulta muy difícil encontrar. Por ejemplo, comer piezas
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  Speaker 4: de caza que han sido abatidas en la zona. Tomé
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  Speaker 4: un jabalí que ayer era para morirse, vamos, una cosa.
• 36:03
  Speaker 4: Y que bueno, yo creo que eso a lo mejor
• 36:04
  Speaker 4: hay gente que hoy en día, hombre, pues caza no
• 36:06
  Speaker 4: le gusta y lo entiendo y lo respeto, pero que bueno,
• 36:08
  Speaker 4: para mí me parece que es interesante y que desde luego,
• 36:12
  Speaker 4: como digo, hoy en día no es fácil encontrarlo, así
• 36:13
  Speaker 4: que vale la pena recetarse.
• 36:14
  Speaker 5: Sí, sobre todo estaba pensando de comer caza en ciudad,
• 36:18
  Speaker 5: nos llama un poco la atención, siempre lo relacionamos más
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  Speaker 5: con los pueblos.
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  Speaker 4: En realidad esto es un pueblecito que estaba al lado,
• 36:26
  Speaker 4: pegado al rin, precioso, con casas de estas de entramado
• 36:30
  Speaker 4: de madera alemanas, pero muy cerca de la ciudad, no sé,
• 36:32
  Speaker 4: es como si aquí en Madrid dijeses ir al Pardo,
• 36:35
  Speaker 4: para hacernos una idea de lo cerquita que estaba.
• 36:38
  Speaker 5: Se me está pasando volando esta ruta, nos queda una
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  Speaker 5: parada en un lugar cuyo nombre es mítico también por
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  Speaker 5: su historia, Aquisgrán.¿ Qué fue lo que más te gustó
• 36:48
  Speaker 5: de ella?
• 36:48
  Speaker 4: Bueno, Aquisgrán, que es una ciudad que efectivamente tiene mucha historia,
• 36:51
  Speaker 4: creo que es de esas que el nombre solo ya
• 36:53
  Speaker 4: piensas en algo histórico, tiene una cosa que es absolutamente excepcional,
• 36:57
  Speaker 4: pero de verdad que es increíble, que es la catedral.
• 37:01
  Speaker 4: La parte más antigua de la catedral, y que además
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  Speaker 4: es la más bonita al menos para mi gusto, es
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  Speaker 4: Kelu de finales del siglo VIII. Lo decíamos en la introducción.
• 37:09
  Speaker 4: O sea, son más de 1.200 años de un edificio que
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  Speaker 4: se ha mantenido ahí, que luego ha sufrido muchos cambios,
• 37:17
  Speaker 4: pero que se ha mantenido ahí. Y además, detalle que
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  Speaker 4: a mí también, que sabes que soy mitómano y sobre
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  Speaker 4: todo mitómano de la historia, la mandó a construir Calomagno. Ah, sí, sí, hombre.
• 37:27
  Speaker 4: No estamos hablando de un señor que pasaba por allí.
• 37:30
  Speaker 4: Y la mandó a construir en su día como la
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  Speaker 4: capilla de su palacio. Calomagno tenía un complejo palacio enorme
• 37:36
  Speaker 4: allí en Aquisgrán, Y no solo era la capilla del palacio,
• 37:40
  Speaker 4: porque dicho así, no será muy grande, porque era un
• 37:44
  Speaker 4: edificio pensado para demostrar el poder y como un símbolo
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  Speaker 4: de poder. Y de hecho fue tan símbolo de poder
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  Speaker 4: como que en esa parte de la catedral se coronaron
• 37:54
  Speaker 4: los emperadores del Sacro Imperio Romano Germánico anteriores. Hasta el
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  Speaker 4: siglo XVI. Ahí es nada. O sea, una cosa, como digo,
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  Speaker 4: muy llamativa. Es un espacio curioso, arquitectónicamente distinto, de gran altura.
• 38:04
  Speaker 4: De hecho, durante mucho tiempo fue el edificio más alto
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  Speaker 4: al norte de los Alpes, que es una clasificación muy
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  Speaker 4: curiosa y que tiene forma octogonal. que es lo más curioso,
• 38:13
  Speaker 4: porque en una iglesia no tenemos esa idea de una
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  Speaker 4: iglesia con esa forma. Una iglesia octogonal, o sea, un
• 38:22
  Speaker 4: espacio octogonal, que luego sobre ella tiene dos grandes galerías
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  Speaker 4: hechas con arcos, la verdad es que es muy bonito,
• 38:30
  Speaker 4: muy equilibrado, es una cosa muy bonita. Y luego hay
• 38:32
  Speaker 4: algo que a mí me chocó un poco cuando me enteré,
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  Speaker 4: y que te invito un poco incluso a reflexionar sobre
• 38:38
  Speaker 4: la historia del arte, pero bueno, te habla de edificios
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  Speaker 4: que tienen muchos años y que están vivos. En el
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  Speaker 4: siglo XIX, este espacio antiguo, que obviamente había pasado por
• 38:48
  Speaker 4: muchas cosas, los franceses se llevaron columnas y no sé qué, bueno,
• 38:51
  Speaker 4: lo que pasa por un edificio que tiene 1.200 años, pues
• 38:54
  Speaker 4: tiene una vida.
• 38:54
  Speaker 6: Sí, le pasan cositas. Exacto, y en el
• 38:56
  Speaker 4: siglo XIX se cubrieron los techos de esta zona, todos
• 38:59
  Speaker 4: los techos de esta zona, de unos mosaicos de así
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  Speaker 4: como aire bizantino, que eran antiguos. preciosos. Yo cuando entré
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  Speaker 4: y vi ese espacio octogonal con una columna con Somos Aicos,
• 39:10
  Speaker 4: me quedé con la boca absolutamente abierta. Pero luego te
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  Speaker 4: enteras de que es del siglo XIX y es como
• 39:14
  Speaker 4: un poco shock, ¿no? Es una cosa así curiosa. Pero
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  Speaker 4: de verdad, el conjunto, yo me volví a loco, iba
• 39:19
  Speaker 4: con una guía de Tuís Macri Gran que iba a
• 39:21
  Speaker 4: acabar de mí hasta los... Porque estuve ahí con la cámara,
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  Speaker 4: imagínate el rato que pasé. Yo creo
• 39:26
  Speaker 5: que publicaste alguna foto en Instagram.
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  Speaker 4: Sí, en Instagram hay alguna y bueno, era una de
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  Speaker 4: no sé cuántas y la pobre chica le tiró mucha
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  Speaker 4: paciencia porque estuve mucho rato ahí haciendo fotos y debió pensar,
• 39:37
  Speaker 4: pues si esta foto ya la ha hecho, pues bueno,
• 39:38
  Speaker 4: el arte es así y cuando nos llama... Bueno, aparte
• 39:41
  Speaker 4: de esta zona octogonal hay una ampliación gótica que es
• 39:44
  Speaker 4: muy bonita. de estas enormes vidrieras, se hizo ya en
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  Speaker 4: el siglo XIV. Es muy bonita de verdad, pero claro,
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  Speaker 4: lo otro es como más excepcional, más único. Y la
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  Speaker 4: mezcla de las dos cosas en el mismo edificio, porque
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  Speaker 4: hoy en día es el mismo edificio, es todavía más llamativo.
• 39:59
  Speaker 4: Yo creo que todavía más excepcional. Además, en esta zona
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  Speaker 4: hay un sarcófago con los restos de Carlo Magno. También
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  Speaker 4: nos ha cuidado. Y un altar en el que se
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  Speaker 4: guardan varias reliquias, entre ellas el manto de la Virgen
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  Speaker 4: y los pañales de Jesucristo, que es lo más navideño
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  Speaker 4: que has oído en tu vida. Totalmente. Es una cosa
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  Speaker 4: realmente bonita. Una cosa más es que junto a la catedral,
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  Speaker 4: hay que entrar por fuera, es como otra entrada, está
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  Speaker 4: el Museo del Tesoro. Y el Museo del Tesoro, claro,
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  Speaker 4: imagínate un edificio que lleva siendo tan importante tanto tiempo,
• 40:31
  Speaker 4: es impresionante. Hay unos relicarios de oro y plata... recuerdo
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  Speaker 4: hay uno que es además muy famoso que es como
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  Speaker 4: un busto de carlo magno pero es solo el busto
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  Speaker 4: pero es como de tamaño natural de oro de plata
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  Speaker 4: lleno de piedras preciosas de verdad que era una cosa
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  Speaker 4: alucinante además también había algunos cuadros pintura además de calidad
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  Speaker 4: a lo mejor yo que sé es el maestro desconocido
• 40:50
  Speaker 4: de no sé qué pero que tú ves que es
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  Speaker 4: pintura realmente de calidad y este museo que tampoco es
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  Speaker 4: de más grandes tampoco te va a requerir siete horas
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  Speaker 4: de visita ni mucho menos pero vale muchísimo la pena
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  Speaker 4: no se puede la gente dejar de pasar por allí
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  Speaker 5: Estaba pensando que, a ver, claro, la catedral encargada por Carlomagno,
• 41:07
  Speaker 5: que también contiene restos, pues hombre, la ciudad se tiene
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  Speaker 5: que identificar muchísimo con Carlomagno.
• 41:13
  Speaker 4: Es que hay estatuas de Carlomagno… Everywhere. Everywhere. Es una cosa...
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  Speaker 4: Tienen una muy comprensible y casi lo hable obsesión. Pero
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  Speaker 4: no es todo, porque no era todo. He dicho que
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  Speaker 4: la catedral era la capilla del palacio de Carlos Magno.
• 41:29
  Speaker 4: Y es que el palacio está en lo que estaba,
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  Speaker 4: parte de ese palacio, en lo que hoy es el
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  Speaker 4: ayuntamiento de la ciudad. Que no es el edificio de
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  Speaker 4: Carlos Magno, porque se rehizo, pero es francamente espectacular. Otra
• 41:43
  Speaker 4: cosa curiosa es que mucha gente habrá oído hablar, muchos
• 41:45
  Speaker 4: de nuestros entes, del Premio Carlo Magno, que es un
• 41:47
  Speaker 4: premio que se da a gente que ha contribuido a
• 41:52
  Speaker 4: la construcción de Europa, lo cual le pega mucho a
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  Speaker 4: Alemania y a esa Alemania nueva después de la Primera
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  Speaker 4: Guerra Mundial. Bueno, pues esto se hace en este ayuntamiento,
• 41:59
  Speaker 4: que está, insisto, donde estaba el Palacio de Carlo Magno.
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  Speaker 4: Es un ayuntamiento con una fachada, la típica fachada como
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  Speaker 4: gótica de los ayuntamientos de Alemania o de Flandes, muy...
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  Speaker 4: muy bonita. Por dentro es más de otras épocas, de
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  Speaker 4: varias épocas de hecho, pero es precioso. Hay unas habitaciones,
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  Speaker 4: además es muy curioso porque hay habitaciones como que cada
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  Speaker 4: habitación es distinta, de un estilo completamente diferente a las otras,
• 42:21
  Speaker 4: pero haces una visita y ves cosas realmente muy bonitas.
• 42:25
  Speaker 4: Y luego, en la planta de arriba hay una sala
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  Speaker 4: ya con un aire así más gótico, más antiguo, que
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  Speaker 4: es donde tiene lugar la ceremonia en la que se
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  Speaker 4: entrega este premio y que la verdad es que es
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  Speaker 4: una sala muy grande y muy bonita. Entre ambos edificios,
• 42:40
  Speaker 4: lo que es la catedral y el ayuntamiento, hay una
• 42:43
  Speaker 4: plaza realmente preciosa con edificios de fachadas y de colores
• 42:47
  Speaker 4: que era una edificio todo peatonal. Así que es la
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  Speaker 4: típica zona en la que estar y pasar un buen rato.
• 42:53
  Speaker 4: Y en esa misma plaza está también otra de las
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  Speaker 4: cosas que me gustó de la ciudad, que es lo
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  Speaker 4: que llaman el Centro Carlomagno, que además es bastante nuevo.
• 43:00
  Speaker 4: No recuerdo exactamente de cuándo, pero está muy hecho. Hecho
• 43:04
  Speaker 4: hace muy poco. Y es un museo de historia de
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  Speaker 4: la ciudad. Y está muy bien, obviamente, por dos razones.
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  Speaker 4: El primero es que si algo tiene que ser en
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  Speaker 4: esa historia, entonces obviamente hay material. Y el segundo, que
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  Speaker 4: todo son piezas originales. Y eso no pasa en todos
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  Speaker 4: los museos de historia. Y
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  Speaker 5: marca la diferencia en
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  Speaker 4: muchas ocasiones. Y marca la diferencia. Así que hay muchas
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  Speaker 4: cosas que ver, hay además muchas piezas muy bonitas y
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  Speaker 4: la verdad es que es un recorrido que está francamente bien.
• 43:29
  Speaker 4: Por último... El ambiente, el ambiente. Exacto. No voy a
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  Speaker 4: terminar sin decir que ese centro de la ciudad no
• 43:34
  Speaker 4: solo es francamente bonito, sino que es muy agradable. No
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  Speaker 4: es demasiado grande, es la parte histórica central, pero bueno,
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  Speaker 4: está como a distancia de mucho paseo. Decía antes de
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  Speaker 4: Coblenza que tiene mucha personalidad. En este también lo digo,
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  Speaker 4: es una zona que tiene mucha personalidad, vemos de nuevo
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  Speaker 4: tiendas originales, tiendas propias, tiendas de allí, restaurantes y cafés
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  Speaker 4: con mucho encanto. Recuerdo un café que había cerca de
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  Speaker 4: la catedral en el que estuve un rato allí y
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  Speaker 4: era una auténtica delicia. Pastelerías, las pastelerías hay muchísimas y
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  Speaker 4: son muy bonitas y venden un dulce típico de allí
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  Speaker 4: que se llama printen, porque es una cosa como aplastada.¿
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  Speaker 4: Quién me recordó? Y que conste, no tiene nada que ver,
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  Speaker 4: pero me recordó al turrón. me recordó al turrón porque
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  Speaker 4: tiene versión blanda y versión dura y como en el
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  Speaker 4: turrón la versión dura es la tradicional y a mí
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  Speaker 4: me gustó más
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  Speaker 6: la blanda
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  Speaker 4: pero es una cosa muy curiosa es como una especie
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  Speaker 4: de galleta peculiar y sobre todo que da para unos
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  Speaker 4: escaparates preciosos así que bueno pues con todas esas cosas
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  Speaker 4: con toda esa historia la verdad es que esta ciudad
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  Speaker 4: y las 5 de las que hemos hablado pues a terminar
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  Speaker 4: con algo dulce
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  Speaker 5: como la guinda del pastel de
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  Speaker 4: este recorrido por 5 de esas 17 ciudades
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  Speaker 5: de este recorrido de la Asociación Historical Highlights of Germany.
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  Speaker 5: Os recordamos esa web por si os habéis quedado con
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  Speaker 5: ganas y queréis recrear este maravilloso recorrido que nos ha
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  Speaker 5: contado Carmelo. Os recuerdo que tenéis toda la información en historicgermany.travel.es.
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  Speaker 4: Exacto. Y que, aunque lo puedes apuntar ahora, pero también
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  Speaker 4: estará en Libertad Digital cuando publiquemos este audio, así que
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  Speaker 4: ahí tendrás también el enlace. Y que no se os
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  Speaker 4: olvide que va a haber más programas sobre estos viajes
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  Speaker 4: maravillosos a Alemania. Tuvi, continúe. Kelu, nos hemos dado una
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  Speaker 4: panzada absolutamente gozosa de Alemania. Y ahora me vas a llevar,
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  Speaker 4: después de esto, para tocar también España, una ciudad de
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  Speaker 4: Asturias que yo conocí hace ya bastante tiempo y decir
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  Speaker 4: que me gustó mucho, que es Avilés. Y vamos a empezar,
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  Speaker 4: como siempre, por colocarla en el mapa
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  Speaker 5: Eso es, ciudad y municipio. Yo lo he recorrido mucho,
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  Speaker 5: sobre todo de paso, de León a la playa, pues
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  Speaker 5: pasabas muchas veces por Avilés
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  Speaker 4: he
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  Speaker 5: ido de boda, en fin... pero recordarla también siempre es
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  Speaker 5: un placer. Hay que ubicarla centro-norte de Asturias, al norte
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  Speaker 5: de Oviedo concretamente y al oeste de Gijón. Si pensamos
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  Speaker 5: en Asturias, hay que pensar y recordar que hay algo
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  Speaker 5: a lo que se llama Triángulo Central, conformado por Gijón,
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  Speaker 5: Oviedo y Avilés. Y Avilés, ojo, que tiene 75.000 habitantes. Es
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  Speaker 5: la tercera ciudad asturiana. Pero no lo parece
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  Speaker 5: ¿verdad? No lo parece. También en Asturias pasa esto de
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  Speaker 5: que se diseminan los municipios por pequeños barrios y a
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  Speaker 5: veces no da esa sensación. Y además como hay esa
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  Speaker 5: frondosidad y esos paisajes, como que parece que no, pero sí, sí, 75.000.
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  Speaker 5: Eso sí, es muy tranquila, es un gusto pasearla. Tenemos
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  Speaker 5: en la mente también otras ciudades turísticamente más exitosas, donde
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  Speaker 5: hay más algarabía, bueno, pues llega uno a Viles y
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  Speaker 5: todo es tranquilidad, así que ese punto a su favor.
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  Speaker 5: Perfil industrial. Pero...
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  Speaker 6: Renovado.
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  Speaker 5: Pero renovado. Es como cuando hablamos de Bilbao.¿ Es hábil
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  Speaker 5: hoy como era Bilbao hace unos años? Pues no, también
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  Speaker 5: ha cambiado. De hecho, de ese pasado industrial se ha
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  Speaker 5: pasado a vivir más el tercer sector y esto también
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  Speaker 5: se nota, pero su desarrollo económico le ha venido dado
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  Speaker 5: gracias a todas esas empresas siderúrgicas, en ocasiones estatales, otras privadas,
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  Speaker 5: que han dado muchísimo trabajo a la gente. Y así
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  Speaker 5: que que la gente también se pare un poco este
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  Speaker 5: pensamiento que hay muchas veces de que todo Asturias vive
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  Speaker 5: de la ganadería, del campo, porque no, o de la minería. Bueno,
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  Speaker 5: la siderurgia en este caso ha tenido un papel importante
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  Speaker 5: y además hay que decir que el municipio de Avilés
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  Speaker 5: tiene salida al mar, con lo cual también tiene parte
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  Speaker 5: de su riqueza de ese puerto, pero sobre todo de
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  Speaker 5: esto otro que os estoy contando. A ver, dame razones
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  Speaker 4: para ir y… Cuéntame eso que adelantabas al principio, que
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  Speaker 4: es un tema especial y que yo creo que es
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  Speaker 4: una anécdota divertida.
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  Speaker 5: Sí, porque muchas ciudades que aparecieron en un artículo de
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  Speaker 5: la revista Viajar aparecieron, y además lo digo en pasado,
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  Speaker 5: porque tuvieron que eliminar el reportaje de la web de
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  Speaker 5: todo el odio que generó cuando yo pienso... Los informes
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  Speaker 5: de PISA, comprensión lectora, pues un poco mal, vamos, porque
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  Speaker 5: realmente titularon por las localidades más feas o los pueblos
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  Speaker 5: más feos de cada provincia según la IA. Y luego
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  Speaker 5: cuando entrabas en el reportaje, además es que conozco a
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  Speaker 5: la persona que lo escribió y me contó esta historia
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  Speaker 5: de madre mía lo que supuso, ¿no? Ellos se dedicaron
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  Speaker 5: a desmentir a la IA. En el caso de Asturias
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  Speaker 5: aparecía Avilés en el set-up. No
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  Speaker 4: es en ningún caso una localidad fea
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  Speaker 5: para nada
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  Speaker 4: efectivamente. Yo aquí hago mi llanto personal porque esto es
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  Speaker 4: algo que sufro relativamente, porque en realidad me importa muy poco.
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  Speaker 4: La gente no lee las noticias, se queda con el titular.
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  Speaker 4: Y a partir de ahí, además, no te hace la
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  Speaker 4: crítica constructiva, sino que se cagan tus muelas. Con lo cual,
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  Speaker 4: pero bueno, ya estamos acostumbrados que la vamos a hacer,
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  Speaker 4: la vida es así, no lo vamos a cambiar ahora.
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  Speaker 4: Así que bueno, pues esto pasó con Áviles, pero aquí
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  Speaker 4: estamos en su día, el propio artículo, y nosotros vamos
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  Speaker 4: también a desmentir que sea real.
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  Speaker 5: Efectivamente, a mí me encanta. Además es que vamos a
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  Speaker 5: encontrar una localidad con buena arquitectura, todo lo que aporta
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  Speaker 5: una cercanía al mar... Con buena gastronomía, también
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  Speaker 4: os hablaré de ella. Eso lo haremos al final. Vamos
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  Speaker 4: al grano, que si no nos vamos a enrollar aquí
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  Speaker 4: quejándonos de lo mal que nos trata la Internet y
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  Speaker 4: las redes sociales.¿ Qué cosas nos recomiendas ver? Porque me
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  Speaker 4: imagino que supongo que empezaremos por ese casco histórico que
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  Speaker 4: yo lo recuerdo, estuve hacía muchos años, pero lo recuerdo precioso.
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  Speaker 5: Precioso, se puede recorrer además en menos de dos horas
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  Speaker 5: realmente si vamos dando un paseo. Hay esas calles peatonales
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  Speaker 5: que yo creo que también aportan mucho actualmente a que
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  Speaker 5: podamos disfrutar de esa tranquilidad, pequeñas plazas continuamente, y luego
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  Speaker 5: aporta muchísimo esta estética de esas fachadas de colores con
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  Speaker 5: grandes ventanales, que también en Asturias, claro, porque se intenta
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  Speaker 5: aprovechar la luz solar, porque cuando está nublado, ahora menos
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  Speaker 5: que antiguamente, pero claro, con el clima… También vienen estos
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  Speaker 5: ventanales y estos corredores, muchas veces esa tradición minera que
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  Speaker 5: intentaba evitar el humo y demás y la suciedad para
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  Speaker 5: poder tender la ropa adentro. Pero bueno, en el caso
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  Speaker 5: del casco histórico de Avilés, además de todo esto, nos
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  Speaker 5: vamos a encontrar calles concretas muy bonitas. Una es la
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  Speaker 5: calle Ferrería. que es una calle antigua, medieval, muy recogidita,
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  Speaker 5: con soportales pequeñitos. Y digo que estos son pequeñitos
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  Speaker 4: De estos que casi no cabes de pie, ¿verdad?
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  Speaker 5: Sí
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  Speaker 5: y muy chatos, o sea, como muy anchotes eso es,
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  Speaker 5: y no muy altos, efectivamente. O sea, que nos llevan
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  Speaker 5: un poco a ese tiempo más medieval. Cuando vemos soportales
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  Speaker 5: más altos y más monumentales, suelen ser más recientes.¿ Qué
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  Speaker 5: ocurre en la calle Galeana? Esta también es soportalada, pero
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  Speaker 5: es posterior a la Edad Media y esta es muy
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  Speaker 5: curiosa recorrerla y fijarse en una cosa. Además de todas
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  Speaker 5: esas fachadas de colores, que además, por cierto, se decoran
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  Speaker 5: esos balcones con flores increíblemente preciosos, pues hay que fijarse
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  Speaker 5: en el pavimento, si miramos al suelo de la calle Galeana,
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  Speaker 5: porque se construyó también para ser cañada. Entonces, previsto el
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  Speaker 5: paso del ganado, La calle, en la parte donde están
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  Speaker 5: los soportales, en el pavimento está dividido en dos. Una
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  Speaker 5: parte está empedrado, para que pase por ahí el ganado,
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  Speaker 5: y en el otro hay baldosas, para que pueda pasar
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  Speaker 5: la gente por ahí. Entonces, también es curioso y fijándose,
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  Speaker 5: y uno si no lo sabe, dice, pero¿ por qué
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  Speaker 5: está dividido? Oye, todo aquí lo han hecho mal.
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  Speaker 4: Todo lo han hecho mal, no lo han pensado, y
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  Speaker 4: todo lo contrario.
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  Speaker 5: Sí, sí, sí, estaba pensadísimo.
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  Speaker 4: En esta zona había algunos palacios, creo recordar.
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  Speaker 5: Sí, claro, hay que pensar. perfil industrial... comienzos del siglo XX...
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  Speaker 5: grandes familias, no solo indianos... hablo de la burguesía... los
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  Speaker 5: indianos eran un perfil más medio... que luego dio el
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  Speaker 5: pelotazo en las Américas... y volvió con ese dinero... hay
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  Speaker 5: grandes familias en la historia de Avilés... que han conformado
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  Speaker 5: la ciudad... de grandes palacios que merece la pena conocer...
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  Speaker 5: yo creo que el más impresionante... es el Palacio de Valsera...
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  Speaker 5: este es del siglo XX... amarillo y con decoraciones en blanco...
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  Speaker 5: muy rimbombantes... También antes hablabas de este estilo historicista, bueno,
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  Speaker 5: pues viene también un poco esta mezcla del historicismo con Arnubó,
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  Speaker 5: mucha mezcla con grandes materiales, o sea, toda una declaración
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  Speaker 5: de intenciones, de decir, somos una familia con mucho poderío,
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  Speaker 5: una escalera... de mármol, así que se abre en dos, preciosa,
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  Speaker 5: con vidrieras traídas de Francia. Bueno, esta familia, la familia Balsera,
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  Speaker 5: hizo fortuna, gracias, fíjate, a que España fue neutral durante
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  Speaker 5: la Guerra Mundial. Entonces, vendían, comerciaban mucho con productos de Cuba.
• 52:32
  Speaker 5: Había cierta escasez en Europa, entonces, aprovechando esa escasez, ellos
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  Speaker 5: conseguían sus productos.
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  Speaker 4: Esa fue una época económicamente muy... Muy potente para España,
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  Speaker 4: aprovechándose de esa neutralidad y de que podías comerciar con
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  Speaker 4: ambos contendientes.
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  Speaker 5: Efectivamente. Hoy este palacio, allí se encuentra el Conservatorio Municipal.
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  Speaker 5: Y bueno, también tiene su propia leyenda con la historia
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  Speaker 5: de un fantasma. Bueno,
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  Speaker 4: en fin,
• 52:58
  Speaker 5: estas cosas que gustan tanto.¿ Ha grabado allí? Sí, Iker
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  Speaker 5: Jiménez fue a grabar. Ah, pues
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  Speaker 4: sí, Iker le da credibilidad al fantasma. Yo le doy
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  Speaker 4: credibilidad al fantasma. Dicho
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  Speaker 5: que era la historia del fantasma de un antiguo piloto,
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  Speaker 5: también relacionado con la guerra mundial. O sea, como que
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  Speaker 5: luego de vez en cuando se aparece por allí porque
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  Speaker 5: estrelló el avión allí, pero se sobrevivió. Y entonces, bueno,
• 53:19
  Speaker 5: en fin.
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  Speaker 4: Si Iker le da credibilidad a ese fantasma, nosotros le
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  Speaker 4: damos credibilidad a Iker, que es amigo de esta casa
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  Speaker 4: y un tío fenomenal.
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  Speaker 5: Otro palacio que hay que visitar es el de Camposagrado.
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  Speaker 5: El dueño aquí lo construyó también un señor dueño para
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  Speaker 5: tener acceso propio al mar, por lo cual le denunciaron,
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  Speaker 5: le llevaron a juicio porque estaba la muralla. Entonces construyó
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  Speaker 5: el palacio después de la muralla, pero en realidad estaba
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  Speaker 5: todo bien pensado. Era para el tener como su salida VIP.
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  Speaker 5: Como Pedro J., Como si tuviera ahí un hotel, sí, sí, sí. Bueno,
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  Speaker 5: es uno de los mejores ejemplos de barroco asturiano. Aquí
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  Speaker 5: hay que pensar en otro tipo de palacio completamente distinto
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  Speaker 5: al que acabamos de nombrar, el de Balsera. Barroco asturiano,
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  Speaker 5: tiene una tonalidad así ocres y típicas decoraciones barrocas. Esta
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  Speaker 5: piedra
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  Speaker 5: Sí, así muy marrón, con esas fachadas llenas de heráldica,
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  Speaker 5: de esos almohadillados alrededor de las ventanas. Y hoy alberga
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  Speaker 5: la Escuela Superior de Artes de Asturias. Está ubicado en
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  Speaker 5: una plaza también curiosa y hoy hay que también verlo
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  Speaker 5: porque es uno de los monumentos más importantes de Avilés.
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  Speaker 5: Y otro palacio que yo quiero nombrar es el de Valdecarzana.
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  Speaker 5: que agradezco haberlo pronunciado bien porque me sale decir Valdez.
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  Speaker 4: Carnaza. Es que, según lo has dicho, te prometo que
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  Speaker 4: lo he pensado. Yo habría dicho Valdecarnaza,
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  Speaker 5: seguro. Valdecarzana. Valdecarzana, eso
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  Speaker 4: es.
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  Speaker 5: Qué pasa? En internet, algunos guías que no son de Avilés,
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  Speaker 5: pues les gusta mucho decir que allí se le conoce
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  Speaker 5: como Casa de las Baragañas. Pero ayer mismo estuve hablando
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  Speaker 5: con una guía de allí que me dijo, por favor,
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  Speaker 4: deja de
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  Speaker 5: decir esto. Esto no es verdad. La gente no lo
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  Speaker 5: llama así. O sea... Lo de Baragañas viene porque una
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  Speaker 5: baragaña es una huerta y bueno, pues el palacio está
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  Speaker 5: en un lugar en el que había muchas huertas, pues
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  Speaker 5: ya está, pero no se le llama así. Este es
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  Speaker 5: de finales, fíjate que antiguo, del siglo XIII.
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  Speaker 7: Impresionante.
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  Speaker 5: Y sobre todo es muy importante porque se considera el
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  Speaker 5: edificio civil más antiguo del Principado de Asturias. Edificio civil,
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  Speaker 5: además es el único ejemplo no religioso de gótico de Asturias.
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  Speaker 5: Y claro, es verdad que estamos acostumbrados a ver el
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  Speaker 5: gótico en edificios religiosos, entonces esto nos rompe un poco
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  Speaker 5: como los esquemas. Es
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  Speaker 4: que edificios no religiosos góticos, pues obviamente quedan menos, porque
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  Speaker 4: lo que te garantizaba al final permanecer a lo largo
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  Speaker 4: del tiempo, normalmente ha sido ser una iglesia.
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  Speaker 5: Claro,
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  Speaker 4: claro.
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  Speaker 5: Entonces aquí, claro, pues la portada mayor, menor, se convierte
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  Speaker 5: en puertas del piso de abajo del palacio, que era
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  Speaker 5: un almacén. Un almacén, entonces hay unas grandes puertas con
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  Speaker 5: los arcos apuntados, efectivamente como manda el gótico, pero luego
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  Speaker 5: en la parte de arriba, en la parte superior, se
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  Speaker 5: pueden ver las típicas ventanas geminadas, que son estas divididas
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  Speaker 5: en dos por una columnita y ahí nos puede recordar
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  Speaker 5: un poco a Santa María del Naranco, por ejemplo. Entonces
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  Speaker 5: esta combinación siempre llama la atención, a veces se produce
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  Speaker 5: porque la parte de abajo se construía primero y la
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  Speaker 5: de arriba después, entonces hay esta evolución también estética en
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  Speaker 5: el propio palacio.
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  Speaker 4: Hemos mencionado que este es el edificio civil más antiguo,
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  Speaker 4: pero me imagino que alguna iglesia habrá también que merezca
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  Speaker 4: que nos cuentes cómo es.
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  Speaker 5: Sí, y aclarar, bueno, yo tenía un jaleo con esto
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  Speaker 5: de las iglesias de Avilés. Yo fui a una boda
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  Speaker 5: y me confundí, me fui a otra iglesia porque ocurren
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  Speaker 5: varias cosas.
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  Speaker 4: Pero no te fuiste a otra boda, aclaremos este punto.
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  Speaker 4: No terminé en otra boda, afortunadamente
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  Speaker 5: pero por lo visto esto es algo típico de si
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  Speaker 5: buscas por Google sin saber y buscas por el nombre,
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  Speaker 5: pues hay muchas confusiones. La iglesia románica de San Antonio
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  Speaker 5: de Padua que es una iglesia pequeñita, es el edificio
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  Speaker 5: conservado más antiguo de la ciudad del siglo XII. Antes
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  Speaker 5: era la iglesia de los padres franciscanos. Luego, durante siglos,
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  Speaker 5: fue la parroquia de San Nicolás de Bari, pero hoy
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  Speaker 5: en día San Nicolás de Bari es otra. Hubo un trasvase.
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  Speaker 5: Entonces ahí yo tenía un poco de confusión mental con
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  Speaker 5: esto del nombre. En todo caso, hay que pensar que
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  Speaker 5: es una iglesia monísima, típica iglesia románica, pequeñita, del siglo XII,
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  Speaker 5: así muy coqueta. Hay un montón de iglesias en Avilés.
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  Speaker 5: Yo hago una selección. Hay otra, por ejemplo, Confusión, que
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  Speaker 5: esta fue la mía, que ahí está la iglesia nueva
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  Speaker 5: de Sabugo y la iglesia vieja de Sabugo. Bueno, voy
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  Speaker 5: a empezar por la nueva, voy a ir un poco
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  Speaker 5: al revés. La iglesia nueva es la iglesia de Santo
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  Speaker 5: Tomás de Canterbury, que está en una gran plaza y
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  Speaker 5: parece una catedral. Yo me fui a esta iglesia, yo
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  Speaker 5: pensé que la boda era aquí, porque la vi muy grande,
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  Speaker 4: me vi con la vieja la nueva. Venga una boda,
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  Speaker 4: gente importante, seguro que se casan en esta iglesioteca.
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  Speaker 5: Y yo digo, pero a ver, no me estoy aclarando
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  Speaker 5: con la serie los nombres y los lugares. Bueno, es neogótica. Ecléctica,
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  Speaker 5: construida también por la burguesía de Aviles que decía necesitamos
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  Speaker 4: Esa burguesía que tenía pasta de la que decías antes. Sí,
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  Speaker 5: pues aportó económicamente lo suyo para acoger a feligreses, entonces
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  Speaker 5: es muy grande. Se da un aire a la Basílica
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  Speaker 5: de Covadonga porque son coetáneas y hay gente que se
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  Speaker 5: confunde un poco también por la piedra, los materiales y
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  Speaker 5: las formas muy puntiagudas de sus torres, que tiene dos.
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  Speaker 5: porque le da un rollo inglés, entonces es muy llamativa
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  Speaker 4: Adecuado para Santo Tomás de Canterbury, ¿no?
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  Speaker 5: Efectivamente, y quien se fije verá en la fachada arriba
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  Speaker 5: una cosa muy curiosa, que tiene un escudo de Avilés
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  Speaker 5: ahí en su portada, de repente. Bueno, la iglesia, la
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  Speaker 5: vieja de Sabugo, está cerquita, muy cerquita, en una plaza
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  Speaker 5: que es preciosa, llena de terrazas donde te puedes tomar algo,
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  Speaker 5: muy coqueta y sobre todo tiene algo muy, muy curioso
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  Speaker 5: que me encanta por fuera. A un lado de la
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  Speaker 5: iglesia está la mesa de los mareantes, que es la
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  Speaker 5: mesa donde se reunían los ciudadanos o parte de los
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  Speaker 5: responsables a decidir sobre los temas importantes relativos a la pesca.
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  Speaker 5: Es decir, se reunían los pescadores, claro, la gente de
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  Speaker 5: la profesión. Y un tema fundamental en Asturias, en este punto,
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  Speaker 5: es la caza de las ballenas, que eran muy buenos
• 59:23
  Speaker 5: cazadores de ballenas los asturianos, así que se decidían en
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  Speaker 5: esa mesa que se puede ver en la iglesia vieja
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  Speaker 5: de Sabugo.
• 59:29
  Speaker 4: Qué curioso. Yo a estas alturas te tengo que decir, Kelu,
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  Speaker 4: que cuando fui a Avilés, un poco todo esto que
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  Speaker 4: nos estás contando del Avilés Antiguo, me apetecía conocerlo, Pero
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  Speaker 4: mi motivación principal era otra. Mi motivación principal era ver
• 59:45
  Speaker 4: un poco de esa arquitectura moderna tal, que a mí
• 59:48
  Speaker 4: sabes que me gusta mucho, y que en España a
• 59:51
  Speaker 4: lo mejor tampoco hay tantos sitios en los que encontrarla.
• 59:53
  Speaker 5: Sí, y además le preguntaba yo a Ana, que es
• 59:57
  Speaker 5: como se llama la guía con la que estuve hablando ayer,
• 59:59
  Speaker 5: sobre Avilés y demás, y le pregunté,¿ el centro Niemeyer,
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  Speaker 5: que es a lo que te refieres, Ha aportado culturalmente,¿
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  Speaker 5: qué ha significado en la ciudad y en el municipio
• 1:00:09
  Speaker 5: de Áviles? Y bueno, ya me contaba que muchísimo que
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  Speaker 5: cómo se ha activado también para gente que viene de
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  Speaker 5: fuera e incluso en la propia ciudad este tipo de
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  Speaker 5: lugares pues incentivan mucho también al desarrollo de la gente
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  Speaker 5: a nivel artístico y a otros niveles también laborales. El
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  Speaker 5: centro Niemeyer está al otro lado de la Ría. Parece
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  Speaker 5: una especie de pirulí, y es que así lo llaman también,
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  Speaker 5: este sí que dicen el
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  Speaker 4: pirulí. Porque tiene una de las partes, es así como muy...
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  Speaker 4: una torre. Sí, la torre, que
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  Speaker 5: parece también una torre de estas de vigilancia de control. Sí,
• 1:00:40
  Speaker 5: una
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  Speaker 6: torre de control
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  Speaker 5: de un aeropuerto. 360 grados ahí con esa vista. El
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  Speaker 5: Centro Niemeyer, recuerdo, es del año 2011, es un complejo cultural internacional,
• 1:00:50
  Speaker 5: hay que aclarar que no es un museo, que esto
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  Speaker 5: también a veces hay cierta confusión, y cubre artes de
• 1:00:55
  Speaker 5: todo tipo. El diseño fue un regalo del arquitecto brasileño
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  Speaker 5: Oscar Niemeyer como agradecimiento nacional. por el Premio Príncipe de
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  Speaker 5: Asturias que le dieron en los años 80, él regaló lo
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  Speaker 5: que es el diseño, pero ahí está. Y bueno, esta
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  Speaker 5: es la única obra que tiene este arquitecto en España,
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  Speaker 5: es uno de los principales símbolos de la regeneración urbana
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  Speaker 5: de la Rial y Bebilesina, y bueno, de las Asturias
• 1:01:20
  Speaker 5: de hoy en día. Entonces, esta forma. Porque es un
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  Speaker 5: gran complejo, tú decías, es verdad que la torre es
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  Speaker 5: una parte, pero luego hay otras partes como, bueno, por
• 1:01:29
  Speaker 5: cierto que ahí arriba hay un restaurante maravilloso que se
• 1:01:32
  Speaker 5: llama Yume. Quien pueda pensar que es solo para bolsillos
• 1:01:35
  Speaker 4: muy adinerados. Eso va a ser carísimo porque está ahí
• 1:01:37
  Speaker 4: en el sitio
• 1:01:37
  Speaker 5: Hay menús de todo tipo. Entre semana creo que tienen
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  Speaker 5: uno incluso ya a partir de los 30 euros. O sea,
• 1:01:42
  Speaker 5: que está fenomenal.
• 1:01:43
  Speaker 4: Para ese sitio está francamente bien.
• 1:01:45
  Speaker 5: Y hay una cúpula que sobresale como una especie de huevo.
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  Speaker 5: Ahí siempre hacen exposiciones de fotos, por ejemplo. Hay un
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  Speaker 5: auditorio que tiene forma de ola con una mujer que
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  Speaker 5: parece que está tomando el sol en Brasil. Bueno, dicen
• 1:01:56
  Speaker 5: que en las playas de Ipanema. Además, bueno, me contaban
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  Speaker 5: que si vas a ver un espectáculo dentro de ese
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  Speaker 5: auditorio se puede ver como desde dentro y desde fuera, ¿no?
• 1:02:05
  Speaker 5: Que hay una especie de telón que se abre, o sea,
• 1:02:07
  Speaker 5: luego tiene una serie inventiva. Hay guías propios, si vais
• 1:02:11
  Speaker 5: a ver el Centro Niemeyer, que os van a explicar
• 1:02:13
  Speaker 5: al detalle todas estas curiosidades arquitectónicas.
• 1:02:15
  Speaker 4: Déjame decir que a mí me gusta mucho el Centro Niemeyer,
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  Speaker 4: me parece arquitectura de mucha alta calidad. Has dicho el
• 1:02:22
  Speaker 4: año es de 2011, entonces, claro, esto fue uno de estos
• 1:02:25
  Speaker 4: proyectos que hubo en España, ¿no? en aquella época en
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  Speaker 4: la que había proyectos grandes en todo el mundo y
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  Speaker 4: que mucha gente intentó hacer su propio Wunheim, para entendernos,
• 1:02:35
  Speaker 4: un museo que fuese como la de esto de una rehabilitación,
• 1:02:38
  Speaker 4: has comentado estos paralelismos con Bilbao, y entonces el Centro
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  Speaker 4: Neymar recibió muchas críticas porque se consideró, se valió una
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  Speaker 4: cantidad notable de millones. Mi opinión muy personal. El centro
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  Speaker 4: es maravilloso arquitectónicamente. Oscar Niemeyer es un genio y aquí
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  Speaker 4: la verdad es que tuvo cosas... La torre es un
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  Speaker 4: poco menos bonita, pero dentro del conjunto es precioso y
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  Speaker 4: luego hay cosas... una escalera, cosas con una... Recuerdo que
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  Speaker 4: había como un porche, una zona así con forma de porche,
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  Speaker 4: con una curva absolutamente maravillosa. Es decir, que realmente es
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  Speaker 4: una arquitectura muy buena. Y a pesar de que también
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  Speaker 4: ha tenido ciertos problemas en funcionamiento, sí que es cierto
• 1:03:18
  Speaker 4: que ha sido algo a lo que, primero, que se
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  Speaker 4: consiguió acabar, que muchos de estos proyectos se quedaron por
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  Speaker 4: ahí por acabar, y segundo, a lo que se ha
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  Speaker 4: estado dando un contenido y se ha dado una programación
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  Speaker 4: Y ha creado, como decías, esa vida cultural. Así que bueno,
• 1:03:32
  Speaker 4: pues igual era muy caro, pero también hay que entenderlo
• 1:03:34
  Speaker 4: en su contexto y lo que fue España en aquella época.
• 1:03:36
  Speaker 4: Y es algo que por lo menos ahí está. Hoy
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  Speaker 4: en día el Centro Neymar pone a Viles en el
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  Speaker 4: mapa de la arquitectura en todo el mundo, porque es,
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  Speaker 4: como decías, el único edificio de un arquitecto muy importante
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  Speaker 4: que hay en toda España. Así que es una cosa...
• 1:03:50
  Speaker 4: que bueno, pues yo creo que está bien que recordemos
• 1:03:53
  Speaker 4: un poco todo ese entorno, pero que oye, que vista
• 1:03:56
  Speaker 4: desde hoy en día, pues oye, tampoco... Lo ha superado,
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  Speaker 4: ha superado ese momento. Tampoco el resultado final ha sido
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  Speaker 4: tan malo como el que de verdad ha habido en
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  Speaker 4: otros sitios. Vamos a dejar todo esto al margen, porque
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  Speaker 4: al final esto a los viajeros tampoco tiene por qué interesarles,
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  Speaker 4: aunque aquí pues como nos gusta tanto hablar, pues no paramos.
• 1:04:12
  Speaker 4: Y quiero preguntarte dos cosas. La primera...¿ Algún momento del
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  Speaker 4: año que sea como el perfecto para ir a Viles?
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  Speaker 5: Mirando ahora el calendario, lo siguiente que viene perfecto en
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  Speaker 5: realidad son sus fiestas patronales. En agosto, típica fiesta de verano.
• 1:04:27
  Speaker 5: Pero a mí me apetece más nombrar por distinto algo
• 1:04:31
  Speaker 5: que ya ha pasado en el calendario, pero que si
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  Speaker 5: queréis prever para el año que viene, está muy bien
• 1:04:36
  Speaker 5: saber que el sábado de carnaval... Se celebra el descenso
• 1:04:41
  Speaker 5: de la calle Galiana y esto implica a un montón
• 1:04:43
  Speaker 5: de carrozas totalmente decoradas. a espuma, esto de las fiestas
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  Speaker 5: de la espuma me parece algo como ya tan retro
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  Speaker 5: que me alegra que en un lugar además o sea,
• 1:04:53
  Speaker 5: lo que tiene que ser en carnaval en una Asturias
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  Speaker 5: donde les dé igual la lluvia el frío, que se
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  Speaker 5: metan una fiesta de la espuma en plena calle a
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  Speaker 5: mí me parece toda una declaración de intenciones con bandas
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  Speaker 5: de música
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  Speaker 4: con concursos y que a ver cómo te queda el
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  Speaker 4: abrigo cuando te lo pones encima de la espuma es
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  Speaker 4: que toma ya Y
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  Speaker 5: son muy de salir a la calle los asturianos y
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  Speaker 5: el lunes de Pascua también celebran la fiesta del bollo,
• 1:05:18
  Speaker 5: que es un mantecado en forma de trébol, parecido a
• 1:05:21
  Speaker 5: la mona, y celebran también una comida en la calle,
• 1:05:24
  Speaker 5: la gente se va a la calle a comer, pero,
• 1:05:26
  Speaker 5: o sea, la gente se va a comer a la
• 1:05:28
  Speaker 5: calle hasta 22.000 personas este año, ¿eh?
• 1:05:32
  Speaker 4: O sea, que haya gente comiendo en la calle. Que
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  Speaker 5: haya gente comiendo en la calle, es decir, que es
• 1:05:34
  Speaker 5: un día para celebrar.
• 1:05:36
  Speaker 4: Más allá de comer en la calle y ese día especial,
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  Speaker 4: la gastronomía, lo comentabas al principio, como uno de los
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  Speaker 4: motivos que de verdad lo es para ir a Avilés.
• 1:05:43
  Speaker 4: Cuéntanos un poco más.
• 1:05:44
  Speaker 5: Sí, mira, hay que visitar el mercado gastronómico en la
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  Speaker 5: Plaza de Abastos, que tiene seis siglos de historia. Se
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  Speaker 5: está dando esta combinación de puestos gastronómicos con puestos de
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  Speaker 5: mercado tradicionales. Y además, como no estamos hablando de un
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  Speaker 5: lugar turistificado, pues esta combinación está bien equilibrada. Vamos a
• 1:05:59
  Speaker 5: ver ese ambiente auténtico de la ciudad. Mucho pescado por
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  Speaker 5: aquello del puerto, como siempre que hablamos de Asturias. Ese pisín,
• 1:06:06
  Speaker 5: que es el rape, que lo sabéis, que se llama
• 1:06:09
  Speaker 5: pisín en Asturias. Y fíjate... Hablando de Alemania, como estábamos hablando,
• 1:06:14
  Speaker 5: resulta que en Avilés tienen algo que se llama la
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  Speaker 5: longaniza de Avilés, que sí es único respecto al resto
• 1:06:19
  Speaker 5: del Principado. Y es una especie de salchicha cortadita, también
• 1:06:24
  Speaker 5: muy suculenta, casera, de buena calidad y se hace cocida
• 1:06:28
  Speaker 5: o frita, siempre con patata y está muy buena y
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  Speaker 5: es muy de interior. Muy auténtica, porque allí creo que
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  Speaker 5: hay una fiebre también del cachopo a la que se
• 1:06:36
  Speaker 5: está subiendo todo el mundo, incluso hasta Madrid. Y ellos,
• 1:06:39
  Speaker 5: pues oye, si queremos probar algo auténtico de verdad, pues
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  Speaker 5: pedid más esa longaliza de Avilés. Por terminar, con algo dulce.
• 1:06:47
  Speaker 5: Las marañuelas de Avilés.¿ Qué se llaman marañuelas? Como las
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  Speaker 5: de Luanco Candas, pero son distintas. Es un pan de
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  Speaker 5: mantequilla y azúcar que está buenísimo. Y esto, apunte personal,
• 1:06:56
  Speaker 5: aunque tengo sentimientos encontrados, porque no quiero que se masifique
• 1:07:00
  Speaker 5: por nuestro público, pero... A unos kilómetros de Avilés se
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  Speaker 5: encuentran las Cuevas de San José. Es una especie de
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  Speaker 5: merendero con parrillas, es un sitio al que ir a comer.
• 1:07:11
  Speaker 5: En San José se abren y luego en octubre, o sea,
• 1:07:13
  Speaker 5: es de temporada este lugar. Pero revive este ambiente de
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  Speaker 5: merendero que yo creo que ha dejado de existir en
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  Speaker 5: muchos lugares de León y de Asturias. Y aquí se
• 1:07:23
  Speaker 5: conserva todo rodeado de parrillas, pues pediréis sardinas, carne, o sea,
• 1:07:28
  Speaker 5: todo está buenísimo, muy, muy bien de precio. Y este
• 1:07:31
  Speaker 5: es un lugar de parada después de ir a la
• 1:07:33
  Speaker 5: playa de Salinas, que es la playa por antonomasia de Avilés.
• 1:07:37
  Speaker 5: Podéis ir en autobús línea 1 desde Avilés para no llegar
• 1:07:41
  Speaker 5: allí con el coche el jaleo. Es lo que se
• 1:07:43
  Speaker 5: llama un sablón, que es una gran playa con diferentes...
• 1:07:46
  Speaker 5: O sea, es larguísima, diferentes zonas. Unas como en ese
• 1:07:49
  Speaker 5: paseo donde se pueden ver esas casonas de los burgueses,
• 1:07:52
  Speaker 5: de los indianos. Y otra auténticamente salvaje, que es donde
• 1:07:56
  Speaker 5: va la gente a hacer surf, que hay un buen oleaje.
• 1:07:59
  Speaker 5: Así que un buen paseo por ahí para rematar este
• 1:08:01
  Speaker 5: viaje fantástico
• 1:08:01
  Speaker 4: Déjame decir que ahí en la playa de Sabinas, como
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  Speaker 4: estábamos al final del programa, que es la parte gastronómica,
• 1:08:07
  Speaker 4: hay un restaurante que se llama Real Balneario, en el
• 1:08:11
  Speaker 4: que yo metame una lubina al champán, que todavía se
• 1:08:15
  Speaker 4: me saltan las lágrimas al recordarlo. Es un sitio muy bonito,
• 1:08:18
  Speaker 4: que está metido en la arena, con una vista que ves,
• 1:08:21
  Speaker 4: estás comiendo ahí tu lubina al champán y ves toda
• 1:08:23
  Speaker 4: esa playa maravillosa. Y, bueno, realmente era un sitio que
• 1:08:27
  Speaker 4: recuerdo como una de las comidas... Fue un viaje que
• 1:08:30
  Speaker 4: hice a Asturias hace bastante tiempo en el que comí
• 1:08:32
  Speaker 4: fenomenal y ese era un... Dentro de comer fenomenal, ese
• 1:08:36
  Speaker 4: fue un sitio de decir, bueno, bueno, bueno,
• 1:08:37
  Speaker 5: bueno
• 1:08:38
  Speaker 4: salí de allí absolutamente maravillado.
• 1:08:40
  Speaker 5: Si no le falta nada a este capítulo,¿ sabes que
• 1:08:42
  Speaker 5: no le pueden faltar tampoco? No sé, dime. Unas noticias.
• 1:08:49
  Speaker 4: Por segunda vez tenemos nuestra sección más o menos mensual
• 1:08:53
  Speaker 4: de noticias que te pueden hacer viajar, de cosas, novedades,
• 1:08:57
  Speaker 4: ideas para poder hacer viajes que a lo mejor no
• 1:09:00
  Speaker 4: piensas antes y dices, mira, qué buena idea ir a
• 1:09:05
  Speaker 4: donde sea, a ver lo que sea o aprovechar esta
• 1:09:07
  Speaker 4: nueva línea aérea. Y para ello tenemos a nuestro especialista
• 1:09:11
  Speaker 4: en el tema, que es Santi Molina. Muy buenas. Te
• 1:09:13
  Speaker 4: he dicho Santi por la familiaridad. No sé si prefieres Santiago. Sí, sí, Santi.
• 1:09:17
  Speaker 4: Somos gente
• 1:09:17
  Speaker 5: súper cercana.
• 1:09:18
  Speaker 4: Sí, no, pero hombre, Santi, estamos aquí en la redacción.
• 1:09:21
  Speaker 5: Ha llegado bailando al estudio, así que un poco de
• 1:09:23
  Speaker 5: confianza nos da Santi, ¿eh? Sí, efectivamente
• 1:09:25
  Speaker 8: La última vez hubo también un bailecito, con lo cual,
• 1:09:29
  Speaker 8: a ver qué me preparo para la próxima. Síntoma
• 1:09:30
  Speaker 5: de alegría
• 1:09:31
  Speaker 4: muy bien. Cuando hagamos ya la versión en vídeo, eso
• 1:09:33
  Speaker 4: va a ser lo más
• 1:09:33
  Speaker 5: espectacular. Espectacular, espectacular. Santi, que nos quieres llevar a Torremolinos,¿
• 1:09:37
  Speaker 5: qué pasa allí?
• 1:09:38
  Speaker 8: Sí, empezamos por Torremolinos, en Málaga, mi provincia natal, y
• 1:09:43
  Speaker 8: es que ha abierto el Riu Palace Nautilus de Torremolinos,
• 1:09:46
  Speaker 8: de cuatro estrellas, tras una reforma integral, y es el
• 1:09:49
  Speaker 8: primero de la marca premium en la península.
• 1:09:52
  Speaker 4: Eso está muy bien, además que es un sitio súper peraniego, súper... Sí,
• 1:09:57
  Speaker 5: uno piensa en Torremolinos y piensa en felicidad, efectivamente.
• 1:09:59
  Speaker 8: Además, debe decir una cosa, que en el hotel indican
• 1:10:01
  Speaker 8: que está recomendado para... Mayor de 18 años, con lo cual
• 1:10:05
  Speaker 8: para todas las personas que no le gustan...
• 1:10:07
  Speaker 4: Podemos ir los tres. Podríamos ir
• 1:10:09
  Speaker 8: los tres. Y hay que tener en cuenta, lo veo
• 1:10:13
  Speaker 8: abierto al mar, terraza, luz natural y un restaurante gourmet
• 1:10:17
  Speaker 8: que se llama El Cristal con toques exóticos. Vamos, yo
• 1:10:21
  Speaker 8: no sé qué estamos haciendo aquí. Bueno
• 1:10:23
  Speaker 4: pues que nos toca trabajar,¿ qué le vamos a hacer?
• 1:10:26
  Speaker 4: A ver, capítulo de nuevos vuelos, nuevos sitios a los
• 1:10:29
  Speaker 4: que ir, gracias a esa maravilla que es la aviación comercial,
• 1:10:32
  Speaker 4: que es de las cosas más grandes que se han inventado.
• 1:10:35
  Speaker 8: Esto es de lo mejor, sobre todo ya me imagino
• 1:10:37
  Speaker 8: que estaremos viendo los billetes para esas vacaciones de verano,
• 1:10:41
  Speaker 8: que parece que están a la vuelta de la esquina,
• 1:10:43
  Speaker 8: pero no tanto. Tengo que decir que Iberia refuerza su
• 1:10:46
  Speaker 8: apuesta por Estados Unidos. Habrá una excusa maravillosa para ir.
• 1:10:51
  Speaker 8: A Nueva York desde Madrid, en concreto al aeropuerto de Newark,
• 1:10:56
  Speaker 8: y que suma tres frecuencias diarias, con lo cual no
• 1:10:58
  Speaker 8: hay excusa, y también incluye al aeropuerto JFK.
• 1:11:01
  Speaker 4: Newark es el aeropuerto que está, si no recuerdo mal,
• 1:11:06
  Speaker 4: al otro lado del Hudson, en New Jersey. Nueva York
• 1:11:10
  Speaker 4: tiene como tres aeropuertos que le dan servicio, el más
• 1:11:12
  Speaker 4: famoso es el JFK, luego está La Guardia, que es
• 1:11:15
  Speaker 4: más pequeñito, yo creo que hay vuelos transatlánticos, no creo
• 1:11:18
  Speaker 4: que lleguen, pero sí que se vuela desde La Guardia
• 1:11:20
  Speaker 4: mucho a otros sitios de Estados Unidos, y Newark, que
• 1:11:23
  Speaker 4: está en New Jersey, pero que está prácticamente al lado.
• 1:11:25
  Speaker 4: Probablemente tarde es lo mismo, o incluso quizá un poco menos,
• 1:11:28
  Speaker 4: en llegar a Nueva York, que centra la ciudad desde Newark,
• 1:11:32
  Speaker 4: que desde el JFK. Y no es la única aerolínea
• 1:11:35
  Speaker 4: que va con nuevos vuelos a Estados Unidos, ¿verdad?,
• 1:11:38
  Speaker 8: Exactamente, porque esta ciudad de Nueva York que no se
• 1:11:41
  Speaker 8: acaba nunca, y creo que a los amantes del viaje
• 1:11:44
  Speaker 8: nunca se la acabarán, hay que sumarles las de Delta Airlines,
• 1:11:48
  Speaker 8: que conecta Madrid a Nueva York y también con Boston
• 1:11:53
  Speaker 8: y Barcelona con Nueva York y Seattle
• 1:11:56
  Speaker 5: Para hacer una gran ruta, lo que decías, apostando a
• 1:11:58
  Speaker 5: tope por Estados Unidos.
• 1:11:59
  Speaker 4: Bueno, es que además Estados Unidos este verano tiene el Mundial,
• 1:12:02
  Speaker 4: que va a ser un polo de gente que va
• 1:12:06
  Speaker 4: a ir, supongo, como van a todos los continentes de estos,
• 1:12:09
  Speaker 4: muchísima gente, pero también nos das vuelos un poco más cercanos,
• 1:12:13
  Speaker 4: pero que también está muy bien poder ir en avión.
• 1:12:16
  Speaker 8: En efecto. En concreto, a Lisboa. Y con todos los
• 1:12:20
  Speaker 8: vuelos que os voy a decir a continuación, yo creo
• 1:12:21
  Speaker 8: que no hay ninguna excusa para pasar al menos un
• 1:12:23
  Speaker 8: fin de semana en la capital de Portugal. Desde el 28
• 1:12:28
  Speaker 8: de marzo se operan 179 vuelos semanales desde 12 ciudades españolas, que
• 1:12:33
  Speaker 8: son Mallorca, Ibiza, Alicante, Valencia, Barcelona, Bilbao, Gran Canaria, Tenerife, Madrid,
• 1:12:38
  Speaker 8: Sevilla y Málaga.
• 1:12:39
  Speaker 5: Vamos, que vamos a ir a Lisboa y vamos a
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  Speaker 5: ir hasta luego. ¡Anda, se ha visto a...
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  Speaker 8: Nos
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  Speaker 4: vamos a encontrar allí. Sabes que Lisboa es una de
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  Speaker 4: las ciudades preferidas de este podcast. Sí. Aquel que pasó allí...
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  Speaker 5: Erasmus
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  Speaker 4: Pasó el Erasmus en Lisboa. Y
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  Speaker 5: vuelvo siempre que
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  Speaker 4: puedo. Y a mí también es una ciudad que me encanta,
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  Speaker 4: así que nos has dado. Pero la verdad es que
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  Speaker 4: lo que sí que está bien es poder ir desde
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  Speaker 4: otros sitios, porque los que vivimos en Madrid, como tienes
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  Speaker 4: la suerte de tener conexiones a prácticamente todo el mundo,
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  Speaker 4: no te das cuenta de lo práctico que es no
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  Speaker 4: tener que venir a Madrid. para ir a alguno de estos.
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  Speaker 4: Y hago un
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  Speaker 5: apunte, en junio, las ferias de Santo Antonio que celebran
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  Speaker 5: sus fiestas durante todo el mes, así que si buscáis
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  Speaker 5: ahí vuelos a Lisboa lo vais a pasar genial.
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  Speaker 8: ¿Más? Y más vuelos. En este caso, desde Sevilla a Londres,
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  Speaker 8: que ha mejorado su conexión con el Reino Unido y
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  Speaker 8: Vueling Opera. También desde marzo, vuelos diarios a Londres Heathrow.
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  Speaker 8: Se suman a los existentes con Gatwick. Y en total, 16
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  Speaker 8: frecuencias semanales entre ambas ciudades. Muy bien
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  Speaker 4: También
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  Speaker 8: como diría el famoso disco de los Clash, London Calling
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  Speaker 4: Bien traído, bien traído. Otra ciudad maravillosa. La verdad es
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  Speaker 4: que a mí Londres es que he tenido la suerte
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  Speaker 4: de poder ir varias veces en los últimos años y
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  Speaker 4: es que cuanto más he ido, más me ha gustado.
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  Speaker 4: Y sí que es una ciudad que por distancia y
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  Speaker 4: tal está francamente bien. Y luego no es tan caro
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  Speaker 4: como la gente se cree. Dejo constancia del hecho porque
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  Speaker 4: eso está bien. A ver, alguna cosa hemos visto hoteles,
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  Speaker 4: hemos visto vuelos, queremos ver alguna cosa cultural que digas, oye,
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  Speaker 4: vale la pena ir hasta allí por ver este acontecimiento.
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  Speaker 8: Pues os traigo tres cositas de índole más cultural, en
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  Speaker 8: concreto Zaragoza, que es una ciudad que a mí me encanta.
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  Speaker 8: Y es que el Palacio de la Rinaga vuelve a
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  Speaker 8: abrir tras años cerrado al público, que estaba cerrado desde
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  Speaker 8: la pandemia. Tiene una exposición de pintura romántica inglesa del
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  Speaker 8: siglo XIX, que es maravilloso, en el que vamos a
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  Speaker 8: encontrar cerca de 50 óleos y acuarelas de artistas como John Phillips,
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  Speaker 8: John Heinz Williams, que a mí me encanta que tiene unos...
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  Speaker 8: cuadros así de toros de esa España del siglo XIX
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  Speaker 8: que parece tan mítica como exótica, que se distribuyen por
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  Speaker 8: todo el palacio y que además incluye visitas guiadas, es
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  Speaker 8: relativamente breve, que a mí eso me suele gustar, que
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  Speaker 8: lo poco guste lo mucho cansa y es imperdible para...
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  Speaker 8: para pasar unos días en Zaragoza.
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  Speaker 4: Y tener la oportunidad no solo de ver la exposición,
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  Speaker 4: sino de ver el propio palacio, que por lo que
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  Speaker 4: yo he visto es francamente espectacular. Yo no conozco el
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  Speaker 4: palacio porque estaba cerrado, como has dicho, pero la verdad
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  Speaker 4: es que creo que está francamente bien.
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  Speaker 5: En toda esta agenda cultural que estamos contando, que nos
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  Speaker 5: estás contando, Santi, hay algo que yo sé que a
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  Speaker 5: Carmelo le va a encantar, porque fotógrafo a fotógrafo, sí, digo,
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  Speaker 5: al igual, podemos ver... La comparación ha sido un
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  Speaker 8: poco radical. Lo he puesto casi para él, que sé
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  Speaker 8: que es un muy buen fotógrafo y que seguro
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  Speaker 6: que le va a
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  Speaker 8: gustar esto. Y es que... París recuerda a Robert Capa,
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  Speaker 8: y como decía esta novelita de Vilamatas, París no se
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  Speaker 8: acaba nunca, y en este caso hay otro motivo más
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  Speaker 8: para volver, yo creo que casi todos habríamos pasado alguna
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  Speaker 8: vez por allí, y es que el Museo de la
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  Speaker 8: Liberación de París alberga hasta el mes de diciembre, con
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  Speaker 8: lo cual hay tiempo, una colección de fotografías, portadas de
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  Speaker 8: revistas y objetos personales del legendario fotógrafo Robert Capa. Más
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  Speaker 8: de 160 piezas.¿ Tú crees que si voy me
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  Speaker 4: dejarán tocar la cámara o algo así? Así que un
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  Speaker 4: poco con el dedito. No
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  Speaker 8: sé si todo se puede decir, pero bueno.
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  Speaker 5: Si quieres volver por la vía rápida...
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  Speaker 8: Vale,
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  Speaker 4: visto así. A ver, bromas aparte, no he visto cómo
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  Speaker 4: es la exposición, pero seguro que es una maravilla porque
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  Speaker 4: Robert Capa es sin duda alguna uno de los grandes.
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  Speaker 4: Y para esto además es un tipo de fotografía que
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  Speaker 4: no hace falta ser fotógrafo. Es realmente una maravilla y
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  Speaker 4: le va a gustar a cualquier persona que tenga un
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  Speaker 4: muy mínimo de sensibilidad.
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  Speaker 8: Completamente. Es una cosa, además, creo que es relativamente breve
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  Speaker 8: y tiene unas piezas increíbles que recorren, además, su vida,
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  Speaker 8: no solo la etapa de los conflictos.
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  Speaker 4: Que es muy interesante. La etapa es muy interesante.
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  Speaker 5: Y terminamos en Madrid.
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  Speaker 4: Terminamos en Madrid.
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  Speaker 8: Cuéntanos. Donde empezamos. Y es que en Madrid se acaba
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  Speaker 8: de abrir la Fórmula 1 Arcade en plena castellana, que es
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  Speaker 8: un espacio de 1.500 metros cuadrados. con más de 65 simuladores de Fórmula 1,
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  Speaker 8: con distintos niveles y experiencias de grandes premios, competiciones y
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  Speaker 8: también incluye gastronomía. Yo creo que para los amantes de
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  Speaker 8: la conducción, que hay muchos, vamos, un motivo espectacular para
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  Speaker 8: irse a Madrid a un fin de semana.
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  Speaker 4: Bueno, sí, cualquier excusa es buena y para los madrileños
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  Speaker 4: que yo creo que también puede interesarles conocer este sitio. Santi,
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  Speaker 4: muchísimas gracias por todas estas propuestas tan buenas y nada,
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  Speaker 4: nos vemos como dentro de un mesecito más o menos. Fantástico,
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  Speaker 4: muchas gracias a vosotros.
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  Speaker 5: No, se va como ha venido, bailando. Se va bailando. Gracias.
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  Speaker 4: mira que loco o sea hemos viajado por Alemania que
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  Speaker 4: viaje por Alemania que maravilla de ciudades sí hemos ido
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  Speaker 4: a Viles hemos comido en Asturias hemos tenido buenas noticias
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  Speaker 4: y buenos motivos para viajar con Santi es que nos
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  Speaker 4: ha quedado un capítulo un capítulo yo estoy yo estoy
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  Speaker 4: súper orgullo y satisfacción creo que es los dos términos
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  Speaker 4: que le pegan
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  Speaker 5: Muchas gracias a nuestros oyentes por llegar hasta aquí, que
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  Speaker 5: ha sido un capítulo realmente completo y variado.
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  Speaker 4: Se lo agradecemos. Y largo. Largo también. No pasa nada.
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  Speaker 5: Pero les esperamos la semana que viene.
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  Speaker 4: Sí. Santi vendrá dentro de un mes a darnos más
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  Speaker 4: noticias de estas estupendas de sitios a los que hay
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  Speaker 4: cosas que ver, pero nosotros no esperaremos un mes para
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  Speaker 4: estar aquí, sino que la semana que viene estaremos aquí.
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  Speaker 3: El placer de viajar con Carmelo Jordá
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  Speaker 2: y Kellu Robles. Escucha este y otros programas cuando y
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  Speaker 2: donde quieras a través de los podcasts de Libertad Digital
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