Latest / Stammtisch MAMA - Podcast by Andrea Stutz / Jelena - Wenn Mama werden alte Wunden berührt

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Jelena - Wenn Mama werden alte Wunden berührt · Stammtisch MAMA - Podcast by Andrea Stutz

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  SPEAKER_01: Hey hey, schön, dass du hier bist.
• 0:03
  SPEAKER_01: Hi, Stammtisch, Mama.
• 0:06
  SPEAKER_01: Vielleicht kennst du diese Fragen.
• 0:10
  SPEAKER_01: Warum fühle ich mich als Mama manchmal leer?
• 0:15
  SPEAKER_01: Warum bin ich oft so weit weg von dem, was ich mir eigentlich wünsche.
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  SPEAKER_01: Für mich, für meine Kinder.
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  SPEAKER_01: Hier geht es nicht um Erziehungsdienst.
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  SPEAKER_01: Hier geht es um dich.
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  SPEAKER_01: Um echte Eltern, die sich auf den Weg gemacht haben.
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  SPEAKER_01: Zu sich selbst.
• 0:42
  SPEAKER_01: Lass dich berühren von tiefen Gesprächen und ehrlichen Geschichten.
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  SPEAKER_01: Weil echte Veränderung nicht im Außen beginnt, sondern in uns.
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  SPEAKER_01: Und weil du ein Vorbild bist für deine Kinder, für die Zukunft.
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  SPEAKER_01: Hey, hey, Jelena.
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  SPEAKER_01: Herzlich willkommen im Podcast Stammtisch Mama.
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  SPEAKER_01: Schön bist du hier.
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  SPEAKER_01: Ich freue mich und bin mega gespannt auf deine Geschichte.
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  SPEAKER_01: Jelena wohnt in Dubai aktuell.
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  SPEAKER_01: Sie ist ganzheitliche Körper- und Psychotherapeutin.
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  SPEAKER_01: Und mehr jetzt von ihr selbst.
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  SPEAKER_01: Willkommen.
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  SPEAKER_00: Ja, vielen Dank für deine Einladung.
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  SPEAKER_01: Wir sind in einem gemeinsamen Chat und ich habe mal nachgefragt, wer hätte Interesse, welche Mama möchte, seine Geschichte erzählen.
• 1:52
  SPEAKER_01: Und du hast gedacht, das tue ich.
• 1:55
  SPEAKER_01: Was war dein Impuls in diesem Moment, als ich diese Frage gestellt habe?
• 2:00
  SPEAKER_00: Ja, es war eigentlich ganz witzig, weil ich selten in dieser Gruppe wirklich lese.
• 2:04
  SPEAKER_00: Und es ist dann manchmal, dass ich dann die ganzen Chats durchgucke oder so, wenn überhaupt.
• 2:07
  SPEAKER_00: Und irgendwie dachte ich, oh Mensch, guck nochmal rein.
• 2:09
  SPEAKER_00: Das war da schon so ein Bauchgefühl von mir.
• 2:12
  SPEAKER_00: Und dann habe ich dann eine Nachricht gelesen und dachte, ah, jetzt weiß ich auch, warum ich lesen sollte.
• 2:16
  SPEAKER_00: Ja, es hat mich irgendwie zu dir geführt und wir kennen es ja so nicht, aber es war irgendwie, wo ich denke, ja, ich würde gerne einen Teil meiner Geschichte erzählen und im besten Fall damit anderen Menschen inspirieren.
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  SPEAKER_00: Vielleicht für sich mitnehmen können.
• 2:31
  SPEAKER_00: Cool, so cool.
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  SPEAKER_01: Ich freue mich, ich bin richtig gespannt.
• 2:38
  SPEAKER_01: Wie sieht deine Familie aktuell aus?
• 2:41
  SPEAKER_01: Möchtest du mal den Zuhörern oder Zuhörerinnen erklären oder erzählen?
• 2:49
  SPEAKER_01: Wie viele Kinder?
• 2:50
  SPEAKER_01: Wie alt?
• 2:51
  SPEAKER_01: Wie ist deine Beziehung?
• 2:53
  SPEAKER_01: Bitte schön.
• 2:55
  SPEAKER_00: Ja, also ich bin jetzt, also ich bin bald 42 and habe zwei Kinder.
• 3:00
  SPEAKER_00: Meine Kinder sind, also mein Sohn wird im März zehn, and my tochter is in September sechs geworden.
• 3:07
  SPEAKER_00: And ich lebe aktuell mit meinen Kindern zusammen und mit meinem Partner und bin seit letztem Jahr geschieden von dem Vater meiner Kinder.
• 3:16
  SPEAKER_00: Ich habe mich vor über drei Jahren getrennt.
• 3:18
  SPEAKER_00: Das war mein Wunsch und auch meine Entscheidung zu gehen.
• 3:21
  SPEAKER_00: And ja, das war eine sehr gute und wichtige Entscheidung so für mich.
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  SPEAKER_00: Und wir haben aber auch tatsächlich zu meinem Ex-Mann sehr guten Kontakt.
• 3:30
  SPEAKER_00: Also viele sagen ja, oh Gott, geschieden und schwierig und tralala.
• 3:33
  SPEAKER_00: Ja, ich sage nicht, dass es alles leicht war, aber es war wirklich so, ich denke, wir, viele sind überrascht, dass wir uns so gut verstehen.
• 3:39
  SPEAKER_00: Auch da war auch fein damit, dass die Kinder mit nach Dub gehen, auch mit meinem neuen Partner zusammen und auch wir können zusammen am Tisch sitzen und Kaffee trinken, das ist alles gar kein Thema.
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  SPEAKER_00: So, und ja, der Weg war nicht immer so einfach, wie sich das jetzt vielleicht anhören mag.
• 3:59
  SPEAKER_00: Das, was für mich sehr prägend war oder das, was ich heute auch gerne mitgeben möchte, ist aber der Teil, dass ich ja in meiner Kindheit, in meiner eigenen Kindheit sehr viel sexueller Gewalt erlebt habe, über viele, viele Jahrzehnte hinweg.
• 4:11
  SPEAKER_00: Und eigentlich viele Themen, die ich für mich zwar schon lange aufgearbeitet hatte, aber ganz viel getriggert worden sind dadurch, dass ich Kinder bekommen habe.
• 4:22
  SPEAKER_00: Oder auch die Schwangerschaft oder auch die Geburt und die Zeit danach.
• 4:25
  SPEAKER_00: Und ja, mir ist dabei ganz bewusst geworden, wie viel wir eigentlich wachsen mit dem, ja, wenn wir Kinder haben, wie viele Themen uns gespiegelt werden durch die Kinder, die wir selbst noch nicht aufgeräumt haben.
• 4:39
  SPEAKER_00: So, das ist ja auch.
• 4:41
  SPEAKER_00: Kenne ich.
• 4:42
  SPEAKER_00: Kenne ich.
• 4:43
  SPEAKER_01: Ja.
• 4:48
  SPEAKER_01: Dinge kommen zum Vorschein, die einen so enorm trinken, oder?
• 4:53
  SPEAKER_01: Diese Kinder, die zeigen dir in unglaublich unterschiedlichen Momenten, wo du irgend noch was Verstecktes in dir trägst, was sich noch verändern darf, oder?
• 5:13
  SPEAKER_00: Ja, und das ist ja, also ich bin ja auch ganzheitliche Körperpsychotherapeuten heutin und die wenigsten können sich darunter was vorstellen.
• 5:20
  SPEAKER_00: Ich sage mal, um es auf den Punkt zu bringen, ich begleite Menschen dabei, die Ursache hinter ihrer körperlichen Thematik oder auch hinter emotionalen Thematiken wirklich zu erkennen, zu verstehen und auch zu lösen.
• 5:31
  SPEAKER_00: Und ich arbeite nicht an dem Symptom.
• 5:33
  SPEAKER_00: Das ist ja so, die meisten haben etwas, egal ob es jetzt Ängste sind oder Panikattacken oder körperliche Beschwerden oder Darmprobleme, Hautprobleme, was auch immer, und versuchen die Ursache wegzumachen, also versuchen das Symptom wegzumachen, so rum.
• 5:45
  SPEAKER_00: Und ich habe immer schon auch so auf dem Weg von meiner ganzen Ausbildung her, ich habe immer nach dem Warum gefragt, weil ich für mich eigentlich ganz viel verstehen wollte.
• 5:53
  SPEAKER_00: Also es ist so im, ja, eigentlich auch durch den Prozess meines Lebens entstanden, wo ich dachte, ja, ich wusste nicht vorher, was ich werden möchte, sondern es war der Prozess dahin.
• 6:02
  SPEAKER_00: Und ich habe für mich immer verstehen wollen, warum ist das so?
• 6:05
  SPEAKER_00: Warum reagieren Menschen so?
• 6:08
  SPEAKER_00: Und habe mich nie damit zufrieden gegeben, okay, ja, das ist eine Verspannung und mach's jemand jetzt.
• 6:13
  SPEAKER_00: Also ich bin ursprünglich mal Physiotherapeutin und habe die aus und Physiotherapeutin gemacht und dachte, okay, das reicht irgendwie nicht, ich will das ganzheitlich verstehen, habe dann Osteopathie gelernt.
• 6:22
  SPEAKER_00: Hab dann auch gedacht, okay, ja, schön, jetzt weiß ich, wenn der Magen Spannung hat, zieht der nahe als wir sollen, aber warum hat denn der Magen so einen Stress?
• 6:28
  SPEAKER_00: Oder warum hat der Mensch so einen Stress?
• 6:30
  SPEAKER_00: Und habe dann auch durch meinen Weg gemerkt, okay, wie viele emotionale Thematiken eine Auswirkung auf den Körper haben.
• 6:38
  SPEAKER_00: Und das ist auch so das, was mir wichtig ist, heute mitzugeben.
• 6:43
  SPEAKER_00: Wir glauben ja immer, dass, oder auch viele sagen, ja, ich erinnere mich an meine Kindheit nicht oder sagen, es war alles schön, es war alles gut.
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  SPEAKER_00: Aber alle Erfahrungen, die wir machen, die sind halt, ich sage mal, Kinder, Babys, Säuglinge, auch Ungeborene haben ja keinen Verstand.
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  SPEAKER_00: Der sagt, oh ja, das ist halt so, weil ist halt so.
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  SPEAKER_00: Nee, das wird ja alles erlebt.
• 7:01
  SPEAKER_00: Es wird erfahren, es wird gefühlt, es wird über die Sinne wahrgenommen.
• 7:04
  SPEAKER_00: Und das ist eben auch der Weg, wie ich arbeite.
• 7:07
  SPEAKER_00: Dass ich nicht sage, ich rede mit dir über ein Thema oder ein Problem, sondern wir gehen ganz viel auch teilweise über eine Kindarbeit, ich komme jetzt aber auch hier mit Körperarbeit, weil der Körper hat die Erfahrung gemacht.
• 7:17
  SPEAKER_00: Und es bringt nichts, darüber zu lesen.
• 7:20
  SPEAKER_00: Und nicht jeder körperliche Vespannen möchte über den Körper gelöst werden und auch nicht jede Angst über den Verstand, sondern zu sagen, okay, wo ist die Ursache?
• 7:27
  SPEAKER_00: Und das löse ich halt eben auf.
• 7:29
  SPEAKER_00: Und da fällt mir halt eben einfach durch meine eigene Erfahrung, aber auch die Erfahrung, die ich jetzt als Mutter gemacht habe, wo ich gesagt habe, verdammt, ich habe vorher immer gesagt, ich habe so viel gelöst, ich habe so viel Therapie gemacht, ich habe so viel Persönlichkeitsentwicklung gemacht und als meine Kinder nach viel Welt kamen, dachte ich so, Holla die Waldfee.
• 7:44
  SPEAKER_00: Das war eine ganz andere Nummer.
• 7:47
  SPEAKER_01: Hast du ein Beispiel, an das du dich noch erinnerst, was dich so unglaublich getriggert hat?
• 7:53
  SPEAKER_01: Bei mir war es zum Beispiel, also eben eigentlich manchmal sind es ja kleine Dinge.
• 7:59
  SPEAKER_01: Wenn die das Wasser ausgeschüttet, also beim Essen oder irgendwie so ein Glas, Pam, ausgeschüttet, dann war ich, wow, war ich genau von einem Moment auf den anderen.
• 8:13
  SPEAKER_01: Meine Güte, oder das geht gar nichts.
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  SPEAKER_01: Was machst du jetzt?
• 8:16
  SPEAKER_01: Und schau mal, sei ruhig und so.
• 8:19
  SPEAKER_01: Hast du auch irgend so etwas, das dich immer wieder so eben, irgendwo, innerlich so richtig.
• 8:27
  SPEAKER_01: Ich glaube, es kommt so diesen Druck innerlich, oder?
• 8:31
  SPEAKER_00: Irgendwas, sollte jetzt nicht so sein, oder?
• 8:35
  SPEAKER_00: Das ist auch mein Perfektionismus.
• 8:37
  SPEAKER_00: Und ich, also Dinge, die in meinem Ablauf ganz akkurat sind, das sind ähnliche Momente, wie du auch sagst.
• 8:43
  SPEAKER_00: Und ich denke so, wenn ich zum Beispiel mit meinen Kindern Kuchen backe, jetzt wenn sie was älter sind, so, das ist, ja klar, die Sau da rum, oder machen die Mixer minimal vorher rauf und spritzt durch die ganze Küche.
• 8:52
  SPEAKER_00: Und ich denke so, ich halt die ganze Arbeit dahinter, das sauber zu machen.
• 8:56
  SPEAKER_00: Aber das ist so dieses alte Muster, weil ich etwas nicht richtig gemacht habe, weil ich das von früher so gelernt habe, du musst das alles perfekt machen, das muss alles korrekt sein, das muss richtig sein.
• 9:05
  SPEAKER_00: Und sonst passiert etwas, sage ich mal.
• 9:07
  SPEAKER_00: Das war meine Erfahrung.
• 9:09
  SPEAKER_00: Und ich muss mir wirklich mich konzentrieren und sagen, okay, ich atme durch, ich halte im Moment inne und sage, es ist, es ist, wenn ich jetzt alles, wie soll man denn dann lernen zu backen zum Beispiel, wenn man es nicht probiert?
• 9:23
  SPEAKER_00: Ich meine, wie lange haben die gebraucht, um ein Ei aufzumachen, um es einfach zu öffnen, ohne dass es in tausend Eischalen zersplittert?
• 9:31
  SPEAKER_00: Und ja, das braucht Zeit und den Kindern diese Momente zu geben und nicht, ah, das muss aber so, das musst du aber so, passt doch auf, was das für gerade in der Psyche für eine Auswirkung hat.
• 9:41
  SPEAKER_00: Und es geht nicht immer darum, dass jemand ein schlimmes Trauma erlebt haben muss, damit es ein Problem gibt, sondern diese Kleinigkeiten im Alter sind manchmal viel, viel wichtiger.
• 9:48
  SPEAKER_00: Wenn ich immer sage, ja, aber hättest du doch so oder das hättest du doch so machen können oder so, das gibt dem Selbstwertgefühl einen Riesenknick in der Entwicklung von den Kindern.
• 9:57
  SPEAKER_00: Oder wenn ein Kind ein Bild malt und die Kuh ist mein gegen rosa mit weißen Pünktchen, ja, aber eine Kuh ist doch nicht rosa.
• 10:03
  SPEAKER_00: Ja, warum denn nicht?
• 10:04
  SPEAKER_00: Es ist ja keine echte Kuh, es ist ein Bild und wenn ich dieses Bild so malen möchte, male ich dieses Bild so.
• 10:09
  SPEAKER_00: Ja, und da auch im Kontakt mit Eltern, also ich habe auch viele Eltern, die zu mir zur Unterstützung kommen.
• 10:16
  SPEAKER_00: In der Regel haben die Kinder ein Problem, nicht die Eltern.
• 10:18
  SPEAKER_00: Und zu 80 Prozent begleite ich danach die Eltern, weil da ist die Ursache.
• 10:24
  SPEAKER_00: Aber auch ja, das habe ich mein Wahn verloren, dass sie einfach merken, so diese Kleinigkeiten, also welche Sätze sage ich, wie kommuniziere ich mit meinen Kindern?
• 10:35
  SPEAKER_00: Und wie oft wir mit unserem eigenen, ich sag mal auch in dem Fall, Perfektionismus geträgert sind, das muss alles richtig sein, sonst, Punkt, Punkt, Punkt.
• 10:44
  SPEAKER_00: Und mal inne zu halten, zu sagen, hey, weißt du was, das ist überhaupt nicht schlimm.
• 10:47
  SPEAKER_00: Ja, und man könnte auch sagen, komm, weißt du was, so nachdem wir gebacken haben, wir nehmen jetzt die Spüllappen und machen quasi, ich sag mal, eine Putzparty da draus.
• 10:55
  SPEAKER_00: Es ist ja die Frage, wie gehe ich damit um?
• 10:57
  SPEAKER_00: Ja, und mache ich das einfach als Drama.
• 11:02
  SPEAKER_00: So, ich muss das jetzt alleine wegputzen oder zu sagen, weißt du was, so, hier Lappen, da Lappen, komm, wir machen.
• 11:07
  SPEAKER_00: Wir putzen jetzt, keine Ahnung, gemeinsam in spielerisch die Küche.
• 11:10
  SPEAKER_00: Und da muss ich immer wieder auch für mich oder darf ich immer noch für mich auch schauen, atme durch, überlege und fahre nicht die alten Muster, die ich gewohnt war.
• 11:19
  SPEAKER_00: Und am Anfang war ich dann auch nur direkt gestresst und das war auch so das, was mich am meisten, ich sag mal auch als Mutter für mich die größte Herausforderung war, dass ich das Gefühl hatte, ich darf nicht mehr ich selbst sein.
• 11:30
  SPEAKER_00: Oder ich bin dann so fremd, ich habe mich so fremdgesteuert gefühlt lange Zeit als Mutter.
• 11:34
  SPEAKER_00: Und dachte immer nur noch, ich muss das machen und so selbst mal alleine auf Toilette gehen, da kann ja jede Mutter wahrscheinlich ein Lied von singen, sondern einfach mal in fünf Minuten, wenn überhaupt zwei Minuten, alleine auf der Toilette zu sitzen, ohne dass jemand reinkommt oder Mama ruft oder irgendwas eskaliert irgendwo im Haus.
• 11:49
  SPEAKER_00: So, und das war so eine lange Herausforderung auch.
• 11:52
  SPEAKER_00: Und da habe ich aber auch ganz viel gemerkt, das sind alles die alten Muster, die mich, ich sag mal, nicht frei sein lassen damit.
• 11:58
  SPEAKER_00: Ja, mit dem, was ich jetzt so lebe.
• 12:01
  SPEAKER_00: Und sich das bewusst zu machen und zu sagen, hey, die Challenge is nicht die Kinder, sondern ich glaube, the greatest challenge, die we have, that sind wir selbst.
• 12:08
  SPEAKER_00: Oder ein Teil von uns zumindest.
• 12:12
  SPEAKER_01: Das finde ich unglaublich schön.
• 12:13
  SPEAKER_01: Genau.
• 12:15
  SPEAKER_01: Das sind auch my Erfahrungen.
• 12:18
  SPEAKER_01: Ich glaube, das kann schon mit der Mama sein, dass man dann mehr hinterfregt, wenn irgendwas nicht läuft, weil man möchte ja, dass es den Kind oder den Kindern gut geht.
• 12:29
  SPEAKER_01: I think that is so die innere Mama, das innere Mamaherz, oder?
• 12:35
  SPEAKER_01: Das möchte, dass es dem Kind gut geht und dann versucht man herauszufinden, ja, was könnte man jetzt tun?
• 12:40
  SPEAKER_01: Bis man dann manchmal eben nicht mehr weiterkommt und denkt, ja, was kann ich jetzt noch, oder?
• 12:46
  SPEAKER_01: Oder was kann ich eben?
• 12:49
  SPEAKER_01: Nicht nur bei dem Kind, sondern auch bei mir.
• 12:52
  SPEAKER_01: Was kann ich noch machen?
• 12:55
  SPEAKER_00: Ich würde dir gerne noch ein Beispiel zu nennen, weil das auch in meiner alltäglichen Arbeit so viel vorkommt, aber eben, ich habe das genauso gemacht vor Jahren, als mein Sohn klein war.
• 13:04
  SPEAKER_00: Ich hatte keine schöne Kindheit und ich wollte, dass es um meinen Kindern besser geht oder meinem Kind.
• 13:08
  SPEAKER_00: Damals war es ja nur ein Sohn.
• 13:10
  SPEAKER_00: Und so dieses, ich wollte nicht, dass er negative Erfahrungen macht.
• 13:15
  SPEAKER_00: Und ich sag mal, wir haben zum Beispiel, der hat mit Baukletzen gespielt, der hat einen Turm gebaut oder mit Duplo oder wie auch immer.
• 13:20
  SPEAKER_00: Und ich wusste statisch gesehen, das wird nicht hinhauen.
• 13:23
  SPEAKER_00: So, und was habe ich gemacht?
• 13:24
  SPEAKER_00: Ich habe dann eingegriffen, damit er nicht diese Frustration in Anführungsstrichen erleben muss, dass dieser schöne Turm kaputt geht.
• 13:31
  SPEAKER_00: Was habe ich damit verhindert, dass er Resilienz lernt?
• 13:34
  SPEAKER_00: Ja, und nur weil, also ja, es ist aber dieses Bedürfnis, hey, mein Kind soll es gut gehen, es ist die Frage, wie gehe ich damit um?
• 13:41
  SPEAKER_00: Ja, und dann auch zu sagen, hey, ich lasse ihn diese Erfahrung machen, ich sag mal, hinzufallen, wieder aufzustehen, seinen Turm wieder neu zu bauen oder wenn er frustriert ist, diesen Frust aufzufangen, konnte ich damals aber nicht, weil ich selber so unter Strom stand, wo ich dachte, ich, wenn jetzt auch noch heute und so, das kriege ich nicht geregelt.
• 13:58
  SPEAKER_00: Und weil ich ja mit meinem eigenen Gefühl noch ein Thema hatte oder so oder es schwierig war, weil wir, ich sag mal, generationenmäßig einfach alle, oder viele, ich möchte nicht alle über einen Kamm schern, aber die wenigsten wirklich gut mit ihren Emotionen umgehen können, weil wir haben es nicht gelernt von unseren Eltern, weil sie haben es nicht gelernt von ihren Eltern und die haben es erst recht nicht gelernt von den Eltern davor.
• 14:19
  SPEAKER_00: Das heißt, wir können ja in der Regel meistens das erstmal so machen, wie wir es gelernt haben.
• 14:23
  SPEAKER_00: Und eben nicht, ja, wie ist es denn jetzt gut oder hilfreich?
• 14:27
  SPEAKER_00: Und dann versuchen wir so viel gut zu machen, dass wir den Kindern ganz viele Erfahrungen nehmen, die sie eigentlich hätten machen dürfen.
• 14:34
  SPEAKER_00: Und ich sage mal, auch wenn jetzt zum Beispiel, also ich werde oft gefragt, auch von Müttern, meistens sind es die Mütter, mit denen ich arbeite, aber was soll ich denn machen, wenn mein Kind dann wütend ist oder traurig ist?
• 14:47
  SPEAKER_00: Dann sage ich auch ganz klar, sag ihm einfach, ich sehe deine Wut.
• 14:51
  SPEAKER_00: Ja, es ist so einfach, es kann so banal sein.
• 14:54
  SPEAKER_00: Auch wenn ich sage, ich sage mal zum Beispiel, keine Ahnung, mein Kind will ein Eis essen, fünf Minuten bevor wir Abendbut essen.
• 15:01
  SPEAKER_00: Da sage ich nicht, es gibt jetzt kein Eis, wir essen gleich Abendbrot.
• 15:03
  SPEAKER_00: Was passiert bei Kleinkindern, vor allem trotzig sauer, wütend doofe Mama.
• 15:07
  SPEAKER_00: Ja, und dann zu sagen, okay, ich verstehe deine Wut.
• 15:10
  SPEAKER_00: Okay, ich muss das ja nicht sagen, ja, das ist jetzt so oder irgendwas reden, weil reden hilft dann in dem Moment eh nicht.
• 15:15
  SPEAKER_00: Sondern zu sagen, es ist okay, dass du wütend bist.
• 15:17
  SPEAKER_00: Ich verstehe, dass du wütend bist.
• 15:18
  SPEAKER_00: Ich sehe deine Wut.
• 15:19
  SPEAKER_00: Und dann die Eltern auch die Rückmeldung, die kommen sagen, boah, das kann so einfach sein.
• 15:24
  SPEAKER_00: Das eine ist, wie kann ich handeln mit meinen Kindern?
• 15:27
  SPEAKER_00: Das andere ist, meine eigenen Thematiken zu den Emotionen zu lösen oder anzuschauen.
• 15:34
  SPEAKER_00: Und auch zu sagen, okay, wenn zum Beispiel das Kind traurig ist, weil dieser Barplotzturm, von dem ich jedem sprach, wenn der umfällt, dann es nicht besser zu machen, sondern erstmal dieses Gefühl aufzufangen, dass das Kind dieses Gefühl erleben darf, aber merkt, okay, es ist geführt, es ist gehalten, ich bin da.
• 15:51
  SPEAKER_00: Aber nicht, weil ich das schnell wieder weg mache oder komm mir, hast du ein Eis oder komm mir mal einen Fernseher an, im Sinne von, man lenkt sie irgendwie ab mit irgendetwas, sondern zu sagen, okay, dieses Gefühl darf da sein, du darfst frustriert sein, dass dieser schöne Turm einfach umgefallen ist.
• 16:04
  SPEAKER_00: Und dann anzubieten, okay, sollen wir das vielleicht nochmal zusammen machen oder wie auch immer, aber eben, dass die Gefühle wieder da sein dürfen.
• 16:10
  SPEAKER_00: Und ich denke, dass wir jetzt so eine Generation sind, die diese Kapazitäten haben, die aber zeitgleich ihre eigenen Geschichten heilen, plus Eltern sind.
• 16:20
  SPEAKER_00: Und das ist, glaube ich, eine Riesenherausforderung, die wir, weil die einige jetzt auch haben.
• 16:24
  SPEAKER_00: Und das dazu.
• 16:28
  SPEAKER_01: Und das von Bauklätzen kenne ich auch, genau, habe ich auch erlebt.
• 16:31
  SPEAKER_01: Wie hast du reagiert?
• 16:34
  SPEAKER_01: Eben, ich wollte auch eingreifen, oder?
• 16:36
  SPEAKER_01: Dass man, dass man das Kind so dieses Beschützen, aber es ist ja das falsche Beschützen, oder?
• 16:42
  SPEAKER_01: Ich merke ja auch immer mehr, beschützen ist sehr gut, aber es kommt darauf an, darf das Kind noch die eigenen Erfahrungen sammeln.
• 16:52
  SPEAKER_01: Und die sind ja so wertvoll, wie wir ja auch, oder?
• 16:57
  SPEAKER_01: Klar, wir wissen eben, das hält nicht, aber wir haben diese Erfahrung gemacht, oder wie konnten sie machen, damit wir wussten, das hält nicht, oder?
• 17:06
  SPEAKER_01: Und wenn sie das nicht machen können, es wird schwierig, dann hier in der Welt zurechtkommen.
• 17:11
  SPEAKER_01: Das fängt jetzt bei diesen Bauklötzen an, aber das geht ja dann viel weiter, oder?
• 17:16
  SPEAKER_01: Genau, du gibst ihnen einen Rahmen, wo sie sich gar nicht mehr, sie können gar nicht mehr richtig leben eigentlich, ausleben, aber das können wir ja selbst auch nicht.
• 17:27
  SPEAKER_01: Diese Freiheit, du hast von dieser Freiheit gesprochen, ich weiß gar nicht mehr in welchem Zusammenhang, ich wollte es nochmal aufgreifen.
• 17:34
  SPEAKER_01: Die eigene Freiheit, glaube ich, als so gesprochen.
• 17:37
  SPEAKER_01: Und das ist genau das, worum es geht, oder?
• 17:43
  SPEAKER_01: Wenn du dir erlaubst, freier zu sein oder mal was nicht, wenn es jetzt nicht ganz so sauber ist, oder es sieht mal so aus, die Kinder haben gespielt und du denkst, jetzt so, jetzt was machen wir, jetzt, meine Güte, jetzt muss ich wieder mal durchzuatmen.
• 18:00
  SPEAKER_01: Und eigentlich zu reflektieren, welche Freude die Kinder jetzt beim Spielen hatten, oder?
• 18:07
  SPEAKER_01: Weil wir eben so in unseren Mustern sind und die uns diese Energie so ziehen, genau, dass wir gar nicht mehr die andere Seite sehen, oder?
• 18:17
  SPEAKER_01: Also ich war da ganz tief drin.
• 18:19
  SPEAKER_01: Und ich verstehe auch jede Mama oder egal genau, welchen Menschen da drinnen steckt.
• 18:28
  SPEAKER_01: Es ist immer einfacher, wenn man genau das mal erkannt hat.
• 18:31
  SPEAKER_01: Weder wenn man da in diesem, ja, man kann wirklich sagen, Loch steckt, oder?
• 18:39
  SPEAKER_00: Ja, das Spannende fand ich auch immer, ich hatte, ich war ja gestresst und ich dachte immer, boah, wenn das mit den Kindern einfacher wäre, dann wäre ich entspannter.
• 18:47
  SPEAKER_00: Ich war nur andersrum, als ich für mich die Spannung gefunden habe, als ich zum Eher gearbeitet oder einfach mit mir auch geschaut und Therapie gemacht oder Coaching gehabt oder einfach für mich selber auch viel gemacht.
• 19:02
  SPEAKER_00: Aber als ich entspannter wurde, wurden meine Kinder plötzlich entspannt.
• 19:06
  SPEAKER_00: Und dann viele sagen, ja, wenn da mal hoher einkehrt, dann geht es mir auch wieder besser.
• 19:11
  SPEAKER_00: Nee, es geht genau andersrum.
• 19:13
  SPEAKER_00: Die spiegeln ein Eins zu eins und das ist das Spannende.
• 19:20
  SPEAKER_01: Du hast jetzt immer gesagt, eben, du hast auch Hilfe geholt, oder mit Therapeuten und so.
• 19:25
  SPEAKER_01: Wie kam es dazu?
• 19:26
  SPEAKER_01: Weil das ist ja auch ein unglaublicher Schritt, den zu machen.
• 19:32
  SPEAKER_01: Also ich weiß nicht, wie es bei dir jetzt war, ja.
• 19:34
  SPEAKER_01: War das für dich ein schwieriger Schritt oder notwendig, was du gespürt hast?
• 19:41
  SPEAKER_01: Ja.
• 19:42
  SPEAKER_00: Sorry, ich wollte nicht unterbrechen.
• 19:46
  SPEAKER_00: Also das ist über 20 Jahre her und da war ich damals in der Ausbildung zur Physiotherapeutin und wir hatten halt auch Psychiatrie und Psychologie als Unterrichtsfächer.
• 19:55
  SPEAKER_00: Und ich hatte so relativ viele körperliche Symptome, die aber kein Arzt irgendwie erklären konnte.
• 20:00
  SPEAKER_00: Also ich hatte ganz viel Herzstolpern, Herzrhythmusstörungen, war oft genug zur Untersuchung und alle haben gesagt, das Herz ist in Ordnung und hatte viel Kopfschmerzen, habe mir den Zähnen geknirscht und ja, was hatte ich noch?
• 20:12
  SPEAKER_00: Aber gut, das war so das Haupt, was hängen geblieben ist auf jeden Fall.
• 20:14
  SPEAKER_00: Und dann hatte ich halt, wie gesagt, die Unterrichtsfächer und ich dachte, hm, das hört sich ein bisschen psychosomatisch an.
• 20:20
  SPEAKER_00: Und da kam dieser erste Gedanke, boah, ich glaube, es wäre mal gut zum Therapeuten zu gehen.
• 20:24
  SPEAKER_00: Und da habe ich halt damals wirklich klassische, also zum, es war tiefenpsychologisch angefangen und habe über das im Laufe der Jahre, ich sag mal, sehr unterschiedliche Arten gewählt und auch irgendwann den Weg für mich gewählt, zu sagen, okay, ich gehe nicht zu dem studierten Therapeuten, weil erstens war es so, wenn ich Hilfe gesucht habe, dass es viel zu lange gedauert hätte, ich sage mal wirklich fast bis zu einem Jahr oder bis zu einem Dreivierteljahr, bis ich ein Kennenlerngespräch habe und dann weiß ich ja noch lange nicht, dass derjenige für mich passt.
• 20:52
  SPEAKER_00: Und ja, ich habe dann immer, ich sag mal, auch wie ich jetzt auch als Heilpraktikerin oder Therapeutin arbeite, eben mit Therapeuten-Coaches gesucht oder gefunden, genauer gesagt, die für mich einfach in dem Moment so richtig waren, wo ich sagte, das passt für mich und das ist jetzt der richtige Weg.
• 21:08
  SPEAKER_00: Klar, ich musste das selber bezahlen, aber ich habe gemerkt, dass ich gefühlt, ich sage mal, wo ich vorher bei einem klassischen Therapeuten eine Stunde gemacht habe, oder 30 Stunden gebraucht habe, habe ich bei einem jemanden, den ich selber bezahlt habe, tatsächlich gefühlt eine, also 30 Stunden gelöst, wo ich dachte, es hat mich persönlich weitergebracht.
• 21:27
  SPEAKER_00: Ich möchte nicht sagen, das eine ist besser oder schlechter als das andere, man muss halt schauen, was ist das Richtige für sich ist.
• 21:31
  SPEAKER_00: Aber ich habe immer schon gedacht, okay, ich höre es jetzt doof an, aber ich habe immer gesagt, ich möchte nicht werden wie meine Mutter.
• 21:36
  SPEAKER_00: Und das ist natürlich nicht wirklich hilfreich.
• 21:39
  SPEAKER_00: In dem Sinne, weil solange man dagegen arbeitet, ist es schwierig.
• 21:43
  SPEAKER_00: Aber ich habe gesagt, okay, ich möchte meine Themen aufgeräumt haben, bevor ich Kinder kriege.
• 21:47
  SPEAKER_00: Und dann habe ich auch über drei Jahre Traumatherapie gemacht und habe dann eben, weil ich so viel verstehen wollte, habe ich immer parallel die Ausbildung gemacht.
• 21:56
  SPEAKER_00: Also ich habe dann selbst die Therapieerfahrung gemacht, plus die Ausbildung dazu.
• 22:00
  SPEAKER_00: Und daraufhin war es so, dass ich aber noch mehr Erfahrung gesammelt habe, auch in verschiedenen Bereichen.
• 22:06
  SPEAKER_00: Und dann war ich schwanger und habe für mich gesagt, so, jetzt ich hack jetzt diese Vergangenheit ab.
• 22:12
  SPEAKER_00: War so mein Plan, hat nicht funktioniert.
• 22:15
  SPEAKER_00: Aber ich habe mich so.
• 22:16
  SPEAKER_00: Die Idee ist gut.
• 22:17
  SPEAKER_00: Ja genau, die Idee war hilft gleich, aber die Umsetzung ist schwierig.
• 22:20
  SPEAKER_00: Und ich habe dann einfach gedacht, nee, auch ich habe das auch tatsächlich auch meine sexuellen Missbrauch nicht angesprochen.
• 22:27
  SPEAKER_00: Auch beim geburtsvorbereitenden Personal, nicht bei der Hebammen nicht, in der Klinik nicht, wo ich denke, nee, das Thema ist abgehakt, mir geht es gut, bis zu dem Tag der Geburt.
• 22:34
  SPEAKER_00: Und es hat mich so getriggert.
• 22:35
  SPEAKER_00: Und wo ich im Mann dann sagte, auch bei meiner Tochter habe ich es auch definitiv anders gemacht.
• 22:39
  SPEAKER_00: Ich habe das, ich habe das dem Personal das erklärt.
• 22:41
  SPEAKER_00: Weil in dem Moment, wo ich getriggert worden bin, bin ich so total in so kindliche Muster zurückgefallen.
• 22:45
  SPEAKER_00: Und dann ist es einfach hilfreich.
• 22:47
  SPEAKER_00: Es heißt nicht, dass jeder damit gut umgehen kann, aber das habe ich zumindest ausgesprochen.
• 22:50
  SPEAKER_00: Die wissen, dass ich vielleicht oder dass sie trauma sensibler reagieren könnten oder so.
• 22:56
  SPEAKER_00: Aber wo ich da gemerkt habe, so Kleinigkeiten im Alltag, als mein Sohn ein paar Monate alt war, hatte ich den so auf dem Schoß sitzen mit dem Rücken zu meinem Bauch und dann war der am Zahnen und fing an zu sabbern und dann tropfte mir zum Beispiel sein Speichel auf den Unterarm und ich habe es so innerlich erstarrt, weil es mich getriggert hat, mit dem anderen Thema.
• 23:15
  SPEAKER_00: Und ich bin dann wirklich sofort, habe ich einen Termin gemacht bei meinem Coach, habe gesagt, lass uns das Thema aufarbeiten.
• 23:22
  SPEAKER_00: Ich möchte nicht, dass mein Sohn das Gefühl hat, ich erstarre, weil er ist, wie er ist oder so.
• 23:28
  SPEAKER_00: Und da habe ich wirklich viel, viel, viel Therapie noch gemacht oder Begleitung gehabt.
• 23:35
  SPEAKER_01: Du bist geil, du bist mega geil, weil du hast gecheckt, ja, wirklich, du hast gecheckt, das möchte ich nicht, oder?
• 23:41
  SPEAKER_01: Irgendwie, da musste ich was ändern.
• 23:43
  SPEAKER_01: Entschuldigung, jetzt habe ich dich unterbrochen.
• 23:45
  SPEAKER_01: Alles gut.
• 23:46
  SPEAKER_00: Mega geil, ja.
• 23:48
  SPEAKER_00: Ja, nee, und da habe ich halt einfach gemerkt, okay, alles, was mich getriggert hat und alles, wo ich gesagt habe, oh, das geht nicht, da habe ich irgendwann gesagt, so, okay, ich mache jetzt was, ich möchte was verändern und ich möchte nicht, dass mein Kind meine Baustellen, die ich nicht aufgeräumt habe, eben auch übernehme.
• 24:00
  SPEAKER_00: Aber ja, keine Ahnung.
• 24:02
  SPEAKER_00: Ja, und deswegen war für mich Therapie immer, wenn ich mich entschieden habe und ich habe das auf jeden Fall im Bauchgefühl gemacht.
• 24:08
  SPEAKER_00: Ich sage das auch zu meinen Klienten, auch wenn ich zum Beispiel ein Erstgespräch habe, fühl rein in dich.
• 24:12
  SPEAKER_00: Also passt es für dich, mit mir zu arbeiten oder passt es nicht?
• 24:16
  SPEAKER_00: Ich finde, der Bauch, auf das Bauchgefühl dürfen wir alle viel, viel mehr hören wieder.
• 24:20
  SPEAKER_00: Und eben nicht nur funktionieren und denken und analysieren, sondern sagen, okay, wie fühlt sich das an?
• 24:24
  SPEAKER_00: Und wenn ich Kopf und Bauch miteinander verbinde oder mein Herz und dann weiß man meistens auch, was der richtige Weg ist.
• 24:32
  SPEAKER_01: Ja, absolut.
• 24:36
  SPEAKER_01: Hast du zwei natürliche Geburten gehabt oder Kaiserschnitt noch?
• 24:41
  SPEAKER_00: Ich hatte leider zwei Kaiserschnitte.
• 24:44
  SPEAKER_00: Also es waren theoretisch geplante, normale Geburten.
• 24:48
  SPEAKER_00: Und bei beiden Kindern ging tatsächlich bei mir der Muttermund nicht auf.
• 24:51
  SPEAKER_00: Und bei meinem Sohn habe ich, also da hatte ich einen Blasensprung gehabt.
• 24:55
  SPEAKER_00: Und dachte, wunderbar, jetzt weiß ich, es geht los.
• 24:59
  SPEAKER_00: War aber auch noch zwei Wochen vor dem errechneten Termin.
• 25:02
  SPEAKER_00: Und dann bin sie mal ins Krankenhaus gefahren und dann haben die mir die Infusionsnadel legen wollen.
• 25:06
  SPEAKER_00: Das ist total schief gegangen.
• 25:07
  SPEAKER_00: Meine ganze Hand ist angeschwollen und ich habe eigentlich sehr schöne Wehen, sagen die mal alle.
• 25:11
  SPEAKER_00: Aber in dem Fall ging es irgendwie nicht.
• 25:12
  SPEAKER_00: Und dann war bei mir Ende, danach waren die Wehen komplett weg und dann ging eigentlich nichts mehr.
• 25:16
  SPEAKER_00: Und ich hatte davor die beiden Nächte schon nicht geschlafen oder nicht kaum geschlafen, weil ich Wehen hatte, aber so alle 17 Minuten.
• 25:25
  SPEAKER_00: Also wo man wusste, okay, es ist zu früh, aber es hindert dich auch am Schlafen.
• 25:29
  SPEAKER_00: Danach die Nacht war ich dann auch duschen, wo ich gedacht habe, okay, das ist schon unangenehm.
• 25:34
  SPEAKER_00: Und ich dachte, naja, vielleicht, das könnten welche sein.
• 25:36
  SPEAKER_00: Und dann habe ich geduscht, bis das Wasser kalt war.
• 25:39
  SPEAKER_00: Und dann habe ich aber auch gemerkt, okay, es ändert sich aber auch nichts.
• 25:42
  SPEAKER_00: Und dann war die Nacht aber auch recht kurz.
• 25:43
  SPEAKER_00: Und dann die dritte Nacht hatte ich dann nachts einen Blasensprung gehabt und dann war ich noch zwei Nächte im Krankenhaus.
• 25:48
  SPEAKER_00: Die haben dann eingeleitet, aber ich habe dann extrem auf dieses Gel reagiert und hatte unheimliche Schmerzen und dann ging auch wieder gar nichts.
• 25:56
  SPEAKER_00: Und nach der fünften nicht geschlafenen Nacht, so wirklich habe ich gebettelt, holt ihn raus, egal wo.
• 26:01
  SPEAKER_00: So, und dann, vorher, nee, es gibt keinen Grund, medizinisch ist alles in Ordnung.
• 26:05
  SPEAKER_00: Und da war eine Hebamme, die war wirklich toll.
• 26:07
  SPEAKER_00: Und ich wusste, die hat morgen wieder Frühdienst und dann habe ich die Nacht durchgehalten irgendwie und habe ihr dann von meinem Missbrauch erzählt und habe gesagt, ich kann nicht mehr.
• 26:15
  SPEAKER_00: Und dann war auch sofort gar kein Thema mehr.
• 26:17
  SPEAKER_00: Alles klar, wir rufen im OP an und machen einen Kaiserschnitt.
• 26:21
  SPEAKER_00: Und bei meiner Tochter wollte ich gerne dann eigentlich, dass es anders erlebt, dass es wirklich eine natürliche Geburt wird.
• 26:29
  SPEAKER_00: Und habe dann gedacht, okay, es war viel, ich sage mal, für mich persönlich im Krankenhaus schlecht gelaufen, schief gelaufen, auch wirklich traumatisch gewesen für mich, weil ich aber auch nicht geredet habe, muss ich dazu sagen, am Anfang.
• 26:43
  SPEAKER_00: Also ich denke, das hätte es vielleicht ein bisschen verständlich oder ich hätte ein bisschen mehr Verständnis bekommen.
• 26:48
  SPEAKER_00: Und dann habe ich, meine Tochter wollte ich mit einer Hausgeburt, also auf die Welt bringen, mit einem Gebärpool.
• 26:57
  SPEAKER_00: Und habe tatsächlich die ganze Schwangerschaft über Hypnose gelernt, also Selbsthypnose bei Christine Graf, die macht das auch mit einem Online-Seminar, aber auch live und so.
• 27:06
  SPEAKER_00: Und ich habe wirklich gemerkt, dass ich mich mit Hypnose selbst in einen Zustand bringen kann, in dem ich in meiner Mitte bin.
• 27:13
  SPEAKER_00: Also ich war so ganz bei mir.
• 27:14
  SPEAKER_00: Und bei meinem Sohn war ich halt so, ich sag mal, im Außen irgendwie in dem Erleben, so, okay, jetzt bin ich im Krankenhaus und die entscheiden, was gemacht wird.
• 27:22
  SPEAKER_00: Und ich war so gar nicht bei mir.
• 27:24
  SPEAKER_00: Und mit der Hypnose war es so, dass ich so, ich war wie so selbst Trance mit meiner Tochter zusammen.
• 27:30
  SPEAKER_00: Ging auch gut, aber nachdem ich dann auch 24 Stunden Weten hatte und alle drei Minuten unter Buttermund ging wieder nicht auf, wo ich dachte, ich kann nicht mehr.
• 27:37
  SPEAKER_00: Ich war so demotiviert, wo ich dachte, ich habe das visualisiert, ich habe da ganz viel gemacht, aber es gab, das habe ich aber erst Jahre später erkannt, einen Teil in mir, der hat gesagt, in diese Welt gebe ich keine Kinder, weil ich kann sie dann nicht mehr beschützen.
• 27:49
  SPEAKER_00: Und dieser Mechanismus war in mir stärker als jeder war.
• 27:52
  SPEAKER_00: Ich möchte aber jetzt natürlich embinden und am liebsten zu Hause.
• 27:56
  SPEAKER_00: Sondern waren es leider zwei Kaiserschnitte geworden, aber bin ich mittlerweile in Frieden.
• 28:04
  SPEAKER_01: Ja, eben, es ist ja weder das eine noch das andere richtig oder falsch oder eigentlich nicht zu bewerten, oder?
• 28:11
  SPEAKER_01: Aber es ist so schwierig, weil wir von unserer Gesellschaft eben so diesen Spiegel haben, dass so das Natürliche, das Ultimative und Ehrlichste ist.
• 28:22
  SPEAKER_01: Aber eben, das muss ja nicht sein, weil wir eben auch diese Themen haben.
• 28:34
  SPEAKER_01: Richtig, total eben.
• 28:36
  SPEAKER_01: Oder wie du vorhin gesagt hast, wir haben sie ja auch nie gelernt.
• 28:39
  SPEAKER_01: Wenn wir schon früher mit dem in Kontakt gekommen wären, mit unserem Gefühl, mit ihm bei uns sein, genau, werden da auch wieder ganz andere Themen oder würden Geburten auch ganz anders erlebt.
• 28:54
  SPEAKER_01: Klar, gibt es da auch, das wird nie gleich sein und es gibt diesen Weg und nur alle gehen dann diesen Weg, dass wir das nie geben.
• 29:02
  SPEAKER_01: Wir sind ja einzigartig und das darf ja auch so sein.
• 29:06
  SPEAKER_01: Genau.
• 29:07
  SPEAKER_01: Auch in einem solchen Moment, oder?
• 29:10
  SPEAKER_01: Vor allem in einem solchen Moment eigentlich.
• 29:13
  SPEAKER_00: Ja, ich habe mich halt so vor der zweiten oder dann in der zweiten Schwangerschaft auch viel mit Entbindungen beschäftigt oder wie gesagt, dieser Christine Graf hat halt auch in diesem Podcast, halt dies auch Hebammer unter anderem oder halt macht Geburtsbegleitung.
• 29:28
  SPEAKER_00: Und da so viele Prozesse zu verstehen, auch zum Beispiel jedes Tier macht sich ein Nest oder eine Höhle oder sucht sich einen Platz, also nicht jedes Tier, aber viele, wo sie gebären.
• 29:38
  SPEAKER_00: Was machen wir?
• 29:39
  SPEAKER_00: Wir packen unseren Koffer und fahren in ein Krankenhaus.
• 29:43
  SPEAKER_00: Genau.
• 29:44
  SPEAKER_00: So, und so dieses Nest zu Hause, und es war, also ich habe mir die zweite Geburt dann komplett anders vorgestellt.
• 29:50
  SPEAKER_00: Beim ersten Kind brauchte ich die Sicherheit, ich möchte in ein Krankenhaus, wo wir medizinisch versorgt sind, wo auch die hatten auch eine Kinderstation, also Kinderintensivstation, also wo ich wusste, auch die Kinder können dort betreut werden.
• 30:01
  SPEAKER_00: Und bei meiner Tochter war es, wo ich denke, nee, genau, das will ich eben nicht mehr gerade.
• 30:04
  SPEAKER_00: Also nicht, dass sie nicht betreut sind, sondern wenn alles in Ordnung ist, dass das Kind wirklich bei mir sein kann und so.
• 30:09
  SPEAKER_00: Und nicht, dass diese, ich sag mal, Krankenhausmaschinerie dann halt den Weg nimmt, den sie halt regulär nehmen und so.
• 30:15
  SPEAKER_00: Und ja, gut, aber ich habe es versucht, habe es probiert und es war ein schöner Moment auch, diesen Gebärdbügel bei uns im Wohnzimmer zu haben.
• 30:23
  SPEAKER_00: Ich hatte ganz viel Teelichte aufgestellt und ich, mein Ex-Mann war nicht happy mit dieser Situation und fand das überhaupt nicht toll.
• 30:31
  SPEAKER_00: Aber hat gesagt, gut, okay, wenn du das willst, dann machen wir das.
• 30:33
  SPEAKER_00: Aber er war dann letztendlich froh, dass wir im Krankenhaus waren, muss man auch dazu sagen.
• 30:38
  SPEAKER_00: Aber ich denke, da darf jede Frau auch für sich reinfühlen und schauen, was braucht sie und was fühlt sich sie für sie stimmig an und richtig an und welcher Weg, wo fühlt sie sich sicher?
• 30:51
  SPEAKER_01: Wie war das, als du dann zum ersten Mal Mama wurdest?
• 30:56
  SPEAKER_01: So dieses Gefühl, was hattest du für ein Gefühl?
• 31:02
  SPEAKER_00: Eine wie eine Löwin.
• 31:04
  SPEAKER_00: Also ja, es war, ich sag mal, es war halt mit meinem Sohn leider etwas unglücklich gelaufen, weil dadurch, dass der Blasensprung so lange her war, trotz Antibiose, musste der Beobachtung auf Intensivstation.
• 31:15
  SPEAKER_00: So, und es hieß, es war dann, der ist Karfreiter geboren worden und dann hatten die halt natürlich nicht das komplette Personal da.
• 31:22
  SPEAKER_00: Und dann durfte auch mein damaliger Mann nicht mit in den OP.
• 31:27
  SPEAKER_00: Und ich hatte halt das Gefühl, nachdem sie ihn weggenommen hatten, war es für mich sehr schwierig.
• 31:31
  SPEAKER_00: Also die hatten mir den kurz gezeigt.
• 31:32
  SPEAKER_00: Ich hatte den Gefühl viel zu kurz, also vielleicht eine Minute oder so, auf meiner Brust liegen.
• 31:36
  SPEAKER_00: Und dann haben sie mitgenommen, weil das, ich sag mal, in diesem Krankenhaus so gemacht wird.
• 31:39
  SPEAKER_00: Und mittlerweile weiß ich, oder auch bei meiner Tochter, dass es viele Krankenhäuser gibt, die das anders machen.
• 31:44
  SPEAKER_00: Die sagen, wenn die Kinder gesund sind, das ist natürlich die Voraussetzung, ist klar, aber dann kann das Kind bei der Mutter liegen bleiben, während sie zunähen.
• 31:50
  SPEAKER_00: Und nach so einem Kaiserschnitt, das sind 50 Minuten tatsächlich, bis man eigentlich wieder fertig ist und aus dem OP raus kann.
• 31:55
  SPEAKER_00: Und mein Drama war halt so für mich, es hieß, er würde mit dem Papa mitgehen und bei ihm das Bonding machen, wurde aber nicht gemacht.
• 32:03
  SPEAKER_00: Der wurde halt ins Bett gelegt und auf Intensivstation geschoben und zur Beobachtung.
• 32:08
  SPEAKER_00: Also der hatte nichts, es war alles gut, die Werte waren in Ordnung, es war alles stabil und nur weil der Blasensprung so schon drei, vier Tage her war, haben sie halt gesagt, er muss da hin.
• 32:17
  SPEAKER_00: Und ich lag in meinem Krankenhausbett am Zimmer und dachte nur so, ich will zu meinem Kind.
• 32:21
  SPEAKER_00: Und die haben gesagt, sie dürfen erst runter, wenn sie nach der PDA quasi wieder neben dem Bett stehen können.
• 32:26
  SPEAKER_00: Also dass ich meine Beine wieder nutzen kann.
• 32:30
  SPEAKER_00: Es hat fünf Stunden gedauert und ich lag da und dachte nur so, ich will zu meinem Kind.
• 32:36
  SPEAKER_00: Deswegen meine ich so, ich habe mich gefühlt wie eine Löwin.
• 32:39
  SPEAKER_00: Ich hätte alles getan dafür, um zu meinem Kind zu kommen.
• 32:41
  SPEAKER_00: Habe ich auch.
• 32:42
  SPEAKER_00: Ich habe mich dann an die Bettkante gesetzt und da ich ja eben auch Physiotherapeutin bin und es gelernt habe, wusste ich, wie kann ich die austricksen.
• 32:49
  SPEAKER_00: Also sie wollten ja sehen, dass ich stehen kann.
• 32:50
  SPEAKER_00: Und ich habe sehr bewegliche Gelenke und habe meine Knie überstreckt.
• 32:54
  SPEAKER_00: Das heißt, ich hing in den Gelenken, ich hatte die Muskulatur nicht wirklich dafür, habe geklingelt, habe mich hingestellt, ich habe es wohl geübt und dann habe ich gesagt, ich möchte es zu meinem Kind.
• 33:01
  SPEAKER_00: Und sie hat mich stehen sehen, hat einen Hollstuhl geholt.
• 33:03
  SPEAKER_00: Ja, Ende vom Lied war, ich bin dann auf der Intensivstation fast kollabiert, kreislaufmäßig, aber ich wollte einfach dahin, es war mir alles egal, Hauptsache ich bin bei ihm.
• 33:12
  SPEAKER_00: Das war so, und das war eigentlich einer der größten Momente im Leben, mein Kind dann zum ersten Mal wirklich auf dem Arm zu halten und in den Arm nehmen zu dürfen.
• 33:23
  SPEAKER_00: Ja.
• 33:24
  SPEAKER_00: Wow.
• 33:27
  SPEAKER_01: Ich hatte eine ähnliche, genau.
• 33:29
  SPEAKER_01: Also ich verstehe diese Löwin in dir.
• 33:31
  SPEAKER_01: Ich hatte eine ähnliche Situation, genau.
• 33:34
  SPEAKER_01: Nur konnte ich wirklich, ich konnte gesundheitlich nicht, aber ich hätte auch alles getan, genau, um Nähe des Kindes zu sein, oder?
• 33:45
  SPEAKER_01: Ja.
• 33:47
  SPEAKER_00: Ja, aber das war auch so diese Erfahrung, also er sollte drei Tage auf intensiv bleiben.
• 33:54
  SPEAKER_00: Und da war ich schon innerlich so sehr wütend, wo ich dachte, der kann auch bei mir auf Station liegen.
• 33:59
  SPEAKER_00: Also der wieso musste der auf intensiv sein.
• 34:02
  SPEAKER_00: Der kann neben mir liegen und durch den Kaiserschnitt konnte ich den eh, also ich konnte ja nicht aufstehen mit dem Kind auf dem Arm, habe ich gar nicht geschafft.
• 34:08
  SPEAKER_00: Und die haben ja eigentlich nur Temperatur gemessen und geguckt, dass der keine Infektion entwickelt.
• 34:13
  SPEAKER_00: Wo ich dachte, das hätten sie auch auf dem Zimmer machen können.
• 34:15
  SPEAKER_00: Und da war ich so wütend.
• 34:17
  SPEAKER_00: Und dann war, naja, wie gesagt, es war Ostern und dann hieß es am dritten Tag, naja, wenn die Laborwerte heute in Ordnung sind, darf er auf Station.
• 34:24
  SPEAKER_00: Und dann habe ich natürlich, ja, da mit dem Hufen geschart und dann wurde im Blut abgenommen, dann ist es auch noch schief gegangen, wir müssen es nochmal machen, weil dann war das irgendwie dieses Blut in den Zentrifuge kaputt gegangen, keine Ahnung.
• 34:34
  SPEAKER_00: Und dann war es Nachmittag und dann hieß es, ah ja, die Werte sind in Ordnung.
• 34:38
  SPEAKER_00: Ich sehe, uh, dann kann ich mein Kind abholen.
• 34:40
  SPEAKER_00: Und dann, nee, aber der Chef, der Oberarzt ist nicht mehr da, weil es waren nur noch Assistenzärzte und die haben nicht die Befugnis, das Kind zu verlegen.
• 34:47
  SPEAKER_00: Da habe ich selber, der hat doch heute Morgen gesagt, so und so, dann blieb mir noch eine Nacht da unten.
• 34:51
  SPEAKER_00: Und da weiß ich ja auch so nach meiner Tochter, damals hatte ich nicht den Mut, was zu machen, aber sie haben ihre Krankenhausregeln, die möchte ich nicht gegen reden, aber es ist so, ich denke so, boah, was das für die Eltern macht, ja, oder auch für die Kinder, von den Müttern getrennt zu sein.
• 35:05
  SPEAKER_00: Und ich meine, ich sage nichts, wenn das medizinisch notwendig ist.
• 35:08
  SPEAKER_00: Ich meine nur diesen Moment, dass selbst die Fotografin im Krankenhaus meinte, komisch, alle Kinder liegen auf Intensiv zur Beobachtung.
• 35:14
  SPEAKER_00: Ich sage, ja klar, das gibt auch mehr Geld, muss man leider so sagen.
• 35:17
  SPEAKER_00: Und das hat mich sehr wütend gemacht und da habe ich jahrelang geknabbert, dass ich mich, also ich habe mich selbst dafür verurteilt, dass ich es nicht geschafft hatte, mich durchzusetzen und ja, wirklich für mein Kind so zu kämpfen oder für mich zu kämpfen, was mir persönlich wichtig ist.
• 35:31
  SPEAKER_00: Aber auch da habe ich gemerkt, okay, wie viel wenn man dann das zweite Kind bekommt, wie viel klarer man mit vielen Sachen ist, wenn man das einfach mal erlebt hat und weiß, okay, ich habe es geschafft, Mutter zu sein und das ist auch also ja mit allem, was dazu gehört.
• 35:47
  SPEAKER_01: Ja, genau, du hast die Erfahrung.
• 35:49
  SPEAKER_01: Du weißt mehr als halt einfach beim ersten Kind.
• 35:52
  SPEAKER_01: Es sind da schon noch viele Dinge, die man erst sieht und erlebt halt mit Kind, genau.
• 36:00
  SPEAKER_01: Auf jeden Fall.
• 36:05
  SPEAKER_01: Was?
• 36:07
  SPEAKER_01: Oder wie hast du jetzt auch mit deiner Arbeit, wenn wir jetzt mal zurück wieder zu deiner Arbeit kommen, wie hat sich das entwickelt?
• 36:17
  SPEAKER_01: Währenddem du die Kinder hattest, oder hattest du da gearbeitet, immer, oder nicht?
• 36:23
  SPEAKER_00: Wie war das bei dir?
• 36:25
  SPEAKER_00: Also bei meinem Sohn habe ich, da war ich, ich sage mal, noch offiziell als Physiotherapeutin angestellt.
• 36:30
  SPEAKER_00: Und dann bin ich dann, ich habe tatsächlich bei ihm sechs Monate durchgebrochen.
• 36:34
  SPEAKER_00: Also mir war übel, übel, übel und alle Jahr nach drei Monaten wird es besser, nee, es wird noch schlimmer.
• 36:39
  SPEAKER_00: Und dann wurde ich halt freigestellt, weil es ging nicht.
• 36:42
  SPEAKER_00: Also ich konnte nicht, aber dann habe ich ein Jahr Elternzeit gemacht und dann habe ich zwölf Stunden die Woche gearbeitet.
• 36:51
  SPEAKER_00: Aber auch tatsächlich so, weil ich damals noch gedacht habe, boah, den ganzen Tag nur zu Hause zu sein, nur Mutter zu sein, das kann ich irgendwie nicht.
• 37:00
  SPEAKER_00: Und ich hatte irgendwas Gefühl, ich muss irgendwie raus.
• 37:02
  SPEAKER_00: Ich muss irgendwie, ich brauche mal was, was nur ich bin und sei es das Berufliche oder so.
• 37:08
  SPEAKER_00: Oder einfach den Kontakt mit anderen Menschen so zu haben, das war für mich irgendwie sehr wichtig.
• 37:15
  SPEAKER_00: Und ich habe mich damals aber schon, also ja, nachdem man über ein Jahr alt war, mit meiner Selbstständigkeit angefangen, habe es parallel aufgebaut und wusste aber, okay, wir möchten ein zweites Kind und dann, ich sag mal, sich komplett selbstständig machen, weil man weiß, man plant ein zweites Kind, war finanziell ein bisschen unglücklich, sage ich mal so.
• 37:35
  SPEAKER_00: Und dann bin ich halt angestellt geblieben, aber auch nicht diese Zwölf-Stunden-Woche.
• 37:40
  SPEAKER_00: Und habe dann nach der zweiten, also nach der Geburt meiner Tochter, habe ich drei Jahre Elternzeit gemacht, offiziell, und habe dann aber auch parallel angefangen, wieder zu arbeiten.
• 37:51
  SPEAKER_00: Aber ich habe dann dadurch, dass ich quasi meinen Behandlungsraum bei meinen Schwiegereltern mit im Haus hatte unten, war es ganz, was das praktisch, aber ich habe es so gemacht, dass es einfach mal, ich habe eine Stunde gearbeitet, meine Tochter war dann gerade oben, da ich sie auch gestillt hatte, die ganze Zeit war es, musste ja ich schauen, wie geht es.
• 38:09
  SPEAKER_00: Und habe dann einfach hier meine Stunde gemacht, da mal eine Stunde gemacht und habe das so langsam aufgebaut, sage ich mal.
• 38:17
  SPEAKER_00: Aber dann kam auch so diese Corona-Zeit dann noch mit rein.
• 38:19
  SPEAKER_00: Das war dann auch so eine Sache für sich.
• 38:22
  SPEAKER_00: Aber es hat sich dann so langsam entwickelt, dass ich mich dann komplett selbstständig gemacht hatte.
• 38:26
  SPEAKER_00: Und als ich dann offiziell diese drei Jahre Elternzeit zu Ende waren, war ich dann auch beruflich so aufgestellt, also selbstständig, dass ich gar nicht mehr hätte zurückgeben müssen.
• 38:35
  SPEAKER_00: Es war so eine Übergangslösung, sage ich mal, um in meine Selbstständigkeit zu gehen ab da.
• 38:42
  SPEAKER_00: Und ich habe das immer als sehr bereichernd empfunden, also diese Freiheit auch zu haben oder zu sagen, okay, ich muss nicht irgendwo dann anfangen und so lange bleiben, sondern ich konnte mir das ja so einteilen, wie das, ich sage mal, für uns als Familie auch gut gepasst hatte.
• 38:57
  SPEAKER_00: Und von daher war das dann ganz gut und habe auch relativ viele, die morgens zum Beispiel auch Termine buchen und dann konnte ich wunderbar, also wenn die Kinder im Kindergarten waren, habe ich gearbeitet und damit war ich dann da.
• 39:10
  SPEAKER_01: Elena.
• 39:11
  SPEAKER_01: Danke, danke, danke.
• 39:14
  SPEAKER_01: Für deine Geschichte, für deine Offenheit.
• 39:17
  SPEAKER_01: Sehr gerne.
• 39:19
  SPEAKER_01: Was würdest du gerne zum Schluss noch an anderen Mamas oder auch Papas?
• 39:27
  SPEAKER_01: Mit denen noch teilen, was du die Erfahrung, die du gesammelt hast.
• 39:32
  SPEAKER_01: Was möchtest du noch teilen aus dem Herzen?
• 39:36
  SPEAKER_01: Bitte.
• 39:37
  SPEAKER_00: Teile es.
• 39:42
  SPEAKER_00: Ich wünsche jedem Menschen die Möglichkeit oder vielleicht auch die Bereitschaft, Dinge zu reflektieren bei sich selbst.
• 39:51
  SPEAKER_00: Und wenn sie merken, dass in der Familie, sei es mit dem Ehepartner oder auch mit den Kindern, wenn sie merken, oh, das läuft nicht, und der oder die macht dies oder das oder dies und das nicht, Dinge zu reflektieren und nicht den Fehler bei dem anderen zu suchen, sondern zu schauen, was macht es mit mir, wo was ist in meiner, ja, meistens ist es schwierig, das allein zu analysieren, aber zu sagen, hey, das heißt nicht, man muss Therapie machen, das meine ich nicht.
• 40:12
  SPEAKER_00: Also das hört sich immer für viele an, die denken, okay, Therapie ist was für Kranke.
• 40:16
  SPEAKER_00: Nee, es ist ja so, dass man sich eine Begleitung holt, jemand, der einfach Erfahrung hat mit dem Bereich, mit dem Thema, zu sagen, okay, was können wir da, was kann ich lösen, damit es besser wird und nicht halt immer nach dem Fehlern der anderen zu schauen, sondern zu sagen, okay, ich gucke bei mir, ich fange bei mir an und das ist auch was, was ja häufig in Beziehung ist.
• 40:34
  SPEAKER_00: Der andere ist schuld, weil der dies tut, das tut, nicht tut, wie auch immer.
• 40:37
  SPEAKER_00: Und sagen die, okay, was hat das mit mir zu tun?
• 40:39
  SPEAKER_00: Woher kenne ich das vielleicht auch?
• 40:41
  SPEAKER_00: Weil meistens fahren wir, wie gesagt, die Altenmuster.
• 40:44
  SPEAKER_00: Und ich wünsche einfach diese Offenheit, den Mut hinzuschauen, ja, was kann ich für mich und damit aber auch letztendlich für meine Kinder tun.
• 40:58
  SPEAKER_00: Wunderschön.
• 41:03
  SPEAKER_01: Ja, es öffnet gratis.
• 41:04
  SPEAKER_01: Ich spüre, das öffnet gratis, es ist wirklich dieses Offensein oder auch versuchen.
• 41:10
  SPEAKER_01: Es ist ja schwierig.
• 41:16
  SPEAKER_01: Aber der öffnet unglaublich viel.
• 41:19
  SPEAKER_00: Es braucht Mut loszugehen, aber ich glaube, auch alle, so die ich auch begleite, die sagen, boah, ich bin so dankbar, dass ich diesen Schritt, also dass sie den Schritt für sich getan haben und sich eben weiter bewegen und dadurch aber auch viel, viel freier werden, glücklicher werden, dass das Leben leichter wird, dass sie mit den Kindern zusammen sein, wo manche sagen, oh, es ist mir zu viel, eben auch da sagen, hey, das wird irgendwie schön und das erlebe ich jetzt auch so.
• 41:40
  SPEAKER_00: Und wir sind nach Dubai gezwungen, so für den letzten Satz, aber wir sind nach Dubai gezwungen und wir hatten drei Monate keine Schule, weil wir hatten den Wechsel von, also hier ging es noch nicht los und in Dubai hat acht Wochen Sommerferien.
• 41:52
  SPEAKER_00: Und dann hatten wir viel Zeit als Familie zu drücken, also wir vier hier quasi, wo ich drei Monate lang die Kinder rund um die Uhr zu Hause war.
• 41:59
  SPEAKER_00: Ich denke, boah, das wird eine Herausforderung.
• 42:01
  SPEAKER_00: Und es hat uns so zusammengeschweißt, das hat uns so als Familie so sehr verbunden.
• 42:04
  SPEAKER_00: Und ich bin dankbar, dass wir diese Erfahrung einfach machen konnten und gemerkt haben, wie schön es sein kann, mit den Kindern zu sein.
• 42:11
  SPEAKER_00: Und dabei trotzdem meine eigenen Grenzen zu warnen, zu sagen, okay, wenn ich jetzt, ich brauche mal gerade Zeit für mich oder ich brauche mal gerade einen Ausfitt für mich, ich muss mich mal kurz sortieren oder setteln oder wie auch immer oder erben und dass das einfach sein darf und dass ich das meinen Kindern auch vorleben darf.
• 42:25
  SPEAKER_00: Genau.
• 42:26
  SPEAKER_00: Schön.
• 42:28
  SPEAKER_00: Herzlichen Dank.
• 42:30
  SPEAKER_00: Vielen Dank für deine Zeit.
• 42:32
  SPEAKER_00: Gerne, gerne.
• 42:34
  SPEAKER_00: Danke.
• 42:36
  SPEAKER_01: Alles, alles Liebe.
• 42:38
  SPEAKER_01: Danke.
• 42:40
  SPEAKER_01: Weiter.
• 42:44
  SPEAKER_01: Nächste Geschichte.
• 42:51
  SPEAKER_01: Danke.
• 42:52
  SPEAKER_01: Dass du heute dabei warst.
• 42:54
  SPEAKER_01: Nein, Mama.
• 42:57
  SPEAKER_01: Ich hoffe, du konntest etwas mitnehmen.
• 43:02
  SPEAKER_01: Dein Herz, deine Familie.
• 43:05
  SPEAKER_01: Wenn dich etwas berührt hat, teile diese Folge gern mit anderen Mamas oder Papas, die sie vielleicht gerade brauchen.
• 43:14
  SPEAKER_01: Und denk dran, du bist nicht allein.
• 43:18
  SPEAKER_01: Du bist auf dem Weg und du machst das großartig.
• 43:24
  SPEAKER_01: Bis zur nächsten Folge.
• 43:26
  SPEAKER_01: Schön, dass du da bist.
• 43:28
  SPEAKER_01: Alles Liebe und bis bald.