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SINDICATOS vs. BIG TECH: ¿quién tiene el PODER?, con Jaime Caro | WATIF 1x38 · WATIF TV

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  ¿María del Mar has participado en alguna huelga en tu trabajo?
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  No, pero no me han faltado ganas.
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  ¿Te imaginas que lo hago contra TI como jefe dictatorial?
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  Yo no soy un jefe dictatorial. Sí, despedida, Hola a todos y
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  bienvenidos al what if podcast, el espacio donde exploramos las
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  tendencias que ya moldean El Mundo de la mañana.
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  Venga, ha hecho así porque es que llevamos como 7 veces que lo
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  ha hecho y no le salía. Solo una, solo una.
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  Estamos en el restaurante tramo como siempre en el barrio de
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  prosperidad, en Madrid. ¿Que sepas una cosa, tengo una
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  noticia que darte, cuál vamos a venir a hacer la comida de
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  equipo para hacer de temporada tramo?
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  Aplausos, Aplausos Externos desde fuera.
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  En realidad nadie va a poder venir porque como bien fuera y
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  no les voy a pagar el viaje solo para que hagan la.
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  ¿Comida no? Sí que nos la va a pagar y
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  encima lo vamos a publicar en en redes sociales.
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  Todo lo que comamos seréis muy felices también.
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  Vente para poder permitirnos esa comida, aunque la tendré que
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  pagar yo mi propio bolsillo antes de que se acaben los
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  fondos y las arcas de Guate. Que sepáis que para que esto
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  sobreviva y sobre todo para que volvamos por una segunda
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  temporada en otoño, es muy importante vuestro apoyo, así
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  que entrad en whatif.es Barra subscribe aunque no hace falta
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  what if puntos está bien, ya lo encontrareis.
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  Y veréis las opciones de pago para poder apoyar esta comida.
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  Como decía Emilio esta segunda temporada en un.
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  Ámbito yo de de personal que que las arcas de what if tienen las
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  limitaciones. Apoyad nuestro trabajo, por
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  favor, lo necesitamos para no morir.
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  Bueno, pero hoy traemos un tema. Ostras, controvertido en sí
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  mismo. Yo creo que simplemente es por
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  la imagen que tiene mucha Peña del concepto del que vamos a
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  hablar hoy, que es los sindicatos.
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  Sindicatos, es decir, la palabra sindicatos.
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  Ah, rojos de mierda. ¿Bueno, realmente lo vemos, que
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  es un es una palabra muy politizada, no?
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  Porque ya 1 piensa en sindicatos y piensa en los partidos
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  políticos que están vinculados a esos, a esos sindicatos.
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  Pero bueno, vamos a abrir un melón.
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  Un melón, sobre todo porque estamos viviendo muchos cambios
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  a nivel industrial, no en Estados Unidos, por ejemplo, que
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  las Big Tech tienen una influencia tremenda en nuestro
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  país o en el resto de Europa. Pues oye.
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  No hay tantos sindicatos como pudiera 1 pensar igual ya tenéis
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  muy establecido que Estados Unidos es un país neoliberal y
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  por tanto no hay sindicatos. Pero bueno, en cualquier caso no
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  queremos ver solo eso, sino también que es que estas
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  empresas estás big take, están externalizando muchos empleos al
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  extranjero. ¿Entonces, ahora queremos dar
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  respuesta a muchas preguntas, quién fabrica la tecnología que
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  usamos? ¿Cómo tratar Silicon Valley a
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  todos sus empleados? Esto es bastante importante.
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  ¿Y por qué cada vez más de ellos están formando sindicatos?
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  Y especialmente en un contexto. Globalizado que por muchos
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  aranceles que hay, ahora estamos todos megainterconectados.
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  Ahí está la inteligencia artificial ahora que va a tener
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  más presencia en nuestras vidas, así que lo vamos a ver todo con
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  un invitado que sabe un huevo. Que sabe un huevo y esto es
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  gratis y el resto de historia el billete.
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  ¿Yo creo que ya sé lo que me vas a decir, pero tienes iPhone?
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  Obviamente tengo 1. Muy bien.
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  ¿Y de dónde dirías que sale Emilio?
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  A ver, estoy casi seguro que lo que pasa que tengo funda y no lo
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  veo ya tan habitualmente como lo podía ver antes que ponía
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  fabricado en China, pero me he traído los Air Pods porque sabía
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  que me ibas a hacer esta pregunta y no he visto todavía
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  lo que. ¿Pone y qué pone a ver, por
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  favor, delante de la Cámara? Diseñado por Apple en California
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  para los que saben inglés, Assemble Asamblado en Vietnam.
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  ¿Bueno, no, realmente no era una respuesta muy fascinante porque
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  todos podíamos imaginarlo, verdad?
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  Efectivamente, China, India, Vietnam son algunos de los
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  países, pero es que tengo una anécdota muy buena.
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  Vale, porque claro, pensamos que las big tek no solo es Apple,
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  son otras muchas que también hacen móviles, fabrican otras
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  cosas, tienen externalizados muchos curros y el caso es que
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  Estados Unidos, sus presidentes, siempre han tenido la intención
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  de recuperar todos esos trabajos de manufactura, por ejemplo,
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  para ensamblar móviles. ¿Entonces hay una anécdota muy
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  buena, que es que Obama en 2011 se sienta con Steve Jobs y le
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  dice, qué? ¿Qué tiene que hacer Estados
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  Unidos como país, como Gobierno federal para traer de vuelta
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  todos esos empleos a Estados Unidos?
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  ¿Y que sabía que hacer eso? ¿Sabes lo que le dijo Steve?
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  Jobs, no. Simplemente no hay forma posible
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  de que eso ocurra. Bum bum, bastante bum.
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  Esto ilustra cómo muchas tecnológicas que usamos cada día
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  como meta o Google dependen de externalizar, como bien
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  estábamos comentando en el inicio.
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  Algunos de sus trabajos más cruciales pero menos sexys a
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  países del sur global. Bien, bueno, bien no iba a decir
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  por la economía, sobre todo para no tener que pagar los sueldos
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  que se paga en Estados Unidos. ¿Pasar algo similar con chat
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  GPTY va a seguir ocurriendo? ¿No?
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  Que muchas veces lo que hacen es externalizar, pues que se hagan
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  pruebas, que seres humanos que puede estar en Kenia hagan
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  pruebas con chat GPT para desarrollarlos y que y que sean
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  mejores inteligencias artificiales.
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  O que luego también metes en Arabia Saudí unos centros de
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  datos de la leche de este mundo interconectado.
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  ¿Y quién paga la factura eléctrica?
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  Pues el petróleo Saudí. Y hoy, De hecho, nos vamos a
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  meter en un debate crucial para el futuro de la tecnología y no
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  solo un debate técnico, sino laboral.
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  Sí, porque es verdad que muchas veces parece que que todo lo que
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  hay detrás de la inteligencia artificial de las redes sociales
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  es algo etéreo, pero muchas veces hay personas.
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  ¿Tú siempre hablas del ejemplo de la torre Agbar, no que había
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  como moderadores de contenido de meta platforms, no que fueron
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  despedidos hace poco era la historia, no?
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  No sé, no sé tanto si fueron despedidos, sí nos dicen que sí
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  así por detrás, pero lo que sabemos es que tuvieron una
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  repercusión en salud mental gigantes por ver ese contenido
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  violento. ¿Se ha escrito mucho sobre este
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  tema, no? Y acerca de Del pues las
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  protestas que ha habido tanto en Estados Unidos como en otros
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  países de estos moderados de contenido que tienen que ver, o
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  sea, violaciones, asesinatos, decapitaciones.
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  ¿Ataques terroristas, no? Y como pues al final eso impacta
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  en su salud mental. ¿Entonces cómo se protegen?
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  Porque los derechos laborales no es solo que tú tengas más días
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  de vacaciones, un sueldo mejor muchas veces es negociar con
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  estas big Tech que están contratándote para que tengas,
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  pues luego acceso a un psicólogo para poder tratarte estos
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  dificultades, claro. ¿Porque ahora también estamos
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  hablando de los trabajadores que no se encuentran en Estados
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  Unidos, no? Y forman parte de esas
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  tecnológicas. ¿Pero es que nosotros
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  normalmente, cuando hablamos de tecnológicas, estamos
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  acostumbrados al vídeo de tik tok de Google que te está
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  enseñando un trabajador en su cafetería y tiene 12 tipos de
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  cereales y dices, por qué Google no me contrata no?
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  O sea, vemos muy buenas condiciones tanto a nivel de
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  salario como a nivel. Pues eso, de comida un montón.
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  Es que claro eso. Eso es muy interesante porque en
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  Estados Unidos que hay mucha movilidad, sobre todo este
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  apartado de las big Tech, ya lo veremos luego con el invitado,
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  pero claro, en España tú te vas a las oficinas de Netflix, por
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  ejemplo, y es brutal. Bueno, tú tú no estuviste ahora
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  las oficinas de Google en Málaga de ciberseguridad en la cocina
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  abrías los cajones y había ahí, como todos los dulces que te
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  puedas imaginar. Entonces todo esto lo que nos
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  hace ver es, coño, yo quiero trabajar una de estas empresas,
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  que es lo que han, lo que han conseguido, no crear ese
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  atractivo. ¿Pero la cuestión es, es, es eso
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  una forma de intentar que no se produzca una sindicalización?
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  Pues lo cierto es que también se ha producido y hay algunos
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  industrias donde tecnológicas en Silicon Valley que ya se están
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  poniendo las pilas. La cuestión esto se va si se va
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  a globalizar. Justo, o sea, porque. 1 también
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  puede pensar lo que decías, que con esas salas de lactancia, de
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  masajes, o sea spas, lo que sea, porque alguien se tendría que
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  quejar si tiene muy buenas condiciones a nivel individual.
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  Pero los empleados también piden tener una mayor influencia en el
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  rumbo de la compañía, que últimamente también estamos
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  viendo a nivel social y político que las tecnológicas.
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  De hecho esto. ¿Lo hemos visto, Eh?
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  Con empleados de de empresas como Google.
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  Me parece que ha sido que hubo protestas bastante grandes en
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  Estados Unidos cuando querían reivindicar alguna posición
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  política, no, y luego ha habido otras otras muchas compañías
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  donde hemos visto empleados que han dicho, oye, pues quiero que
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  vayáis en contra de Israel, por ejemplo.
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  Ha habido muchas críticas cuando ha habido empresas que han
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  colaborado con las oficinas antiinmigratorias en Estados
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  Unidos para. Dar caza a personas que no
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  tienen papeles, no. O sea, que es que esto también
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  hay un punto ahí de reivindicación social, que es
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  bastante significativo. O sea así como conclusión, antes
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  de entrar con nuestro invitado, vemos que el tema de la
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  sindicalización no solo afecta a esos trabajadores de palo alto o
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  San José que están divinos de la muerte allí en la costa, sino
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  también a las personas que trabajan en Kenia, Vietnam y
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  India. ¿Lo que estabas comentando, no?
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  Sobre todo por hacernos esta pregunta de vale, hemos visto
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  noticias en los últimos años de esa posible globalización de los
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  sindicatos, no de que haya alianzas entre diversos países.
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  O que haya un proceso de sindicalización en Estados
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  Unidos, porque hemos visto noticias bastante gordas, joder,
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  de de los de los sindicatos, de las fábricas de automóviles que
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  se aliabaron consiguieron una muy buena negociación con las
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  empresas. ¿Está pasando eso en Silicon
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  Valley? ¿Qué relevancia tiene eso para
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  nosotros que estamos al otro lado del charco o a para otros
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  países donde están externalizándose tantos empleos?
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  ¿Yo creo que lo que cabe decir es, vale, vamos en esa dirección
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  prosindical o es a la contra viendo todo este movimiento
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  populista de derechas? Pues eso, que vamos a ver con
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  este invitado. Una muy buena pregunta.
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  Pues vamos con él, estamos muy bien.
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  Aniegos, Eh mar. Hoy nos acompaña Jaime caro,
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  doctor en historia contemporánea por la Universidad Autónoma de
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  Madrid, Convención Internacional por la Columbia University de
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  Nueva York. Su tesis gira en torno al
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  movimiento obrero y al socialismo en Estados Unidos, lo
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  cual es bastante relevante para el tema de hoy.
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  Colabora con nuestros amigos del Orden Mundial hablando sobre la
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  all right y los vínculos entre la industria tecnológica y la
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  política. Ha sido asesor de política
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  internacional del Gobierno de España y ahora mismo está en el
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  equipo de discurso y estrategia de la coalición sumar.
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  ¿Telita, cuánta cosa, cómo estás, Jaime?
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  ¿Bien, muchísimas gracias por invitarme y por estar aquí, que?
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  Conste que eres colega y te conozco desde hace bastantes
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  años, porque además tú y yo, como yo estaba en Estados
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  Unidos, hemos hablado mucho de de tendencias que se han visto
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  en la política en Estados Unidos, pero yo no sabía que tu
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  currículum era tan. Puñeteramente espectacular.
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  Al final me jode la. ¿Hostia, que ahí me rechazaron
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  para entrar en Columbia, pero entonces?
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  Tampoco no es nada, es una tesis, es una tesis bueno.
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  Hay que hacerle de menos, Jaime. Vemos como cada vez más
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  trabajadores del sector tecnológico en Estados Unidos se
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  están sindicalizando, están creando sindicatos porque
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  históricamente esto es algo que no estaba sucediendo.
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  Sí pues, hay que decir que como la concepción real que tenemos
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  de Estados Unidos, que es El País en el cual no existe
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  sindicatos o no existe una acción radical.
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  La respuesta corta sería porque es tremendamente difícil
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  sindicalizarse y la respuesta larga sería.
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  Es difícil sindicalizarse, pero culturalmente también es
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  complicado lanzarse a dar ese paso.
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  Y es que, por ejemplo, nosotras habíamos visto muchísimas
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  películas de Hollywood y todo eso ayer.
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  La concepción de la familia empresa está muy intrínseca en
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  lo que es la cultura estadounidense, y allí también
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  se tiene la noción, pues hay muchísima PYME, hay mucha
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  pequeña y mediana empresa. Entonces se tiene la concepción.
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  ¿De que si tú tienes un problema con tus condiciones laborales,
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  con tu sueldo, etcétera, etcétera, tú puedes directamente
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  irte al jefe y decirle, Oye, Jefe, como si fuese como una
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  familia, no el que tú le pides al padre una cosa y el padre te
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  lo da y casi siempre te lo da, porque lo que quiere es que tú
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  estás contento y te quedes en la empresa, no?
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  Entonces los trabajadores individualmente piden al jefe,
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  le dice, Oye, mira que necesito más días de vacaciones.
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  Bueno, si tenía cero o tenía 10, ahora tienes 15 que necesita un
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  aumento salarial. Pues a lo mejor te lo dan el
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  salario o te dicen, bueno, tú te esperas 5 meses, 6 meses y vemos
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  cómo funciona. Y si consigues más ventas,
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  pongamos un ejemplo, pues tiramos para adelante.
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  Entonces, claro, eso hace que la mayoría de la gente no vea
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  necesario hacer un sindicato, no vea necesario entrar en una
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  lucha como muy fuerte contra lo que es el empresario, contra lo
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  que es tu jefe, contra el que está trabajando contigo día a
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  día y también, claro, la concepción.
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  Dual en Estados Unidos, que existe de un individualismo
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  exacerbado para determinadas cuestiones y un sentido de
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  comunidad para otras. El sentido de comunidad se queda
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  más. Y tú lo sabes, Emilio se queda
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  más en cuestiones de fe o en cuestiones del AMPA, por así
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  decirlo. Y en lo que se refiere al
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  mercado laboral, es más individualismo, solo que hay.
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  Un documental que se llama American Factory y yo siempre lo
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  menciono mucho, no sé si lo has visto producido por los Obama,
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  está en Netflix. Y es un documental que habla
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  precisamente de una empresa China muy grande, que es creo
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  que es en Ohio. Sí, es en Ohio, pero luego sale
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  el senador sordo Brown, pero que al final consiguen presionar a
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  los trabajadores para que no se sindicalicen.
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  Y hay toda esta esta parte cultural que claro, en España no
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  la entendemos porque en los sindicatos están como dados, no
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  es parte de la cultura laboral de este país y punto allí, sin
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  embargo, desde los años 7080 se han desintegrado, no se han
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  desmantelado. Y era, es curioso porque es que
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  era parte de la Comunidad cuando tú piensas en zonas del cinturón
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  oxidado, no de Michigan, Wisconsin, y tal había como
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  comunidad en torno a los sindicatos y había esa necesidad
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  de Oye, vamos a ser todos aliados, porque claro, tú decías
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  la familia, no voy a Henry Ford y le digo, Oye Henry, y el
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  sueldo los cojones de Mahoma. Entonces ahora es más esta
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  concepción de desde el individualismo, parece que se
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  pueden lograr cosas en realidad quienes logran cosas.
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  Pues son los sindicatos de las fábricas de automóviles los que
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  han conseguido mejoras. No quería.
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  Por continuar también con ese contexto, porque estás diciendo
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  que es muy complejo sindicalizarse en Estados
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  Unidos, es por entender que tal vez no hay esa estructura que
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  puede haber aquí, o sea porque es es.
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  Es cultural y también hay una legislación que impide que sea
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  fácil el propio sindicalizarse. Como dice Emilio, aquí en España
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  tenemos muy los sindicatos como algo dado.
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  De hecho lo tenemos en la Constitución como parte de lo
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  que es, los agentes sociales que pueden directamente.
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  ¿Con la patronal firmar convenios o incluso con el
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  Gobierno pueden de tú a tú en un diálogo tripartito, firmar
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  cuestiones de Estado? No allí en Estados Unidos los
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  sindicatos no tienen ese papel. También es cierto que con
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  respecto al individualismo, también es cierto que los
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  trabajadores, si tú no te sientes bien en una empresa
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  grande, a la cual, por ejemplo, tú a Henry Ford no le puedes
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  decir algo, siempre tienen esa concepción de pues yo como valgo
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  mucho me voy a otra empresa y con esa empresa pues gestiono mi
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  seguro médico, gestiono mi pensión o lo que sea.
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  Y me voy al mejor postor. Y eso funcionaba cuando los
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  empleos que había de calidad eran buenos y eran también en
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  parte por los sindicatos. ¿Pero al hilo de los sindicatos,
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  cómo sindicalizarse en Estados Unidos?
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  Porque aquí es muy fácil. Tú aquí directamente tú estás en
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  un trabajo, te metes en la página web de UGT, Comisiones
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  Obreras, CNT, te das de alta en un formulario, te dicen, toma
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  muy bien, muchas gracias, pagas una cuota.
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  Ya estás sindicalizado y ya, pues incluso si no estás
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  sindicalizado en tu propio trabajo, tú tienes la
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  representación sindical que están en los convenios, los
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  comentarios de empresa a la que tú le puedes pedir, incluso
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  aunque tú no seas de Comisión Obrera.
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  UDGT en Estados Unidos. ¿Cómo funciona?
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  ¿Bueno, pues en Estados Unidos el primer paso que tú tienes que
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  dar para sindicalizarte en cualquier tipo de empresa, da
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  igual que sea una Starbucks de 5 trabajadores a que sea Google
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  con 150000 trabajadores no? Tú lo que tienes que hacer es
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  primero de todo, tienes que convencer a una parte de la
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  plantilla para que den el paso de rellenar unas fichas en las
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  cuales tú dices que quieres tener un sindicato.
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  Y tienes que llegar a una cifra mágica que serían como el 40% de
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  la plantilla que te ha firmado esas fichas ya te.
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  Conviertes en el en el capullo que quieres integralizarse.
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  ¿Por tanto, los Jefes te señalan, entiendo que aquí hay
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  porque yo el ejemplo que ponía MERCAN Factory pasa algo así que
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  al final terminan siendo los señalados, no?
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  Exacto. Sí, por ejemplo, también hay una
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  serie de de serie de televisión en Netflix, que es cloud, que es
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  de como un supermercado, que creo que es como una parodia de
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  target, no del supermercado. De allí que directamente, cuando
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  pasa toda la pandemia se quedan 1 año sin grabar.
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  Y deciden volver con la pandemia y con una trama de
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  sindicalización y de explica. Muy bien, pues como putean a la
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  gente que se quiere sindicalizar y esa es otra cosa en toda esta
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  parte del proceso. Ahora yo contaré cuándo es
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  ilegal que te despidan, porque tú ahora mismo has hablado con
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  una persona, solo un sindicato, te pueden despedir el despido
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  procedente, estás rellenando fichas, te pueden despedir el
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  despido procedente. Has has rellenado las 40 fichas
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  y ya la presentas a la Junta de trabajo, que es la que va a
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  encargarse de poner una fecha para que haya elecciones
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  sindicales de toda la plantilla. ¿Te pueden despedir el día de
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  las elecciones sindicales? ¿Te pueden despedir también las
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  elecciones sindicales? ¿Se ganan?
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  Pues por mayoría, siempre 50%. Y una vez que la Junta de
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  trabajo verifica ese resultado es cuando ya no te pueden
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  despedir, pero toda empresa siempre lo que hace es decir a
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  la Junta de trabajo. Yo no contemplo, yo no valoro,
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  yo no verifico este resultado que interpongo una denuncia, se
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  va dilatando el proceso y puede acabar 7 meses, 1 año en el
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  cual. No se ha reconocido el
• 15:55
  sindicato, por lo tanto, te pueden despedir durante todo ese
• 15:57
  proceso. Y yo creo que tú lo que estás
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  mencionando. ¿Es el caso de Amazon, no de una
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  de una bueno, un centro de almacenamiento, no?
• 16:08
  Y de reparto que intentaron sindicalizarse.
• 16:10
  Y hubo un proceso ahí larguísimo que no sé si despidieron a
• 16:12
  gente. Y todo fue con el de la leche.
• 16:14
  Sí, ha habido. Varios despidos, el de Amazon
• 16:16
  que Star cual lo dices también que Starbucks hay que decir una
• 16:18
  cosa, Starbucks empezó tienda a tienda sindicalizándose es ahora
• 16:22
  mismo el único sindicato que hay en Starbucks.
• 16:24
  Y se fundó en noviembre del 21 y se han puesto a negociar porque
• 16:29
  todavía incluso no reconoce. Aunque hay una mesa de nación,
• 16:32
  Starbucks no lo reconoce como sindicato en enero del 25.
• 16:35
  Es decir, son 4 años en los cuales un sindicato ha
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  conseguido ganar más de 15000 trabajadores y no ha tenido
• 16:41
  ningún reconocimiento ni ninguna representación.
• 16:43
  Entonces llega un momento en que también el sindicato mismo
• 16:45
  pierde momentum porque ya no puede seguir sindicalizando,
• 16:48
  porque todo El Mundo dice, he hecho un esfuerzo gigantesco,
• 16:52
  han despedido a compañeros míos. Pero es que no estoy, no estoy
• 16:55
  consiguiendo nada. Por lo tanto, como no consigo
• 16:57
  nada, los sindicatos no sirven porque.
• 16:59
  Aquí en este caso estamos hablando, hemos dicho Starbucks,
• 17:01
  por ejemplo, no las automovilísticas, pero nos vamos
• 17:05
  a seguir con Bali. Has mencionado tú Google por
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  ejemplo, está, pues yo qué sé, meta platforms está Microsoft.
• 17:11
  Son compañías que han ofrecido siempre como condiciones
• 17:14
  bastante buenas, incluso acciones de la propia compañía,
• 17:16
  que eso al final te hace tener como parte de Stakes, no de
• 17:20
  apuesta en en tu en la compañía en la que trabajas.
• 17:22
  Luego también hay una movilidad laboral bastante cojonuda de que
• 17:26
  tú te puedes cambiar de empresa. Te mejoran los salarios, las
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  horas, las vacaciones. Pero todo esto suena como un
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  caramelo bastante bonito. ¿Cómo de bonito es en realidad
• 17:35
  para impedir que te sindicalices?
• 17:38
  Pues a ver, en serio con vale. Es cierto que las condiciones
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  laborales siempre han sido bastante buenas.
• 17:41
  También es es el hecho del sector digital tecnológico que
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  lo que necesita es mano de obra muy cualificada.
• 17:48
  Y la mano de obra muy cualificada, aparte de que hay
• 17:50
  una competitividad bestial en lo que es el propio Salicon Valley
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  y a nivel internacional. Un sí que funcionaba esa
• 17:56
  articulación de que un trabajador dice, yo me voy a
• 17:58
  esta compañía pero no me está ofreciendo las horas libres que
• 18:01
  yo quiero, o el simple hecho de no tengo una cafetería donde
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  pueda echarme una siesta porque porque sabemos toda la historia
• 18:08
  de empresas Salicon Valley que tenía sitio donde echarte la
• 18:10
  siesta que tenían para los procesos creativos.
• 18:14
  ¿Ping pong o cualquier cosa para que tú pideses?
• 18:16
  ¿Pues pues el simple hecho de no tener eso, muchísimos
• 18:18
  trabajadores se iban a otra empresa, entonces funcionaba
• 18:20
  realmente esa movilidad y por así decirlo, sinceramente los
• 18:24
  trabajadores no veían funcionaba, funcionaba, por qué
• 18:26
  en pasado, por qué en pasado? Porque esto es muy curioso y hay
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  que decir una cosa, el nuevo sindicalismo, si vienes del 21,
• 18:33
  la primera empresa, bueno, las primeras empresas que se
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  empiezan a a sindicalizar o que empiezan a hablar de que habría
• 18:38
  que formar sindicatos es preciso entra de Silicon Valley en el
• 18:41
  año 18 y 19. En una conferencia de de create,
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  desarrollo de desarrolladores de juegos de videojuegos.
• 18:48
  Y es porque Siricon Valley nace muy bien en el año 70 tiene toda
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  la bruja de los.com, pero desdelos.com como que ya en el
• 18:56
  momento en el que se preocupa más por sus trabajadores, pero
• 18:59
  ya en el 2011 2012 revienta la crisis económica, hace que el
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  capital intente huir de todo lo que tiene que hacer con el
• 19:06
  inmobiliario y se mete en la ruleta rusa del Silicon Valley.
• 19:09
  ¿Entonces, qué ha pasado en Siricon Valley que se empieza a
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  financiarizar todo? Y ya lo que cuenta no es tanto
• 19:14
  el proceso creativo y los objetivos que tengas finalistas
• 19:17
  de. Yo voy a hacer una aplicación
• 19:18
  que conecte al mundo Facebook, yo voy a hacer un videojuego que
• 19:22
  sea creatividad. San Andreas 7 a San Andrés, por
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  así decirlo, no que sean como verdaderas, como obras de arte,
• 19:28
  incluso que los trabajadores se sientan orgullosos de lo que
• 19:30
  están haciendo. Llega un momento ya en que como
• 19:32
  hay una financiarización absoluta, desde Wall Street
• 19:35
  dicen la cuenta de resultados. Quiero saberla y nace justamente
• 19:39
  en nuestro videojuego porque empiezan a verse.
• 19:42
  Todos trabajadores del videojuego que tienen que hacer
• 19:45
  más videojuegos en menor tiempo. Por lo tanto, los videojuegos
• 19:48
  salen más rotos, salen peor, los procesos creativos son peores y
• 19:53
  empieza lo que es el crunch, que es que cuando se acerca la la
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  fecha tope que se ha puesto para anunciar en un videojuego, de
• 20:01
  repente faltaría como 6 meses más de desarrollo.
• 20:04
  Entonces lo intentan integrar todo en 3 meses.
• 20:06
  Y son, pues, jornadas laborales de 16 horas de lunes a domingo.
• 20:10
  Y claro, antes eso no, no le sucedía.
• 20:12
  Pero llega un momento en el que es el orgullo del propio
• 20:14
  trabajador, en el que dice, yo es que a mí me gusta lo que
• 20:17
  estoy haciendo, me gusta el proceso creativo, me gusta crear
• 20:20
  un videojuego que disfrute la gente, pero es que sinceramente
• 20:23
  me están coartando la creatividad totalmente porque
• 20:25
  esto me parece lo que estoy haciendo.
• 20:27
  Una mierda sale totalmente roto, pero es que conformes, ya va a
• 20:31
  salir ese videojuego desde Wall Street.
• 20:34
  ¿Me están diciendo que tengo que pensar otro videojuego para
• 20:37
  salir y? ¿Esto que empezó como estabas
• 20:40
  comentando ahora en la industria de los videojuegos, cómo ha?
• 20:43
  O sea, entiendo que se extiende al resto de empresas en Silicon
• 20:46
  Valley por esto de que tenemos que ver los datos, no que haya
• 20:49
  resultados, sí. Sí se extiende al resto de
• 20:52
  empresas de Silicon Valley. Hay que decir que las empresas
• 20:55
  Silicon Valley también, como han sido un centro en el cual los
• 20:57
  trabajarán, tienen un mayor movilidad cuando empieza todo
• 21:00
  esto del sindicalismo. No son tan duras como Amazon,
• 21:02
  porque Amazon la tengo que quitar de Silicon varia, aunque
• 21:05
  sea ecommerce es de, es una empresa de almacenes,
• 21:08
  básicamente de Comercio electrónico, si aper sí, pero
• 21:11
  que aunque sea todo esto del capitalismo digital, lo tengo
• 21:13
  que quitar, porque al fin y al cabo sus trabajadores, su mayor
• 21:17
  grueso de trabajadores, no son programadores como hay en
• 21:19
  Silicon varios, claro, son transportistas, etcétera.
• 21:22
  ¿Entonces claro, estas empresas Google y Microsoft cuándo
• 21:25
  empiezan? También es cierto que Google y
• 21:27
  Microsoft han tenido bastante. ¿Conexión con Europa entonces
• 21:30
  salen como en Europa funcionan? Los sindicatos son las.
• 21:32
  Compañías más go de Estados Unidos sí, son.
• 21:34
  Las más progresistas, entonces ya empiezan a ver que pues
• 21:38
  bueno, que si se forma un sindicato, que si empiezan a
• 21:41
  despedir a gente pueden tener muchísimas, mala, mala
• 21:44
  publicidad y lo que deciden directamente es reconocerlos.
• 21:47
  Entonces, claro, hay que decir que Google se empiezan a
• 21:51
  sindicalizar únicamente, pues por tema de jornada de jornada
• 21:54
  laboral y por el precio que cuenta que cuestan las casas
• 21:57
  allí. Piden claro, piden que Google se
• 22:00
  encargue por favor de en el Valle de San José de tener
• 22:04
  algunas cuantas casas o lo que sea, pues porque el porque yo lo
• 22:07
  considero. En.
• 22:08
  ¿Un primer momento con el teletrabajo se borró porque
• 22:12
  claro, ya te dijo Google, oye, no hace falta que estés aquí en
• 22:15
  San José, Sabes? Te puedes ir a tejas, te puedes
• 22:18
  ir a donde sea, si quieres te puedes ir a Colorado, a un
• 22:20
  pueblito, lo que sea, porque o sea necesito que estás
• 22:22
  trabajando aquí y que saque los proyectos.
• 22:24
  Y también es cierto que cuando el teletrabajo ya lo empiezan a
• 22:27
  quitar. Google empieza a protestar
• 22:29
  bueno, traje de Google empieza a a protestar otra vez.
• 22:31
  Al fin y al cabo, el sindicato de Google es alphabet porque es
• 22:35
  la matriz y está con el sindicato de Telecomunicaciones
• 22:38
  de Estados Unidos, es decir, está afiliado a ese sindicato
• 22:43
  ahora mismo. También es cierto que las más lo
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  lo que más protesta es por una iniciativa, una iniciativa que
• 22:50
  tienen, que es no Tech for apartheid, que están
• 22:53
  protestando, muy centrados en todo el tema de Palestina.
• 22:56
  Y les. ¿Estará haciendo caso?
• 22:58
  ¿No mucho, no ya directamente, pero entonces?
• 23:01
  ¿Cuál es la tendencia que ves tú?
• 23:02
  ¿O sea, ves ese cambio de paradigma con respecto a previo
• 23:06
  a la pandemia? ¿Sobre todo no hablabas de 2011,
• 23:08
  no por ejemplo, como una fecha clave en ese sentido, por qué
• 23:11
  ahora está cambiando la situación?
• 23:14
  Bueno, pues ahora está, ahora está cambiando, porque yo creo
• 23:17
  que incluso ya las empresas estadounidenses.
• 23:19
  ¿Cuándo surgió tola la ola del nuevo sindicato en el 2021?
• 23:22
  En un principio fue total confrontación con ellos.
• 23:26
  Ya han visto que se ha quedado esa ola y en Silicon Valley han
• 23:29
  visto que hay determinadas empresas que le ha ido bien
• 23:31
  reconociendo un sindicato, como por ejemplo por ejemplo Google o
• 23:34
  por ejemplo Microsoft. Microsoft es como la más puntera
• 23:38
  En este sentido porque fue bastante complejo el sistema por
• 23:42
  el cual. Se sindicalizó blizzard porque
• 23:45
  también es blizzard. Activision blizzard, que son los
• 23:47
  creadores del diablo, del World of Warcraft o del Call of Duty
• 23:50
  menos. Mal que habéis hecho esta nota
• 23:51
  al pie porque ya estaba perdida, claro.
• 23:53
  Bizard bizard primero porque antes estamos hablando de
• 23:56
  incluso antes de que se meta la Activision, claro, porque
• 23:58
  Activision es de Microsoft, claro.
• 24:00
  Entonces blizzard llega un momento en el que tiene una
• 24:02
  cultura. Le llamaban cultura de
• 24:04
  fraternidad, cultura de fraternidad.
• 24:05
  Era una cultura hiper misógina, hiper machista, hiper
• 24:09
  edgetifobia, transfoba. Y con un montón de las típicas
• 24:13
  bromas que le hacen a los trabajadores que eran
• 24:15
  humillantes. Entonces el sindicato ahí
• 24:17
  empieza por ese tipo de comportamientos contra.
• 24:20
  Ese tipo de costo. Claro, lo digo porque.
• 24:22
  La gente igual confunde que fraternidad era, se aliaron los
• 24:24
  misóginos para no. No, no, no es contra ese tipo de
• 24:28
  comportamientos y ya un momento en el que blizzard porque se lía
• 24:32
  un escándalo tremendo en en los medios.
• 24:34
  Entonces llega un momento en el que tienen muy mala prensa, la
• 24:37
  única manera comunicativa que tienen de salvarse.
• 24:40
  Es decir. Sí, sí, vamos a reconocer a este
• 24:42
  sindicato para que este sindicato haga protocolos que
• 24:44
  nos hagan mejorar. Es decir, no era un
• 24:46
  reconocimiento tal cual. ¿Pero claro, llega un momento en
• 24:48
  el que Activision decide comprar blizzard y se le pregunta a
• 24:51
  Microsoft que la matriz oye, vosotros no tenéis sindicatos,
• 24:56
  qué vais a hacer con este sindicato?
• 24:57
  Y Microsoft al cabo de 3 horas lanzó un comunicado diciendo, De
• 25:01
  hecho es que en cuanto compremos nosotros Activision blizzard
• 25:05
  blizzard con Activision vamos a reconocer el sindicato, una cosa
• 25:08
  que blizzard se negaba a hacer. En su momento y De hecho,
• 25:11
  consiguió muy buena prensa. Y a día de hoy Microsoft está
• 25:13
  considerado como una empresa en la que y eso.
• 25:16
  Se ha extendido a otras partes de Microsoft porque claro, o
• 25:19
  sea, tú estás hablando blizzard que se Junta con Activision,
• 25:21
  luego Microsoft compra Activision blizzard.
• 25:23
  Ese sindicato pasa a ser parte del organigrama de la empresa.
• 25:27
  Se ha extendido a otras partes de Microsoft.
• 25:29
  ¿Qué es una empresa gigante si? Se ha ido extendiendo a
• 25:31
  distintos estudios porque al fin y al cabo, Microsoft, claro, es,
• 25:35
  siempre pensamos en como empresas muy homogéneas, pero
• 25:38
  claro. Microsoft, al fin y al cabo,
• 25:41
  Activision es una sección de Microsoft y dentro de Activision
• 25:44
  lo que tienes son como distintos estudios de videojuegos.
• 25:47
  Tú tienes de videojuegos, por ejemplo, tienes a B tesda tienes
• 25:50
  a fin y Max tienes a gente que sabes.
• 25:53
  Quienes son ahora ya lo. He entendido, pero diversificar
• 25:58
  los servicios, claro, entonces. Al fin y al cabo, tú lo que
• 26:00
  tienes que hacer es sindicalizar estudios poco a poco, porque son
• 26:02
  las micro. Son las empresas reales que
• 26:04
  tienen el reconocimiento jurídico en Estados Unidos.
• 26:06
  Entonces, claro, se ha ido extendiendo.
• 26:07
  Sí, y conforme se ha ido extendiendo, Microsoft ha ido.
• 26:09
  Conociendo uno por uno de esos sindicatos.
• 26:11
  ¿O sea, yo entiendo que eso empezó como una forma de
• 26:16
  conseguir buena prensa, no? El tema de Microsoft ahora
• 26:19
  parece que les ha ido bien, pero con el tema de los estudios, o
• 26:22
  sea que nos es esa empresa homogénea como comentabas.
• 26:24
  ¿Vemos también que, por ejemplo, yéndonos al otro lado de tal vez
• 26:27
  sindicatos que no han funcionado también las empresas de los más
• 26:30
  él es superagresivo, no? Cuéntanos un poquito más de
• 26:33
  contexto sobre eso de. Hecho él es de los más
• 26:36
  agresivos. Y es curioso porque incluso el
• 26:38
  cambio que tiene de los más que iba como de liberal en el
• 26:42
  sentido estadounidense, no de progresista, de que apoyaba a
• 26:44
  los demócratas, todos sabemos que era porque le venía dinerito
• 26:47
  caliente del Estado de California y ahora se.
• 26:49
  Va a arrepentir heavy metal, ahora se va a repetir muchísimo.
• 26:54
  Llega un momento en el que todo El Mundo sitúa a su cambio de
• 26:58
  paradigma político cuando su hija trans dice que es mujer.
• 27:02
  Es cierto que eso sucede, pero su bloqueo o su ruptura con el
• 27:07
  Partido Demócrata llega en el momento en el que habían llegado
• 27:09
  la Presidencia. Hace el y el Lira y el birdbat
• 27:12
  better que esos. Son dos proyectos legislativos
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  bastante todos estos. Proyectos legislativos que
• 27:16
  venían que el Estado tiene que subvencionar empresas y en la
• 27:19
  industria del motor para hacer la transición verdo ecológica.
• 27:23
  Bien que eran muy pro Label, muy pro sindical, dice.
• 27:26
  Yo solamente voy a conceder ayudas a a la gente, a las
• 27:29
  empresas que tengan reconocidos sindicatos y va al United Auto
• 27:31
  Workers. ¿Qué es el sindicato por
• 27:33
  excelencia? ¿Pero claro, qué empresa se
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  quedaba fuera? ¿Y cómo vas a que?
• 27:38
  Hablamos antes, pues Ford de Estelantis y compañias y que
• 27:41
  tenían sin claro. YY claro, ya un momento en el
• 27:42
  que también, incluso desde el punto de vista elon musk, no
• 27:44
  quiero empatizar con esta otra persona, pero.
• 27:46
  Pues llega un momento en el que dice, coño, yo soy el número 1
• 27:49
  en Estados Unidos de coche eléctrico.
• 27:51
  Como no me vas a subvencionar a mí si llevas toda la vida
• 27:53
  subvencionándome. De hecho esto no existiría.
• 27:55
  Si me subvencionas, entonces ahí corta radicalmente con el
• 28:00
  partido. Demócrata, porque él no, no.
• 28:02
  No, y él es muy antisindical. De hecho, es bastante
• 28:07
  paradigmático que cuando Starbucks work in United
• 28:09
  Embufalo inician el mismo comité que Sindicaliza Starbucks
• 28:13
  working Unite dice, nosotros vamos a apuntar a Tesla.
• 28:16
  Y van a una factoría, una factoría que hay en búfalo de
• 28:19
  Tesla. ¿Se hacen una simple foto para
• 28:22
  anunciar que van a como iniciar el proceso y lo que hacen los
• 28:25
  mas es al 20% de la plantilla, dice ala despedidos para que
• 28:28
  aprendáis si os intentáis sindicalizar, vale?
• 28:31
  Pero yo te quiero hacer una pregunta sobre este tema por por
• 28:34
  conocer tu opinión, que es que de Tesla siempre se ha sabido
• 28:37
  como o al menos eso es lo que se ha contado en muchas ocasiones,
• 28:40
  que esto también está ver. Que quieren contar los medios y
• 28:42
  que no, pero de cómo hay como mucha unidad dentro de los
• 28:45
  trabajadores de Tesla, de que no quieren sindicalizarse porque
• 28:47
  quieren ser parte de esos que querían llegar a como a producir
• 28:50
  el número de coches que se pedían, que pedían los
• 28:52
  inversores, como que había ese ese sentimiento hermandad dentro
• 28:56
  de de Tesla. ¿Es eso cierto o hay mucho de
• 28:58
  marketing ahí? A ver.
• 28:59
  Hay marketing, pero también es cierto y ya no es ya no es antes
• 29:03
  cierto por el simple hecho. A ver, es cierto que si tú.
• 29:07
  ¿Quieres trabajar en Tesla y conoces a elon musk?
• 29:08
  Porque al fin y al cabo, cuando tú trabajas en General Motors no
• 29:11
  sabes quién es el jefe porque no tiene un perfil político.
• 29:14
  Pero tú si estás trabajando en la industria del automóvil y
• 29:17
  Decides dar el cambio a Tesla, es como que se compra un Tesla.
• 29:20
  ¿Al fin y al cabo, políticamente ya sabes lo que hay ahí, no?
• 29:22
  Entonces es cierto que hay muchísimos trabajadores que sí
• 29:25
  que tienen esa concepción ultra de yo si me esfuerzo muchísimo
• 29:29
  gano, puedo llegar a producir o incluso de orgullo de hemos
• 29:32
  dicho que teníamos que subir la la productividad de 100000
• 29:35
  coches a 120000 coches. Y lo hemos conseguido.
• 29:37
  Lo he conseguido. Pues partiéndome el lomo y sin
• 29:39
  cobrar más, pero le da igual porque al fin y al como tienen
• 29:41
  esa ideología. Pero también es cierto que eso
• 29:43
  es una ideología que es mayoritaria en Estados Unidos.
• 29:45
  Es decir, el marketing hace sus cosas, pero al fin y al cabo es
• 29:49
  la cultura que hay en Estados Unidos en esa, en ese tipo de
• 29:52
  empresa. No me hace pensar que hay mucha
• 29:54
  distancia entre eso. ¿Y luego los líderes de Silicon
• 29:56
  Valley no que es Mark Zuckerberg?
• 29:58
  Pues yo quiero luchar para conseguir el metaverso con Mark
• 30:01
  Zuckerberg y voy a estar ahí. Exacto.
• 30:02
  No exacto, por ejemplo. Volvemos a a elon musk, pero,
• 30:05
  por ejemplo, los los que que se quedan de programando para
• 30:08
  Twitter se quedan precisamente a los que vienen sabiendo que van
• 30:12
  a trabajar muchísimas horas de las que trabajaban antes.
• 30:14
  Serían porque dicen, no, yo lo que quiero es con elon musk
• 30:16
  levantar Twitter y que sea rentable porque nunca ha sido
• 30:19
  rentable. ¿Que estamos también ahora
• 30:22
  comentando empleos de empresas? Pues ingenieros.
• 30:25
  Ahora estamos también hablando de desarrolladores de
• 30:27
  videojuegos y demás. ¿Pero todas estas tecnológicas
• 30:29
  también se nutren de otros empleados, no?
• 30:31
  Pues, por ejemplo, los moderadores de contenido de la
• 30:33
  torre Agbar en Barcelona. ¿Por qué externalizan este tipo
• 30:36
  de trabajos afuera de Estados Unidos?
• 30:39
  Bueno, casi siempre lo que la externalización de una
• 30:41
  deslocalización viene porque quieren ahorrar costes, bien
• 30:44
  porque no quieren que esa empresa jurídicamente está en
• 30:47
  Estados Unidos. Y bien porque no quieren pagar
• 30:50
  un salario estadounidense a a 1 persona que podría estar en otro
• 30:55
  país. Es decir, ya no es solamente que
• 30:57
  se deslocalice en España, que nos tendría que saltar las
• 31:00
  alarmas de por qué una empresa estadounidense se queda
• 31:02
  deslocalizada en España. Pues significaba que entonces
• 31:05
  aquí la industria de todo el videojuego de la industria
• 31:07
  tecnológica está mal pagada. Porque al fin y al cabo una
• 31:11
  empresa se deslocaliza para pagar menos a sus trabajadores,
• 31:13
  no, pero. Aquí, claro, aquí es lo que me
• 31:15
  sorprende. No porque Estados Unidos es un
• 31:17
  país históricamente, al menos en los últimos 30 o 40 años, no más
• 31:21
  antisindicalista. De repente dices una empresa de
• 31:24
  Silicon Valley que quiere externalizar y se va a un país
• 31:27
  como España. Muy prosindicatos con el riesgo
• 31:30
  a que se sindicalicen también. O sea, quiero decir que ahí la
• 31:33
  decisión es un poco controvertida, cuenta.
• 31:34
  Que si se viene a España bajo el marco legal ya estaría esa
• 31:40
  empresa sindicalizada, es decir, pero claro.
• 31:45
  Te estás yendo a un sitio donde ya hay una tradición sindical,
• 31:47
  pero la tradición sindical es más de convenio colectivo.
• 31:49
  Entonces van a firmar convenios colectivos que lo único que
• 31:52
  pueden hacer es aumentar el salario y el salario que vaya
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  aumentar. No es lo mismo que en Estados
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  Unidos, no es lo mismo en Estados Unidos que le tienes que
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  pagar 3000 dólares con un seguro médico o sin seguro médico.
• 32:03
  Pero claro, es decir, si le pasas seguro médico el salario
• 32:05
  lo puedes acortar un poco. Si no le pasas el seguro médico,
• 32:07
  el salario se lo tienes que agrandar más.
• 32:09
  En España tú perfectamente a un moderador de contenido le puedes
• 32:12
  pagar el salario mínimo, son €1200 y con todas.
• 32:16
  Las repercusiones de salud mental que tiene que yo tenía
• 32:18
  una compañera, esto lo comentamos y lo pasó fatal.
• 32:21
  ¿Hasta qué punto estos perfiles pueden reclamar mejoras
• 32:24
  laborales? Porque ahora también estamos
• 32:26
  hablando de España, no, que es un país que está bajo el
• 32:28
  paraguas de la Unión Europea. Pero si nos vamos, por ejemplo,
• 32:31
  a Kenia, que también no tienen buenas condiciones laborales,
• 32:34
  ahí es más complicado, claro. ¿Si te vas por ejemplo, a Kenia
• 32:37
  o hay hay muchísimo estudio deslocalizado en India, por
• 32:40
  ejemplo de Rockstar, es decir, tú ves rockstar?
• 32:43
  Los del G t a los del. G t a lo.
• 32:45
  Del GT. ¿A o lo de, Ah, el crack that
• 32:48
  Redemption que tú ves? Los créditos y ves que hay un
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  montón de estudios en la India. Entonces, claro, es el paso y es
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  como se están intentando un poquito ellos más o menos
• 33:00
  articular. Es que tienen que entender
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  primero que están bajo el mismo paraguas de la misma empresa.
• 33:04
  Entonces llega un momento en el que ya las fronteras nacionales
• 33:07
  se difuminan y los Marcos legales se tienen que difuminar.
• 33:09
  Entonces lo que tendrían que hacer, bajo su punto de vista,
• 33:12
  es todos los trabajadores de una misma compañía esté donde estén.
• 33:17
  ¿Pedir un salario mínimo para toda la compañía armonizarlo,
• 33:21
  no? Eso se.
• 33:23
  Ha intentado, pero el problema, claro, es que tú quieres
• 33:25
  difuminar la el marco legal que hay.
• 33:28
  Pero el marco legal en lo que es el Estatuto marco de los
• 33:31
  trabajadores, no está tan difuminado como para lo que es
• 33:34
  el capital. Las grandes empresas, me
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  explico, las empresas tienen una movilidad muy grande.
• 33:39
  ¿Microsoft puede operar en España?
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  Bueno, puede operar en Europa a través de Irlanda con.
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  Total, pero. Irlanda, contexto se van a
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  Irlanda porque pagan menos impuestos porque las condiciones
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  fiscales son mucho mejores para las bictech exacto.
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  Entonces, pueden llegar a tener esa facilidad.
• 33:53
  ¿Pero claro, tú cómo puedes armonizar?
• 33:55
  ¿O llega un momento en el que cuando en la India piden un
• 33:58
  salario mínimo o en Kenia dicen vale ilegalmente, cómo lo
• 34:02
  hacemos? Porque aquí no tenemos lo que es
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  la legalidad del salario mínimo. Es decir, nosotros por poder
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  pedir podemos pedir muchísimo. Pero es que en el momento en el
• 34:09
  que la compañía, incluso si quisiera.
• 34:11
  Tendría que decir, Oye, es que lo que estáis pidiendo no está
• 34:14
  dentro de lo que es el marco de trabajadores de de vuestro país.
• 34:18
  Entonces, claro, es muy complicado lo único que hacen al
• 34:20
  fin y al cabo estas este tipo de articulaciones que yo la he
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  vivido desde el 21 muchísimas veces, lo único que hacen es
• 34:25
  coger un día equis y dicen, salario mínimo para todos los de
• 34:29
  Amazon. Amazon contamina, entonces lo
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  único que hacen es poner. En la agenda política, lo malo
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  que es Amazon, pero no pueden articular un movimiento de
• 34:38
  verdad de trabajadores dentro global dentro de todo lo que es
• 34:42
  Amazon o. ¿Enfocado a soluciones, no?
• 34:44
  O sea, porque al. Final aquí el problema que se
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  presenta para muchos trabajadores de estas
• 34:49
  características es, no existe un sindicato global porque al final
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  cada país tiene su propia dependencia legislativa o
• 34:54
  regulatoria, no, pero sí que hemos visto movimientos de
• 34:57
  diferentes países o diferentes grupos de trabajadores de las
• 35:00
  Vic en diferentes países que han dicho.
• 35:01
  Nos vamos a liar, no es. ¿Además es que se va viviendo
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  desde a qué año 2018, 2019? ¿Que puedes hablarnos un poco de
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  ese viaje que se ha producido y como lo vemos ahora?
• 35:11
  Bueno, a ver, en el 2018 empieza esto con la conferencia de en el
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  la Conferencia de Desarrollo de videojuegos y ya tienen muy
• 35:18
  claro de por sí que tienen que aliarse con los estudios
• 35:21
  menores, como le llaman ellos, que son los que están totalmente
• 35:24
  deslocalizados. Por ejemplo, Ubisoft, que está
• 35:27
  en Europa, bastante está en la India.
• 35:30
  Hay francesas. Sí, pero al final como la matriz
• 35:32
  gorda está en Estados Unidos YY luego en la India, entonces
• 35:37
  empiezan. Bueno, es, es muy simple, al fin
• 35:39
  y al cabo lo que hacen es contactar con ese tipo de
• 35:41
  personas a través de email y dicen, Oye, vamos a hacer un
• 35:43
  slack que es una aplicación como discord, como si exacto que al
• 35:49
  fin y al cabo pues lo que hace es por temática, lo puedes
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  ordenar. Entonces se intentan articular
• 35:53
  así. El problema que tienen claro es
• 35:55
  que lo primero que dice, bueno, vamos a intentar hacer algo
• 35:58
  global en un primer momento y la primera idea que tienen es hacer
• 36:01
  un día que todos intenten poner encima de la mesa sale lo
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  mínimo, pero en cuanto piensan escalarlo y aquí es donde falla
• 36:09
  que la la escala más lógica dentro de un sindicato es que
• 36:13
  cuando tú tienes unas reclamaciones y firmas un
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  manifiesto, imagínate todos los de rockstar, todos los de la
• 36:20
  India, los de Brasil, los de Kenia.
• 36:23
  Yo manifiesto por un salario mínimo, por unas condiciones
• 36:25
  laborales dignas. La compañía puede decir, pues
• 36:28
  muy bien. Pero claro, siguiente escala
• 36:29
  para protestar es una huelga. Y ya llega un momento en el que
• 36:33
  claro, llegar una huelga en la cual sea global o incluso llega
• 36:40
  un momento en el que diga la huelga tiene tantos mínimos, que
• 36:43
  es que yo no la voy a secundar porque yo tengo aquí 38 horas
• 36:47
  semanales de trabajo. Tengo un salario bueno.
• 36:50
  ¿Por ejemplo, alguien de Estados Unidos no tendría por qué
• 36:52
  protestar en solidaridad con alguien de la India?
• 36:54
  Y llega un momento en el que en Estados Unidos dirán, Coño, es
• 36:57
  que si protesto me juegos. Bueno, y que aparte luego la la
• 37:00
  regulación que puede haber en un país, no, ahora no lo sé, no me
• 37:03
  sé la regulación específica, pero de repente hacen huelga en
• 37:06
  Kenia y ahí la empresa tiene la la opción de de Despedirlo,
• 37:09
  claro. ¿Lo puede despedir entonces?
• 37:10
  Claro, lo que es la huelga de solidaridad es la huelga más
• 37:12
  difícil de hacer porque al fin y al cabo, de repente llega un
• 37:15
  momento en el que imaginaros que aquí en España hay una empresa.
• 37:19
  Que le dice, Oye, no, tú es que te tienes que poner en huelga y
• 37:21
  le va bien, no a esa empresa y le dice, no, es que tú te tienes
• 37:23
  que poner en huelga por unos trabajadores de Kenia que están
• 37:26
  protestando por esto, que son de tu misma empresa, pero ya un
• 37:29
  momento en el que dice la gente. La gente mira por su propio bien
• 37:32
  claro, claro. Es un problema.
• 37:34
  Eso es un problema de una huelga.
• 37:35
  Solidaridad son muy complicadas de hacer y es porque
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  precisamente todos los estatutos Marcos de trabajadores están muy
• 37:41
  diferenciados. ¿Crees que este modelo no sé si
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  llamarlo antisindical, pero que claramente vemos que en Silicon
• 37:46
  Valley no funciona como debería? ¿Puede también influir al resto
• 37:50
  de países donde también hay presencia de estos trabajadores
• 37:54
  de estas empresas? No creo que vaya tanto por ahí
• 37:58
  como al final y al cabo, desde que empieza el neoliberalismo en
• 38:01
  el año 70 y 80. Y Mario lo ha dicho decir antes
• 38:03
  los sindicatos en Estados Unidos, los que existían eran
• 38:06
  una fuerza de comunidad bestial, incluso de mover elecciones, es
• 38:10
  decir, el auto Workers cuando se positará con el Partido
• 38:13
  Demócrata. Caían los 3 Estados al Partido
• 38:16
  Demócrata y que De hecho. ¿Está muy relacionado con algo
• 38:18
  que hemos comentado aquí muchas veces, que es la soledad de los
• 38:21
  hombres blancos, no? O sea, toda esta clase social
• 38:24
  que trabajaba, pues en manufactura coches ideal.
• 38:28
  Protegidos por los sindicatos. Eso se ha perdido y mucha gente
• 38:30
  ya no tiene ese vínculo de comunidad porque ni creen en la
• 38:33
  religión ni tienen un sindicato al que acogerse para tener
• 38:36
  colegas y compañeros. No, claro, no.
• 38:37
  Tengo ese compañerismo entonces, claro, desde el año 70 y 80 el
• 38:40
  neoliberalismo llega y lo primero que hace es la típica
• 38:44
  frase de Thatcher de no existe la sociedad, solamente los
• 38:46
  individuos. Entonces individualiza todo y
• 38:48
  todo lo que es la legislación pro sindical que puede haber
• 38:51
  tanto en Estados Unidos, que ya de por si era muy mermada, como
• 38:53
  en España o en Europa, acaba, acaba mermada totalmente.
• 38:57
  Entonces es un proceso que es más profundo que llega por ahí.
• 39:00
  Pero también es cierto que lo podemos ver en el caso de
• 39:02
  Suecia, cuando cuando Tesla llega a Suecia YY intenta, pues
• 39:06
  que las mismas condiciones laborales que en Estados Unidos
• 39:09
  sin los sindicatos salen en Suecia.
• 39:12
  Y ahí el sindicalismo sí que intenta protestar.
• 39:14
  Y al fin y al cabo fue un cortafuego, pero al fin y al
• 39:16
  cabo. La legislación sindical que hay
• 39:19
  en Europa ahora mismo es muchísimo menor que hace 40
• 39:22
  años. ¿Entonces es una tendencia
• 39:23
  profunda? Pues iba.
• 39:24
  Menor, sí, sí. Claro, al fin y al cabo ha
• 39:27
  habido una estrategia antisindical global en todo El
• 39:30
  Mundo y de pérdida de derechos laborales para todas las
• 39:32
  personas trabajadoras. Es decir, al fin y al cabo, pues
• 39:35
  sí se puede acrecentar, pero no es la vía de entrada esa, la vía
• 39:38
  de entrada es más por arriba. Jaime, el hecho de que lo que
• 39:42
  estábamos comentando, ese movimiento antisindical.
• 39:45
  Es una fórmula pensada para poder competir con China, por
• 39:48
  ejemplo. Bueno, es una, es una fórmula
• 39:52
  pensada, es decir, puede servir para competir con China,
• 39:56
  obviamente, pero es una fórmula pensada que tenía ya el propio
• 39:58
  sistema estadounidense para competir entre sí mismos y
• 40:01
  desarrollase en un entorno de competencia.
• 40:04
  Al fin y al cabo, lo que podían explotar es mano de obra más
• 40:07
  barata, pues con el simple hecho de que no hubiese sindicatos, es
• 40:10
  decir, podían extraer entre unos marxistas más plusvalía, podían
• 40:13
  extraer más beneficios. Claro, esa fórmula puede servir
• 40:16
  perfectamente para competir con China.
• 40:18
  Porque China, a pesar de que sea una supuesta dictadura
• 40:20
  comunista, todo El Mundo sabe que los sindicatos no existen.
• 40:23
  Es decir, estaría más o menos compitiendo de tú a tú por la
• 40:26
  baja laboral decir por la baja de derechos laborales, tanto
• 40:29
  Estados Unidos como China. Sí pues, llega un momento en el
• 40:32
  que se podría incluso acrecentar esa política antisindical, al
• 40:35
  igual que se está acrecentando la antidemocracia la
• 40:37
  antipolítica en Estados Unidos para competir con China.
• 40:40
  ¿Se puede hacer eso? De hecho, por ejemplo, decir de
• 40:43
  toda esta gente de Silicon Valley que los los
• 40:46
  neorreacionarios, no toda la gente esta que es súper radical
• 40:49
  de extrema derecha. Hay 1 de ellos, que Hans German
• 40:51
  Hop, que que siempre dice, siempre pone de ejemplo de país
• 40:56
  al que Estados Unidos debería aspirar a China, precisamente
• 40:59
  porque dice, es que China, esto es como una casa.
• 41:03
  Tú puedes vivir de alquiler por propiedad.
• 41:05
  Si eres de alquiler, tú no te vas a preocupar por arreglar tu
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  casa, por mejorarla, bla, bla, bla, bla.
• 41:09
  Pero si tú eres de propiedad sabes que te vas a quedar ahí
• 41:12
  siempre. Entonces vas a intentar que la
• 41:13
  casa sea mejor. Entonces ellos dicen, el
• 41:14
  Gobierno es exactamente es exactamente igual.
• 41:17
  Si tú puedes estar en el Gobierno por 20 o 30 años, vas a
• 41:21
  hacer planes quinquenales que al fin y al cabo es una
• 41:23
  planificación económica de la hostia, como hace China.
• 41:25
  Pero el problema que tiene en Estados Unidos es que les sobra
• 41:28
  la democracia, porque cada 4 años.
• 41:32
  Bueno, claro, yo voy cada 2 años, el Congreso cambia y te
• 41:35
  pasa una legislación diferente, hace claro, lo suyo sería optar
• 41:38
  por una dictadura que planifique mejor la economía.
• 41:42
  Lo suyo sería increíble. Pero.
• 41:45
  Pero ahí me surge la duda de qué es lo que puede ocurrir.
• 41:48
  No, porque está claro que esta esta tendencia antidemocrática
• 41:50
  en Europa incluso se ve también con la el ascenso de los
• 41:53
  partidos populistas de extrema derecha.
• 41:55
  Pero lo que pasó con Tesla es que al final tienes a países
• 41:58
  nórdicos, porque no era solo Suecia, no había otros países
• 42:00
  que se aliaron entonces ese ese es el futuro.
• 42:03
  O sea, vamos a ver una tendencia también con eso, no solo en
• 42:05
  Europa, que al final es un país con muchos avances y logros
• 42:08
  progresistas o o democráticos. ¿Pero democráticos?
• 42:11
  Pero eso es una tendencia que se puede ver en otros países
• 42:13
  también si al. Fin y al cabo, lo que se va es
• 42:14
  tanto. O sea, hay una
• 42:15
  internacionalización del capital o de las empresas.
• 42:17
  Va a tener que haber una internacionalización del
• 42:18
  movimiento obrero ya, pero eso. Debería haber ocurrido desde los
• 42:21
  70, no ya. Pero tiene sus problemas.
• 42:24
  Es decir, al fin y al cabo, el sistema neoliberal es un sistema
• 42:27
  que conquista gente, conquista colonizamente, por así decirlo,
• 42:31
  es decir, ya dos. Es una persona que está
• 42:33
  totalmente conquistada por el por el sistema neoliberal.
• 42:36
  Y como ya dos sabemos que surgen de debajo de las piedras un
• 42:39
  montón de gente. Entonces, claro, se tiene que
• 42:41
  optar, pero claro, piensa que en Estados Unidos del año 70 es
• 42:46
  ahora en el 21 cuando los sindicatos han podido retomar el
• 42:49
  pulso y en España con el 2014 y el 15 M, bueno, con el 2011 y el
• 42:55
  15 M, pues pudieron resurgir, pero es una tarea muy difícil,
• 43:00
  muy ardua. Entonces el movimiento
• 43:02
  específico de lucha sí que puede resurgir un movimiento
• 43:05
  internacional. De hecho, lo que tú dices,
• 43:07
  Tesla, entrada por Suecia. Pero todos los países nórdicos,
• 43:10
  Noruega, que incluso no está en la Unión Europea, Finlandia y
• 43:13
  Holanda dijeron, no, no, no. Es que vamos a hacer aquí un
• 43:16
  bloqueo a Tesla, pero es que llega un momento en el que el
• 43:18
  auto Workers, el auto Workers de Estados Unidos, desembarcó en
• 43:22
  Suecia. Decir something fue a Suecia a
• 43:24
  decir, estamos con vosotros porque lo que sufrimos en
• 43:27
  Estados Unidos os lo quieren hacer sufrir aquí.
• 43:29
  Por lo tanto, estamos con vosotros, something.
• 43:31
  Por poner un poco de contexto, el líder de United Autoworkers 1
• 43:34
  de los mayores sindicatos más poderosos de Estados Unidos y un
• 43:37
  líder. Súper ultra progresista para el
• 43:40
  contexto estadounidense a nivel de líder sindical, sí o.
• 43:42
  Incluso De hecho, el propio autoworkers de la Concepción que
• 43:46
  esto es, sí que ha sido como el momento ese me preguntaba si
• 43:48
  antes que lo de la legislación laboral y que como se pase este
• 43:51
  movimiento, si antes se puede hacer con un sindicato grande
• 43:53
  que tenga una caja de resistencia como tiene el Janet
• 43:55
  Autoworkers, tiene 18000000 de dólares de caja de resistencia,
• 43:59
  ojo, es decir. 18000000 18000000.
• 44:01
  De dólares de caja de 18000000. Para los sindicatos, si.
• 44:04
  Perdón, caja de resistencia que la caja de.
• 44:07
  Resistencia es lo que se utiliza en los sindicatos para cuando tú
• 44:09
  te pones en huelga, seguir pagando a los huelguistas para
• 44:12
  que no se mueran de hambre y así que la huelga no fracase.
• 44:14
  Entonces el autobús, el sindicato Autowork que es
• 44:17
  decidió esos 18000000 de dólares, pues en vez de
• 44:20
  acumularlo tontamente, decidió como 3 vías, una hacer una
• 44:25
  campaña de organización, otra comprar.
• 44:28
  Factorías para hacer cooperativas que fuesen
• 44:30
  dirigidas por el propio sindicato en un plan de
• 44:32
  Ecosocialismo. Y la otra vía fue
• 44:35
  internacionalizarse e internacionalizarse fue hablar
• 44:37
  con Canadá, en el que sindicaliza ya, pero hablar con
• 44:40
  los sindicatos del motor en México y decirles, vamos a
• 44:43
  firmar un manifiesto y vamos a hacer huelgas para el cual si el
• 44:47
  NAFTA, el Tratado de Libre Comercio entre Canadá, Estados
• 44:49
  Unidos y México tiene unos mínimos para las empresas de
• 44:54
  Comercio, es decir, tienen un aranceles mínimos.
• 44:56
  Bueno, mínimos tiene cero aranceles.
• 44:58
  Pues entonces lo que queríamos hacer nosotros es que no nos
• 45:01
  putenga decir, no perdamos, es decir, auto, porque se estaba
• 45:03
  mirando también, pues por sus propios trabajadores.
• 45:06
  Si México es más barato producir, General Motors se vaya
• 45:09
  a producir a México. Pero si yo le meto pasta al
• 45:12
  sindicato de México y le digo que organice huelgas y digo que
• 45:16
  suba salarios y que haya un salario mínimo para México,
• 45:18
  Canadá y Estados Unidos, esa empresa no se deslocaliza, pero
• 45:22
  claro. ¿Son empresas?
• 45:24
  Bueno, perdón, son sindicatos. El sindicato de Autoworkers es
• 45:27
  del año 31, tiene 18000000 de cajas de resistencia, pero el
• 45:31
  sindicato de Amazon al fin y al cabo tiene sindicalizado a 8000
• 45:35
  personas únicamente en un único almacén.
• 45:38
  Sí, sí, ya. Montoney que es tan precario que
• 45:39
  no puede, no tienen esa potencia claro.
• 45:42
  Esto es muy anecdótico, pero en España como está en nuestra caja
• 45:46
  de resistencia de nuestros sindicatos.
• 45:48
  Bueno, en España la caja de resistencias de los sindicatos
• 45:52
  es bastante grande como para que pudiesen hacer movilizaciones,
• 45:54
  muchísimas más de las que están haciendo.
• 45:57
  ¿Es un aviso esto? ¿No, yo yo estoy viendo de Jaime
• 46:01
  que deberíamos movilizarnos mucho más, EH?
• 46:03
  ¿Eso eso es la porque también otra pregunta que tenía es, qué
• 46:06
  podemos hacer nosotros? ¿O sea, deberíamos hacer algo
• 46:08
  como individuos? Esto ya va más hacia arriba,
• 46:11
  hacia abajo. Arriba es verdad que esta es una
• 46:13
  conversación también que o sea, yo entiendo que la gente cuando
• 46:16
  nos escucha porque los sindicatos están muy de
• 46:18
  logizados. ¿España no, entonces en el
• 46:20
  momento que hablas de sindicatos ya estás como muy a la
• 46:22
  izquierda, no debería ser visto así?
• 46:24
  No, pero entiendo que también igual los líderes políticos de
• 46:27
  los sindicatos también están muy ideologizados, no, yo no sé si
• 46:29
  las cosas van por ahí, yo tampoco me quiero meter mucho en
• 46:31
  este terreno, pero la pregunta de mar es muy interesante, no
• 46:34
  también. O sea la gente, aunque no se
• 46:35
  considere progresista, que tiene que hacer algo.
• 46:38
  Bueno, a mí me gusta bastante porque a mí lo de lo que tú vas,
• 46:42
  de lo que tú dices de alguna vez de los sindicatos están como muy
• 46:45
  ideologizados al fin y al cabo. El sindicato es una institución
• 46:48
  de la clase trabajadora para hacer una cosa específica que en
• 46:52
  su momento se se concibió como una revolución.
• 46:54
  Es decir, los sindicatos tienen que ser sitios súper
• 46:57
  Ideologizados. Pero a pesar de esto, lo que voy
• 47:01
  a decir, a lo mejor me matan desde cierto sector de la
• 47:03
  izquierda en Estados Unidos. Me gusta la concepción que
• 47:05
  tienen algunas veces porque dicen no politics in City Union.
• 47:09
  ¿Qué significa? ¿No hablamos de política en City
• 47:11
  Union? ¿Por qué?
• 47:12
  A ver. Union.
• 47:13
  Sindicatos, sí, también es porque.
• 47:17
  En Estados Unidos ya sabemos que solamente existen dos partidos
• 47:19
  políticos y que al fin y al cabo ninguno es de la clase
• 47:21
  trabajadora, por así decirlo. Entonces los sindicatos
• 47:23
  marxistas incluso nacen con esa concepción de aquí solamente
• 47:27
  vamos a ir por los derechos de la clase trabajadora, el
• 47:29
  predance butter things, que es la, el pan y la mantequilla, no,
• 47:32
  entonces lo que hacen es tener una concepción de la clase
• 47:35
  trabajadora que no está ideológica, ideologizada que no,
• 47:38
  que tú no te puedes acercar a las personas y me gusta que
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  hacen ese tipo de sindicalismo. ¿Tú no te acercas a una persona
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  de Starbucks, ellos no se acercaron a sus compañeros, lo
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  cogieron del cuello, le dijeron, Coño, no ves que eres pobre?
• 47:49
  Es decir, sindicalízate conmigo, vamos a subir Salarlo, vamos a
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  hacer la reproducción, no iban a las pequeñas cosas, iban de tú,
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  estás jodido de la espalda porque no tenemos el suelo
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  acolchado como debería estar acolchado por la legislación
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  estatal. Tú querías llevar tu chapa de
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  blacklist matter y tu chapa del pronombre.
• 48:11
  Y te la han quitado porque Starbucks, cuando vio que no
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  sacaba dinero ya de blacklist matter, decidió quitar la chapa
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  de blacklist matter y como toda seguía usando, quitaron todas
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  las chapas. Entonces ahora o tiene tu un
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  cliente y tú eres una persona trans, una persona no binaria,
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  esa persona no sabe cómo llevarte a TI, tú te llevas el
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  mal rato. Entonces, claro, empezaron con
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  este tipo de cosas. A partir de ahí empezaron a
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  construir. A día de hoy, hay que decirlo de
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  una manera también clara, Starbucks Works United.
• 48:35
  Es un sindicato que nace del d s a, del partido del del Partido
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  Socialista y del Partido Comunista.
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  El d s a es es un es un sindicato que cuando a estos
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  dormido lo entenderá y la gente que no lo entiende en Estados
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  Unidos, Palestina en Estados Unidos es jodido, es un es súper
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  súper, es súper jodido ser pero palestino en Estados Unidos
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  cuando pasan los ataques del 7 de octubre, el primer sindicato
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  que directamente dice. Palestina tiene el derecho a
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  vivir libre y no se puede iniciar ninguna guerra.
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  Fue Starbucks, pero empieza en ese punto y no le exige tampoco
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  a sus trabajadores pensar exactamente igual que lo que es
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  la nos iría. Mejor en España si no hubiera
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  esa exigencia, tal vez si no hubiera tanta política.
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  Podría perfectamente, sí, yo creo, yo creo que sí, pero ya un
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  momento en el que tú me personas, tú me preguntas cómo
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  podemos las personas individualmente como.
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  Acercarnos y mejorar los sindicatos.
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  Al fin al cabo, pues es entrando en los sindicatos, las personas
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  que o bien no te voy a decir que no estamos muy ideologizados
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  porque yo estoy súper ideologizado, obviamente, pero
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  las personas que queremos cambiar, que queremos subir los
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  salarios, que queremos que la gente viva mejor, meternos con
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  el compromiso tácito de que no vamos a ser partidistas, porque
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  al fin al cabo todos sabemos aquí que hay un sindicato, que
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  es un partido político. Hay otro sindicato que vira de
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  partido político a otro partido político.
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  Entonces, claro, lo suyo sería que dentro del sindicato no se
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  discutiese tanto la política partidista de equis momento como
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  las necesidades que tiene de. Favor esta idea de quitar la
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  política de de la política del día a día más de Del Canutazo.
• 50:21
  Bueno, el brid and butter, que. ¿Tú decías no coger tal vez
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  ejemplos de Starbucks de la chapita o de oye la espalda, te
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  duele por esto en concreto, pero?
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  Que de todas maneras. O sea, es muy interesante la
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  dinámica en Estados Unidos, que es lo que decías, tú no, no voy
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  a coger un trabajador y hacerle tienes que votar porque estás
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  perdiendo derechos y sin embargo, lo que vemos es que la
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  clase trabajadora cada vez más apoya a los republicanos, no
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  pese a que haya decisiones que van en contra de sus propios
• 50:44
  intereses. No es esta ideologización tan
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  general de de toda la población que está yendo en contra de los
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  intereses de la clase trabajadora.
• 50:50
  ¿Pero la la pregunta es, cómo ves tú la tendencia en los
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  próximos años? Porque las big Tech al final.
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  ¿Yo creo que tanto en Estados Unidos como en otros países, las
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  condiciones laborales, pese a que sean malas con respecto a
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  Estados Unidos, igual en la India son muy buenas, no?
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  O sea, los estudios de videojuegos de la India cobran
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  mucho mejor que sus homólogos en en otras partes de ese mismo
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  país. ¿Pero, cómo ves tú que puede
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  evolucionar todo esto? ¿La tendencia?
• 51:14
  Al sindicalismo ahora mismo hay que decir una cosa, y es que el
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  nuevo sindicalismo está un poquito estancado.
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  También es cierto que. En Estados Unidos, lo que es la
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  izquierda y el sindicalismo, siempre en ese no politics
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  Inside Union, siempre han intentado, como no estar muy
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  apegados a lo que es la dinámica electoral o de ese momento.
• 51:31
  Pero claro, de repente sucedió un terremoto, y es que pasas de
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  una administración, la más prosindical, que asiste al
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  Estado de Estados Unidos de Franklin de Roosevelt desde los
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  años 30, que es la de Biden. Que.
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  Es la de Biden. Pasas a un Trump que aterroriza
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  a todo lo que ese nuevo sindicalismo había articulado,
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  que era no solamente. La clase trabajadora, por así
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  decirlo, sino que era el momento que te veía el movimiento
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  feminista, el movimiento antirracista y el movimiento
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  migrante. Todo lo que he dicho está
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  aterrorizado por la Presidencia de Donald Trump.
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  Entonces, ahora está estancado ese movimiento, ese movimiento
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  sindical. Pero si bien es cierto que en
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  otras partes del mundo sí que puede volver a articularse, sí
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  que puede crecer. Por ejemplo, en en en Europa, en
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  Suecia, cuando vieron las orejas al lobo.
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  Han empezado ya un poco más o menos a a articularse y a
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  intentar como como recoger el pulso, pero también con lo que
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  tú decías, por ejemplo, que tú dices, la clase trabajadora
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  apoya cada vez más al Partido Republicano.
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  Yo siempre parto, yo soy una persona de izquierda.
• 52:29
  Yo siempre parto que si la gente votase por sus funciones
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  laborales, ya estaríamos viviendo en el comunismo más
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  fantasioso, por así decirlo desde hace 100 años, desde que
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  surge propiamente lo que es el marxismo.
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  Pero es que, al fin y al cabo, la gente no vota por sus.
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  ¿Intereses de de clase o su posición material?
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  Lo que vota es por su identidad. Entonces eso es lo que tienes
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  que articular. Entonces, claro, la gente
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  siempre ha votado a la derecha, eso, eso es totalmente cierto,
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  es decir, la gente siempre ha votado a la derecha.
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  Ahora es cierto que lo que estamos viviendo es que esa
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  derecha se ha ido con el populismo de Donald Trump y con
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  la extrema derecha se ha ido totalmente radicalizando.
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  Eso es lo peligroso, es decir, al fin y al cabo, la tendencia
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  de que la gente vota, de que a la clase trabajadora vota.
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  Más a la derecha. Es una tendencia que se tenía
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  desde hacía ya bastante tiempo. El problema es esa
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  radicalización que se ha producido dentro del Partido
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  Republicano o incluso la moderación que Kambalah Harry la
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  representó bastante bien que se dio dentro de lo que es el
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  Partido Demócrata. O sea que entiendo que podemos
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  prever que en los próximos años con Trump y lo que decías no,
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  que hay ciertos colectivos que están un poco aterrorizados,
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  podemos prever que este momento va a continuar así.
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  Esto de momento va a continuar estancado, De hecho.
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  El United Auto Workers inició una de las mayores, bueno, la
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  mayor campaña de sindicalización que existió en Estados Unidos.
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  En la historia de Estados Unidos se han ido paralizado y lo que
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  queda, así como en un horizonte, es una huelga general que será
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  la primera vez que hay en Estados Unidos para el 2028.
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  Ostras, pero también os digo también os digo 2028 con que
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  coincide con las. Elecciones presidenciales si
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  Trump supuestamente sí, si Trump.
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  Supuestamente, no. Pues estaremos pendientes porque
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  será interesante también ver si hay un algún tipo de rebeldía en
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  otros países que no sean Estados Unidos.
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  Precisamente viendo las orejas al lobo.
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  Pero ha sido todo muy interesante.
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  Muchas gracias Jaime, y te vemos en 2028 para ver si a ser así.
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  Así espero. Gracias.
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  Muchísimas. Gracias a vosotros.
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  Primero de la Ley Orgánica, Cállate.
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  Los trabajadores tienen derecho a sindicarse libremente para la
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  promoción y defensa de sus intereses económicos y sociales.
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  Vamos a crear nuestro propio sindicato porque no somos una
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  big Tech todavía. Entonces debemos estar listos
• 55:00
  para cuando lo seamos. ¿Entonces para eso Mari y yo nos
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  tenemos que preparar, vamos a hacer un acta fundacional para
• 55:08
  crear aquí y ahora nuestro sindicato de what If?
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  El mínimo de personas para un sindicato son 3, pero claro, el
• 55:17
  propietario de la empresa no puede estar en el sindicato.
• 55:20
  Entonces va a venir Bosco aquí y Emilio se va a quedar como un
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  observador pasivo a mi lado. En una silla que al.
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  Lado que la atraen y donde. Me siento.
• 55:32
  ¿Aquí mismo, ahora que queríamos hacer esto, el plano Emilio es
• 55:42
  un observador pasivo, eres? Casi nuestro rehén estás ahí,
• 55:45
  pobrecillo, en plan opiniones. ¿Las justas vale entonces para
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  el sistema de votación? Bosco y mar os parece como que
• 55:53
  somos 3. ¿Os parece bien que hagamos una
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  mayoría simple? ¿Cuando dos votemos a favor de
• 55:57
  algo se aprueba, vale? Vamos a empezar por el primer
• 56:02
  peldaño de la creación. Emilio no se compra a nadie en
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  el sindicato. Tendría que haber traído un
• 56:08
  buzón o cómo se dice un bozal, esos un bozal.
• 56:15
  Para Emilio me ha faltado, maldita sea, cómo esta.
• 56:17
  Gente puede tener responsabilidad en algo si no
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  tiene ni puta idea del. Diccionario observador pasivo.
• 56:22
  Entonces os voy a dar opciones de nombres y vamos a votar.
• 56:25
  Os digo todas, vale, nos podemos llamar UGW, que es Unión general
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  watífera. ¿Nos podemos llamar WWU, que es
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  what if Workers United nos podemos llamar SFSFP, que es
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  sindicato del futuro precario, o uf, que es what if collective?
• 56:42
  A mí me gusta la primera porque el what ifera me ha gustado en.
• 56:45
  ¿Unión General, What Ifera sí, te gusta más que what if Workers
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  United? Sí.
• 56:49
  Porque a ver, tanto anglicismo. Y.
• 56:51
  WC suena baño, me gusta whattif. ¿Colective te gusta lo más
• 56:56
  complicado? ¿Tengo que tengo que votar yo
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  entonces? Me gusta mucho de VC la verdad,
• 57:02
  yo no había. Pensado el VC Ay se aprueba.
• 57:04
  ¿Se aprueba la moción? Vamos a poner lo siguiente.
• 57:09
  Que no es fundamental para. Enviar justamente así nos
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  sentimos. ¿Parece que está en tu mano ahí,
• 57:15
  no? Sois vosotros los que perteneces
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  a eso, sí. Entonces siguiente parte el lema
• 57:21
  esto no es básico y fundamental para crear un un sindicato, pero
• 57:24
  como a mí me da la gana, que lo hagamos y a vosotros también
• 57:27
  vale, vamos a tener un lema. Podemos decir, sin sin derechos
• 57:31
  no hay contenido. ¿El futuro será sindical o no
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  será con burnout? No hay show o tendencias con voz
• 57:41
  propia, yo. El el convert no hay show o.
• 57:44
  ¿Sea prueba, what is colective con burnout, no?
• 57:49
  Hay show, joder. Pues a ver si estás escribiendo
• 57:52
  a las. ¿Hablamos?
• 57:53
  Hablamos para eso el sindicato observador pasivo, Emilio
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  pasivo, vamos a ver qué derechos queremos defender.
• 58:06
  Vale, vamos a votar los derechos si votamos 3 a 2, 2 a favor, ese
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  derecho se aprueba como en nuestra, en nuestro ACTA no se
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  aprueba para defenderlo. No.
• 58:21
  Hay hay una parte que sí que entra en vigor con efecto
• 58:24
  inmediato. ¿Esto no entra en vigor con
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  efecto inmediato, esto es nuestros estatutos y lo que
• 58:29
  defendemos como sindicato, vale? Lo bueno de que seas una becaria
• 58:32
  cansada es que sé que jamás vas a pasar por el por el proceso
• 58:34
  burocrático. Ahora mismo estoy pasando por
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  ello. Pensamiento mágico, vale
• 58:39
  derecho. Queremos tener el derecho a un
• 58:42
  esto, lo cortas sin justificación, votos a favor,
• 58:45
  esto lo cortas sin justificación en Plan Emilio corta esto no me
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  gusta cómo ha quedado esta parte.
• 58:50
  De una newsletter de un podcast cancelar.
• 58:52
  Al jefe cosas que hacer si. Rollo que de repente se ve.
• 58:57
  En una escena que tenías un moco y dices, esto no puede salir,
• 59:01
  pero yo por contenido digo, tiene que salir exacto.
• 59:04
  Es que no te haría ni puto caso. Además, es que la que corta soy
• 59:06
  yo, o sea mis directrices, yo no corto.
• 59:08
  Así que si tengo un mocoloquito.se.
• 59:12
  ¿Aprueba entonces derecho a Aarón?
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  Ah. Sí, sí, sí, no se aprueba.
• 59:17
  Se aprueba el derecho a esto lo corta sin justificación.
• 59:21
  Siguiente derecho, derecho a no hablar.
• 59:24
  Dillon, más más de una vez por episodio.
• 59:26
  ¿Votos a favor? Sí.
• 59:27
  Ya está bien. Pero si.
• 59:29
  Los guiones los hacéis vosotros, derecho.
• 59:31
  Ya, pero sale de manera natural, sí, él, él.
• 59:33
  La verdad es que hace poco. Es verdad, como tecnócrata, sí
• 59:37
  te sale demasiado fácil el recurso y lo más.
• 59:39
  Entonces hay que evitarlo. Podemos.
• 59:41
  Incluir la cláusula Estados Unidos.
• 59:44
  Oh, yo estuve en Estados Unidos. Aún.
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  Más literalmente, ha terminado la entrevista de Jaime y a a
• 59:50
  Bosco le ha encantado y se ha hablado mucho de Estados Unidos
• 59:52
  y le ha encantado porque se habla de Estados Unidos.
• 59:54
  ¿Entonces este es un fake ahora? ¿Bosco, Quieres pasar esta
• 59:57
  moción? Si tu quieres pasarla, yo la
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  apruebo. Yo quiero si someter a votación,
• 1:00:00
  si yo. Apruebo yo voto.
• 1:00:01
  Todo lo que digáis, ni Estados. Unidos ni lo más más de una vez
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  por episodio, los oyentes tienen que vigilarnos y llamarnos la
• 1:00:08
  atención si no cumplimos fiscalizar.
• 1:00:11
  Derecho, esto me importa a mi especialmente vale derecho a que
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  nos pasen el guillón con al menos 12 horas de antelación.
• 1:00:18
  Esto está. Chungo, justamente, por ejemplo,
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  votos a favor. Esto.
• 1:00:21
  Nos pone presión nosotros, o sea como.
• 1:00:23
  Que son muy organizados, derecho, derecho.
• 1:00:27
  Todos es poco, o sea, yo he recibido muchos guillones muy a
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  última hora de todos. Esto nos está poniendo.
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  Un derecho o una obligación, esto es una obligación, mar.
• 1:00:35
  No es que hace el guillón antes. Como personas que salen ante la
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  Cámara nos viene muy bien tenerlo antes de tiempo y yo a
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  mí me gusta ser. Previsora de los pringas.
• 1:00:46
  No estoy. De acuerdo, mira.
• 1:00:49
  Hoy estábamos grabando dos podcast, vale, nos cambiamos de
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  ropa para que no aparezca el mismo día.
• 1:00:54
  María del Mar tiene los guiones desde hace una semana y me ha
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  dicho, en cuanto hemos llegado esta mañana no me he leído ni un
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  guión. Porque yo me los había leído
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  antes. Pero Emilio no tiene derecho a
• 1:01:05
  hablar, continuemos por favor, con nuestro u.
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  SB, queremos. Probar el Estatuto de derecho a
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  no grabar si no hemos merendado. Ay, sí, compra merienda.
• 1:01:15
  Emilio. Emilio y último Derecho es
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  derecho a veto de palabra del jefe por capítulo.
• 1:01:24
  Podemos, una vez por cada capítulo vetarle la palabra y
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  vamos a luchar por ese derecho. Esto no lo voto hasta al final,
• 1:01:30
  esto no lo voto. Porque pobrecito, a mí tampoco
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  me gustaría que me vetaran, no le voy a.
• 1:01:36
  ¿Vetar, no? O sea, yo creo.
• 1:01:40
  O sea, él nos puede vetar, normalmente no tiene un
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  sindicato que se llame. V C, o sea, espabila.
• 1:01:49
  Un poco que busque otros jefes, no, pero yo la.
• 1:01:52
  ¿Pruebo si nosotros? Tenemos derecho, luego cómo era
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  el. ¿Cómo era?
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  ¿Cómo era el derecho otra vez? Cómo era el derecho el.
• 1:02:01
  Derecho a veto de palabra del jefe por capítulo.
• 1:02:06
  A por ello, pero no tengo. Te apruebo bonus bonus, dice.
• 1:02:19
  Ahora. Vamos a votar por 3 beneficios
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  que queremos tener. Ah vale, vale un beneficio es
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  esto no afecta directamente más a Mari y a mí, que es por cada
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  clip viral que salga a nuestra cara.
• 1:02:28
  Queremos un día de vacaciones. A ver, esto es idílico.
• 1:02:35
  Estatutos. Estatutos de we c siguiente,
• 1:02:41
  queremos un kit de autocuidado para final de temporada.
• 1:02:44
  Con sesiones de masajes hay desde cremas, productos
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  exfoliantes hasta sesiones de spa y masajes para tú YY 1 + 1
• 1:02:52
  Emilio. La cesta de Navidad que no nos
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  dice ahí. Hay un kit de de final de
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  temporada, es decir, Ah, perdón, no, no, no, no.
• 1:03:00
  No, no si si votar votar. Y el.
• 1:03:04
  Siguiente, no estamos muy a favor de votar a todo, que sí a
• 1:03:06
  pues pídele. Al a la gente que se haga
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  suscriptora de pago para poder pagarte el kit, o.
• 1:03:12
  Sí, igual te toca porque somos un sindicato.
• 1:03:14
  ¿Y lo siguiente que va a tener que pagar, que se siente
• 1:03:16
  beneficio, es que Emilio va a pagar todo el merchandising de
• 1:03:19
  UEC del what if colective indicator para nosotros y para
• 1:03:24
  los suscriptores esto? Se aprueba a favor, así que si
• 1:03:32
  de. Caja de resistencia, caja de
• 1:03:35
  resistencia. Tú no quieres dinero para caja
• 1:03:37
  de resistencia. ¿Tú quieres caja para la para el
• 1:03:39
  merge? Exacto.
• 1:03:40
  Honestamente, tú estás de acuerdo con eso, bastante.
• 1:03:42
  ¿Milenial, EH? Por otro lado, si estás de
• 1:03:44
  acuerdo. Ahora sí que entramos a las
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  sanciones que vamos a poner a Emilio, que son sanciones, que
• 1:03:50
  tienen efecto, que que que entran en vigor con efecto
• 1:03:54
  inmediato. O sea, esto va a ser así a
• 1:03:57
  partir de ahora. Forever and Ever.
• 1:03:59
  No querías, no quieres que entren en vigor, no tengas
• 1:04:01
  empleados, ya es demasiado tarde.
• 1:04:02
  Entonces te pringas. ¿Entonces si Emilio, que antes
• 1:04:06
  ha acusado a mar, a ver qué os parece?
• 1:04:08
  Si Emilio no lee el guión antes de grabar el día antes, tiene
• 1:04:12
  que subir un story pidiendo perdón al sindicato.
• 1:04:15
  ¿Qué os parece, no? Aquí hablamos de Emilio, no de
• 1:04:19
  mar, estamos en contra de los Jefes, pero es verdad.
• 1:04:21
  Pero no lo voy a discutir y no lo voy a votar porque tampoco
• 1:04:24
  hay que arrastrarse antes. Los trabajos, exacto, exacto.
• 1:04:28
  No, Marina, tú qué tú que votarías, evidentemente.
• 1:04:31
  Que sí quiero que nos mencionen sus stories.
• 1:04:33
  Perdón al sindicato, al what if collective me aburrís un poco,
• 1:04:37
  pero bueno siguiente, Emilio va a tener que poner €1 al bote
• 1:04:42
  sindical cada vez que diga eso, dijo ella o cualquier comentario
• 1:04:47
  sexual. Votos a favor tengo.
• 1:04:50
  Una moción, tengo una moción. No es que 5.
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  Pues ya sabes el 5. El 5 es.
• 1:04:56
  Sexual, o sea que Ah vale 5 doble a favor votamos, me lo
• 1:04:58
  voy. A apuntar, pues.
• 1:05:01
  Ya sabes todo el día. No solo para Emilio Este porque
• 1:05:05
  te has o sea lo has hecho tantas veces que ahora brincas por ello
• 1:05:10
  5 doble. Entonces habrá que hacer un bote
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  que tendrías que comprar tú el bote.
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  Porque esto vamos a a aplicarlo esto.
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  Efecto inmediato no va. ¿Esta sanción me gusta mucho,
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  vale? Esta sanción es cada vez que
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  Emilio nos interrumpa, lleva unas cuantas, estará obligado a
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  aplaudirnos en la siguiente intervención.
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  Me encanta votos a favor, además.
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  ¿A Emilio le cuesta hacer cumplidos, entonces sería como
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  un bálsamo de qué pasa? Me parece que le cuesta hacer
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  cumplido. ¿Tú crees que me cuesta votos a
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  favor? Le cuesta mucho.
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  Entonces te pasarás el episodio aplaudiendo cualquier cosa que
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  digas, yo creo que no. ¿Le cuesta tanto, EH?
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  Le cuesta. Le cuesta, he de reconocer.
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  Gracias, vale, esta implica todos los que estamos aquí
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  grabando porque dice así, no leas.
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  Emilio dice así, si Emilio hace una referencia cultural que
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  nadie del plató entiende, nadie es nadie.
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  Ni José, ni Alberto, ni Raúl, ni Olga, ni Mario, que está aquí
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  con nosotros, ni ninguno de nosotros no poder hablar el
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  resto del after show. No ha ocurrido nunca, siempre
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  hay alguien que reconoce esto. Es por si acaso, no quiero que
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  la gente no conecte con nosotros, pero.
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  Este Estatuto, o sea, evitaría que se dejará en evidencia.
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  O sea, al final, si él hace referencias que nadie entiende,
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  sale él. ¿Perjudicado?
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  ¿Yo sé un buen argumento este, EH?
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  ¿Si qué opináis mi teoría? ¿Es que siempre habrá un nicho?
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  Que reconocerá esa referencia y, por tanto, se sentirá pelado y
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  le gustará seguir el podcast precisamente mal.
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  ¿No hay que vetar a la gente, no?
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  Tenemos. ¿Las propias referencias tampoco
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  es plan, Pobrecillo, no? Vale, esta esta la borramos,
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  pero no, no me parece bien. Siguiente, porque esta entrada
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  en vigor con efecto inmediato que parte no entiende esta
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  chico. La última vale, a no ser que
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  queráis añadir alguna más si fuera tan.
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  Fácil lo de los sindicatos, no la última.
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  ¿Me encanta qué es? Cada vez que Emilio haga
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  mansplaining se editará en postproducción ese mansplain
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  para ponerlo con voz aguda e infantil me.
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  Ha gustado, sí, todo directamente.
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  Sí, entonces la maravilla de este sindicato es que como que
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  ahora somos un sindicato, Emilio no nos puede despedir.
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  Por lo que bienvenidos a la nueva era de what is colective
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  con todos ustedes tienes que por favor ahora firmar, o sea hoy a
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  fecha no sé qué día se publica esto, pero estamos grabando esto
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  el 9 de junio en espacio tramo. Yo hago una firma falsa en el
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  aire que implica un un esto tienes que hacer lo mismo.
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  Por favor mis compañeros la. Acabé esta, esta es todo el
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  precio burocrático que estoy. Haciendo que voy a hacer y que
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  tiene, tiene. Tiene consecuencias.
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  Queda en Cámara entonces importante decir que.
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  Hay una estructura en este sindicato porque sino si no hay
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  un órgano de organización, no funciona.
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  Evidentemente yo soy la Secretaria General porque
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  claramente sé muchos sindicatos y vosotros no sabéis.
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  Nada, claramente mar. Será la Secretaria de la
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  Organización, es decir, que gestionara reuniones, actas,
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  votaciones. Emilio me ha interrumpido porque
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  espero que me aplauda este comentario ahora mismo.
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  Funcionamiento interno. Muy bien y Bosco será el
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  portavoz encargado de hablar en nombre del sindicato.
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  Y el día de mañana. Cuando seamos una big Tech hará
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  ruedas de prensa, vale, vale, estupendo.
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  Vale. Pao por ello todos dedicaremos 6
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  horas a la semana a gestionar el sindicato vale las horas que
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  dedicamos a otras tareas que con.
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  Este antagonismo contra el C E o vamos a llegar a ser una big
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  Tech. Totalmente que sí, no puedes
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  irnos. Seguiremos aquí.
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  Trabajaremos muy duro, salvo esas 6 horas que las dedicaremos
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  a lo que el sindicato considere y.
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  Ahora yo voy a. Entregar mi teléfono al
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  Ministerio de Trabajo para que oficialice what if colective
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  increíble. Pues muchas gracias Marina por
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  esta gran iniciativa. ¿De trabajo, Eh?
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  Increíble aquí para servir a la gente, al pueblo.
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  ¿Qué puedo decir? Muy bien.