Latest / Esto También es Política / #135 - Afganistán. Parte I

Transcript

#135 - Afganistán. Parte I · Esto También es Política

• 0:18
  Hola Miguel, bienvenidos al episodio número 135.
• 0:21
  De esto también es política el podcast que llega, pues para dar
• 0:24
  por finalizado el verano. Tienes un podcast que nosotros
• 0:27
  grabamos especialmente para darte a TI la noticia de que ya
• 0:30
  se están terminando tus vacaciones y ya tienes que
• 0:32
  volver al trabajo, excepto esas típicas personas que siempre
• 0:36
  tienen la frase en su boca de es que yo me las pido septiembre,
• 0:39
  porque así cuando todo el mundo vuelve de vacaciones, me voy yo,
• 0:42
  payasos. Así lo digo, así lo digo
• 0:44
  últimamente estoy empezando en los episodios, lanzando como
• 0:46
  mucha agresividad hacia la gente.
• 0:48
  ¿Qué tal, Miguel? ¿Cómo estás?
• 0:50
  ¿De qué quieres que te contesté? ¿Porque como tal y como estás?
• 0:53
  No, porque tú. No quisiera contradecirte.
• 0:55
  ¿Estás en la zona buena, como todos sabemos la educación, pues
• 0:58
  ahora, en septiembre es cuando vuelve otra vez a la rutina YY
• 1:01
  otra vez volvéis un poquito a la mandanga, no?
• 1:03
  Efectivamente, sí, sí, otra vez volvemos a a la rutina
• 1:08
  estudiantil, un poquito a encontrarnos, no con esas
• 1:11
  jóvenes cerebros que son ansiosos de conocimientos, tan
• 1:16
  ávidos de vivencias y experiencias YY esas sonrisas
• 1:21
  que se van a borrar muy poco tiempo.
• 1:23
  Lo que te iba a decir, no lo bonito que es ver llegar una
• 1:25
  sonrisa mañanera de un chaval, no como decías tú bien, ávido de
• 1:29
  conocimiento y de recibir. ¿Pues toda esa experiencia no?
• 1:32
  Que que tú que tú tienes en tu interior.
• 1:35
  Depende si entendemos por mañaneras a partir más o menos
• 1:38
  de las 10:00 10:30 de la mañana, claro, hasta a a las 8:00 con
• 1:42
  sonrisas y a nivel de conocimiento no llegan.
• 1:44
  Es que hasta que no toman café no son personas, que eso también
• 1:46
  es una frase muy asquerosa que no me gusta nada, pero bueno.
• 1:49
  Lo cual que con con 15 o 16 años, pues ya ya proyecta no un
• 1:53
  futuro prometedor si ya necesitas el café.
• 1:55
  Bueno, pues nada. ¿Un saludo a todos esos chavales
• 1:57
  que ahora empiezan otra vez, pues lo que es su trabajo no?
• 2:00
  Y su obligación, que es estudiar y conocer, conocer el mundo y
• 2:03
  conocer la cultura y conocer todas estas cosas.
• 2:05
  Y para eso estamos nosotros aquí, para recordaros todo eso.
• 2:08
  El verano bien, Miguel, todo perfecto.
• 2:11
  Bueno, pues. Atípico, quizá podrías decir.
• 2:15
  Bueno, casi podríamos decir un verano más.
• 2:19
  La verdad es que no ha sido no destacado ni por lo bueno ni por
• 2:22
  lo malo. Bueno, ha tenido una cosa muy
• 2:24
  buena que mi sobrinita ha cumplido su primer añito,
• 2:26
  efectivamente. Para celebrarlo, se pegó una
• 2:29
  hostia que acorrizó con con la frente.
• 2:32
  Pero bueno, ya. Está, está bien, está bien, o
• 2:34
  sea un susto, pero estas cosas son las que te enseñan realmente
• 2:38
  en la vida. Pero eso yo creo que se lo se lo
• 2:40
  dicen a los niños cuando nacen, dice tú.
• 2:41
  Cuando empieces a cumplir años y empieces a moverte algún golpe
• 2:44
  fuerte, te tienes que dar para que los padres digan, ostras,
• 2:47
  cuidado, eh, cuidado un poquito la.
• 2:49
  ¿Verdad? Es que buen susto se llevó y
• 2:51
  buen susto. Me llevé yo también, pero pero
• 2:53
  bueno, nada. Aterrizó con con el moflete.
• 2:56
  Y nada. Su madre, pues la supo calmar
• 3:00
  muy bien porque pasó su madre, joder.
• 3:02
  Efectivamente, madre, no hay más que una y para adelante con los
• 3:04
  faroles. Entonces muy bien después de tu
• 3:07
  anécdota, que también. Hay que decir que si muy bien.
• 3:10
  Muy bien. No ha habido caídas de Moflete
• 3:12
  YY bueno, he disfrutado de una semana de vacaciones enterita
• 3:15
  para mí, Eh, Enterita no. Me he dejado.
• 3:19
  Nada para nadie. Bueno, antes de nada por cierto,
• 3:23
  muchas gracias a todos los patreon que nos seguís apoyando
• 3:26
  en nuestro Patreon enpatreon.com Barra, esto también es política
• 3:29
  también muchas gracias a los nuevos que estáis entrando
• 3:32
  dentro de nada, pues por no decir esta semana empezaremos
• 3:36
  otra vez con los los semanales o no, también puede ser, eso es
• 3:40
  una cosa. Es es una iconita, depende que
• 3:43
  no de lo que me encuentre yo en el colegio.
• 3:45
  Efectivamente, es que también es una cosa que está viva.
• 3:47
  No, no es una cosa que nosotros tengamos estipuladas.
• 3:49
  Es una cosa que va fluyendo un poquito con.
• 3:51
  Con el tiempo y con y con la vida en general y nada, pues
• 3:55
  eso, muchas gracias por apoyarnos y además hoy vamos a
• 3:58
  tocar un tema, pues que reúne un poquito de todo, creo, voy y
• 4:01
  toca un poquito temas de actualidad y toca un poquito
• 4:04
  temas de históricos y bueno, pues uno de los que nos gustan y
• 4:08
  además parece que está teniendo muy buena acogida el solo el
• 4:11
  tráiler, el solo haber contado de de qué vamos a hablar hoy.
• 4:15
  El anuncio. Claro.
• 4:18
  Sí, vamos a hablar de de Afganistán, vamos a intentar que
• 4:22
  nuestros escuchantes y nosotros mismos podamos entender un
• 4:26
  poquito mejor lo que lo que está pasando, porque es verdad que
• 4:31
  bueno, con todo lo que ha pasado en sobre todo en este mes de
• 4:33
  agosto, que se ha puesto muy de actualidad, no dudo que en
• 4:37
  cuanto surja otra cosa, pues dejará de hecho la actualidad,
• 4:40
  pero bueno, para que para que todos podamos intentar entender
• 4:44
  un un poquito más. ¿Qué?
• 4:46
  ¿Qué es lo que está pasando? Y porque la verdad, entre
• 4:50
  Twitter YY los medios de comunicación españoles podemos
• 4:53
  decir que la información no es del todo correcta en líneas
• 4:57
  generales o por lo menos no del todo profunda.
• 4:59
  Hay que decir que te te he de decir y voy a empezar este
• 5:02
  capítulo diciendo que probablemente es el capítulo más
• 5:04
  difícil de explicar de los que hayamos hecho.
• 5:08
  Y llevamos no quiero decir nada, 135 o.
• 5:11
  ¿No quién nos? Lo iba a decir en aquel sofá
• 5:15
  tuyo de Valencia, eso. Es pregunta, es pregunta de
• 5:18
  trivial para la gente que nos conoce desde hace mucho tiempo
• 5:21
  donde empezó el podcast, no en un sofá en el que nos quedamos
• 5:23
  pegados por el sudor una imagen. Y.
• 5:29
  Y bueno, aunque luego ya ir entrando en en más materia.
• 5:32
  Pues eso, intentar conocer un poco más la realidad de
• 5:35
  Afganistán, que desde luego es mucho más profunda y mucho más
• 5:38
  compleja de lo que un tuit o un titular nos pueden indicar, o un
• 5:42
  o 1 minuto y medio en las noticias de televisión.
• 5:45
  Que eso te iba a decir, quizá es un país bastante desconocido, no
• 5:48
  por el hecho de que no se haya hablado de él, sino porque
• 5:50
  quizás no se ha profundizado mucho en.
• 5:52
  En pues la lo que ha pasado en el país y toda la dinámica que
• 5:56
  has ido llevando y simplemente quizás nos hemos quedado un
• 5:59
  poquito en en este caso, por ejemplo, la actualidad de cuánta
• 6:02
  gente estamos rescatando a través de los aviones que
• 6:05
  volaban desde Kabul. Y no sé si esto es culpa del
• 6:08
  Gobierno, que solo nos manda esta información o culpa de los
• 6:11
  propios medios o cosas de este estilo.
• 6:13
  Bueno es, yo creo que es una cuestión de que lo que ocurría
• 6:19
  en Afganistán. No de ahora, sino de hace mucho
• 6:22
  tiempo. Es algo que no nos afectaba
• 6:24
  mucho y probablemente por esta razón tampoco hay que atribuirle
• 6:28
  maldad los medios de comunicación, pues le han
• 6:32
  prestado la atención, la atención justa.
• 6:36
  Afganistán se convirtió hace 20 años en titulares en aquí en
• 6:40
  Occidente porque por la invasión estadounidense, pero pronto dejó
• 6:43
  de ser noticia porque estaba Irak se empezó a invadir un año
• 6:47
  y medio después. Y luego, pues hemos tenido
• 6:49
  nuestro problema, nuestra crisis, nuestro Brexit.
• 6:53
  Bueno, nuestro Donald Trump. Hemos tenido muchas cosas, hemos
• 6:56
  tenido las la guerra de Siria, hemos tenido el sobre todo la
• 7:00
  guerra de Irak. Es decir, hemos tenido
• 7:01
  acontecimientos en la la lucha con China, que quizás ha dejado
• 7:06
  a este país que no tiene una especial importancia
• 7:09
  aparentemente para los países occidentales, ni excesivamente
• 7:12
  importante en lo económico ni excesivamente importante en lo
• 7:15
  político. Pues que se haya quedado un poco
• 7:18
  fuera de juego. Entonces, pues si te lo digo por
• 7:20
  experiencia propia, yo me he tenido que meter aquí un chute
• 7:23
  de Afganistán y que por eso te he pedido y ya aprovecho y te
• 7:27
  pido perdón públicamente por haberte por haberte tenido que
• 7:30
  pedir prórrogas algunos días. Porque porque claro, cuando
• 7:35
  nosotros llegamos aquí y queremos contar las cosas bien,
• 7:37
  pues eso implica que cuando nos pilla con un tema un poco tan
• 7:41
  desconocido como esto. Pues hay que informarse bien
• 7:44
  para no decir aquí. Chorrandeces no pasa nada.
• 7:46
  El equipo de producción ha estado pendiente todas estas
• 7:49
  semanas. ¿Bueno, hemos estado levantando
• 7:51
  rondas de inversión porque claro, esto hay que mantenerlo
• 7:53
  de alguna manera YY necesitamos dinero para que Miguel pues
• 7:56
  investigase las mejores hemerotecas y bueno, lo hemos
• 8:00
  estado mandando por Europa a visitar centros mediáticos y
• 8:03
  bueno, ha sido, ha sido la experiencia, no?
• 8:06
  Si no, la verdad es que. La verdad es que ha sido un
• 8:09
  viaje astral fantástico. Agradecer a todo el equipo
• 8:11
  gracias por la colaboración. Agradecer agradecer a Messi que
• 8:15
  en la que fue a firmar a París, pues me llevó con él en el avión
• 8:19
  y pues ramos un viaje y eso. Gracias a ibai, también por por
• 8:23
  ser bueno, pues nada. Somos un podcast, amigos muy
• 8:26
  amateur por todos los podcast. Ahora mismo están entrando en
• 8:29
  grandes redes. No sé si tú sigues este medio,
• 8:31
  nosotros somos mierda nosotros. Nosotros no estamos ni en
• 8:36
  podemos ni en Audi, pero. ¿Es que no es madre mía?
• 8:39
  ¿Nada, no estamos en nada, no? Nos quiere nadie, somos de
• 8:42
  vergüenza. La verdad es que sí.
• 8:44
  Bueno, pues nada, pues vamos al lío.
• 8:45
  A ver qué qué conocemos o qué qué nos enseña sobre Afganistán.
• 8:50
  Bueno, te voy a pedir que que tú mismo me vayas guiando en la
• 8:53
  información que voy dando, en el sentido de que todo sea
• 8:56
  comprensible, que más o menos todo tiene lógica y coherencia,
• 8:59
  porque en mi cabeza la tiene, pero a lo mejor no, y al ser un
• 9:02
  tema complejo, pues. Pues necesito que quien me esté
• 9:07
  escuchando, que en este caso eres tú, eres siempre mi primer
• 9:09
  oyente que que me vayas diciendo Te estoy entendiendo.
• 9:14
  Lo estoy entendiendo, está tomando forma.
• 9:16
  El oyente primigenio, mira, hoy voy a hacer una cosa que
• 9:19
  normalmente no hago. Y es que mira, Eh, boli y papel.
• 9:21
  ¿Aquí lo tienes, Eh? Preparado, no te digo más, estoy
• 9:25
  a tope. Bueno, pues vamos a empezar.
• 9:29
  Afganistán es un territorio que. En el que no, no desde ahora,
• 9:33
  sino desde hace mucho tiempo, han convergido muchos intereses,
• 9:37
  tanto locales como regionales y en algunos momentos
• 9:40
  internacionales, que han hecho de esta zona una zona bastante
• 9:44
  complicada, que ha conocido pocas épocas de paz a lo largo
• 9:49
  de de su historia. Curiosamente, no como un
• 9:51
  territorio cuyo interés sea principalmente económico.
• 9:55
  Sabemos que, por ejemplo, Oriente Medio es un punto.
• 9:58
  Lo hemos dicho muchas veces en terminología de.
• 10:01
  Si hay relaciones internacionales es un punto
• 10:03
  caliente, porque claro, ahí hay recursos muy valiosos sobre los
• 10:08
  cuales muchos países pues quieren tener el con bajo su
• 10:11
  control. Entonces eso lo convierte en una
• 10:13
  zona especialmente delicada. Quizá Afganistán es una zona
• 10:16
  también especialmente delicada, pero no, o por lo menos no
• 10:20
  exclusivamente por sus intereses económicos.
• 10:22
  ¿Es verdad que tiene alguna riqueza mineral?
• 10:24
  Parece que ahora todo el mundo está descubriendo la riqueza
• 10:26
  mineral de Afganistán. Que sí, que la puede tener
• 10:30
  porque es verdad, es un territorio, sobre todo es un
• 10:32
  territorio, no porque sea especialmente rico, tiene un
• 10:34
  poco de todo, tiene un poco de petróleo, tiene un poco de zinc,
• 10:36
  tiene un poco de aluminio, tiene un poco de tierras raras, tiene
• 10:39
  un poco como de todo. Y es verdad que es un país que
• 10:41
  no ha sido explotado porque, como te digo, como casi siempre
• 10:43
  ha estado en guerra, no hay Dios que se ponga ahí a hacer nada
• 10:46
  claro. O sea, quiero decir, extraer
• 10:48
  minerales o petróleos requiere tiempo, infraestructuras.
• 10:51
  Que desde luego, un país en guerra, no, entonces, claro que
• 10:54
  tiene cierta riqueza. Algunos incluso la la evalúan en
• 10:57
  en 3000 millones o algo así, pero pero no ha sido hasta
• 11:01
  ahora, por lo menos, el principal interés de los de las
• 11:04
  diferentes potencias, tanto regionales como como
• 11:06
  internacionales en el país. Y eso ya lo convierte en un país
• 11:10
  curioso, y quizá también lo convierte en un país del que se
• 11:12
  habla menos, porque si no es cuestión del petróleo, no, no
• 11:16
  son temas tan delicados, quizás se le presta menos atención.
• 11:19
  Porque es un país importante por su situación geográfica.
• 11:24
  Y entonces voy a empezar a hacer.
• 11:26
  ¿Voy a empezar este podcast probablemente doble episodio o
• 11:30
  triple, quién sabe? Bueno, voy.
• 11:33
  A hacer, empezar a hacer referencia a 2 cosas importantes
• 11:36
  para entender todo lo que voy a explicar de la historia de
• 11:39
  Afganistán e incluso lo que está pasando ahora o lo que lleva.
• 11:43
  Pues eso, pasando mucho tiempo en Afganistán para empezar toda
• 11:47
  esta zona. He visto que en muchos medios
• 11:50
  ponen que Afganistán es parte de Oriente Medio.
• 11:52
  Oriente Medio es un término bastante flexible.
• 11:54
  En realidad, Oriente Medio puede acoger a lo que te dé la gana.
• 11:57
  Claro, quizá sea más exacto poner a Afganistán en la zona de
• 11:59
  Asia Central, pero claro, dependiendo que digamos que
• 12:03
  extensión le quieras dar a Oriente Medio, puede estar en
• 12:07
  Oriente Medio. Claro, es una.
• 12:10
  Es un país que tiene una geografía muy compleja de la que
• 12:12
  hablaré brevemente ahora al inicio porque es muy importante
• 12:15
  para entender lo que va a pasar. En condiciona mucho todo lo que
• 12:18
  pasa dentro del país, que está compuesta por una multitud de
• 12:22
  tribus y etnias que no siempre se llevan bien entre ellas.
• 12:26
  Vale, y también hablaré brevemente de esto porque
• 12:28
  también es importante. No, no he querido.
• 12:31
  ¿No vamos a profundizar en exceso porque entonces nos
• 12:36
  meteríamos en una clase de tecnología afgana?
• 12:38
  Sí. ¿Pero cuidado, cuidado, pero hay
• 12:42
  mucho, mucho interés en eso ahora mismo, Eh?
• 12:45
  Si nos dan muchos likes, haremos un capítulo solo de etnias
• 12:47
  afganas, pero sí que es necesario entender al menos unas
• 12:52
  cosas muy básicas. Ten en cuenta que cada una de
• 12:54
  estas etnias tiene una lengua, tiene una cultura propia, tiene
• 12:58
  su propia religión o en o en el caso de Afganistán, sobre todo
• 13:01
  donde la mayoría son musulmanes, tienen su forma diferente de
• 13:04
  entender la misma religión. Etnias que a veces han
• 13:08
  compartido, han compartido objetivos, etnias que en otras
• 13:11
  ocasiones han luchado entre sí. Y esto convierte en la zona.
• 13:14
  Y ya no sólo me refiero a Afganistán, sino todos los
• 13:16
  países alrededor. Y ahora diré con qué país es
• 13:18
  linda. Y vamos a ver que no es una zona
• 13:20
  muy tranquilita, pues en un en un polvorín ya solo el país de
• 13:24
  Afganistán sin mirar a a puertas afuera.
• 13:28
  Precisamente por esto creo que es tremendamente importante
• 13:32
  entender que las las fronteras trazadas, especialmente la que
• 13:36
  le separa de Pakistán. País tranquilo, no, la verdad es
• 13:41
  que no. Que es una es una frontera
• 13:47
  trazada sobre un mapa, es decir, no es una frontera natural ni es
• 13:49
  una frontera cultural, hace que todo sea más difícil, todo más
• 13:55
  difícil en la zona, porque, por ejemplo, algunas de esas tribus
• 13:57
  han quedado divididas entre varios países, lo cual.
• 14:01
  Parece que no solo problemas que impliquen esas etnias solo a
• 14:06
  impliquen Afganistán, también implican a otros países, con lo
• 14:09
  cual todavía más tensión en la zona.
• 14:11
  Entiendo, entiendo también que supongo que además, pues este
• 14:14
  tipo de fronteras atiende más a a problemas.
• 14:18
  Bueno, o a movimientos políticos que pues a lo que tú decías que
• 14:21
  al final quizás estas etnias se sientan o no se sientan afganas
• 14:24
  o se sientan afganas o tengan sentimientos diferentes.
• 14:28
  Y esto es lo que les lleve un poco a tener este.
• 14:30
  Este movimiento interno hay dentro del país, no quiero
• 14:32
  decir, Ah, que igual tendría más sentido estar dividido en muchos
• 14:35
  países pequeñitos. Esos.
• 14:39
  Y eso es un problema que también hemos visto mucho en África.
• 14:42
  Creo que todos los de nuestra generación recordamos aquella
• 14:45
  guerra de hutus Tuchis, las guerras de las tribus africanas
• 14:48
  que todas habían quedado encerradas en países cuyas
• 14:51
  fronteras habían sido trazadas con una regla en un mapa en el
• 14:54
  año 1885. Y que no se llevan bien entre sí
• 14:58
  al estar en el mismo país, pues acaban matándose entre ellas.
• 15:01
  Algo parecido, en cierta manera pasa en Afganistán.
• 15:03
  Hay muchas etnias diversas, cada una ha mantenido a lo largo de
• 15:08
  de los siglos muchas costumbres propias, lenguas propias.
• 15:14
  Muchos de ellos ni se entienden y están viviendo dentro del
• 15:16
  mismo país y con muchas rencillas también.
• 15:21
  Sabemos que esto cuando claro lo decimos desde ese ese iba a
• 15:27
  decir ese podium desde esa atalaya, atalaya eso que no
• 15:32
  salía desde esa atalaya occidental, no de Eh, donde aquí
• 15:36
  pues podemos tener algún problema que pueda incluirlo,
• 15:39
  pero está mal visto que sea étnico.
• 15:40
  Aquí y al benico ni lo metemos, pero claro, ahí también como
• 15:43
  Afganistán. Eso es la vida natural, sí que
• 15:46
  quizá. ¿También el concepto de país lo
• 15:48
  tenemos visto de otra manera, no?
• 15:50
  El concepto de Estado, el concepto de nación.
• 15:53
  Pues eso tenemos una serie de privilegios y una serie de
• 15:56
  derechos. Ese tipo de cosas lo vemos de
• 15:57
  distinta manera y de. Hecho, aunque a lo mejor todavía
• 16:00
  no se es consciente y espero que cuando acabemos de grabar ya se
• 16:03
  el más consciente. Estás dando en uno de los que
• 16:05
  para mí es los puntos más importantes.
• 16:07
  ¿De qué es lo que ha pasado en Afganistán y qué es lo que está
• 16:10
  pasando en Afganistán? Que no tenemos, que no tienen
• 16:13
  esa misma noción. Nosotros siempre, y
• 16:16
  hastacierto.es lógico, vemos las cosas desde un punto de vista
• 16:20
  occidental, porque es como nosotros entendemos el mundo,
• 16:24
  pero tenemos que tener la mente abierta lo lo suficiente como
• 16:27
  para entender que en otras partes del mundo no ven el mundo
• 16:30
  como nosotros. No entienden qué es eso del
• 16:32
  Estado ni qué es eso de un país, estoy. 135 episodios me ha
• 16:37
  costado empezar a entender las cosas.
• 16:41
  Bueno, hay que decir que, por ejemplo, una de esas fronteras
• 16:43
  importantes de las que te hablaba, que son trazadas,
• 16:45
  fueron trazadas en un mapa en el año 1893, es la llamada línea
• 16:48
  duran, que se llama así porque duran es como se apellidaba el
• 16:53
  funcionario británico que trazó esa línea que actualmente es la
• 16:58
  frontera aceptada. Entre Afganistán y Pakistán,
• 17:02
  cuidado, que es una frontera que tampoco ni siquiera está
• 17:04
  cerrada. Hay afganos que solicitan que
• 17:06
  esa parte de Pakistán, donde hay población, vamos a llamar de
• 17:11
  tribus originariamente afganas. ¿Debería volver a Afganistán?
• 17:14
  Pakistán dice que peor, mis cojones y así todo un poco.
• 17:16
  Entonces, claro, hay un jaleo aquí metido bastante importante.
• 17:23
  Hay que sí, quiero decir que cada tribu o cada mejor dicho,
• 17:27
  cada tribu, cada etnia. Construye identidades, que puede
• 17:33
  ser que nosotros nos las entendamos, basadas en cuatro
• 17:36
  cosas, que son esas cuatro cosas importantes y que también es
• 17:39
  necesario. No las voy a explicar.
• 17:41
  Simplemente que que pensemos las cuatro cosas sobre las que se
• 17:43
  basa, digamos la la identidad de cada etnia, porque eso es lo que
• 17:48
  nos va a dar a entender por qué prácticamente no dejan de
• 17:52
  matarse nunca. ¿Y cuál es la única posible
• 17:55
  solución a partir de ahora para Afganistán?
• 17:57
  Esos cuatro pilares son el parentesco en la familia, la
• 18:01
  religión, la lengua y el código social que cada etnia tiene.
• 18:08
  Y voy dando una mínima pista, aunque lo desarrollaré más hacia
• 18:11
  el final de de cuando sea. Quizá lo único que prácticamente
• 18:17
  toda la población afgana tenga en común sea la religión.
• 18:20
  No es exactamente igual como te he dicho antes que luego.
• 18:23
  Hay muchas interpretaciones. Hay suníes, hay chiíes.
• 18:27
  Lo iremos tratando, pero es lo único que podía que pudieran
• 18:32
  tener en común toda la población afgana.
• 18:34
  Supongo que. Además, a partir de la religión
• 18:36
  se fraguan el resto de de aspectos que has comentado, no
• 18:40
  de estas cuatro pilares de estas cuatro columnas, o por lo menos
• 18:43
  tiene mucha importancia, claro. Hay que tener en cuenta que la
• 18:46
  mayoría de estas etnias son anteriores a la llegada del
• 18:49
  Islam. Y por tanto, digamos que el
• 18:52
  Islam se acaba imponiendo o se acaba aceptando, pero como toda
• 18:57
  religión y es, es aplicable, repito, a cualquier religión,
• 19:02
  luego eso se va adaptando según la zona, según la población,
• 19:05
  porque lo que se quiere es implantar la región y a veces
• 19:08
  hay que adaptar a ciertas costumbres tradicionales para
• 19:13
  que, digamos, sea mejor aceptada.
• 19:15
  YY mejor integrada a la religión, esas ahí es donde
• 19:18
  empiezan esas pequeñas diferencias.
• 19:20
  Un último. Apunte antes de que empieces con
• 19:21
  el lío. Supongo que el nivel cultural
• 19:25
  también afecta, incluso la la. ¿El nivel educativo afectará
• 19:31
  también a que estas cosas se impongan más o menos dependiendo
• 19:34
  de la etnia de la religión o quien esté por allí mandando,
• 19:36
  no? Afecta mucho más y has vuelto a
• 19:38
  dar en otro punto que también es bastante importante, que es el
• 19:42
  el nivel de formación. O, para empezar, el
• 19:45
  analfabetismo o el alfabetismo que puede haber en un país.
• 19:48
  Afganistán es un país que es tremendamente analfabeto,
• 19:52
  incluso a día de hoy. Y aunque se consiguieron mejoras
• 19:54
  durante la ocupación estadounidense, veremos que
• 19:58
  tampoco han sido tan grandes los cambios, entre otras cosas
• 20:00
  porque los estadounidenses tampoco han gastado excesivos
• 20:03
  recursos en eso. Vale, y por eso cuando cuando
• 20:05
  yo, por ejemplo, en estos días escucho como Estados Unidos ha
• 20:07
  fracasado a la hora de construir un Estado occidental, es que yo
• 20:09
  no tengo tan claro que es su objetivo, por lo menos su
• 20:11
  objetivo prioritario. Yo no sé si era un objetivo o no
• 20:13
  de Estados Unidos. Aquí en esto también es
• 20:15
  política. Somos muy buenos, pero de
• 20:17
  momento no tenemos acceso al botón de la Coca Cola Lay de
• 20:20
  Donald Trump en el en el Pach Oval en la pesi, efectivamente,
• 20:25
  pero. ¿Desde luego, sus acciones no
• 20:28
  indicaban que uno de sus objetivos proyectarios fuera
• 20:30
  construir ese Estado, vamos a llamarlo occidentalizado o a la
• 20:34
  occidental en en Afganistán, vale?
• 20:37
  ¿Entonces, uno de los primeros pasos es que nos vamos olvidando
• 20:39
  de este típico meme que está corriendo por ahí de esta imagen
• 20:42
  de las afganas en 1970 y tanto con minifalda y súper modernas,
• 20:46
  y ahora con con los burkas no? Y con las y tapadas enteras.
• 20:50
  No, eso eso ha ocurrido porque vamos a ver sobre todo cuanto
• 20:55
  nos vamos acercando ya a los años 708090.
• 20:59
  Vamos a ver que eso sí que va a ocurrir porque va a entrar, por
• 21:02
  ejemplo, a la Unión Soviética, que cuyo uno de sus primeros
• 21:06
  objetivos es eliminar la religión.
• 21:09
  Y claro que va YYY. De hecho, no hace falta que
• 21:12
  lleguen los soviéticos, antes van a empezar a ver existir
• 21:15
  tendencias de este tipo dentro de los propios afganos.
• 21:19
  Son que van a ser minoritarias. Pero también tiene que ver con
• 21:21
  la división campo ciudad tiene que tiene que ver con muchas
• 21:24
  cosas que iremos viendo a lo largo del capítulo y que poco a
• 21:26
  poco Irán formando el puzzle para que lo entendamos del todo,
• 21:29
  pues nada. Adelante, no quiero hacer más
• 21:30
  spoilers porque como has visto hoy vengo muy preparadito.
• 21:33
  Y sí, sí. Ya veo ya bueno, evidentemente,
• 21:37
  como no puede ser de otra forma, voy a dar mi saludo al colegio
• 21:40
  de historiadores y vamos a hablar de la historia
• 21:42
  contemporánea de Afganistán. Pero sí me gustaría decir algo
• 21:45
  al inicio porque creo que en este podcast.
• 21:48
  Siempre hemos sido honestos, cuando nos equivocamos lo
• 21:50
  reconocemos y cuando a lo mejor no sabemos algo, pues lo decimos
• 21:54
  y punto lo lo buscamos y respondemos cuando podamos.
• 21:58
  Soy consciente de. Que ahora a Twitter está está
• 22:00
  llenito de gente que se sacó el doble grado en virología y en
• 22:06
  historia de Afganistán. Ahora todo el mundo sabe de
• 22:08
  Afganistán y un poquito de. ¿La liga francesa también hay
• 22:11
  que decirlo, Eh? Un poquito de la liga.
• 22:12
  Francesa y algo de derecho constitucional de vez en cuando.
• 22:16
  Vale, y. Está sacando, como digo ahora, a
• 22:18
  relucir todos sus conocimientos. Yo reconozco que mi conocimiento
• 22:21
  de la de la zona o del del país de Afganistán previamente
• 22:25
  previamente al al proceso de descolonización que puso,
• 22:28
  digamos en mi mapa. Yo por ejemplo, de esa zona
• 22:31
  conozco mejor, pues la la zona de India, Pakistán.
• 22:34
  He leído más sobre el tema, pero es verdad que Afganistán no ha
• 22:38
  sido un tema y yo creo que hay que ser honesto ante todo.
• 22:41
  No ha sido un tema que me haya. Que me haya apasionado en mi
• 22:46
  vida a mí única. ¿Aquí tenéis la educación, aquí
• 22:50
  lo tenéis, Eh? Las sentando las bases de lo lo
• 22:53
  que tenemos de aquí en el sistema educativo español, que
• 22:55
  no, no se apasionan por Afganistán.
• 22:58
  No, sí que te digo que por ejemplo, es verdad que a raíz de
• 23:01
  las noticias yo como profesor sí que aprovecho para ir mirando
• 23:05
  cosas, porque luego es verdad que por ejemplo, a los chavales
• 23:07
  si que les interesa el año pasado.
• 23:08
  A a raíz de el nuevo conflicto que sucedió entre Palestina e
• 23:13
  Israel, pues los chavales de primero de bachillerato que
• 23:15
  estudiamos historia del mundo contemporáneo, pues se
• 23:18
  preguntaban cosas y oye, pues se pusieron a trabajar y a
• 23:21
  investigar. Estuvimos viendo probablemente
• 23:24
  este año hablaremos más de Afganistán.
• 23:26
  Esto esto es así. Es verdad que he podido
• 23:30
  consultar bastante bibliografía a a algún colega, barra,
• 23:36
  compañero, barra amigo. Que sí, que tenía más
• 23:39
  conocimientos que yo para que me fuera guiando y demás, pero que
• 23:42
  en cualquier caso sí que aviso que es probable que si alguien
• 23:46
  tiene de verdad, si alguno de los oyentes tiene un
• 23:48
  conocimiento profundo de de este tema, pues probablemente podrá
• 23:52
  decir que se me ha olvidado algo, que algo se lo ha
• 23:54
  explicado bien o o algo así o qué tal cosa.
• 23:56
  Yo reconozco que podría llegar a ocurrir o qué puede ocurrir, que
• 23:59
  hay opciones y quiero dejar constancia que.
• 24:04
  Entiendo mis limitaciones y que bueno, pues que evidentemente,
• 24:07
  mientras sea con respeto, aceptaremos cualquier
• 24:09
  críticamente. Miguel, como veis, es una
• 24:11
  persona educada. A mí me la pela amigos.
• 24:13
  Los que seáis historiadores afganos, por favor, asteneos, ya
• 24:16
  sabéis hasta dónde podemos llegar.
• 24:18
  En fin, bueno, lo lo hemos. ¿Preparado lo mejor posible?
• 24:20
  Vamos a intentar que sea un capítulo que sea profundo, que
• 24:23
  pueda explicar el ahora y que a su vez, pues no, claro, ojalá
• 24:26
  hubiera tenido 2 años para preparar esto, pero bueno, esto
• 24:28
  voy a empezar antes de empezar a hablar un poco de historia voy a
• 24:31
  empezar hablando. Como te decía antes, primero de
• 24:34
  la geografía de Afganistán, como está tan de moda ahora alguien
• 24:38
  que que pongo que busca un mapa físico, un mapa político de
• 24:40
  Afganistán YY entenderá de lo que voy a hablar muy, muy
• 24:43
  brevemente, Eh, voy a en, pero si que es necesario entender por
• 24:46
  qué en Afganistán pasa lo que pasa.
• 24:48
  La geografía de Afganistán es bastante compleja YY como digo,
• 24:52
  muy condicionante, muy, muy importante para entender ciertas
• 24:55
  cosas. Para empezar, es un país que no
• 24:57
  tiene salida al mar y eso es un país muy montañoso.
• 25:02
  Que no tenga salida al mar implica que cualquiera que
• 25:04
  quiera llegar a Afganistán lo tiene que hacer por Tierra,
• 25:06
  pasando por los países de alrededor, que ahora diré cuáles
• 25:09
  son y veremos que bueno, pues como te decía antes, lo
• 25:12
  convierte en una en un territorio complejo.
• 25:15
  El macizo más importante que hay en en Afganistán es el indukush,
• 25:19
  que es una estribación montañosa que tiene una extensión de más
• 25:23
  de 1000 km que supera. De altura media más los los 5000
• 25:28
  M de altitud y ahora tiene picos que superan ampliamente los 6000
• 25:32
  y alcanza los 7000. Esto implica que es una zona muy
• 25:36
  complicada, muy agreste, que también hay muchos valles de
• 25:40
  difícil acceso, que apenas muchos valles tienen un camino
• 25:44
  para que llegar y no hay otro que funcionan y por tanto esta
• 25:50
  esta geografía, este relieve funciona muy bien de refugio.
• 25:54
  De de escondite si quieres. También también hace muy
• 25:58
  complicada la construcción o el mantenimiento de
• 26:00
  infraestructuras. Eso es una de las razones por
• 26:01
  las cuales las riquezas minerales del país están
• 26:03
  prácticamente intactas. Aparte de porque es un país que
• 26:06
  siempre ha estado en guerra, es precisamente este hindukus el
• 26:09
  que divide. Vamos a vamos a hacerlo así un
• 26:13
  poco a lo bruto, el país en 3 zonas, la zona montañosa, las
• 26:18
  montañas centrales, que es prácticamente todo el país.
• 26:22
  Luego tendríamos al sur, tendríamos una meseta bastante
• 26:25
  amplia y luego tendríamos al norte una llanura cerca de los
• 26:30
  países de los que se llaman los tanes.
• 26:32
  Digo porque ahí están. Bueno, ahora lo diré,
• 26:35
  Takikistán, Kirguistán, estos países.
• 26:38
  Afganistán tiene frontera con Pakistán al este, es decir, a la
• 26:44
  derecha, según miramos el mapa. Con.
• 26:47
  Irán al oeste, cuidadito entre qué 2 países está maravillas.
• 26:51
  Sí. Limita también al norte con
• 26:54
  Tayikistán, Turkmenistán y Uzbekistán, antiguas repúblicas
• 27:00
  socialistas. Y también podríamos decir algún
• 27:04
  día un capítulo a los tanes porque vaya paisitos que hay por
• 27:06
  ahí también, e incluso tiene una lengua, una una lengua de
• 27:11
  territorio que llega y que tiene frontera muy pequeña, pero tiene
• 27:15
  frontera con China. Más concretamente con la
• 27:18
  provincia de Zing Yang, a la que vamos a hacer referencia cuando
• 27:22
  hablemos de los intereses chinos o de lo o de que puede hacer
• 27:25
  China en la actualidad. Ah, sí, lo estoy.
• 27:26
  Viendo es como una garra que tienen ahí un corredor.
• 27:30
  Efectivamente, es un corredor y alcanza, me parece.
• 27:33
  No sé si son los 45 km de frontera, pero los países con
• 27:37
  con fronteras más grandes son Pakistán a la derecha e Irán a
• 27:39
  la izquierda. También te voy a hablar
• 27:44
  brevemente de la etnia. De las etnias te voy a a hablar
• 27:48
  de las principales porque es es necesario para entender lo que
• 27:51
  pasa en Afganistán. Afganistán tiene un mapa étnico
• 27:55
  también como es como ahora. Todo es muy interesante y todo
• 27:58
  el mundo habla de Afganistán. Es relativamente fácil encontrar
• 28:01
  un mapa étnico de Afganistán. Lo ponéis en Internet y
• 28:04
  probablemente encontraréis uno con cierta facilidad.
• 28:10
  Vamos a hacer, como digo una te decía antes, una breve
• 28:13
  introducción a etnología en Afganistán.
• 28:15
  Podemos llamar etnología afgana 101.
• 28:19
  Para entender lo que nos vamos a encontrar, empezaré diciendo que
• 28:21
  no hay ninguna etnia mayoritaria, es decir, no hay
• 28:24
  ninguna etnia que rebase el 50% de la población.
• 28:26
  Y ya esto lo convierte en un problema, porque significa que
• 28:29
  ninguna tiene la fuerza suficiente para imponerse a
• 28:31
  todas las demás, con lo cual ya significa que.
• 28:38
  Prácticamente el conflicto es algo habitual en en Afganistan.
• 28:42
  La etnia mayoritaria son los llamados pastún, que seguramente
• 28:47
  si alguien ha atendido a las noticias, habrá escuchado hablar
• 28:49
  de estos pastún o de estos pastunes.
• 28:53
  Es verdad que Afganistán no tiene censos demasiado fiables.
• 28:55
  No podemos saber con exactitud qué proporción de la población
• 28:58
  afgana representa, pero se calcula.
• 29:00
  Que puede estar entre un 41 45%. Los datos que más han coincidido
• 29:05
  suelen estar en torno al 42% de la población.
• 29:07
  Repito, es la minoría mayoritaria, pero no la alcanza
• 29:11
  el 50% de la población. Vamos a ver, según vayamos
• 29:15
  avanzando en los programas, que los pastún son los principales
• 29:19
  protagonistas de la historia afgana, que siempre han
• 29:21
  intentado imponer una visión pastún de la de la región a las
• 29:25
  a las demás etnias. Ellos han entendido que
• 29:27
  Afganistán era pastún, era sinónimo de pastún y que pastún
• 29:30
  era sinónimo de Afganistán y que, por tanto, todos los demás
• 29:33
  se tenían que plegar aquello que los pastún deseasen no sé si.
• 29:37
  No sé si voy muy lanzado, pero esto se ve reflejado luego en
• 29:41
  ámbitos políticos o no podemos hablar de una política como la
• 29:44
  que conocemos nosotros aquí no es.
• 29:46
  ¿Exacta? Bueno, sí, a ver, lo vamos a
• 29:48
  entender. No es efectivamente, no es la
• 29:51
  misma política, entre otras cosas porque los los pastún.
• 29:57
  Son se dividen en más de 30 subenias y en multitud de
• 30:00
  pueblos de y tribus. Vale, o sea, no.
• 30:03
  Cuando hablamos de los pastún, lo que pasa es que aquí
• 30:05
  intentamos hacerlo lo más simple posible.
• 30:08
  Pero los pastún no son una cosa todos.
• 30:12
  Vale. De hecho, de hecho, para para
• 30:14
  cuestiones prácticas en torno a todo lo que vamos a hablar, voy
• 30:17
  a dividir a los pastún como en 2 Grupos.
• 30:20
  ¿Vale? Vamos a encontrar unos pastún
• 30:22
  que viven en las ciudades. Son urbanitas.
• 30:25
  Son educados estos sí que tienen formación, son, digamos, les
• 30:29
  gusta mucho, la son más tendentes a la política, al
• 30:33
  pacto, al a la si le gusta más la política para que nos
• 30:37
  entendamos, son más, son moderados y a estos los
• 30:39
  llamamos, los podemos llamar, los llamaré indistintamente
• 30:44
  durrany, que es el apellido de la familia más importante de
• 30:48
  estos de estos pastún, o a veces simplemente los llamaré los
• 30:52
  pastún de las ciudades para que lo entendamos mejor.
• 30:55
  Vale, estos son los que viven en Kabul, en kandajar, bueno, en
• 30:59
  las grandes ciudades afganas. Y por otro lado, tendríamos a
• 31:04
  los que voy a llamar guiltzais o pastones rurales, que son los
• 31:08
  que viven en las montañas en la que esos son analfabetos, son
• 31:12
  más belicosos, les gusta más la guerra, son más rudos, más
• 31:16
  indómitos y son muy conservadores, muy
• 31:19
  conservadores. Sabemos porque es lógica pura y
• 31:22
  dura. En las ciudades siempre se ven
• 31:24
  cosas. En más diferentes que en las
• 31:27
  zonas urbanas, lo o sea que las zonas rurales lo vemos, lo hemos
• 31:30
  visto en Europa, lo podemos ver en España.
• 31:31
  ¿Esto siempre que se dice no? Bueno, en los pueblos todavía,
• 31:34
  claro, porque el cambio en las zonas rurales siempre es más
• 31:37
  lento porque se ven menos cosas, es así y llegan menos
• 31:41
  influencias. Pues exactamente le pasa esto a
• 31:44
  Afganistán en general, y a estos pastún rurales son muy
• 31:50
  tradicionales de islam, muy tradicional, muy conservador,
• 31:54
  extra conservador. Quizá ahí donde arraigan
• 31:56
  arraigan mejor las ideas de grupos, como por ejemplo los
• 31:59
  talibán, que ya veremos de dónde surgen en.
• 32:04
  Los pastún más o menos podemos decir que habita en la mitad sur
• 32:06
  de Afganistán, sobre todo la zona.
• 32:11
  Las grandes ciudades de kabuli de gandahar es toda la llanura
• 32:15
  del sur, y hay que decir que también que los pastún fueron
• 32:19
  divididos por aquella línea Durán la frontera que hoy hay
• 32:21
  entre Pakistán YY Afganistán y también hay pastún dentro de.
• 32:26
  Es de Pakistán a la a la izquierda de Pakistán a la
• 32:29
  derecha de Afganistán. Ahí hay una zona pastún también,
• 32:32
  y esto es muy importante para entender también todo lo que va
• 32:35
  a pasar. La influencia de Pakistán.
• 32:38
  Vamos a ver qué qué va a pasar en 2001, no en la Odisea en el
• 32:42
  espacio, sino en la en la invasión estadounidense,
• 32:44
  etcétera. Además.
• 32:47
  De eso los pastún. Por diferentes políticas que han
• 32:50
  llevado a lo largo de los siglos de querer pastunizar, por
• 32:52
  decirlo de algún modo, toda Afganistán.
• 32:55
  Hay asentamientos de pastún por el norte también son pequeños,
• 32:58
  digamos, son como círculos pequeños, más encerrados, pero
• 33:01
  significa que también hay pastunes allí y eso es
• 33:04
  importante también para lo que vamos a ir viendo.
• 33:06
  La segunda en importancia son los tallicos.
• 33:10
  Los tallicos son, se calcula en torno a un 22 25% de la
• 33:15
  población. Son un pueblo dividido entre el
• 33:18
  noroeste, el noreste de Afganistán, es decir, arriba a
• 33:22
  la derecha o derecha así arriba. A la derecha.
• 33:26
  También hay tallicos en el sur de Uzbekistán, YY por supuesto
• 33:30
  hay tallicos en Tayikistán, que es el país de los tayi.
• 33:33
  Por si toda la pinta, si son. También sunís.
• 33:37
  Bueno, no lo he dicho. Los pastones son musulmanes
• 33:40
  suníes muy rápido. El el islam se divide en 2
• 33:44
  grandes ramas. Los suníes es la etnia
• 33:47
  mayoritaria y los chiíes, que es la minoritaria, por decirlo de
• 33:51
  algún modo. Los suníes son Arabia Saudí, los
• 33:53
  chiíes son Irán. No se diferencian en grandes
• 33:56
  cosas de dogma, sí, en cuestiones podemos decir
• 34:00
  histórico, religiosas, pero como no es la clase de islam, sino de
• 34:03
  introducción a la etnología más gana, pues no toca aquí, pero sí
• 34:07
  que decir que los chiíes, perdón, que los suníes ven a los
• 34:10
  chiíes. ¿Cómo?
• 34:12
  Herejes y que los chiíes ven a los suníes como herejes que
• 34:16
  además les quieren matar. Está guay, entonces.
• 34:18
  No se. Llevan bien, bueno, mira.
• 34:20
  Justo además, te he hecho caso a lo que contabas antes.
• 34:22
  He buscado el mapa étnico de Afganistán y lo tenía delante
• 34:25
  justo cuando estabas hablando YY empezaste hablando.
• 34:27
  El episodio de que el país mismo era un polvorín y fijándome en
• 34:32
  lo que estás contando ahora es en plan.
• 34:34
  Ya no solo es que sea una mezcla de etnias, porque si vemos el
• 34:36
  mapa es como muchos colores a lo largo de todas las.
• 34:40
  De todo el territorio afgano. Sino que además a a todo esto de
• 34:44
  los colores y las etnias, se mezcla las diferentes ramas del
• 34:46
  islam que profesan cada uno de ellos.
• 34:48
  O sea, que que que esto tiene que ser un jaleo padre,
• 34:51
  efectivamente es un. Es un jari de cuidado YY bueno.
• 34:54
  ¿Sabemos que la religión y las diferencias étnicas barras
• 34:57
  raciales nunca han sido causa de guerra ni nada, verdad?
• 35:01
  No, no. Es la primera vez, creo si
• 35:04
  bueno. Te hablaba de estos táicos que
• 35:06
  también son suníes, son ciertamente conservadores.
• 35:10
  En eso ha hecho que en algunos momentos tallicos y pastones,
• 35:13
  pues hayan compartido objetivos, pero también es verdad que
• 35:16
  dentro de los propios tallicos hay una minoría chi de cierta
• 35:21
  relevancia. No es la el grupo chi más
• 35:23
  importante, pero bueno también también hay que contar con
• 35:26
  ellos. Tiene un un núcleo importante de
• 35:29
  población en el oeste del país, junto a la ciudad de edad, a la
• 35:32
  izquierda del mapa, arriba a la izquierda, Bueno, a la
• 35:34
  izquierda, en el centro, más o menos.
• 35:37
  Que es fruto de. La presencia de Ismael Khan, que
• 35:39
  se fue con sus tallicos uno, uno de los señores de la guerra de
• 35:42
  los que hablaremos más adelante, también tiene una importante
• 35:45
  presencia en en en Kabul. También los tallicos se
• 35:49
  consideran los legítimos afganos, motivo por el que pues
• 35:53
  con los pastún se odian a muerte.
• 35:54
  Claro, porque afgano o los que deben liderar Afganistán, o
• 35:58
  somos vosotros o somos nosotros los 2 a la vez, no puede ser,
• 36:02
  claro. Es verdad que todo lo que vamos
• 36:05
  a hablar, casi todos los líderes han sido pastún.
• 36:08
  Ha habido pocos líderes tallicos, eso sí, las 2:02 veces
• 36:12
  o 3 que han llegado los tallicos al poder.
• 36:15
  Todo ha acabado muy mal en general, vale.
• 36:20
  La. Tercera etnia en importancia.
• 36:23
  En son los azaras que se escribe con h, sí, pero claro, como en
• 36:29
  nosotros, la h es muda, pues es azaras.
• 36:31
  Se calcula que más o menos es en torno al 10% de la población
• 36:34
  afgana, y estos son de mayoría, son mayoritariamente chiíes, es
• 36:39
  decir, casi tienen a casi todo el país en su contra.
• 36:42
  Muy bien se asientan más o menos en el Centro Norte del país, es
• 36:48
  decir, todo zona montañosa. Son de rasgos físicos, además
• 36:51
  bastante identificables ahí a lo mejor para nosotros.
• 36:55
  Occidentales no se ve tanto, pero ellos lo ven claramente y
• 36:58
  se diferencian bastante del resto de pueblos afganos por una
• 37:01
  más que evidente relación con sus antepasados mongoles.
• 37:06
  Han sido la etnia más castigada por el odio étnico y religioso,
• 37:09
  sin ninguna duda. Claro, los mongoles son seres
• 37:12
  inferiores, con lo cual los tallicos y los pastún, y casi te
• 37:15
  diría que el resto de etnias también.
• 37:17
  A por los azaras y además son chiíes.
• 37:19
  ¿Pues para qué queremos más ya? Claro, han sufrido matanzas
• 37:23
  periódicas, principalmente a manos pastún.
• 37:27
  La cuarta de la que te voy a hablar, que tiene cierta
• 37:30
  relevancia, son los uzbecos. Los uzbecos también están en
• 37:33
  torno al 10% de la población, se asientan en el noroeste del
• 37:36
  país, arriba a la izquierda y evidentemente al lado de el país
• 37:41
  de los uzbecos, que es Uzbekistán.
• 37:43
  Claro, estos también son musulmanes suníes.
• 37:47
  Pero. Bastante, bastante curioso, lo
• 37:49
  iremos descubriendo a lo largo del los capítulo me resulta.
• 37:52
  Un poco extraño ese tipo de no sé si llamarlas escisiones de de
• 37:58
  regiones de un país en concreto. A ver en.
• 38:00
  No creo que se aproxime ni de coña, pero me recuerda un poco,
• 38:03
  pues cuando hablamos del País Vasco y el País Vasco francés,
• 38:06
  no, en plan se pertenece más o menos a una misma.
• 38:11
  No sé si llamar la etnia, pero están en diferentes países
• 38:13
  separados por una frontera. Sí.
• 38:16
  Con la con la cierta, yo diría para mí la diferencia que los
• 38:22
  Estados franceses y español sí que han hecho más por
• 38:26
  integrarlos, sí. Que por.
• 38:28
  Ejemplo en claro, en Uzbekistán los uzbekos están integrados,
• 38:32
  claro, pero los uzbekos de Afganistán.
• 38:36
  Nos ni tampoco lo han intentado ni tampoco están demasiado
• 38:39
  interesados. Es es que es un pueden, digamos
• 38:42
  puede dar lugar a pensar en situaciones similares en
• 38:44
  Occidente, pero no se resuelven de la misma manera por lo que
• 38:47
  decías antes, por lo que decías antes, ya adelantabas no, que
• 38:51
  aquí un poco la idea de Estado es un o incluso la idea de
• 38:54
  frontera. Fíjate lo que te digo es una
• 38:56
  idea un poco más permeable de lo que de lo que es en Occidente,
• 38:59
  ya sí. Bueno, el resto de etnias, si
• 39:02
  estáis viendo algún mapa, pues veréis muchas etnias más los
• 39:05
  nuristanes, los baluchis. Bueno, hay muchas, los
• 39:10
  turcomanos hay muchas etnias, pero esas ya son muy
• 39:14
  minoritarias, están todas por debajo del 5% de población, casi
• 39:18
  todos son suníes, algunos muy violentos como los baluchis, por
• 39:21
  ejemplo los baluchis, o sea, por ejemplo los pastones, están
• 39:24
  divididos entre Pakistán y Afganistán, pero es que los
• 39:27
  baluches están divididos entre Pakistán, Afganistán.
• 39:29
  E Irán muy bien. Los.
• 39:31
  Baluches que además son muy poca población, pero tienen mucho
• 39:34
  terreno, mucho territorio que controlan, pero son muy poca
• 39:38
  población y me parece que están en torno al 3 4% de la población
• 39:41
  en Afganistán nada más y ya tienen grupo.
• 39:46
  Grupo terrorista propio hay que recordar que los baluches son
• 39:49
  suníes y parte de su población está en Irán, que es la cabeza
• 39:53
  del del islam. Sí.
• 39:56
  ¿Me me me ha llamado un poquito la atención porque cuando
• 39:59
  hablamos de estos temas, en algunos otros episodios hablamos
• 40:01
  de tienen grupo político o representación propia en el
• 40:04
  Parlamento? No, tú has dicho que tienen su
• 40:06
  propio bueno grupo terrorista. Grupo armado, grupo paramilitar
• 40:10
  llamarlo como que quieran. Pero vamos, no son de hablar de
• 40:13
  hecho estos este estos baluchis lo que reclaman precisamente e
• 40:18
  incluso lo hacen dentro de Afganistán, es un Estado para
• 40:22
  ellos que se llame Baluchistán y que sean todos los territorios
• 40:25
  controlados por ella sólo por el nombre.
• 40:27
  Ya un punto más. Bueno, más o menos hasta ahora.
• 40:31
  Bien, sí, muy bien, bueno. Pues vamos a empezar.
• 40:33
  Con ese un poquito de historia que me gusta a mí, venga.
• 40:36
  Por hacer un repaso un poco rápido, aunque parezca bueno que
• 40:39
  no va a ser rápido porque yo quiero hacerlo rápido, pero es
• 40:41
  que me sale contra muchas cosas. Aunque.
• 40:44
  Parezca contradictorio con lo que voy a decir ahora.
• 40:48
  Voy a empezar diciendo que la zona fue conquistada por los
• 40:50
  musulmanes durante el siglo séptimo.
• 40:53
  Hay que recordar que el Islam como tal surge con el Profeta
• 40:56
  Muhammad 622. Y en menos de un siglo, pues la
• 41:01
  verdad que habían conquistado toda la zona porque el islam.
• 41:05
  ¿En digamos, era una religión o es una religión?
• 41:10
  En ciertos aspectos, según como la intérprete, es una religión
• 41:13
  que mezclaba política y política, religión y guerra,
• 41:16
  todo al mismo tiempo de entre todas las tribus que ya se
• 41:20
  encontraban allí antes de que llegaran los musulmanes.
• 41:23
  Las más numerosas, evidentemente, eran los pastún,
• 41:25
  que ya son nombrados como afganos en algunas crónicas
• 41:28
  árabes de la época. Y eso es en lo que se basa en
• 41:31
  los pastones para decir que ellos son los verdaderos afganos
• 41:34
  y que Afganistán debe ser, por decirlo de algún modo, a imagen
• 41:38
  y semejanza de los pastún. Aceptaron el islam como
• 41:44
  religión, otros se rebelaron contra ellos.
• 41:47
  Bueno, porque por la enorme heterogeneidad con la que
• 41:49
  contaba la población indígena, en la que algunos vieron en la
• 41:52
  nueva religión una forma de mejora y otros.
• 41:54
  Es un abandono de lo tradicional y esto siempre acaba en guerra.
• 41:57
  Y bueno, como te he dicho antes, Afganistán es un país en el que
• 42:02
  la guerra prácticamente ha estado presente siempre, pero
• 42:05
  una. Cosa es normal que digamos
• 42:08
  etnias o o grupos que que surgen o que tienen tantos siglos de de
• 42:13
  edad. Es normal que se mantengan hasta
• 42:15
  la actualidad, o sea, depende de de alguna cosa digamos, o de
• 42:19
  algo propio de la región o de algo que pasase o cosas así.
• 42:24
  Depende. Principalmente de 2 cosas.
• 42:26
  La primera, el interés que se tenga en mezclar la población
• 42:30
  indígena con la población invasora, cosa que nunca ha sido
• 42:35
  de demasiado interés. En líneas generales, los
• 42:36
  mongoles lo hicieron algo de hecho, los azaras son sus
• 42:38
  descendientes. YY la otra cuestión es la propia
• 42:41
  geografía. Quiero decir, los los etnias y
• 42:44
  las tribus se han recogido en sus montañas y a veces era muy
• 42:48
  difícil llegar a ellos. En cierta manera, el hecho de
• 42:51
  que, por ejemplo, los cántabros, los astures o los bascones, que
• 42:55
  son los pueblos íberos, digamos que todavía mantienen ciertas
• 42:58
  raíces, incluso o no, no sé si étnicas ya porque ya ya no,
• 43:01
  porque ya podemos pasar montañas con cierta facilidad.
• 43:06
  Pero pero. Digamos que, por ejemplo, cuando
• 43:07
  llegan los romanos aquí la zona junto al Mediterráneo está muy
• 43:11
  romanizada y la población hispanorromana está muy mezclada
• 43:14
  y muy asentada en lo que es la cultura romana, pero los
• 43:16
  bascones, los astures y los cántabros.
• 43:19
  Siguen siendo prácticamente aunque siga, aunque formalmente
• 43:22
  están bajo el Imperio romano, bajo las directrices romanas.
• 43:25
  Siguen siendo pueblos bastante iberizados, en el sentido de que
• 43:28
  claro es que no es fácil llegar allí.
• 43:29
  Las las élites romanas no se mezclaron con las élites
• 43:33
  vasconas. Asturias, quiero decir, tiene
• 43:34
  que ver con esas 2 cosas. Les ayuda que las las élites no
• 43:39
  se juntaron con ellos y, entre otras cosas, porque la geografía
• 43:42
  les permite refugiarse y no tener contactos con el exterior.
• 43:47
  Bueno. A a día de hoy, Afganistán es un
• 43:50
  país musulmán. Te he dicho, el 99% de la
• 43:52
  población es musulmana con su 10, 12% de chiíes y el resto son
• 43:55
  suníes. Por cierto, son musulmanes, no
• 43:58
  son árabes, lo digo porque es que luego leo cosas en en
• 44:01
  Twitter que me dan. No contesto por pereza, pero es
• 44:04
  para árabes, es Arabia Saudí, Emiratos Árabes Unidos, Qatar,
• 44:10
  esos son árabes, estos son musulmanes, pero por ejemplo,
• 44:15
  las tribus del norte son de origen iranio.
• 44:18
  Los otros son otros de origen turco.
• 44:20
  ¿Quiere decir que no, que no son árabes?
• 44:22
  Por favor, no hablan árabe. De hecho, casi casi te voy a
• 44:26
  decir casi y sin casi no se habla árabe en Afganistán.
• 44:28
  Eso hablan mi lengua, pero ninguna es árabe, pues que se
• 44:31
  callen. Todos esos que van diciendo esas
• 44:32
  cosas. Bueno, a.
• 44:35
  Partir de aquí tenemos que pensar en qué punto geográfico,
• 44:38
  como ya te he dicho antes, en mitad de Asia Central, al norte,
• 44:43
  Uzbekistán, Kirguistán, Turkmenistán, Tayikistán.
• 44:47
  En arriba está Kazajistán y ya arriba está Rusia.
• 44:53
  Al Oeste tenemos a Irán, luego tenemos Pakistán, un más.
• 44:59
  A la derecha tenemos a India, India y Pakistán.
• 45:02
  ¿Son enemigos de muerte? Sí.
• 45:04
  Y. ¿Encima de estos 2 está China?
• 45:07
  Sí, es decir, que es una zona claro.
• 45:09
  Afganistán está en el centro de todo eso.
• 45:14
  Si miramos más a la izquierda, veremos Irán primero y luego
• 45:17
  veremos Irak, que también está Estados Unidos por ahí.
• 45:21
  Cositas por ahí, sí es. Un.
• 45:24
  Punto caliente es un punto donde muchos intereses de muchos
• 45:30
  países o de muchas Estados se han concentrado en esa zona y
• 45:34
  Afganistán estaba en medio y pues les ha le ha pillado todo
• 45:39
  las luchas internas. Y los intereses externos lo ha
• 45:43
  pillado todo. En el siglo 18 se va a fundar lo
• 45:46
  que se conoce como el imperio afgano en nacido de las
• 45:49
  conquistas de uno de los líderes de de estos de estos pastún,
• 45:53
  durranis o pastún urbanos o urbanitas que te decía que logró
• 45:57
  unificar bajo su Gobierno lo que hoy sería Afganistán, Pakistán o
• 46:01
  buena parte de Pakistán e incluso una parte de Irán.
• 46:04
  ¿Incluso llegaría a algo de la India, Eh?
• 46:07
  Digamos que este es el inicio de lo que hoy conocemos como
• 46:10
  Afganistán, en el sentido de un país o un Estado moderno con un
• 46:14
  gobierno centralizado. Pero claro, Afganistán no ha
• 46:17
  sido ni es un territorio fácil de gobernar, como por todo lo
• 46:20
  que llevamos diciendo desde el principio.
• 46:22
  De hecho, las luchas internas, las guerras civiles, han sido
• 46:25
  cosa común entre las tribus, porque estas tribus y etnias se
• 46:29
  evidentemente no se quieren dejar gobernar por las otras
• 46:33
  etnias, claro a. Nosotros esto.
• 46:35
  Ya nos suena muy raro, pero. Esto es habitual en esta zona y
• 46:38
  como te he dicho antes, también el terreno permite crear lugares
• 46:45
  de muy difícil acceso, de fácil defensa y claro.
• 46:48
  Poder alcanzar determinados lugares requiere un esfuerzo que
• 46:52
  llega un momento que no merece la pena.
• 46:54
  Y eso eso es lo que te decía. Por eso estas han han
• 46:57
  sobrevivido dentro de un cierto orden, pues divididas YY casi
• 47:04
  impolutas hasta nuestros días. Cuando llegamos al siglo 19,
• 47:10
  este imperio se va a deshacer completamente, cuando digamos,
• 47:15
  pues muere uno de los reyes, uno de los de los emperadores
• 47:18
  afganos y todos y sus 3 hijos se dividen el territorio, porque
• 47:21
  los 3 quieren gobernar y los 3 se hacen fuerte, cada uno en su
• 47:24
  zona y digamos se deshace un poco.
• 47:27
  Al mismo tiempo que esto ocurre, suceden otros 2 fenómenos
• 47:31
  importantes para la zona, por un lado el imperio ruso.
• 47:34
  Se está expandiendo por Asia Central, es la zona de Siberia y
• 47:39
  está empezando a bajar por Kazajistán para llegar a la zona
• 47:42
  de Kiristán, Tajikistán, etcétera, es decir, a las
• 47:45
  puertas de Afganistán. Al mismo tiempo, quien se está
• 47:50
  expandiendo desde la India es el imperio británico, y mientras
• 47:55
  Rusia avanza hacia el sur e India lo hace hacia el oeste, el
• 48:01
  punto medio es Afganistán, vaya. Por lo que sea.
• 48:06
  Historiográficamente se se inició así lo que se llama el
• 48:09
  gran juego, que era el ese juego de esa rivalidad de intereses en
• 48:14
  la zona del imperio ruso y del imperio británico en Asia
• 48:17
  Central, que se va a extender durante todo el siglo 19 hasta
• 48:20
  la Primera Guerra Mundial, que también va a afectar a zonas
• 48:24
  como Pakistán o como Irán, evidentemente, y por eso luego
• 48:28
  de alguna manera, se construyó allí una especie de guerra fría
• 48:31
  en la que los británicos. Tenían miedo de que Rusia les
• 48:35
  invadiera la zona de de India pasando por Afganistán.
• 48:39
  ¿Y los rusos? ¿Tenían miedo de que los
• 48:41
  británicos invadieran Rusia pasando por Afganistán?
• 48:44
  Es curioso porque a día de hoy, del conocimiento que tenemos y
• 48:47
  de las fuentes que tenemos, parece que ninguno tenía
• 48:50
  intención de invadir al otro, pero claro, tenía mucho miedo
• 48:55
  del otro. En realidad vamos, la guerra.
• 48:57
  Fría también puede ser una bueno igual.
• 49:00
  Ahí tenía otras cositas. Este gran juego se estableció en
• 49:04
  1830, cuando Reino Unido decidió que para proteger su comercio
• 49:08
  intercontinental era en esos momentos era uno de los momentos
• 49:11
  de mayor esplendor o estaba en auge todavía.
• 49:14
  El el imperio británico, que alcanzaba todos los continentes,
• 49:17
  era un enorme rimo imperio comercial y marítimo.
• 49:21
  Decidió que para proteger ese comercio, Rusia no debía
• 49:24
  alcanzar el Océano Índico, no debía alcanzar una salida al
• 49:27
  mar. Rusia llevas buscando una salida
• 49:28
  al mar desesperadamente desde hace siglos.
• 49:33
  Evidentemente tiene salida al mar, pero tiene salida.
• 49:34
  Era un mar helado. Ahora lo mejor con el cambio
• 49:36
  climático ya es un charco, pero en su momento era un mar que era
• 49:41
  inservible y ha querido siempre salir a la zona del mar
• 49:46
  Mediterráneo a través del Mar Negro a través de la península
• 49:48
  de Crimea. No sé si hemos hablado de esto
• 49:51
  de Ucrania, de Crimea y de estas cosas y ha querido salir el
• 49:54
  Índico a través de Asia Central, pero a los británicos eso no le
• 49:59
  interesaba porque era tener un rival más.
• 50:01
  Claro, en el en el comercio marítimo intercontinental.
• 50:05
  ¿Entonces, qué hacemos? Se preguntaban a sí mismo los
• 50:09
  británicos. ¿Qué hacemos para impedir que
• 50:11
  Rusia llegue al mar? Pues conquistamos a Afganistán,
• 50:14
  claro. ¿Lo convertimos?
• 50:16
  En un protectorado, Gran Bretaña no estaba demasiado interesada
• 50:20
  en gobernar a los afganos. ¿Más que nada porque además,
• 50:22
  cuando llegan allí dicen con quién hay que hablar aquí, pero
• 50:25
  esto qué es? Y.
• 50:26
  Ya, claro, y. Entonces nadie responde.
• 50:30
  Digamos que lo que quieren es favorecer la construcción de un
• 50:34
  Estado afgano que se gobierne a sí misma internamente.
• 50:38
  A los británicos no les interesa gobernar a Afganistán, pero sí
• 50:41
  que ejerza, digamos, como de tapón, como de de frontera.
• 50:45
  Y para eso va a convertir esa Afganistán en un protectorado.
• 50:48
  Qué significa que un protectorado tú te gobiernas
• 50:50
  como tú quieras. Lo que pase dentro del país me
• 50:53
  da igual, pero todo lo que tenga que ver con cuestiones
• 50:55
  exteriores, es decir, relaciones exteriores, diplomacia, guerra.
• 51:00
  O guerra con otros países se sobreentiende o comercio va a
• 51:04
  pasar por mí, lo voy a decidir yo.
• 51:08
  Claro esto. No se va a encontrar que no es
• 51:14
  fácil. Los británicos van a decir esto
• 51:16
  está, va a estar complicado. ¿Cómo intentamos?
• 51:20
  Conseguir que estos afganos que muchos, muy diferentes, lo único
• 51:26
  que parecen querer es matarse entre ellos.
• 51:29
  Cómo conseguimos que se conviertan en un Estado y
• 51:32
  entonces la lógica imperialista del del del imperialismo
• 51:36
  colonial del siglo 19 dice, Bueno, pues vamos a traer
• 51:39
  nuestra Revolución Industrial, aquí vamos a mejorar la vida de
• 51:44
  esta gente. Trayéndole las máquinas.
• 51:47
  Vamos a. ¿Instaurar cosas como los
• 51:48
  salarios para los trabajadores, vamos a prohibir la esclavitud?
• 51:53
  Vamos a. Instaurar en cierta manera un
• 51:55
  Estado afgano. Occidentalizado en cierta manera
• 52:00
  y como los afganos se van a dar cuenta que esto es maravilla,
• 52:03
  esto es cremita, pues lo que van a hacer es va a ser adorarnos y
• 52:07
  por supuesto hacernos caso en todo lo que nosotros queramos.
• 52:11
  Mis. ¿Cojones 33, vale?
• 52:16
  ¿No les valieron las máquinas? No, no, no.
• 52:19
  ¿Les gustaron las máquinas? Hay que decir que esto es lógica
• 52:22
  del siglo 19. Es es la lógica que imperaba en
• 52:24
  el siglo 19, los europeos. ¿Se iban por el mundo
• 52:27
  civilizando pueblos atrasados? ¿Esto era así, Eh?
• 52:30
  No, no decimos ni que estuviera bien y que estuviera mal, que
• 52:34
  era así, no era así. Pero claro, lo que los
• 52:38
  británicos no entendieron es que para hacer todo eso, las etnias
• 52:42
  afganas tenían que abandonar esos cuatro pilares de los que
• 52:46
  te habla al principio sobre los que se sustenta cualquier
• 52:48
  identidad étnica en Afganistán, el parentesco, la lengua.
• 52:53
  La religión y el código social tenían que abandonar eso y eso
• 52:56
  no lo iban a hacer por lo que sea la.
• 52:58
  ¿Religión no hablaba mucho de del motor de explosión, no?
• 53:01
  Y de del motor por. Lo que sea el islam y los y los
• 53:06
  trenes, no, no se hablaba de los trenes.
• 53:11
  Entonces, claro, evidentemente habrá gente que lo acepte.
• 53:15
  Los durani, por ejemplo, se muestran ciertamente abiertos
• 53:18
  porque te digo, eso tienen, tienen, es un.
• 53:21
  Bueno, son más urbanitas, tienen más, han tenido más contacto con
• 53:24
  el exterior, conocen otras cosas y están más dispuestos a la
• 53:27
  política y a la negociación. Pero teniendo en cuenta que la
• 53:30
  inmensísima mayoría de la población aduana no es urbanita,
• 53:33
  es rural, dicen que tururú que te vi British no nos gusta.
• 53:39
  La mayoría se opondrán y algunos de ellos lo harán de forma
• 53:43
  violenta. Porque es así, porque hay gente
• 53:47
  que se lo toma muy malamente. Claro, es que hay mucha gente en
• 53:52
  Extremadura que ahora si le hablas de trenes también se lo
• 53:54
  toma muy mal ahora mismo que porque no le llega ni eso, que
• 53:57
  que te iba a decir que de todas maneras el enclave que que
• 54:01
  mantiene Afganistán es que estoy viendo constantemente el mapa.
• 54:04
  Es lo que decías, es más que nada.
• 54:05
  Pues eso, poner ahí como un cinturón para que no pasen los
• 54:08
  rusos, porque tampoco te interesa mucho.
• 54:10
  ¿O no sé si si lo permite el relieve del país, pues por
• 54:13
  ejemplo, poner rutas de de de de transporte de de materiales
• 54:18
  desde India a Europa, no? No, pues.
• 54:22
  Sobre todo porque los britaneros lo hacían con los barcos.
• 54:25
  ¿Que era más? Rápido y bastante YY ya bastante
• 54:28
  seguro quiero decir llevar. Como se hacía antiguamente rutas
• 54:33
  desde pues eso, desde China o tal por Tierra, pasando Irán,
• 54:39
  Irak, Siria, Turquía. Llegar a Europa.
• 54:43
  ¿Igual le llegaba, no eran no? Eran ni fácil, ni seguro ni
• 54:47
  barato. Entonces, claro, los británicos
• 54:51
  usaban el mar y cómo protegían su comercio, evitando que rosa
• 54:54
  llegara al mar. La la idea de crear ese Estado
• 54:57
  afgano era más como un Estado tapón.
• 54:58
  No tenían ningún interés en en más allá de bueno.
• 55:02
  Pues eso, que los europeos nos creíamos con el deber de
• 55:04
  civilizar a estas gentes. No, porque no sólo lo hicieron
• 55:07
  los británicos, los británicos y los franceses.
• 55:10
  Sobre todo España tuvo un pequeño papel, pero ya había
• 55:12
  estado, entre comillas, civilizando gente en América
• 55:14
  desde el siglo 15 teníamos ya otras.
• 55:15
  Cosas aquí, nosotros para civilizar.
• 55:19
  Sí. Entonces Afganistán, por eso te
• 55:22
  digo, no tenía un interés especialmente económico, sino un
• 55:24
  interés estratégico y era colocar ahí algo que a los
• 55:27
  británicos le les permitiera impedir el avance de Rusia y
• 55:31
  asegurar su comercio marítimo. Y de hecho, para Rusia tampoco
• 55:34
  hubiera sido otra cosa más que una zona de paso para el mar y
• 55:37
  una zona de defensa contra los británicos.
• 55:40
  O sea, tampoco hubiera sido bueno.
• 55:44
  Dado que su manera de civilizar no les gustó a los afanos, pues
• 55:49
  los británicos decidieron entrar con el ejército.
• 55:51
  Pero bueno, pues si no quieren por las buenas va a ser por las
• 55:54
  malas. Los británicos derrocaron a a
• 55:58
  los líderes más importantes de ese momento.
• 56:01
  Impusieron a un antiguo rey del imperio afgano.
• 56:03
  ¿Eh? Que veía un durrani, claro, uno
• 56:05
  de estos pastún urbanos que veía con buenos ojos a los
• 56:08
  británicos. De hecho, había firmado una
• 56:10
  alianza defensiva contra una posible invasión de de Francia y
• 56:13
  de Rusia en tiempos de Napoleón. O sea, bueno, una cosita.
• 56:17
  Hay que decir que en Afganistán han llegado hasta los nazis.
• 56:19
  No voy a hablar de ello, pero lo dejo aquí.
• 56:22
  Porque los nazis se. ¿Fueron a buscar el origen de la
• 56:24
  raza aria a de dónde es la raza aria que es de hacia casia
• 56:26
  central? Pues Fíjate la.
• 56:28
  Cosa que hicieron, sí. ¿Y cuando encontraron dijeron,
• 56:31
  pero si no son alemanes? ¿Pero estos qué hablan si?
• 56:35
  Bueno, por lo que sea, los británicos conquistaron o
• 56:38
  entraron con el ejército y pusieron a un rey de su cuerda y
• 56:42
  por lo que sea. Los afganos.
• 56:44
  No les gustó primero los trenes y luego el rey no les gustó.
• 56:48
  ¿Tampoco vaya ni los británicos, pero qué?
• 56:51
  Sorpresa no dijeron, pero si estos señores venían los
• 56:54
  británicos no venimos con nuestro.
• 56:56
  ¿Con nuestra educación británica, no nuestro bombines
• 56:59
  aquí a decirle a estos, mira las máquinas que bonitas son, no?
• 57:02
  Como mira la fabricación de os vamos a poner un polígono
• 57:06
  industrial afuera de Kabul. Aquí precioso va a quedar.
• 57:09
  Hablaban muy andaluz, también te digo no británico porque eran.
• 57:13
  Británicos de nerja de los que se están.
• 57:15
  Asentando ahora en Marbella y cosas de esta así.
• 57:18
  Efectivamente. Bueno, con esto se inicia la
• 57:22
  llamada primera guerra Anglo afgana que van a ganar los
• 57:25
  afganos. Los británicos tienen que salir
• 57:26
  por patas. ¿Por qué?
• 57:27
  Pues bueno, porque no dominaban el terreno y porque una de las
• 57:31
  cosas que vamos a tener que entender desde ya es que es
• 57:34
  relativamente fácil conquistar el país, porque es conquistar
• 57:37
  entre comillas los centros de poder que están en las grandes
• 57:39
  ciudades. Afganistán no tiene muchas
• 57:41
  grandes ciudades, Kabul, Kandajar erat y alguna más, sí.
• 57:49
  Pero luego controlar las zonas montañosas.
• 57:52
  Eso ya no es tan fácil. ¿Conquistar es fácil gobernar?
• 57:56
  No es fácil. Vete tú.
• 57:57
  Claro, vete tú a escalar montañas ahí, que no, no es plan
• 58:03
  bueno en ese. Momento, además, hubo un
• 58:05
  levantamiento en en la India británica, con lo cual Reino
• 58:08
  Unido tuvo que volver a ocuparse de sus temas internos.
• 58:11
  ¿Iba a comenzar? Bueno, pues lo que es la
• 58:15
  conquista del norte de la península de de la India.
• 58:18
  Que es un momento que evidentemente aprovecha Rusia
• 58:22
  para intentar empezar a influir en la en la zona.
• 58:25
  Pero cuando Reino Unido termina de solucionar sus temitas dentro
• 58:30
  de la India británica se decide intentar.
• 58:33
  Bueno, aparte de que se expande hacia lo que hoy es Pakistán va
• 58:37
  a decidir otra vez. ¿Meterse en Afganistán va a
• 58:40
  volver a intentarlo por segunda vez?
• 58:42
  Esta vez sí que van a tener cierto éxito y van a establecer
• 58:45
  en 1880 el protectorado que tanto deseaba.
• 58:48
  Es decir, para que lo entendamos, va a poner a un
• 58:53
  pastún durrani al frente del país.
• 58:56
  Y es más, la presencia británica en Afganistán no va a ser muy
• 58:59
  grande precisamente para no alborotar a los afganos.
• 59:03
  Vale, de hecho Pakistán esa línea Durán que te he dicho y
• 59:06
  que sirve hoy de de. Establecer la hoy es la frontera
• 59:11
  entre Pakistán y Afganistán, que todavía está en disputa.
• 59:14
  Es la división que van a hacer los británicos de hasta dónde
• 59:17
  van a llegar sus fuerzas policiales.
• 59:19
  Esa línea se establece en 1893 porque los británicos ya han
• 59:24
  aprendido que conquistar los centros de poder del país es
• 59:28
  relativamente fácil, pero que gobernarlos no es fácil y por
• 59:31
  tanto ellos no quieren gobernar a los afanos.
• 59:33
  Ellos solo quieren, digamos, atribuirse.
• 59:38
  Todo aquello que tenga que ver con relaciones exteriores,
• 59:39
  especialmente todo aquello que tiene que ver con los Rusia,
• 59:41
  además, es una. ¿Línea que como comentabas
• 59:43
  antes, una línea como que parece tirada con regla, no?
• 59:46
  Que hay zonas como muy raras, como cachos de Afganistán,
• 59:50
  metidos dentro de Pakistán, muy pequeños y muy extraños.
• 59:53
  Cosas así muy extrañas y muy raras.
• 59:55
  Sí, bueno, hay que decir. ¿Que creo que la línea Durán ha
• 59:57
  sufrido alguna modificación a lo largo del tiempo?
• 59:59
  No ha sido, no ha sido excesiva, pero sí que es verdad que es una
• 1:00:01
  línea rara, sobre todo cuando ves el mapa étnico de la zona,
• 1:00:04
  pero claro. A ver, no es tan exagerado como
• 1:00:06
  en África, donde sí que hay verdaderas fronteras, que son
• 1:00:08
  líneas rectas. Una puta regla que que se
• 1:00:10
  hicieron así, pero sí que es una una frontera un poco rara cuando
• 1:00:15
  entiendes, cuando entiendes un poco la complejidad de la zona.
• 1:00:17
  ¿Qué pasa? ¿Que Afganistán reclama que esa
• 1:00:19
  frontera se debió a un momento histórico concreto?
• 1:00:22
  Y que parte de, digamos, de población de origen afgano está
• 1:00:25
  hoy en Pakistán y que deberían recuperar esa parte del
• 1:00:27
  territorio y Pakistán le dice que mañana mañana que ya sí, eso
• 1:00:31
  mañana hablamos del tiempo, claro, igual os.
• 1:00:33
  Mandamos a la gente, pero ya nos quedamos nosotros con lo que es
• 1:00:35
  el territorio y a ellos que se apañen allí.
• 1:00:38
  Fíjate. Como de indómitos son los
• 1:00:40
  afganos y como los británicos dijeron, Hostia, mejor aquí no
• 1:00:43
  meterse, que es verdad que el Emir que se que el pastún
• 1:00:46
  durrani que va a gobernar, que se llama Abdul Rahman.
• 1:00:49
  En aceptó la línea duran porque no le quedaba más pelotas, pero
• 1:00:54
  por ejemplo, hizo que Afganistán que los británicos, que bueno,
• 1:00:57
  que ni los británicos ni los rusos les construyeran el
• 1:01:00
  ferrocarril. No quería nada de los
• 1:01:02
  extranjeros. Y los británicos dijeron, pues
• 1:01:04
  tú mismo, chato, no quería la iniciativa, ningún tipo de
• 1:01:09
  desarrollo, porque pensaba que precisamente de esa manera lo
• 1:01:11
  que querían era Britanizar Afganistán a las tribus, a los
• 1:01:14
  pastún principalmente, y que eso, desde luego, no iba a pasar
• 1:01:17
  por ahí. Así que Fíjate, así estaba la
• 1:01:19
  cositas. La.
• 1:01:22
  Confrontación o la tensión entre Rusia y Gran Bretaña va a
• 1:01:25
  desaparecer o va a disminuir en el año 1907, donde va a ocurrir
• 1:01:28
  un un año en que va a ocurrir algo importante y es que junto
• 1:01:31
  con Francia, bueno, primero habían firmado por separado
• 1:01:34
  tratados con Francia y luego se van a unir en lo que conocemos
• 1:01:36
  históricamente como la triple entente, que son los pactos.
• 1:01:39
  Que van a afirmar que Gran Bretaña, Francia y Rusia en
• 1:01:42
  contra de la triple alianza formada por Italia, Alemania y
• 1:01:45
  Austria, Hungría, que van a ser, digamos, los 2 bandos que se van
• 1:01:48
  a enfrentar en la primera Guerra Mundial.
• 1:01:50
  Luego Italia será sustituida por el Imperio otomano, pero digamos
• 1:01:54
  esos imperios centrales contra contra lo que quedaba, que eran
• 1:01:57
  Francia, Rusia YY Gran Bretaña. Entonces, claro, eso hace que
• 1:02:03
  dado que ahora hay un enemigo común.
• 1:02:05
  Pues digamos que las tensiones se van a rebajar entre Gran
• 1:02:08
  Bretaña y Rusia en este momento. Pero fíjate como es la cosa, que
• 1:02:12
  supuestamente, siendo Afganistán un protectorado británico,
• 1:02:15
  parece lógico pensar que la Primera Guerra Mundial,
• 1:02:17
  Afganistán iba a entrar del lado británico.
• 1:02:20
  Del lado de la entente, Afganistán se mantuvo neutral.
• 1:02:23
  Dijo que no iba a entrar en la guerra.
• 1:02:25
  De hecho, recibió recibió embajadas de Alemania y de
• 1:02:30
  Austrio Hungría y del Imperio Otomano con el Imperio Otomano
• 1:02:33
  con Turquía, lo que hoy es Turquía más o menos.
• 1:02:35
  Tienen una relación estrecha porque varias de las etnias
• 1:02:38
  tienen origen turco. Como te decía antes, entonces
• 1:02:41
  recibieron ofertas de estos imperios centrales donde les
• 1:02:46
  prometían que si entraban en la guerra de su lado les les
• 1:02:48
  ayudarían a independizarse de Gran Bretaña.
• 1:02:51
  Y Gran Bretaña no tuvo más remedio que ofrecerles esa misma
• 1:02:54
  independencia a cambio de que se mantuvieran neutrales, que no
• 1:02:56
  entraron en la guerra, ya no que entraran de su lado, sino que se
• 1:02:59
  mantuvieran neutrales. O sea, imagínate cómo estaba el
• 1:03:01
  tema y como y como los británicos no querían entrar
• 1:03:03
  ahí, así los matasen ya. Sí, sí, ya les conocían.
• 1:03:07
  Además, dicen esto, cuidado que. Entonces.
• 1:03:10
  Tenemos al al al heredero de este abdurramán que te he dicho
• 1:03:16
  antes se llama Javi Boula. Te voy a decir algunos nombres
• 1:03:18
  correcto. Javi Bulá, el ri afgano jugó,
• 1:03:21
  pues eso, a 2 bandas. No para conseguirlo lo mejor.
• 1:03:24
  Es verdad que no entraba en guerra, pero tampoco despedía a
• 1:03:28
  los emisarios otomanos y alemanes.
• 1:03:30
  Y bueno, esto creó bastante mal estar en en muchas de las tribus
• 1:03:33
  afganas. Esto le empezó a generar
• 1:03:35
  problemas dentro a este Javi Bulá Paston Durrani porque
• 1:03:39
  decían que no estaba haciendo lo suficiente para deshacerse de la
• 1:03:43
  de la de la opresión británica. Le venía a decir Tú eres un
• 1:03:47
  mierda. Deja de negociar con los
• 1:03:51
  occidentales quítatelos de encima.
• 1:03:55
  De hecho, algunos incluso le aconsejaban o le exigían que
• 1:03:59
  negociara con los imperios centrales para quitarse a los
• 1:04:01
  británicos, entendiendo y porque sabiendo que los alemanes no
• 1:04:07
  iban a venir ahí. ¿Entonces dijeron, Coño,
• 1:04:09
  colabora con esto? Quítate a los británicos y
• 1:04:11
  volvemos a ser libres para matarnos entre nosotros.
• 1:04:14
  No sé hasta qué. Punto, porque esto también
• 1:04:16
  tendrá que ir un poco por ahí por esos temas.
• 1:04:18
  ¿Habrá beneficios personales? Digo en cuanto a que este, pues
• 1:04:23
  igual los británicos, este rey o como se denomine, le untaban más
• 1:04:27
  que los otros o algo así. Entonces, hombre, por supuesto.
• 1:04:29
  Estos estos Reyes que cuyo quiero decir, los británicos los
• 1:04:33
  mantienen ahí a por para defender sus intereses y su
• 1:04:37
  posición. Pero claro, hay que untarlos de
• 1:04:39
  libras esterlinas, claro. Bueno.
• 1:04:42
  Bueno, finalmente la Primera Guerra Mundial sabemos que fue
• 1:04:44
  ganada por la entente y Javi bulla exigió a los británicos su
• 1:04:48
  independencia, tal y como les habían prometido, y un asiento
• 1:04:51
  en Versalles para las negociaciones de los tratados de
• 1:04:54
  paz, digamos como símbolo de que les devolvían su su política
• 1:05:01
  exterior, volvían a se convertían en un Estado
• 1:05:05
  plenamente independiente, que la manera era que les invitaran a
• 1:05:07
  esas negociaciones de paz. Evidentemente, los británicos le
• 1:05:12
  dijeron what the Fuck, pero. Tampoco, o sea, tampoco tiene
• 1:05:16
  una política política exterior muy, muy florida, no como para
• 1:05:19
  querer recuperarla. Bueno, pero era un intento.
• 1:05:23
  Oye, en estas cosas uno siempre intenta rascar todo lo que
• 1:05:26
  puede. Hay.
• 1:05:27
  Hay países a los que se les hace caso y hay otros como España, a
• 1:05:29
  los que no. Bueno, a Italia, que no, no
• 1:05:31
  conocía. ¿En Francia y dijo, voy a ver si
• 1:05:33
  me pillo un viaje aquí de gratis, no?
• 1:05:35
  Y claro lo que. Pasa es que los los British y en
• 1:05:38
  esto tiene mucha lógica, les dijeron que no era posible que
• 1:05:41
  no les iban a invitar, entre otras cosas porque en una
• 1:05:44
  negociación de paz. Que suelen estar los que han
• 1:05:46
  estado en la guerra y ellos no han estado en la guerra porque
• 1:05:49
  han sido neutrales. Entonces no tiene mucho sentido
• 1:05:51
  que estén en unas negociaciones de paz para intentar sacar algo.
• 1:05:55
  Mira, Javi VI. O cómo se llama ese halibula eso
• 1:05:58
  halibula que al final es que no lo vais a entender.
• 1:06:01
  Y es que no lo vais a entender para estar allí.
• 1:06:03
  ¿Para sabes? Pues pues entonces ya.
• 1:06:07
  Bueno, como. Respuesta del pueblo afgano al
• 1:06:09
  fracaso de Javi Bulá, Javi Bulá es asesinado.
• 1:06:14
  Y le va a. Bueno, es es raro que no haya
• 1:06:16
  algún líder rey afgano que acabe vivo.
• 1:06:19
  Ya te lo digo, es natural. O sea, si es tradición.
• 1:06:22
  También hay que respetar un poquito las tradiciones.
• 1:06:25
  Fue sucedido por su tercer hijo, que proclamaba ideales
• 1:06:28
  democráticos. Habla Por Primera Vez de ideales
• 1:06:32
  democráticos o proto democráticos.
• 1:06:34
  Tampoco no vengamos tan arriba. Empieza a hablar de reformas que
• 1:06:38
  sí que podríamos. ¿Decir que tienen un carácter
• 1:06:40
  occidentalizante, sin exagerar, Eh?
• 1:06:42
  Pero bueno, digamos que se empieza este tercer disco.
• 1:06:45
  Empieza a abrir un poco esa puerta.
• 1:06:47
  Evidentemente lo hace porque quiere contar con el apoyo y,
• 1:06:50
  sobre todo, con el money británico.
• 1:06:53
  En ese momento hubo una matanza en la India, en en un lugar de
• 1:06:59
  la India que hoy sería la frontera con Pakistán más o
• 1:07:02
  menos, YY hubo población pastún implicada.
• 1:07:07
  Y bueno, fue una una matanza, porque hubo unas protestas por
• 1:07:10
  la detención de bueno varios independentistas indios y el
• 1:07:14
  este tercer hijo, que si el padre se llamaba Habibula, este
• 1:07:16
  se llama Amanula, claro. Bueno, lógico, claro.
• 1:07:21
  En digamos que para rebajar la tensión interna, pues decidió
• 1:07:23
  que para ganarse a los afganos decidió que había que invadir la
• 1:07:27
  India. Bueno, esta parte de la India
• 1:07:30
  del Norte que te dice sí, sí. Pero.
• 1:07:34
  A ver, es decir, es decir. Para que lo entendamos, para
• 1:07:36
  llegar ahí tiene que invadir Pakistán privado.
• 1:07:38
  Eso te iba a decir sin. ¿Una frontera directa con la
• 1:07:40
  India vale, vale? Bueno, es que lo.
• 1:07:42
  Que hoy es la frontera con Pakistán.
• 1:07:43
  Entonces era la frontera con la India británica.
• 1:07:46
  Ten en cuenta que Pakistán en estos momentos todavía está bajo
• 1:07:48
  dominio británico. Pakistán como país no surge
• 1:07:51
  hasta 1947, igual que la India, en realidad son colonias
• 1:07:53
  británicas. Bueno.
• 1:07:56
  Comienza así la tercera, había una segunda guerra de la urbana,
• 1:07:59
  que es la que te he dicho. La segunda, la invasión, la que
• 1:08:01
  le salió bien. Empieza la tercera guerra Anglo
• 1:08:03
  afgana, que duró apenas unos meses y en la que el ejército
• 1:08:06
  británico, sobre todo además gracias a la aviación, demostró
• 1:08:10
  su superioridad y venció a estos afganos de amánula.
• 1:08:14
  Sin embargo, es verdad que. ¿El hecho de haber querido hacer
• 1:08:17
  algo en contra de los británicos le va a conseguir, va a
• 1:08:20
  conseguir o va a hacer que manu la alcance 2 objetivos?
• 1:08:23
  El primero, acallar esas críticas internas de los que
• 1:08:26
  habían acusado a su padre de no hacer nada por quitarse el
• 1:08:28
  dominio británico, y la segunda fue que consiguió la total
• 1:08:33
  independencia de de Afganistán porque el Reino Unido que
• 1:08:36
  acababa de salir de la Primera Guerra Mundial.
• 1:08:38
  Si a alguien le gusta la Primera Guerra Mundial, habrá leído
• 1:08:41
  muchísimo. La primera Guerra Mundial,
• 1:08:43
  conocida como la Gran guerra, impactó muchísimo en la sociedad
• 1:08:46
  europea porque no se había visto nunca nada así, ni ni se había
• 1:08:50
  producido nada parecido. Estamos hablando de una guerra
• 1:08:52
  que acabó con 10000000 de muertos y claro, lo que no
• 1:08:57
  querían era meterse en otra guerra.
• 1:08:58
  Y entonces los británicos vinieron a decir que quieres la
• 1:09:01
  Independencia quédatela. No me voy a meter en otra
• 1:09:04
  guerra. Acabo de salir de una de la
• 1:09:06
  acabo de salir de la guerra más sangrienta de la historia.
• 1:09:08
  No me voy a meter en otra guerra.
• 1:09:11
  Así que amanula no consiguió su objetivo de conquistar esa parte
• 1:09:16
  de la India británica, pero si consiguió la Independencia ya
• 1:09:19
  callar los los las protestas que había dentro de Afganistán
• 1:09:24
  contra su figura. Esta manuela.
• 1:09:27
  Intentó. Modernizar el el país.
• 1:09:30
  La verdad es que intensificó relaciones económicas con con
• 1:09:33
  Alemania, con la Unión Soviética.
• 1:09:36
  Ya la Unión Soviética surge, recordamos, a partir de la
• 1:09:39
  Primera Guerra Mundial. Digamos que pretendía hacer lo
• 1:09:42
  que Ataturk que estaba haciendo en Turquía, que era a partir del
• 1:09:45
  de los restos del Imperio Otomano, construir una Turquía
• 1:09:48
  moderna occidental, occidentalizada, manteniendo el
• 1:09:51
  islam, pero con valores liberales.
• 1:09:54
  Y esta manuela intentó replicar lo que Ataturk que estaba
• 1:09:57
  haciendo en Turquía. En Afganistán, de hecho,
• 1:10:01
  promulgó una Constitución en 1923 que garantizaba libertades
• 1:10:04
  individuales, que apolía la esclavitud, que implantaba la
• 1:10:07
  educación para niños y niñas, una justicia secular alejada del
• 1:10:11
  islam, la eliminación de las diferencias tribales a nivel
• 1:10:16
  jurídico, por ejemplo, pero de hecho se animaba incluso a las
• 1:10:21
  mujeres a ir abandonando el velo.
• 1:10:22
  Hay que decir en la cuestión del velo.
• 1:10:24
  Hay que decir que en las sociedades más en los en las
• 1:10:27
  lugares más aislados, en las etnias más tradicionales de
• 1:10:31
  Afganistán, el burka es es moneda común.
• 1:10:34
  Lo digo porque parece que ahora el burka lo han traído los
• 1:10:36
  talibanes, no, que en el burka ya está y el velo era algo
• 1:10:40
  acostumbrado. Y de hecho este a manula intenta
• 1:10:43
  que las las mujeres afganas a vayan abandonando el velo que
• 1:10:48
  vayan abandonando, digamos, esas reglas tan estrictas de
• 1:10:50
  vestimenta. Pero como siempre y estoy, hay
• 1:10:52
  que entenderlo también. Por ejemplo, tú cuando me decías
• 1:10:55
  esas imágenes, esas imágenes eran de Kabul, yo en Kabul,
• 1:10:58
  incluso en kandajar o en edad o en el norte con los uzbekos
• 1:11:03
  podías ver mujeres sin sin velo. En algunos vamos a vamos a poder
• 1:11:07
  ver mujeres sin velo en algunos momentos de la historia, pero
• 1:11:10
  las zonas rurales, las zonas montañosas, no los vas a ver
• 1:11:13
  nunca, no los has visto nunca, pero vamos.
• 1:11:15
  Que trayéndonoslo un poquito nosotros aquí a nuestro país,
• 1:11:18
  España. En solo hay que mirar un
• 1:11:20
  poquito, pues la y ya no está. ¿No es un tema religioso?
• 1:11:24
  Bueno, un poquito, sí, pero la indumentaria que han mantenido
• 1:11:26
  nuestras abuelas si vivían en el pueblo, pues al final es un es,
• 1:11:30
  es una indumentaria tradicional, una vestimenta tradicional.
• 1:11:33
  Y yo recuerdo a mi abuela que moría un familiar y ya el negro
• 1:11:36
  lo tenía de por vida. O sea que que que eso sí, a yo.
• 1:11:39
  Por ejemplo, que recuerdo de mi abuela, que ella se trasladó a
• 1:11:43
  Madrid, ella fue la que trajo a la familia a Madrid desde
• 1:11:45
  Asturias. ¿Tampoco, nunca llevaba
• 1:11:49
  vestidos, tampoco locura, Eh? Pero bueno, aquí en Madrid sí
• 1:11:53
  que se permitía ponerse algún color, pero cuando iba al pueblo
• 1:11:56
  era el vestido. Era mucho más tradicional porque
• 1:11:58
  estaba en el pueblo, en su pueblo, en su, en su aldea
• 1:12:00
  Natal. Entonces sí, claro, claro, solo
• 1:12:03
  que eso llevado al extremismo religioso de claro, pues es lo
• 1:12:08
  habitual en afganistan. Bueno, esta manula además, fundó
• 1:12:11
  muchas escuelas, fundó bibliotecas, museos.
• 1:12:13
  Pretendía sacar a los afganos de ese retraso cultural de esa
• 1:12:16
  analfabetismo, construyó el primer ferrocarril, llevó
• 1:12:20
  incluso campañas de anticorrupción en la
• 1:12:22
  administración que había levantado su abuelo con la con
• 1:12:24
  la ayuda británica, intensificó sus relaciones con Europa e
• 1:12:28
  incluso fundó la primera radio afgana, o sea, esta manulac que
• 1:12:31
  quería hacer avanzar al país. De hecho, también cambió la
• 1:12:35
  bandera por la que todos conocemos hoy.
• 1:12:38
  Que veremos qué pasa con esa que es la tricolor negra verde roja
• 1:12:42
  que por. Lo menos, como.
• 1:12:44
  Digo, hasta hace pocos días era la oficial de Afganistán.
• 1:12:47
  Y esto también es importante. Si cuando veamos imágenes de
• 1:12:50
  Afganistán en alguna manifestación o como hemos visto
• 1:12:53
  y alguien lleva esta bandera y no la del emirato de los
• 1:12:56
  talibán, digamos que también tiene 111 implicación política.
• 1:13:00
  No sólo llevar una bandera es implica querer a una Afganistán
• 1:13:05
  diferente. Ya se está reclamando más cosas.
• 1:13:09
  Pero claro, Afganistán distaba mucho de ser un un país.
• 1:13:13
  Digamos que esta manula lo que quería era ese país que fuera
• 1:13:17
  más acorde a los pastún de urrani estos que te hablo, estos
• 1:13:19
  urbanitas formados, cultos, más políticos, más cercanos de la
• 1:13:24
  idea occidental. Tampoco quiero decir, es que no
• 1:13:27
  es exactamente occidental, porque ellos evidentemente son
• 1:13:29
  musulmanes, son de la zona que son y no quieren ser
• 1:13:32
  occidentales. Pero para que nosotros lo
• 1:13:34
  entendamos, más cercano a nuestros sistemas.
• 1:13:36
  Que lo que allí se vivía. Pero claro, como te he dicho
• 1:13:39
  antes, Afganistán no es pastun durrani.
• 1:13:42
  Los pastun durrani son una facción dentro de los pastún,
• 1:13:46
  que son una minoría mayoritaria así, pero minoría en Afganistán.
• 1:13:50
  Es decir, no hay fuerza suficiente para imponer este
• 1:13:53
  tipo de Estado. Y Afganistán eran muchísimas
• 1:13:57
  otras cosas que no eran estos. Pastún, durani y Amanula había
• 1:13:59
  querido ir muy rápido, había querido cambiar el país muy
• 1:14:02
  rápido. Y esto en un país tremendamente
• 1:14:06
  rural, donde la mayor parte de la población es rural, pues no
• 1:14:09
  se recibe bien, que es esto de tener que abandonar mis
• 1:14:12
  tradiciones, que es el esto de abandonar.
• 1:14:14
  ¿Qué es esto de que los jueces no sean doctores en el Corán?
• 1:14:17
  ¿Qué es esto de que las leyes no sean las aria la ley islámica?
• 1:14:21
  ¿Que qué es esto? Así que se ve obligado a a
• 1:14:28
  bueno, pues a reducir un poquito sus expectativas, no a hacer un
• 1:14:30
  poquito más conservadora la Constitución.
• 1:14:34
  Imponer impuestos especiales a los no musulmanes, cosa que al
• 1:14:37
  principio no hacía principalmente a los judíos y a
• 1:14:39
  los hindúes, volvió a introducir la saria en en la legislación
• 1:14:45
  afana, vamos, digamos que las áreas se convierten en el cuerpo
• 1:14:48
  principal de la de las leyes afganas.
• 1:14:52
  ¿Impone las escuelas oficiales del islam?
• 1:14:54
  Suny. Y bueno, digamos que tiene que
• 1:14:56
  dar pasos para atrás porque la sociedad afgana no estaba
• 1:15:00
  preparada para eso. Y.
• 1:15:02
  Finalmente, los pastúnkill size, estos rurales que te digo más
• 1:15:07
  belicosos, lo que decidieron va a ser que quieren quitar a este
• 1:15:09
  tío de aquí. Y se inicia una nueva guerra
• 1:15:13
  civil impulsada también por muchos musulmanes que en ese
• 1:15:16
  momento estaban huyendo de la Unión Soviética y entran por la
• 1:15:18
  zona de Tayikistán, Kirguistán, Uzbekistán, etcétera.
• 1:15:22
  ¿Por qué? Porque como te he dicho antes,
• 1:15:24
  la Unión Soviética no es una un sistema laico.
• 1:15:28
  Un sistema laico, es que el Estado no tiene religión, pero
• 1:15:30
  tú puedes hacer lo que te salga de los cojones.
• 1:15:33
  No es un Estado aconfesional donde, bueno, el Estado tampoco
• 1:15:36
  tiene una religión oficial, aunque sí que mantiene
• 1:15:38
  relaciones con con la con al menos 1 de las religiones por,
• 1:15:44
  digamos, por cuestión cultural, como ocurre aquí en España, los
• 1:15:50
  la Unión Soviética es atea y eso significa.
• 1:15:53
  Que la religión no está permitida ninguna religión.
• 1:15:56
  ¿Qué pasa? Que toda esa gente que tiene
• 1:15:58
  religión, los musulmanes de esa zona del Kiristán, Kazajistán,
• 1:16:01
  etcétera, lo que hacen es huir hacia el sur.
• 1:16:03
  Porque claro, los soviéticos eso o dejas tu religión o vamos a
• 1:16:08
  vas a probar ese fuego que tengo ahí prendiendo.
• 1:16:11
  Y llegan muchos musulmanes. Pues eso, perseguidos por la
• 1:16:16
  Unión Soviética o con ese temor a la Unión Soviética, llegan a
• 1:16:19
  Afganistán por el norte. Y entonces, claro, se, cuando
• 1:16:22
  llegan a Afganistán se encuentran con esta manula que
• 1:16:24
  lo que ha querido es quitar también la religión
• 1:16:26
  prácticamente o quitarles su papel preponderante, con lo cual
• 1:16:28
  se van a unir a esa guerra civil todos contra manula básica.
• 1:16:33
  Y empieza una una época de inestabilidad que acabará en
• 1:16:37
  1933 con la subida al trono de otro pastún durrany que se llama
• 1:16:40
  Mohamed Saír. Mohamed.
• 1:16:44
  Saír era un descendiente de una familia pastún durrany como te
• 1:16:47
  he dicho, que se vio obligada a abandonar a Afganistán.
• 1:16:50
  Porque él apoyó a Reino Unido en en la Segunda guerra de Anglo
• 1:16:55
  afgana. Y cuando los británicos salen de
• 1:16:57
  Afganistán, pues él se tiene que ir también con su familia,
• 1:17:01
  claro. De hecho, se instaló en la India
• 1:17:04
  británica. Fue invitado a volver a inicios
• 1:17:09
  del siglo 20. Tuvo una educación de Élite en
• 1:17:12
  escuelas de, o sea de la zona en aquellos países, pero que eran
• 1:17:17
  escuelas francesas o escuelas británicas.
• 1:17:20
  Y de hecho, también conocía Europa.
• 1:17:23
  Su padre era diplomático, había estado en Francia y cuando
• 1:17:27
  empieza afganistan a caer en este caos, pues su familia
• 1:17:30
  decide que tienen que hacer algo y van a decidir arreglar el
• 1:17:33
  país. Bueno, así, muy humildes, claro,
• 1:17:36
  eso te iba. A decir el decidir arreglar una
• 1:17:38
  cosa es por el beneficio propio que podían sacar de ahí.
• 1:17:42
  Supongo que algo tendría que ver.
• 1:17:44
  Sí, claro, creo que no era algo por amor a la patria en general.
• 1:17:47
  Por eso te digo. Por lo que hemos visto en temas
• 1:17:49
  de política durante todos estos años, el amor al arte escasea
• 1:17:52
  bastante en todos estos puntos y supongo que también en aquella
• 1:17:56
  zona y en todas las movidas que nos estás contando.
• 1:17:58
  Escaseaba bastante poco, bastante, mucho bien, bueno,
• 1:18:02
  bastante, mucho, como se dice bueno Muhammad.
• 1:18:04
  ¿Sahir se va a convertir en Real Afganistán o va a subir al trono
• 1:18:07
  después de que su padre fuera asesinado?
• 1:18:08
  Para quien no lo entienda, es verdad que los durrani.
• 1:18:12
  ¿Tiene una visión de esa Afganistán más moderna de lo que
• 1:18:15
  muchos afganos, incluidos muchos pastún, Eh?
• 1:18:18
  Cuando hablamos de afganos también incluimos a esos Gil
• 1:18:23
  sys, no, o sea, esos a esos pastún rurales.
• 1:18:28
  Pero también es verdad que son pastún y que un pastún Gil side,
• 1:18:31
  dependiendo de determinado momento, luchará contra los
• 1:18:33
  durrani. Pero también los respaldará
• 1:18:35
  porque. Preferirá siempre a un pastún, a
• 1:18:37
  un tayico, a un uzbeko, a una zara, por supuesto.
• 1:18:41
  O a un o a un uristán. Entonces, digamos que los Durán
• 1:18:45
  y los gilsay se han enfrentado tanto como se han aliado, porque
• 1:18:49
  no dejan de ser pastún todos. Entonces, como prefiero un
• 1:18:52
  pastún, aunque sea uno de estos pijos.
• 1:18:55
  Digo desde el punto de vista de los Gil says, prefiero un
• 1:18:57
  pastún, aunque sea uno de estos pijos a que me gobierne un
• 1:19:01
  tahico, que eso vamos. Eso no va a ocurrir en la vida
• 1:19:03
  mientras la sangre corre por mis venas, como en el.
• 1:19:05
  Mundial como en la Champions League, que cuando echan a tu
• 1:19:08
  equipo pues te juntas a los de tu país.
• 1:19:10
  También por tener a alguien a quien apoyar, que más o menos
• 1:19:14
  creo que es la mejor, la mejor comparación que se pueda hacer.
• 1:19:17
  Que te iba a hacer una pregunta, no has hablado nada de.
• 1:19:22
  Bueno, de de entes políticos o de cámaras de gestión o cosas de
• 1:19:26
  estas, pues supongo que el rey hacía y deshacía junto Asus
• 1:19:28
  consejeros. O algo de este estilo, sí.
• 1:19:31
  Son sistemas autocráticos. Pero repito, ni siquiera un
• 1:19:33
  gobernante puede imponer su autoridad en todo el país.
• 1:19:36
  Esto no ha ocurrido nunca, ya en en general, entonces, cuando
• 1:19:40
  hablo de los reyes, de los pastunduranio o de los reyes o
• 1:19:43
  de del Emperador en su momento de los dirigentes.
• 1:19:46
  Digamos que son las personalidades más importantes
• 1:19:49
  del país, las que más fuerza acumulan o más poder si quieres,
• 1:19:51
  pero eso no. Eso no implica que controle todo
• 1:19:55
  el país y que pueda imponer su autoridad a todas las etnias del
• 1:19:58
  país. En algunos momentos tendrá más
• 1:20:00
  poder, en otros menos, sí, pero digamos que Afganistán como
• 1:20:04
  Estado, como Estado, tal y como lo entendemos en Occidente, no
• 1:20:07
  ha existido. ¿Vale?
• 1:20:09
  Sí. Las que al final tienen una voz
• 1:20:10
  para hablar con el exterior y con el resto de países
• 1:20:12
  alrededor, supongo. Bueno.
• 1:20:14
  Digamos que precisamente estos estos Pass Tundurani eran la voz
• 1:20:17
  en el exterior, por decirlo de algún modo, es como bueno, esto
• 1:20:20
  lo lo vamos a ver muy bien cuando gobiernen los talibán Por
• 1:20:23
  Primera Vez los talibán todo el mundo, cual, cuando tú consultas
• 1:20:28
  cualquiera, incluso la Wikipedia, si quieres, te dicen
• 1:20:30
  que los talibán gobernaron de entre 1996 y 2001.
• 1:20:33
  Esto no es en realidad exacto, porque los talibán nunca
• 1:20:36
  controlaron el norte, nunca, nunca y cuando digo nunca es
• 1:20:38
  nunca, nunca entraron en el norte ni pudieron imponer sus
• 1:20:41
  políticas, sus áreas no la pudieron imponer.
• 1:20:44
  Pero digamos que fueron la fuerza más importante del país
• 1:20:47
  en ese momento. Controlaban Kabul, que era lo
• 1:20:49
  importante, o el o el centro más reconocible.
• 1:20:51
  ¿Qué es la capital? Pero eso no significa que los
• 1:20:54
  talibán controlaran todo el país y más o menos esta ha sido la
• 1:20:56
  dinámica. Cuando yo hablo de que alguien
• 1:20:58
  llega al poder, digamos que es el que más poder acumula, lo que
• 1:21:01
  no significa que controle el 100 * 100.
• 1:21:02
  El país siempre va a tener resistencias internas, claro.
• 1:21:09
  En bueno, como digo, este Mohamed Sayd llega al trono de
• 1:21:12
  1933. Es un año que aquí recordamos en
• 1:21:14
  Europa muy bien porque llegó el Bigotes, el bigotitos al al
• 1:21:17
  poder. Como digo, tuvieron incluso
• 1:21:21
  cierta relación y sobre todo este Mohamed sayd lo que conocía
• 1:21:25
  venía de familia, de diplomáticos, lo que hizo fue
• 1:21:28
  intentar asentar su poder en base a las relaciones
• 1:21:31
  exteriores. Lo que quería es que bueno, pues
• 1:21:34
  que los demás le reconocieran y digamos, a partir de ahí empezar
• 1:21:37
  a a construir su poder en Afganistán.
• 1:21:39
  De hecho, recibió muchos reconocimientos, hizo muchos
• 1:21:41
  pactos comerciales, ingresó en la sociedad de naciones.
• 1:21:44
  También te digo que para lo que sirvió la sociedad de.
• 1:21:47
  Naciones, pues daba igual. ¿Como digo, YY estrechó mucha
• 1:21:50
  relaciones con con Alemania, con la Alemania nazi, con la Italia
• 1:21:53
  fascista, incluso con la con la Japón de de de Preguerra, no?
• 1:21:57
  De hecho, apoyó también este Mohamed Said apoyó, financió y
• 1:22:01
  armó unos rebeldes musulmanes en China que querían crear el
• 1:22:04
  primer Estado islámico, aunque por lo que fuera los masacraron.
• 1:22:09
  Vaya cuando. Estalla la Segunda Guerra
• 1:22:11
  Mundial 1939. Muhammad Shahir decidió no tomar
• 1:22:17
  partido en el conflicto. Digamos que aquellos que han
• 1:22:21
  adquirido algo de poder o han tenido un cierto poder siempre
• 1:22:23
  les ha gustado, como ya hemos visto antes, jugar a a todas las
• 1:22:25
  bandas posibles. En tanto en cuanto a Afganistán,
• 1:22:28
  no, no es un territorio interesado por la economía que
• 1:22:32
  entonces ahí los países, las potencias, se implican más.
• 1:22:35
  Digamos que bueno, tienen cierto margen de maniobra.
• 1:22:38
  Y la verdad es que en Afganistán fue uno de los pocos países que
• 1:22:41
  permaneció neutral durante la guerra.
• 1:22:44
  Pero claro, esto se convirtió en una oportunidad para estos
• 1:22:48
  pastún Gil says, estos rurales, estos belicosos que veían como
• 1:22:53
  los campesinos vivían cada vez en condiciones más pobres, con
• 1:22:56
  impuestos cada vez más altos, con más pobreza.
• 1:22:59
  Porque claro, todo eso que quería construir, Mohamed Said.
• 1:23:03
  Requería mucho control, requería mucha corrupción, esto es así y
• 1:23:08
  requería dinero. Y el dinero venía de los
• 1:23:10
  impuestos, que por eso eran cada vez más altos.
• 1:23:12
  Y estos pastún guilsay decían, Vamos a ver, una cosa es que te
• 1:23:15
  dejemos gobernar porque eres un pijo, pero eres pastún, y otra
• 1:23:18
  cosa es que queramos que vengas a jodernos también tú.
• 1:23:22
  De hecho, todo cambió con con una ley, la ley, que para
• 1:23:27
  reclutar al ejército este Mohamed Sair.
• 1:23:31
  Cambió la ley. Decía que bueno, cada etnia,
• 1:23:34
  cada pueblo, cada Grupo tenía que enviar a x personas, pero
• 1:23:38
  que eran elegidas dentro de cada tribu, de cada familia, es
• 1:23:41
  decir, el Estado no se metía o que no se metía, el Gobierno no
• 1:23:43
  se metía. El lo cambio decidió que a
• 1:23:46
  partir de ese momento el Gobierno iba a tomar las
• 1:23:49
  decisiones y esto ya que abrió del todo, porque porque.
• 1:23:52
  Le estaba arrebatando esa capacidad de decisión a las
• 1:23:54
  familias y a las tribus y lo. Llamó los juegos del hambre, no,
• 1:23:59
  y. Los llamó beniza por mí.
• 1:24:02
  Iniciaron unas revueltas en 1944 que acabaron muy mal para estas
• 1:24:07
  tribus pastún rurales, hay que decirlo, que sufrieron
• 1:24:09
  muchísimas muertes y muchos exilios.
• 1:24:11
  Porque bueno, sobre todo tuvieron que huir a la India, a
• 1:24:14
  lo que hoy es Pakistán y luego la India.
• 1:24:18
  En. La lo que pasa es que cuando
• 1:24:21
  estos. Estos pastún superconservadores
• 1:24:24
  se trasladan a lo que hoy es Pakistán.
• 1:24:25
  Es justo en el año 1947 cuando empieza la guerra entre la India
• 1:24:30
  y Pakistán. O sea, que van de un lado para
• 1:24:31
  otro de guerra en guerra y tiro porque me toca.
• 1:24:34
  Esa es la la razón por la que hoy buena parte de Afganistán o
• 1:24:39
  de los afganos que tienen que huir se van a a Pakistán.
• 1:24:42
  Es a. Donde.
• 1:24:45
  Van, como digo estrella, esa guerra entre India y Pakistán
• 1:24:47
  con los pastún desazona luchando por la Independencia del Estado
• 1:24:50
  pakistaní. Y Mohamed Sayr apoyó en esta
• 1:24:52
  guerra a Pakistán y la. Y lo hizo por una razón lógica
• 1:24:56
  para él, quiero decir, porque si Mohamed Sayr apoyaba a la India,
• 1:25:00
  los que tengan que huir de Pakistán se vendrán a mi
• 1:25:03
  territorio, me la van a ir a lider a mí.
• 1:25:05
  Y por otro lado, entre otras cosas, porque como yo echaba
• 1:25:10
  mucho para allá, me van a volver a mí y esto va a ser un
• 1:25:13
  infierno. Y en y otras cosas, porque en la
• 1:25:15
  zona de Pakistán hay pastones que son son colegas de tribu.
• 1:25:19
  Entonces, pues apoyar a la India hubiera estado mal.
• 1:25:23
  Por lo demás, el reinado de Mohamed Sahir ha sido lo más
• 1:25:25
  parecido. Y Fíjate, todo lo que te estoy
• 1:25:27
  contando ha sido lo más parecido a la estabilidad, madre mía, que
• 1:25:30
  ha vivido Afganistán recientemente, avanzó en la
• 1:25:33
  secularización con más lentitud, cedió cierta capacidad autónoma
• 1:25:38
  de decisión a las tribus. Sí, digamos, entendió un poco
• 1:25:42
  mejor lo que tenía que hacer. Negoció con con las tribus y con
• 1:25:45
  las diferentes etnias, algunas cosas.
• 1:25:47
  Digamos que escogió un mejor camino para lograr lo lo que más
• 1:25:53
  se podría parecer a un Estado afgano fuerte o lo que más se
• 1:25:56
  podía parecer a un Estado afgano en general, como entendemos un
• 1:26:00
  Estado aquí en Occidente y lo va a hacer a través de una figura
• 1:26:05
  que va a resultar fundamental, que va a ser su primo.
• 1:26:09
  Su primo. Que también era cuñado, hombre,
• 1:26:12
  joder. Es que lo tiene todo, macho, el
• 1:26:14
  primo cuñado, que aquí sería vamos para subirlo y cuñado.
• 1:26:18
  Eso era una cena de noche buena para subirlo.
• 1:26:20
  Al escenario sí, sí, claro, aquí no hacen noche.
• 1:26:23
  Buena, bueno, eso no lo saben, pero claro.
• 1:26:25
  ¿Harán otras cosas? Bueno, este cuñado primo se
• 1:26:29
  llamaba Mohamed Dahum Dahúd es pastondurani, por supuesto, es
• 1:26:34
  primo y es un firme. Defensor, por decirlo de algún
• 1:26:40
  modo, es el primer político verdaderamente nacionalista que
• 1:26:46
  va a aparecer en las esferas de poder en Afganistán.
• 1:26:49
  Pero él no quiere crear una Afganistán.
• 1:26:52
  Me me explico, él es un nacionalista pastún.
• 1:26:55
  ¿Qué significa eso? Que lo que quiere es crear una
• 1:26:58
  nación de pastún lo que sería pastúnistán.
• 1:27:03
  Que uniera a los pastún tanto de Afganistán como de Pakistán,
• 1:27:06
  vamos, lo que es. Pasteurizar el país, no,
• 1:27:09
  efectivamente leche. Segura, lo puedes tomar como
• 1:27:15
  leche segura de beber o leche segura de guerra que va a salir.
• 1:27:17
  Efectivamente. Efectivamente, claro,
• 1:27:21
  evidentemente las relaciones entre Afganistán y Pakistán por
• 1:27:24
  este motivo se van a volver tensitas.
• 1:27:26
  Repito, por lo que te he dicho antes estos pastún, sobre todo
• 1:27:30
  Mohamed Auth. Lo que quiere es.
• 1:27:33
  En que los pastún que en ese momento están en Pakistán se ese
• 1:27:37
  territorio sea de de Afganistán y por tanto Pakistán debería
• 1:27:40
  renunciar a ese territorio para mis cojones. 33, que no.
• 1:27:43
  Esto no funciona, que ya no es sólo hacer.
• 1:27:45
  Una excisión del propio Afganistán no que si no es
• 1:27:47
  recoger la parte de Pakistán que se creen que les corresponde
• 1:27:50
  correcto. ¿Qué pasa, que este es el
• 1:27:52
  momento de la Guerra Fría en el que Pakistán va a decir me voy a
• 1:27:55
  liar con Estados Unidos por si acaso?
• 1:27:59
  ¿Porque la historia de Pakistán también tiene para unos
• 1:28:02
  programas, Eh? Pakistán es otra que juega al
• 1:28:04
  doble juego pero que flipas. Pero bueno.
• 1:28:08
  ¿Sin embargo, este movimiento pakistaní va a traer claro si
• 1:28:11
  Pakistán se acerca a Estados Unidos en la Guerra Fría, a
• 1:28:13
  quién se va a acercar a Afganistán?
• 1:28:15
  Claro, a. La Unión.
• 1:28:17
  Soviética. Previamente, Mohamed Said y este
• 1:28:20
  Mohamed laúd se van a acercar a la Unión Soviética porque era la
• 1:28:23
  lógica imperante, la guerra Fría.
• 1:28:26
  Hay que recordar que Estados Unidos ya tenía.
• 1:28:29
  Aliados en la zona, como por ejemplo India o como por ejemplo
• 1:28:32
  Irán en estos en estos momentos. Luego cambiará, pero en estos
• 1:28:36
  momentos es aliado estadounidense.
• 1:28:40
  Y claro, a la URSS le viene bien tener algún aliado por ahí,
• 1:28:44
  aunque sea una un país irrelevante ya como esa.
• 1:28:51
  Pero claro, es lo que te decía antes, una idea política,
• 1:28:56
  social, religiosa. Como era la de la URSS, era
• 1:29:02
  prácticamente o totalmente incompatible con los valores
• 1:29:05
  tradicionales de las tribus afganas y claro, Mohamed Said y
• 1:29:09
  Mohamed Daoud, que son pastumdurrani.
• 1:29:13
  ¿Que conocen? Mundo, por decirlo de algún
• 1:29:15
  modo, pueden acomodarse más o menos, pero a las tribus rurales
• 1:29:21
  de las montañas, cuando vengan, dice, no mira, vamos a gobernar.
• 1:29:25
  Nos vamos a acercar un poquito a estos que que odian, a la a la
• 1:29:28
  religión y a quienes la practican, y estas historias de
• 1:29:32
  la que que todo es de todos y que todos, o sea que aquí esto
• 1:29:36
  de diferenciarnos ponen ni es que no y esas que no ya y claro,
• 1:29:40
  se quedan picuetes, no todos. Todos los rurales.
• 1:29:44
  Se quedan picuetes si ni siquiera nos.
• 1:29:46
  Entendemos claro, claro. ¿Para empezar, es como qué me
• 1:29:49
  estás contando, claro? ¿Usted que dice a ver esos
• 1:29:51
  dibujos que me está pintando ahí, no?
• 1:29:55
  ¿Es verdad? Que que afganistan era una
• 1:29:57
  autocracia, como te decía, era un régimen autoritario.
• 1:30:00
  Mohamed Sain tenía el poder YY su primo, pues era el que
• 1:30:03
  gobernaba entonces. En un principio digamos que se
• 1:30:05
  quedaron a la expectativa, pero evidentemente es una noticia que
• 1:30:08
  no cae bien. Mohamed Dawt impuso, impulsó
• 1:30:12
  desde más o menos en 1963. Perdón, desde 1953 tuvo una
• 1:30:17
  década de impulsar. Políticas decididamente
• 1:30:20
  reformadoras aprovechando la amistad soviética, no digamos,
• 1:30:25
  pues trajo algunas ideas que lo que hacían era modernizar
• 1:30:28
  Afganistán. ¿Y eso?
• 1:30:32
  Lo que hacía era todavía cabrear cada vez más a estas etnias,
• 1:30:38
  sobretodo rurales, porque veían que al final del camino lo que
• 1:30:42
  estaba era que Afganistán se convirtiera en un estado sin
• 1:30:44
  religión, y eso era intolerable, claro.
• 1:30:48
  De hecho, daut era un poco provocador.
• 1:30:51
  Cuando tenía apariciones públicas, sus mujeres y sus
• 1:30:54
  hijas aparecían siempre sin velo.
• 1:30:56
  Lo que claro para que haya gente era como pero pero vamos a ver
• 1:31:00
  ya. Vale.
• 1:31:02
  Es como cuando nuestras abuelas veían a chicas con minifalda,
• 1:31:08
  madre mía. Qué locura, sí, sí.
• 1:31:11
  ¿Dónde vas sin Bragas, que vas seguro?
• 1:31:14
  Cuando llegó gente de color a mi pueblo, también de color negro,
• 1:31:17
  quiero decir, eso fue espectacular, como en plan, pero
• 1:31:21
  si solo los veamos en la tele, claro.
• 1:31:24
  Es como, pero que esto era real. Daúd digamos que cada vez tenía
• 1:31:29
  más gente en contra. Tuvo que dimitir en 1963, pero
• 1:31:33
  las reformas que él había emprendido desembocaron en 1964
• 1:31:36
  en la creación de una nueva constitución de Afganistán.
• 1:31:39
  Bueno, es más bien una carta otorgada, es decir, que la la
• 1:31:41
  promulgó. Mohamed Sahir no preguntó a
• 1:31:45
  nadie tampoco, pero sí que es verdad que traía nuevamente
• 1:31:51
  avances muy, muy importantes respecto a la a la
• 1:31:56
  tradicionalísima sociedad afgana, para empezar, presentaba
• 1:31:59
  el Estado afgano. Es verdad que lo presenta como
• 1:32:01
  un Estado confesional, musulmán lógico, pero la sharia.
• 1:32:06
  Que repito, es la ley islámica. La ley digamos que se acorda a
• 1:32:09
  lo que dice el Corán y los hadices convertía la saria en
• 1:32:13
  Derecho supletorio. ¿Qué significa derecho
• 1:32:15
  supletorio? Vamos a te voy a explicar, esto
• 1:32:17
  es muy fácil, por favor, derechos supletarios significa
• 1:32:20
  derecho que suple, es decir, cuando las leyes del país hechas
• 1:32:25
  por. El Parlamento vamos a vamos a
• 1:32:28
  pensar en España porque además tenemos un caso que es bastante
• 1:32:31
  parecido, vale en la Constitución dice que las
• 1:32:33
  fuentes del Derecho en España son primero el derecho positivo,
• 1:32:36
  es decir, el Derecho que aprueban las cortes, el Congreso
• 1:32:39
  de los diputados y el Senado. Pero también dice que otra
• 1:32:42
  fuente del Derecho español es el derecho consuetudinario, es
• 1:32:45
  decir, la tradición, la norma, vamos, lo que se ha hecho toda
• 1:32:48
  la vida. Sí.
• 1:32:50
  ¿Cuándo se aplica el derecho consuetudinario?
• 1:32:52
  Cuando el derecho positivo. No cubre o no o no responde a un
• 1:32:58
  determinado problema. Es decir, si no hay ninguna ley
• 1:33:01
  que responda a eso, pues que se haga lo que se hace
• 1:33:03
  tradicionalmente. ¿Qué pasa?
• 1:33:06
  Que con el paso de los años, el derecho positivo, es decir, las
• 1:33:08
  leyes que habrá aprueba en el Parlamento, acaban cubriendo
• 1:33:11
  todo, con lo cual el derecho tradicional, el derecho
• 1:33:13
  consuetudinario, no sirve para nada, claro, porque ya las leyes
• 1:33:16
  lo cubren prácticamente todo. Claro.
• 1:33:20
  ¿Cuando esto ocurre en Afganistán te dicen no?
• 1:33:23
  A partir de a partir de ahora, la fuente principal del Derecho
• 1:33:26
  afgano va a ser el derecho positivo, es decir, el que haga
• 1:33:29
  este Parlamento, que voy a quedar con esta Constitución y
• 1:33:33
  la Saria la ley islámica se convierta en derecho.
• 1:33:36
  Suplicatorio significará que allí donde el derecho las leyes
• 1:33:39
  aprobadas en el Parlamento no lleguen, se aplica la ley
• 1:33:44
  islámica. Pero si llega el derecho
• 1:33:46
  aprobado por el Parlamento, la ley islámica ya no tiene nada
• 1:33:49
  que hacer. Claro, esto por lo que se ha en
• 1:33:51
  la en la sociedad tan tradicionalísima nos ha gustado.
• 1:33:54
  Gana, no gusta, no gusta, porque aunque incluyas las área como
• 1:33:59
  fuente del derecho, al incluirla como fuente supletoria lo que
• 1:34:03
  estás diciendo es tardaremos más o tardaremos menos.
• 1:34:06
  Pero llegará un momento en que la ley islámica no valdrá para
• 1:34:09
  nada porque ya tendremos las leyes hechas y aprobadas en el
• 1:34:12
  Parlamento. Claro y que entiendo.
• 1:34:13
  ¿Que entiendo que este mensaje tampoco le llegaría así al al
• 1:34:16
  pueblo rural que comentabas antes, es decir, al pueblo rural
• 1:34:19
  igual le llega un mensaje de este tío, se quiere cargar las
• 1:34:21
  leyes islámicas que hemos mantenido hasta ahora a saco,
• 1:34:24
  no? Bueno, eso aparte.
• 1:34:25
  Claro, por cierto, y ese derecho positivo que va a sustituir a la
• 1:34:32
  ley islámica la van a aprobar un Parlamento votado.
• 1:34:38
  ¿Qué locura es esa? Cosas del eso es cosa del Demoño
• 1:34:43
  y que además en ese Parlamento se van a poder presentar de
• 1:34:47
  cantidades, se van a poder sentar mujeres en.
• 1:34:49
  ¿Este país de verdad se va a la mierda este país?
• 1:34:53
  ¿Claro, entonces qué pasa? Ah, bueno, por supuesto.
• 1:34:56
  Si hay elecciones va a haber, va a poder haber partidos
• 1:35:00
  políticos, sí. ¿De verdad cómo estamos estos
• 1:35:04
  crazy? ¿Entonces, qué pasa, claro, qué
• 1:35:07
  pasa que? De por lo por lo que sea, esto
• 1:35:13
  nos gusta a buena parte de la sociedad, afgan por lo que sea.
• 1:35:18
  Es verdad que no, tampoco era una.
• 1:35:21
  A ver, no pensemos que Afganistán se va a convertir en
• 1:35:23
  una democracia de la noche a la mañana.
• 1:35:24
  Ni siquiera la propia Constitución reflejaba eso, pero
• 1:35:27
  claro, abría puertas. Digamos que había abría puertas
• 1:35:31
  por las que había que pasar si de verdad se quería llegar a una
• 1:35:33
  democracia en un futuro. Ahora esta Constitución era
• 1:35:38
  adecuada para el país y para el momento.
• 1:35:42
  Pues no. Sabemos, bueno, no sabemos si
• 1:35:44
  sabemos que no era adecuada. Quiero decir, hay mucha gente
• 1:35:47
  que se escandaliza cuando en algún momento los profesores de
• 1:35:50
  historia, yo te lo digo porque a mí me ha pasado en alguna clase.
• 1:35:53
  ¿Dices en pues es que instaurar una democracia no era la mejor
• 1:35:58
  idea y entonces terminamos como diciendo qué gilipollas?
• 1:36:01
  Y claro, si tú lo dices así out of context, claro, claro, es
• 1:36:05
  como este tío está a favor de. De las dictaduras, no, por
• 1:36:08
  supuesto. ¿Claro, no?
• 1:36:10
  La cuestión es que las democracias, para que se
• 1:36:14
  asienten y puedan desarrollarse y, por tanto mantenerse en el
• 1:36:19
  tiempo y en el espacio, necesitan unas condiciones
• 1:36:22
  previas. Tú no puedes coger.
• 1:36:26
  De hecho, en en cierta medida, nosotros nos lo podíamos
• 1:36:28
  explicar a través de la de la Segunda República Española.
• 1:36:30
  La segunda república fue muy convulsa.
• 1:36:33
  Entre otras cosas porque se quisieran hacer muchos cambios
• 1:36:35
  muy rápido. Y esto es exactamente lo mismo
• 1:36:37
  que pasaba en Afganistán. Es una sociedad super hiper mega
• 1:36:41
  tradicional a la que de repente se le dice que las mujeres vayan
• 1:36:45
  sin vero, que la religión no pinta nada, que la ley islámica
• 1:36:48
  no pinta nada, que se van a hacer elecciones, que las
• 1:36:50
  mujeres van a poder ir al Parlamento a a votar y a
• 1:36:53
  proponer leyes como si fueran hombres que que que yo sé que
• 1:36:56
  desde nuestro punto de vista, pues claro, es lo que hay que
• 1:36:58
  hacer, evidentemente. Pero.
• 1:37:02
  En esa sociedad no es bienvenido, ni siquiera en la
• 1:37:05
  sociedad de 2021 ya. Sí que al final provoca cierta,
• 1:37:09
  provoca mucha inseguridad, pues de cara a pues eso, a la
• 1:37:12
  población incluso. A ver, no me quiero aventurar
• 1:37:15
  tampoco, pero supongo que también entre las mujeres en
• 1:37:17
  plan oye, yo llevo viviendo así de esta manera durante mucho
• 1:37:20
  tiempo, es tradicional y ahora este cambio igual para mí es
• 1:37:24
  bastante perjudicial. Claro es que.
• 1:37:26
  No podemos hablar igual en este caso de las mujeres.
• 1:37:29
  Durrani de Kabul, que de las mujeres que viven en las
• 1:37:32
  montañas que son baluchis, por ejemplo, te dirán, esto va en
• 1:37:38
  contra de todo lo que yo creo y soy mujer.
• 1:37:40
  Quiero decir, claro, sí, sí, entonces además estamos hablando
• 1:37:44
  como bien decías, y además no les llegará.
• 1:37:45
  El mensaje es que estamos hablando, por ejemplo, de que en
• 1:37:47
  este momento hay una de la población afgana.
• 1:37:49
  El 90% es analfabeta, no sabe ni leer ni escribir.
• 1:37:53
  Ni le. Interesa tampoco que quiero
• 1:37:54
  decir. Porque tiene sus preocupaciones,
• 1:37:57
  que no son leer y escribir, ni son la política, sobrevivir.
• 1:38:00
  Quizá sí y no son. Afganistán porque Afganistán es
• 1:38:04
  una idea que no existe ya, o. Por lo.
• 1:38:06
  Menos. Yo percibo que no existe como
• 1:38:08
  tal. Hay una idea de Afganistán, pero
• 1:38:11
  cada uno tiene su óptica. No hay una idea compartida de lo
• 1:38:14
  que Afganistán debe ser ya. Entonces claro, instaurar una
• 1:38:18
  democracia no es aprobar una constitución y ya somos una
• 1:38:20
  democracia. Tiene que tener unas ciertas,
• 1:38:25
  unos, ciertos andamios previos que luego le ayuden a sujetarse.
• 1:38:29
  Claro, si no es si no, no. O sea, no puedes cambiar de la
• 1:38:33
  noche a la mañana. La gente crea una natural
• 1:38:35
  resistencia a todo eso que es nuevo, que cree peligroso y que
• 1:38:38
  va en contra de lo que ha sido toda la vida, claro.
• 1:38:41
  Supongo que conocer el propio concepto de que es una
• 1:38:43
  democracia sería un principio básico por el cual partir, no
• 1:38:46
  para todo este tipo de cambios. Lo.
• 1:38:48
  Recordaré cuando lleguemos al momento, pero por ponerte un
• 1:38:51
  ejemplo, la ONU en los años 2000, cuando ya están los
• 1:38:56
  estadounidenses allí, quieren hacer cursillos de democracia
• 1:39:00
  para los afganos. Y los habanos le miran como
• 1:39:02
  diciendo que me estás container, claro, claro.
• 1:39:04
  Ya, bueno. La política, evidentemente en
• 1:39:09
  este momento, a partir de este momento de la promulgación de
• 1:39:12
  esta Constitución en Afganistán no fue fácil.
• 1:39:14
  De hecho, se produjo un parón en seco en cualquier avance, en
• 1:39:17
  cualquier reforma, porque, claro, ahora entraba en juego la
• 1:39:19
  política parlamentaria y ahí se juntaban mucha gente de muy
• 1:39:23
  distintas sensibilidades con el Gobierno, que tenía un objetivo
• 1:39:29
  pero que ahora tenía que conjugarlo con los parlamentos.
• 1:39:33
  Claro, cuando. La política y sobre todo, cuando
• 1:39:35
  no tienes experiencia en hacer este tipo de política, las cosas
• 1:39:38
  se vuelven más complicadas, evidentemente.
• 1:39:41
  Por ejemplo, va a parecer un partido de corte marxista
• 1:39:44
  simpatizante de la Unión Soviética que se va a llamar el
• 1:39:46
  Partido Democrático del Pueblo afgano, porque evidentemente no
• 1:39:48
  se podría llamar partido comunista porque entonces los
• 1:39:51
  muelen a palos, claro. Que obvio, no en plan vaya, no
• 1:39:54
  nos hemos escondido ni un poquito.
• 1:39:57
  Es un partido principalmente pastún también que también se
• 1:40:01
  dividió en esas 2 facciones, digamos dentro de este partido,
• 1:40:04
  pues estaban los durránimas. A más políticos, más menos
• 1:40:09
  belicosos. Y luego estaban los, pues esto,
• 1:40:11
  los comunistas afganos, bueno, los comunistas.
• 1:40:14
  ¿Llamar los comunistas también es una simplificación, pero
• 1:40:17
  bueno, que estamos para esto? Pues esto más que querían
• 1:40:20
  Revolución y violencia y estas cosas que sería corresponderían
• 1:40:23
  con los kill size. ¿Pero también van a aparecer
• 1:40:25
  partidos islámicos, que claro, ahora que se pueden defender
• 1:40:29
  ideas con partidos políticos, por qué nosotros los los que
• 1:40:32
  vamos a defender la tradición musulmana?
• 1:40:35
  E incluso la tradición islamista, que no es lo mismo
• 1:40:38
  musulmán e islamista islamista, implica que política y religión
• 1:40:43
  son lo mismo o mejor dicho, que lo político se tiene que someter
• 1:40:47
  a lo religioso. La la religión es el criterio
• 1:40:50
  clave para todo y hay política islamista.
• 1:40:54
  Lo lo islamista es lo político. Me refiero musulmana es
• 1:40:57
  simplemente que profesa, es una fe y no tiene por qué tener
• 1:41:00
  implicaciones políticas. Bueno, pues empiezan a.
• 1:41:03
  Aparecer estos partidos islamistas.
• 1:41:05
  ¿Afganistán debe ser uno con el islam, no, esto qué?
• 1:41:10
  ¿Qué es esto de parlamentos? ¿Qué es esto de votaciones?
• 1:41:13
  ¿Qué es esto? ¿De qué es esto ya?
• 1:41:14
  ¿Qué es esto de apartar las área de de la población afgana?
• 1:41:20
  No, no, no, no, pero claro, ahora esta Constitución nos da
• 1:41:23
  el derecho a defenderlo también con un partido político claro.
• 1:41:28
  Así. Que como puedes entender, la
• 1:41:31
  cosa se va a volver cada vez más tensita.
• 1:41:35
  Ante el descontento con la monarquía y la polarización de
• 1:41:40
  esa política afgana, el 17/07/1973 Mohamed Sayr va a ser
• 1:41:46
  depuesto por un golpe de Estado, un golpe de Estado que va a dar
• 1:41:49
  su primo, el primo ese que había puesto en el Gobierno.
• 1:41:52
  Es que al. Final, lo más primos.
• 1:41:54
  El primo. Cuñado Mohamed Dahúd va a dar un
• 1:41:56
  golpe de Estado en 973, va a ser un golpe no violento.
• 1:41:59
  Además, va a aprovechar que su primo el rey había viajado a
• 1:42:02
  Italia para recibir unas un tratamiento médico y dijo,
• 1:42:05
  bueno, ya quédate allí, no vuelvas a lo mejor no vuelvas
• 1:42:07
  por o no por tal quien apoyó a este Mohamed dahúd, el Partido
• 1:42:13
  Popular Democrático de Afganistán, es decir, los
• 1:42:15
  comunistas. Los comunistas.
• 1:42:16
  Afganos de corte marxista leninista.
• 1:42:19
  Ya sabemos lo que es esto porque hemos hablado de esto en el
• 1:42:21
  podcast. Que contaba con el apoyo, además
• 1:42:24
  de un buen número de militares de alto rango del ejército.
• 1:42:26
  ¿Afán bueno del bueno del ejército que había allí, vale?
• 1:42:33
  Se abolió la. Monarquía se instauró la
• 1:42:35
  República. Pero al contrario de lo que
• 1:42:37
  puedas pensar en este momento, daout no empezó a construir un
• 1:42:40
  Estado comunista, un Estado soviético.
• 1:42:42
  No era esa la idea. Recuerdo que daout era un
• 1:42:45
  nacionalista pastún que lo que quería era crear pastunistan.
• 1:42:50
  Se. Y.
• 1:42:53
  Por ejemplo, esta es la razón por la que la India, aliado
• 1:42:57
  occidental, no va, o sea, va a reconocer este Gobierno
• 1:43:01
  inmediatamente porque dice, Hostia, este se la va a liar a
• 1:43:04
  los pakistaníes. Apoyo, apoyo a muerte, magnífico
• 1:43:09
  gobernante vas a ser, aunque aunque estés con los comunistas,
• 1:43:11
  es que me da igual. Esto es otra de las cosas que
• 1:43:14
  vamos a encontrar, sobre todo cuando al final hablemos de los
• 1:43:17
  intereses de las demás de los demás países.
• 1:43:20
  Que aquí hay una mezcla de intereses, a veces
• 1:43:22
  contradictorios, a veces conjuntos, que es muy
• 1:43:25
  complicado, hace la zona muy complicada, pero este Mohamed
• 1:43:30
  Auth va a jugar a lo que ha jugado Afganistán, pues todo el
• 1:43:33
  tiempo que llevamos hablando va a jugar a 2 bandas, le va a
• 1:43:36
  hacer guiñitos a Estados Unidos, le va a hacer guiñitos a la
• 1:43:38
  URSS, pero por lo que sea, al final le va a salir mal El juego
• 1:43:43
  y lo que va a pasar es que en 1978 se va a llamar lo que es la
• 1:43:46
  la llamada Revolución de Saur, que es.
• 1:43:49
  Cuando la facción más radical de ese partido democrático del
• 1:43:52
  pueblo afgano, de los comunistas del partido Comunista afgano se
• 1:43:57
  encabrona porque ve que no avanzan hacia una cierta
• 1:44:02
  sovitización y deciden dar un golpe de Estado a este Mohamed
• 1:44:08
  dawd. Desafortunadamente a Mohamed
• 1:44:10
  Dawd también le van a derrocar de la vida.
• 1:44:12
  Vaya. Vaya doble el doble derroque si.
• 1:44:17
  Es verdad que no hubo un apoyo explícito de Moscú en la
• 1:44:19
  operación caso te iba a decir. Sería de, pero.
• 1:44:21
  Sería de necios no pensar que hubo algún hito, no algún codo
• 1:44:25
  codo, algo así iba a decir. Que el hecho de que de que este
• 1:44:29
  hombre pudiese dar el golpe de Estado YY que ganara el golpe de
• 1:44:33
  Estado y tal y que tuviese apoyo y tal, tendría que tener a Rusia
• 1:44:36
  por algún lugar detrás, pinchando.
• 1:44:38
  Pero no, no de forma muy evidente, porque la Unión
• 1:44:42
  Soviética. A claro, TEN en cuenta que
• 1:44:47
  Rusia, la Unión Soviética es la heredera del imperio ruso, igual
• 1:44:50
  que la Rusia actual es la heredera de la Unión Soviética,
• 1:44:52
  la heredera legal y el imperio ruso, ya sabía, o sea, Rusia
• 1:44:57
  conoce mínimamente la zona, no te voy a decir que tengo
• 1:44:59
  conocimiento de Soto, pero conoce mínimamente la zona y
• 1:45:01
  tam, y es que Afganistán no es un país para meterse así muy
• 1:45:03
  alegremente, ya se va a meter por otra razón que voy a
• 1:45:06
  explicar ahora mismo y con esto vamos a acabar este primer
• 1:45:08
  episodio, creo. Pero se va a meter casi obligada
• 1:45:13
  por las circunstancias, pero no por el que tenga especial
• 1:45:15
  querencia. Entonces, evidentemente, yo
• 1:45:18
  deduzco que algún tipo de apoyos, digamos así, escondido a
• 1:45:23
  a the strangis tuvo que haber o algunas instrucciones o de
• 1:45:26
  evidentemente que contaron con su beneplácito para dar este
• 1:45:29
  golpe de Estado. En alguna, evidentemente alguna
• 1:45:32
  machine and caería. Pero no fue un un apoyo
• 1:45:34
  demasiado abierto porque la Unión Soviética bastante tenía
• 1:45:38
  con lo que quiero decir. También estamos en años de la
• 1:45:40
  Guerra Fría, donde la Unión Soviética tiene otros conflictos
• 1:45:42
  y afganizando es un país fácil para meterse.
• 1:45:46
  Bueno, como digo, este partido democrático del Pueblo afgano va
• 1:45:49
  a dar un golpe de Estado que derroca Mohamed daúd y claro,
• 1:45:55
  esto va a dejar en territorio afgano.
• 1:45:57
  ¿A quiénes? ¿A los prosoviéticos que se
• 1:45:59
  acaban de hacer con el Gobierno y a los islamistas?
• 1:46:02
  ¿Que no quieren a los soviéticos?
• 1:46:05
  Que va a. Empezar una guerra la guerra
• 1:46:07
  civil en este momento civil porque es entre afganos.
• 1:46:11
  Claro. Y esto es un problema para los
• 1:46:15
  pastún, porque como te dije al principio, los pastún no son una
• 1:46:18
  etnia unívoca. No es que todos vayan a una.
• 1:46:21
  Hay diferentes visiones más incluso más allá de la división
• 1:46:25
  simple que te he hecho entre duran y guilt size.
• 1:46:28
  Hay hay muchas sensibilidades y ahora los pastún tienen que
• 1:46:30
  decidir entre apoyar al Partido Democrático del Pueblo afgano.
• 1:46:37
  Sí. Que trae ideas soviéticas que
• 1:46:38
  van en contra de la religión, que eso no les gusta, pero
• 1:46:41
  apoyan ideas de crear pastúnistán que eso si les gusta
• 1:46:45
  y además están dirigidos por pastún o apoyar a los
• 1:46:49
  islamistas, que es un guirigay de etnias y que no les gustan.
• 1:46:58
  Que además. Creo que están dirigidas por un
• 1:46:59
  tallico, lo cual es como la transcontainer, pero que por
• 1:47:03
  otro lado son los que defienden en el Islam.
• 1:47:06
  ¿Y entonces? Aquí los pastún se dividen, se
• 1:47:09
  rajan en en en grupos de de manera muy compleja, porque
• 1:47:15
  claro, es una dicotomía muy difícil de resolver para ellos.
• 1:47:19
  Y piensa que. No es sólo una cuestión
• 1:47:21
  política, también lo es, lo es tribal.
• 1:47:23
  Y aquí es donde introduzco otra de las grandes diferencias que
• 1:47:25
  la he dejado habitantes, la diferencia campo ciudad.
• 1:47:29
  Las. Ciudades en Afganistán no son
• 1:47:31
  muchas, la más grande es Kabul y luego me parece que la siguiente
• 1:47:34
  es kandajar o es erad, que deben tener como medio 1000000 de
• 1:47:37
  habitantes, entre medio 1000000 de habitantes y 1000000 no
• 1:47:39
  tienen más. Kabul tienen muchos, muchos los
• 1:47:41
  habitantes. Actualmente ya era la ciudad,
• 1:47:42
  siempre ha sido la ciudad más grande y luego hay ciudades,
• 1:47:44
  pues a lo mejor de 200000 habitantes, pero no tiene
• 1:47:48
  grandes ciudades ni muchas ciudades.
• 1:47:50
  Claro. Teniendo en cuenta esto, vamos a
• 1:47:55
  por hacerlo otra vez. Simplificado.
• 1:47:57
  Vamos a pensar que las gentes de las ciudades van a apoyar el
• 1:48:01
  golpe de saúl. Van a apoyar el golpe de los
• 1:48:03
  comunistas porque quieren avanzar en un Estado pastún.
• 1:48:08
  Estoy hablando de los pastún funcionalmente sí, sí.
• 1:48:11
  Y los. ¿Pastún rurales van a apoyar a
• 1:48:12
  los islamistas porque no quieren quedarse sin el islam porque el
• 1:48:16
  islam es la base de su vida entonces?
• 1:48:20
  Como digo, los pastún van en bueno, todo en toda Afganistán
• 1:48:23
  va a empezar una guerra civil, pero en esa guerra civil vamos a
• 1:48:25
  encontrar a pastún en un lado y a pastún en el otro.
• 1:48:31
  ¿Ya qué ocurre entonces? 1979, la Revolución islámica de
• 1:48:38
  Irán. En el país de.
• 1:48:40
  Al lado país que te he dicho antes era un aliado
• 1:48:42
  estadounidense. La Guerra Fría, el el SA, el rey
• 1:48:46
  de Irán es. Americano FILO que flipas se
• 1:48:52
  está enriqueciendo también que flipas gracias a a el apoyo que
• 1:48:56
  está mostrando Estados Unidos y defendiendo sus intereses en la
• 1:48:58
  zona. En contra de los soviéticos.
• 1:49:02
  En 1979 surge una fuerza islamista liderada por el ayatol
• 1:49:07
  a Jomeini, que por cierto, creo que está a punto de palmar.
• 1:49:10
  Muy bien. Gran apunte, no creo que tiene
• 1:49:12
  un. Cáncer y además creo que ya en
• 1:49:13
  en estas semanas han estado han estado previendo la continuidad
• 1:49:18
  del régimen. ¿Y qué es lo que se va a hacer
• 1:49:20
  cuando esto ocurra? Creo que tiene un cáncer
• 1:49:21
  terminal, no sé si durará un año o 2 o, pero no creo que no va a
• 1:49:25
  durar mucho. ¿Entonces se levanta esa esa
• 1:49:31
  Revolución islámica? Y echan a este sa que apoyaba a
• 1:49:35
  las políticas estadounidenses y eliminan la influencia
• 1:49:37
  estadounidense y crean la República Islámica de Irán.
• 1:49:40
  Evidentemente es una república. Chi no es suní, pero el Islam
• 1:49:44
  vence a los occidentales y a y a la Unión Soviética, que no nos
• 1:49:49
  engañemos, a la Unión Soviética le parece fantástico que echen a
• 1:49:52
  los a los americanos. Lo que no le parece también es
• 1:49:55
  que las fuerzas islámicas de Afganistán consigan derrotar a
• 1:49:58
  los al Partido Democrático. Del pueblo afgano a los
• 1:50:01
  prosoviéticos los echen y también echen su influencia de
• 1:50:05
  la zona. Ya está feo, así que la Unión
• 1:50:09
  Soviética unilateralmente decide que hay que intervenir.
• 1:50:12
  Hay que meter el ejército para asegurarse de que el Gobierno de
• 1:50:16
  Kabul sigue siendo prosoviético, pero.
• 1:50:20
  Pero tú eso, esos ataques y eso que hablas de unilateralmente,
• 1:50:23
  no se lo tienes que vender de alguna manera, digamos al al.
• 1:50:27
  Al exterior y al resto de países de la zona.
• 1:50:29
  Y a pues yo que sé y al pero en la guerra en.
• 1:50:31
  La Guerra Fría no se lo tienes que vender a nadie para empezar,
• 1:50:34
  porque solo hay 2 superpotencias mundiales que hacen lo que le
• 1:50:38
  sale de los cojones, que son Estados Unidos y la Unión
• 1:50:40
  Soviética y aparte dentro del terreno, dentro del territorio,
• 1:50:45
  evidentemente vienen a defender al Gobierno.
• 1:50:48
  Prosoviético y a todos sus aliados, es decir, está,
• 1:50:51
  digamos, decide tomar baza dentro de la guerra civil
• 1:50:55
  afgana, la que hay dentro por uno de los bandos, con lo cual
• 1:50:57
  hay un bando que está que se carga en todo, que son los
• 1:51:01
  islamistas. Y hay un bando muy alegre de que
• 1:51:03
  vengan los soviéticos con sus tanques, ya ves.
• 1:51:05
  Con su armamento, mucho más avanzado del que existía y del
• 1:51:07
  que tenían ellos, sí, a defenderles.
• 1:51:10
  Claro, no sé. Todos los países de la zona
• 1:51:13
  norte de Afganistán formaban parte del núcleo de la de la
• 1:51:16
  URSS. O había algo claro, ahí hay.
• 1:51:18
  Tajistán Tajikistán, Kirguistán. Todo eso ya es.
• 1:51:21
  Son repúblicas socialistas, claro, o sea.
• 1:51:22
  El acceso lo tenían sencillo, quiero decir, claro, claro, lo.
• 1:51:25
  Tenía en sencillo YY admanistán es un país limítrofe y
• 1:51:29
  evidentemente eran teniendo un gobierno.
• 1:51:32
  Repito, no, no habían intervenido excesivamente,
• 1:51:34
  habían hecho guiños seguro, habían algún tipo de ayuda, sin
• 1:51:37
  duda alguna, pero no habían hecho tampoco una intervención
• 1:51:41
  clara en en Afganistán, ni siquiera durante el golpe de
• 1:51:44
  Estado. Pero cuando ellos perciben el
• 1:51:45
  peligro de que le pasa en Afganistán a su Gobierno, al
• 1:51:49
  Gobierno que les favorece que lo que le había pasado al Gobierno
• 1:51:52
  que favoreció a Estados Unidos en el país de al lado.
• 1:51:55
  Dicen, hostia, mete tanques, que aquí hay que proteger esto como
• 1:51:57
  sea y al final le. Ponía más a mano que a los
• 1:51:59
  estadounidenses, que que están un poco en la otra punta del
• 1:52:02
  mundo, además. ¿De que eso a ellos les afecta
• 1:52:05
  directamente Asus fronteras? Sí, entonces lo que pues para
• 1:52:08
  mantener ese Gobierno prosoviético, para evitar males
• 1:52:11
  mayores, la Unión Soviética entra, por lo que hoy sería lo
• 1:52:14
  que sería ut x ansi entra a a Afganistán y decide ponerse del
• 1:52:20
  lado del Gobierno prosoviético. La conquista de las ciudades al
• 1:52:23
  llegada a las ciudades va a ser muy fácil, repito.
• 1:52:26
  La superioridad en armamento soviético es clara y en
• 1:52:30
  estrategia y en ejército y en preparación, en estrategia, en
• 1:52:33
  equipamiento, en todo, en líneas de de suministros, en todo.
• 1:52:37
  Pero vuelvo a decir lo que ya he dicho varias veces y
• 1:52:39
  probablemente seguiré diciendo en los próximos capítulos,
• 1:52:42
  conquistar Afganistán o los centros de poder Afganistán, que
• 1:52:45
  son principalmente en las ciudades, es relativamente
• 1:52:48
  sencillo. Gobernar o controlar Afganistán
• 1:52:53
  es algo muy diferente y tremendamente complicado porque
• 1:52:56
  como te he dicho antes, la propia geografía del país va a
• 1:52:59
  hacer que la Unión Soviética que lleva tanques no se puede meter
• 1:53:02
  por ahí, que lleva ejércitos pesadísimos, vehículos pesados,
• 1:53:08
  grandes cantidades de hombres de suministros en la en las
• 1:53:12
  montañas y en los valles de Afganistán no sirven de nada
• 1:53:15
  porque solo hay un camino. Es estrecho, incluso ni siquiera
• 1:53:17
  está asfaltado. Meter un tanque ahí bueno, te te
• 1:53:21
  hacen una trampa que flipas. O sea, no, no, los desfiladeros.
• 1:53:24
  Hay multitud de desfiladeros donde caes en trampas muy
• 1:53:28
  fácilmente y las montañas sirven de refugio a todos estos
• 1:53:31
  islamistas. Cuando llegan los soviéticos,
• 1:53:33
  claro, evidentemente no se quedan a campo abierto, van a
• 1:53:35
  empezar las guerrillas, van a empezar a luchar en su terreno,
• 1:53:39
  en su territorio, haciendo poco a poco lo que pueden, en una
• 1:53:41
  filosofía que es la misma que van a seguir o que han seguido
• 1:53:44
  estos 20 años. De bueno, nuestra labor ahora no
• 1:53:46
  es ganar la guerra, porque contra el ejército soviético no
• 1:53:48
  podemos. Claro, nuestra labor es
• 1:53:50
  resistir, resistir y hacerles pagar siempre que podamos
• 1:53:54
  cualquier error que cometan como por ejemplo, pues meterse para
• 1:53:58
  determinado valle, como nosotros conocemos mejor el terreno y es
• 1:54:01
  un terreno propicio para ello, se lo hacemos pagar atacaremos a
• 1:54:04
  alguna ciudad cuando podamos, digamos.
• 1:54:07
  Nuestra labor no es ganar la guerra, es hacer que se vayan.
• 1:54:11
  Es hacer es. Convertir su vida en tal
• 1:54:12
  infierno que se vayan. Sí, sí, por ahí había leído yo,
• 1:54:16
  que igual va un poco por ahí por el hilo, y hablaremos de ello,
• 1:54:19
  que al final los talibanes digamos que la invasión o el
• 1:54:22
  control sobre sobre Afganistán no es algo que haya sido en una
• 1:54:25
  semana como no se han querido vender a través de las
• 1:54:28
  televisiones, sino que es algo que se lleva haciendo durante
• 1:54:30
  mucho tiempo y eso es cuestión de aguantar posiciones.
• 1:54:33
  ¿Y luego pues cuando han podido, pues cuando se ha ido retirando,
• 1:54:36
  pues en este caso Estados Unidos y los agentes internacionales,
• 1:54:39
  pues ir recogiendo lo que sobraba por ahí, no?
• 1:54:42
  Claro, la la. ¿Estrategia?
• 1:54:43
  En realidad ha sido la misma, con ciertas diferencias que
• 1:54:45
  hablaremos en su momento y te. Yo creo que además por hoy lo
• 1:54:50
  vamos a dejar más o menos por aquí.
• 1:54:52
  Pero la estrategia es la misma, repito, ellos son conscientes de
• 1:54:56
  que no pueden ganar una guerra a Estados Unidos o a la Unión
• 1:54:59
  Soviética en su momento. No pueden, por decirlo de manera
• 1:55:03
  simplificada y evidentemente no literal.
• 1:55:06
  Es como cuando a un ejército de la Unión Soviética con tanques
• 1:55:09
  le quiere atacar con piedras. Claro, es decir, qué me estaba
• 1:55:12
  juntando claro, en campo, en campo abierto los.
• 1:55:15
  Los. Afganos, los pro islamistas no
• 1:55:19
  tienen preparación militar, no tienen entrenamiento militar
• 1:55:22
  como si tiene la Unión Soviética.
• 1:55:24
  No tienen el equipamiento que tiene la Unión Soviética.
• 1:55:28
  No tienen las armas, repito, ni la estrategia ni la preparación
• 1:55:33
  en campo abierto. Si se hubieran enfrentado en
• 1:55:35
  campo abierto, los hubieran machacado, claro, los
• 1:55:38
  soviéticos. Pero en sus montañas, que son
• 1:55:42
  sitios fáciles de defender, como te digo, hay valles a los que
• 1:55:44
  solo llega una carretera. Claro, es tan fácil como poner
• 1:55:47
  las trampas suficientes en esa carretera por si alguien se
• 1:55:49
  atreve a venir porque no tiene otro acceso y si quiere llegar
• 1:55:52
  hasta aquí, va a tener que venir por aquí.
• 1:55:55
  Y bueno, hay. Maneras, quiero decir, en esos
• 1:55:58
  estrechos desfiladeros, en esos valles, en esas montañas.
• 1:56:02
  La superioridad numérica y a veces incluso la técnica no vale
• 1:56:06
  de nada. Entre otras cosas porque además
• 1:56:09
  estos afganos conocen el terreno, saben dónde están,
• 1:56:12
  donde preparar las cosas. Y los y los soviéticos, hombre,
• 1:56:15
  tienen un conocimiento, pero no tan exhaustivo.
• 1:56:17
  Al final estás entrando en su casa, ellos conocen su casa, tú
• 1:56:20
  no, tú puedes tener una idea, pero no la conoces a tope.
• 1:56:23
  Y bueno, pues simplemente para acabar, que es cuando estos pro
• 1:56:27
  islámicos se retiran a las montañas.
• 1:56:30
  Lo que hacen es llamar a la Yihad, es decir, a la lucha
• 1:56:33
  contra los soviéticos por el islam.
• 1:56:35
  Y esto es importante, pero lo voy a dejar aquí para retomarlo
• 1:56:40
  ya en el segundo capítulo, que es que pasó en esta guerra
• 1:56:43
  contra los soviéticos. ¿Y cómo llegamos a la invasión
• 1:56:45
  estadounidense de 2001? ¿Fenómeno?
• 1:56:48
  Pues jolín, un inicio maravilloso y estupendo, con una
• 1:56:52
  introducción espectacular por tu parte.
• 1:56:55
  Y creo que bueno, pues las bases por lo menos han quedado muy
• 1:56:58
  bien asentadas para ahora enfrentarnos a lo que nos queda
• 1:57:01
  y. Entendiendo más o menos bien,
• 1:57:03
  sí, sí, hombre por. Supuesto, por favor, si me he
• 1:57:05
  apuntado hasta algún nombre afgano no te oigo más.
• 1:57:09
  ¿Javi bulla, no? Para llamar a alguien, Javi
• 1:57:10
  Bulla, Javi bulla. Sí, igual a mi próximo hijo, si
• 1:57:14
  es que si es que hay que decir que tampoco.
• 1:57:17
  Bueno, no estoy dando ninguna noticia.
• 1:57:21
  Bueno, perdón, me has mandado algún mensaje que no he mirado,
• 1:57:25
  no, no. No, efectivamente, no, amigo.
• 1:57:26
  ¿Vamos a escuchar los métodos de contacto por si queréis
• 1:57:28
  comentarnos cualquier cosita, Eh?
• 1:57:32
  Escucha nuestros métodos de contacto.
• 1:57:34
  Puedes escribirnos un correo electrónico a la dirección.
• 1:57:37
  Esto también es politica@gmail.com.
• 1:57:40
  Si lo prefieres, puedes buscarnos por Facebook o Twitter
• 1:57:43
  a través del nombre ETE política.
• 1:57:45
  Nos encontrarás en YouTube, donde colgamos las grabaciones
• 1:57:49
  de todos los episodios y si necesitas un contacto más
• 1:57:52
  cercano, Únete a nuestro Canal de Telegram.
• 1:57:54
  Busca el enlace en nuestras redes sociales.
• 1:57:57
  Toda esta información y mucha más la puedes completar a través
• 1:58:00
  de nuestra página web triple W esto también es politica.com
• 1:58:04
  porque tú también formas parte de esto también es política.
• 1:58:12
  Bien métodos. De contacto totalmente
• 1:58:14
  asimilados, interiorizados y ahora mismo los tenéis en
• 1:58:17
  vuestra mente, repitiéndose constantemente.
• 1:58:19
  Por lo tanto, tendréis que usarlos en algún momento.
• 1:58:21
  No sé si estás oyendo la gente que está hablando fuera de por
• 1:58:25
  mi ventana. Ah, pues yo creí que era.
• 1:58:27
  Fuera de la mía, o sea que imagínate, no, bueno.
• 1:58:29
  No sé, espérate, a lo mejor están.
• 1:58:31
  Hablando entre ellos, a lo mejor estamos al lado, molaría un.
• 1:58:34
  Montón dice, no tenemos Skype. ¿Por favor, si podemos usar el
• 1:58:37
  vuestro usamos vuestras Conexiones, no?
• 1:58:40
  Qué bonito sería, joder. Joder.
• 1:58:42
  Es lo que me gusta pagar por una conexión que usan otros lo hemos
• 1:58:44
  hablado. Lo hemos hablado muchas veces en
• 1:58:46
  este podcast. ¿El tema de la gente de la calle
• 1:58:48
  no? Y de estar cerca de una ventana.
• 1:58:50
  ¿Cómo influye al desarrollo del episodio?
• 1:58:52
  Mira. Bueno, del desarrollo del
• 1:58:54
  episodio y de mi vida quiero decir yo, claro, no les vas a
• 1:58:59
  decir no porque están en la calle y a salvo que sea a
• 1:59:01
  determinadas horas no vas a decir nada, pero por otro lado
• 1:59:03
  es como ustedes no se dan cuenta.
• 1:59:05
  Que es verano, que a la gente tenemos las ventanas abiertas.
• 1:59:08
  Sí que ustedes se ponen aquí a hablar, que aunque están pegados
• 1:59:11
  están pegando de unos gritos y que a mí no me interesa.
• 1:59:13
  Sí, sí, no es tan difícil de entender y al rato pasa uno un
• 1:59:16
  coche con la música toda hostia y me dan ganas de decir lo
• 1:59:19
  mismo. Y así todo, claro, en general
• 1:59:20
  también es un poco la. ¿Edad no, que nos agria a todos
• 1:59:22
  un poco, no? Y el calor a mí es que.
• 1:59:24
  El calor me agria mucho me me me estropeo como los yogures,
• 1:59:27
  bueno. Amigas productoras de
• 1:59:29
  Podcasting, si tenéis un espacio para vosotros, nosotros en algún
• 1:59:32
  yo que sé en algún estudio con aire acondicionado y sin
• 1:59:35
  ambiente o ruido exterior, lo agradecemos, EH, de verdad, sí,
• 1:59:39
  y. Y alguna productora que nos
• 1:59:41
  quiera incluir en su. Programación y también estamos
• 1:59:44
  abiertos a a amolises, sobre todo.
• 1:59:47
  Y Machingan si tenéis machingan también, bueno, si una.
• 1:59:49
  Machingan, tengo un hueco aquí que no sé qué poner una buena.
• 1:59:53
  Machingan entra bien, EH, siempre.
• 1:59:56
  ¿Siempre te han dicho alguna? Vez la frase qué buena machingan
• 1:59:58
  tienes, por ejemplo. No con machingan, pero bueno,
• 2:00:03
  con otro, con otra arma, bueno, otra machingan.
• 2:00:05
  Sí, al final no, sí. Claro, sí, pero me refiero no
• 2:00:08
  con esa palabra exacta, pero con un tipo de machingan algo así.
• 2:00:12
  Bueno, pues. Nada con esta imagen, amigos, os
• 2:00:15
  dejamos YY bueno, os os es que no me sale la palabra.
• 2:00:21
  ¿Os os os queremos? Claro, al no tener la frase mía
• 2:00:24
  en tu cabeza. Claro, al solo tener.
• 2:00:27
  Os no, no me llega la inspiración, no te pongo en.
• 2:00:30
  ¿Contexto que les animamos a que escuchen el segundo episodio,
• 2:00:33
  porque sino también la cosa se queda un poquito coja, no?
• 2:00:37
  Vale, pues os emplazamos en gracias.
• 2:00:39
  Joder, cómo se nota que eres el que has estudiado más amigos os.
• 2:00:45
  Emplazamos. Al próximo episodio que va a
• 2:00:47
  estar muy, muy pronto, ya veréis YY seguiremos con contando la
• 2:00:51
  historia de Afganistán. ¿Y por qué están pasando todas
• 2:00:53
  estas cosas actualmente? Así que nada.
• 2:00:56
  ¿Quieres decir algo más sobre el calor o sobre algo más?
• 2:00:59
  ¿No está bebiendo, no? Claro, te pillo, justo en claro,
• 2:01:02
  siempre siempre. Me pillas zona bebetoria.
• 2:01:05
  Pues nada, amigos. Cuidado del calor, ya sabéis,
• 2:01:07
  cuidado con las danas y todas esas cosas, las temperaturas,
• 2:01:10
  mirad siempre por la ventana. A hace solo hace frío o lo que
• 2:01:12
  sea poner una rebequita en este caso y nos vemos en el próximo
• 2:01:16
  episodio, venga a cuidarse hasta luego BST.