Latest / Kongressen.com / Bliver Trumps texanske topmøde et flop?

Transcript

Bliver Trumps texanske topmøde et flop? · Kongressen.com

• 0:06
  Speaker 2: Goddag allesammen, og velkommen indenfor her til vores podcast på kongressen.com.
• 0:09
  Speaker 2: Jeg hedder Anders Agner og er chefredaktør på mediet, og
• 0:12
  Speaker 2: som altid jeres vært her i programmet. Med mig i
• 0:14
  Speaker 2: studiet er vores højt ærede kampagne- og kommunikationsnyttiger Camilla Sabelius.
• 0:18
  Speaker 2: Velkommen til, Camilla.
• 0:19
  Speaker 3: Tak skal du have
• 0:21
  Speaker 2: Anders. Fedt at have dig med i studiet igen, og
• 0:22
  Speaker 2: dejligt at se dig igen. Vi har jo begge to
• 0:24
  Speaker 2: haft fornøjelsen sammen med nogle af vores kollegaer på kongressen
• 0:27
  Speaker 2: at tilbringe en stor del af weekenden på Tisville Højskole,
• 0:30
  Speaker 2: hvor vi kørte et forløb omkring... alt muligt, der foregår
• 0:34
  Speaker 2: i amerikansk politik, sammen med en masse dygtige kursister. Så
• 0:40
  Speaker 2: vi kan egentlig bare samle bolden op fra, hvor vi
• 0:44
  Speaker 2: havde en lang snak, du og jeg, sammen med kursisterne
• 0:46
  Speaker 2: i søndags. Og det tænker jeg egentlig, at er et
• 0:50
  Speaker 2: godt sted at starte. Fordi en af de ting, som
• 0:51
  Speaker 2: vi talte om med vores kære kursister i søndags, og
• 0:56
  Speaker 2: som vi skal snakke lidt mere om i dag også,
• 0:58
  Speaker 2: det er noget, som finder sted i Texas, her i
• 1:02
  Speaker 2: I de kommende dage er et topmøde blevet kaldt. Det
• 1:07
  Speaker 2: er Donald Trump, der har indbudt til en samling af
• 1:13
  Speaker 2: republikanske spidser. Men prøv lige først, Camilla, at forklare dels,
• 1:17
  Speaker 2: hvorfor han gør det, og hvorfor det indtil videre ikke
• 1:20
  Speaker 2: nødvendigvis ser ud til at blive den succeshistorie, som Trump
• 1:25
  Speaker 2: måske kunne have ønsket sig, at det kunne være.
• 1:27
  Speaker 3: Jamen til en start, så kan vi jo forklare, at
• 1:30
  Speaker 3: det her midterm convention i Texas, som han har valgt
• 1:33
  Speaker 3: at afholde, det er noget nyt, han
• 1:37
  Speaker 2: har fundet
• 1:37
  Speaker 3: på. Så det er ikke sådan en fast tradition. Måske
• 1:40
  Speaker 3: kan det blive det fremadrettet. Det, der sådan ret hurtigt sker,
• 1:44
  Speaker 3: efter at der bliver annonceret, at det her konvent er der,
• 1:48
  Speaker 3: det er, at der er relativt mange kandidater, og nu
• 1:51
  Speaker 3: tæller vi på den anden side af 40, som har
• 1:53
  Speaker 3: meldt fra til at deltage Men de har langt mere
• 1:57
  Speaker 3: end 100 talere, både vicepræsidenten J.D. Vance og Donald Trump
• 2:00
  Speaker 3: skal på scenen af flere omgange fra i morgen onsdag
• 2:05
  Speaker 3: den 9. og nogle dage frem. Og det der jo
• 2:09
  Speaker 3: er super interessant ved et, at han afholder det, det
• 2:12
  Speaker 3: er et tegn på, at han er nødt til at
• 2:14
  Speaker 3: samle tropperne bag sig og få mobiliseret partiet frem mod midtvejsvalget.
• 2:20
  Speaker 3: Det er den ene side af sagen. Udfordringen er bare,
• 2:23
  Speaker 3: at når kandidaterne bliver væk i det hovedbetal, de gør,
• 2:26
  Speaker 3: så sender det pludselig et signal om, at der er
• 2:28
  Speaker 3: nogle kandidater, der er nødt til at løsrive sig fra
• 2:30
  Speaker 3: Trump for at kunne fastholde deres eget sæde. Og det
• 2:33
  Speaker 3: viser os jo lige så stille og roligt de første
• 2:37
  Speaker 3: tegn på, at Trump ikke længere står over partiet,
• 2:39
  Speaker 2: men
• 2:39
  Speaker 3: at partiet er i gang med måske at kigge på
• 2:43
  Speaker 3: den anden side af de kommende to år. Hvad skal
• 2:46
  Speaker 3: der ske efter Trump? Og for deres vedkommende, jamen der
• 2:51
  Speaker 3: afhænger den her sejr af, er de inde eller er
• 2:53
  Speaker 3: de ude. Og de har simpelthen ikke råd til at
• 2:56
  Speaker 3: knytte sig til Trump længere, som de tidligere har gjort.
• 3:00
  Speaker 3: Hvis vi lige kigger 10 år tilbage til 2016
• 3:04
  Speaker 3: det vi kunne se i midtvejsvalget efter i Trumps første periode,
• 3:08
  Speaker 3: det var, at når Trump pegede på en kandidat, så
• 3:11
  Speaker 3: var det også den kandidat, der vandt. Og det har
• 3:14
  Speaker 3: vi også set nogen tilfælde af ved at opmode det
• 3:16
  Speaker 3: her midtvejsvalg, men det er slet ikke lige så generelt
• 3:18
  Speaker 3: længere Så Trump er ikke længere svaret på kongressens vinderstrategi.
• 3:24
  Speaker 3: Og vi skal se, om det her er starten på,
• 3:28
  Speaker 3: at der kommer nogle sprækker i fundamentet omkring Trump som
• 3:31
  Speaker 3: den her kernefigur, eller magtens centrum for partiet. Det er
• 3:35
  Speaker 3: han fortsat. Men vi begynder måske at se de første
• 3:39
  Speaker 3: tegn på, at her er der nogle sprækker.
• 3:41
  Speaker 2: Det er jo ikke tilfældigt, Camilla, nu nævnte du da
• 3:43
  Speaker 2: lige det her med, at det skal holdes i Texas.
• 3:46
  Speaker 2: Det er altså... sådan nogle ting her, det er jo
• 3:48
  Speaker 2: ikke noget, hvor man bare lige, altså, han har sagt,
• 3:52
  Speaker 2: lukker øjnene og peger ned i et USA-kort og siger,
• 3:54
  Speaker 2: så bliver det der. Det er jo nøje gennemsænkt det her,
• 3:58
  Speaker 2: fordi man godt er klar over fra Trump-lejrens side og
• 4:01
  Speaker 2: fra det republikanske parti i særdeles side, man har brug
• 4:03
  Speaker 2: for lige at stramme partibardunerne i Texas, fordi apropos, at
• 4:10
  Speaker 2: der er midtvejsvalg til november, et af de steder, hvor
• 4:13
  Speaker 2: det lige nu ser ud, som min saligsvigermor ville kalde det,
• 4:17
  Speaker 2: bøvlet ud for republikanerne, det er faktisk i Texas. Vi
• 4:23
  Speaker 2: har jo talt lidt om det tidligere program, og vi
• 4:24
  Speaker 2: kommer helt sikkert også til at tale om det i
• 4:26
  Speaker 2: nogle af de kommende frem mod valget 3. november. Men
• 4:30
  Speaker 2: den Trump-støttede kandidat, Paxton, er lige nu bagude i målingerne
• 4:36
  Speaker 2: til James Tallarico, den demokratiske senatorkandidat. Der kommer målinger hele tiden,
• 4:41
  Speaker 2: så hvis man bare lige kigger på Royal Club Politics,
• 4:44
  Speaker 2: altså det vægtede snit, som de laver, der er Tallarico
• 4:48
  Speaker 2: foran med 2,4 procentpoinge i det vægtede snit foran Paxton.
• 4:53
  Speaker 2: Og det er jo interessant, fordi apropos igen det her med,
• 4:56
  Speaker 2: at Trump kan i nogle tilfælde stadig få den kandidat,
• 5:00
  Speaker 2: han ønsker det. Han ønskede jo Paxton. Han ønskede jo
• 5:03
  Speaker 2: at få sat den siddende senator, som altså har siddet
• 5:07
  Speaker 2: i lige knap 24 år, John Cornyn, for at sætte
• 5:10
  Speaker 2: ham for bestillingen. Han synes ikke, at han havde været
• 5:13
  Speaker 2: tilstrækkeligt makkaloyal, og nu handler det så om at få
• 5:15
  Speaker 2: kørt Paxton ind i stedet for. Det, der så bare
• 5:17
  Speaker 2: har vist sig i Texas indtil videre, har jo været,
• 5:21
  Speaker 2: at Paxton på nogen vælgere virker lige en tand for
• 5:25
  Speaker 2: langt ude på fløjen, samtidig med, at det lykkes i
• 5:29
  Speaker 2: stadig stigende grad, kan man se også, dele af apparatet
• 5:32
  Speaker 2: omkring Tallarico, at få sat lighedstegn imellem Paxton og Trump,
• 5:38
  Speaker 2: og dermed så sige, En stemme på Paxton er det
• 5:41
  Speaker 2: samme som en stemme på Trump, og så kontramobiliserer man
• 5:43
  Speaker 2: på den baggrund fra demokraternes side. Men Camilla, det er
• 5:48
  Speaker 2: vel kun en succes, det her topmøde, hvis det rent faktisk,
• 5:53
  Speaker 2: som du siger, hvis der kommer nogen. Det kan vel
• 5:56
  Speaker 2: lige så hurtigt ende med at være noget, der giver
• 5:59
  Speaker 2: nærmest dobbelt bagslag, hvis de hverken får styrket Paxton og
• 6:04
  Speaker 2: styrket deres position i Texas, og Trump heller ikke rigtig
• 6:07
  Speaker 2: for alvor kan stille sig op og sige, prøv en gang,
• 6:09
  Speaker 2: De kom alle sammen, fordi når jeg kaldte til samling,
• 6:12
  Speaker 2: så dukkede folk op. Så der er vel en hel
• 6:16
  Speaker 2: del på spil
• 6:17
  Speaker 3: Jamen, det er der absolut. Og det faktum af mere
• 6:21
  Speaker 3: end 40 kandidater er blevet væk, viser jo netop den
• 6:25
  Speaker 3: her sårbarhed, der ligger i det. Og det kan give bagslag.
• 6:28
  Speaker 3: Nu kom historien så også om, at Malarney og Trump
• 6:30
  Speaker 3: heller ikke kommer til eventet. Så det bliver ligesom bundet
• 6:34
  Speaker 3: til at have den modsatte effekt af det, der i
• 6:36
  Speaker 3: bund og grund var intentionen. Fordi det... og nu taler
• 6:39
  Speaker 3: jeg kommunikativt, giver det jo meget god mening at samle
• 6:42
  Speaker 3: til et konvent, når man ved, at man er presset
• 6:45
  Speaker 3: på en række stater. Demokraterne har i løbet af foråret
• 6:48
  Speaker 3: vist nogle gode tendenser. Det er så begyndt at gå
• 6:51
  Speaker 3: lidt den anden vej i forhold til kongressvalgene. Så han
• 6:56
  Speaker 3: har brug for at skabe noget momentum, og et konvent
• 6:58
  Speaker 3: som det her er jo som værktøj i kassen ikke
• 7:01
  Speaker 3: noget dårligt greb overhovedet at tage fat i. Hvis man
• 7:05
  Speaker 3: lige skal runde den tilbage til Paxton, fordi det er jo,
• 7:07
  Speaker 3: som du siger, overhovedet ikke tilfældigt, at det ligger i Texas,
• 7:10
  Speaker 3: så er udfordringen for Trump, at han meget slår på lojaliteten.
• 7:15
  Speaker 3: Det er det, der er vigtigt for ham, når han
• 7:17
  Speaker 3: vælger kandidaterne. Udfordringen er, at Ken Paxton har haft en
• 7:23
  Speaker 3: række sager omkring sig og sin person i forhold til lojaliteten.
• 7:27
  Speaker 3: korruptionssager og andet, som klynger til ham på en ret
• 7:31
  Speaker 3: negativ måde i staten Texas. Og det er ligesom der,
• 7:37
  Speaker 3: Tallarico forsøger at presse vælgerbasen til at forstå, jamen den
• 7:42
  Speaker 3: her utilfredshed, du behøver ikke at finde dig i at
• 7:45
  Speaker 3: have en senator, som... Paxton blev jo frifundet, men der
• 7:51
  Speaker 3: er en række kedelige sager bag ham. Noget andet, der
• 7:54
  Speaker 3: er interessant, hvis man kigger på Tallarico og Paxton, det er,
• 7:58
  Speaker 3: at tro fylder rigtig meget
• 7:59
  Speaker 2: for
• 7:59
  Speaker 3: begge kandidater. Og det er det, der gør Tallaricos kampagne
• 8:03
  Speaker 3: rigtig interessant, sådan med kommunikativ øjne. Han slår på troen,
• 8:07
  Speaker 3: men han slår samtidig også på det, der er republikanernes
• 8:10
  Speaker 3: absolute kilesæl, nemlig økonomi, jobskabelse... Amerikanernes hverdagsindkøb i supermarkedet er
• 8:19
  Speaker 3: fortsat smadret smadret dyre. Det er i hvert fald deres oplevelse.
• 8:22
  Speaker 3: Alt imens at Paxton kører den her meget traditionelle Trump-tilgang
• 8:26
  Speaker 3: til kampagnen, som går på kultur, identitet og patriotisme. Så
• 8:32
  Speaker 3: det er sådan en kamp om, hvad er det for
• 8:35
  Speaker 3: et kampagnenarrativ eller et konkurrerende narrativ, der kommer til at vinde,
• 8:39
  Speaker 3: når vi når frem til november.
• 8:41
  Speaker 2: Timing er jo ikke selvfølgelig, hvad det her indgår. Og
• 8:44
  Speaker 2: det er jo heller ikke... Altså... I går havde man det,
• 8:48
  Speaker 2: der er i USA, den heldige dag, de kalder Labor Day.
• 8:52
  Speaker 2: En fridag, hvor folk går på arbejde. Det plejer, kan
• 8:55
  Speaker 2: jeg huske helt tilbage fra mine meget unge dage, som
• 8:59
  Speaker 2: nogenlunde stræbte sig om studerende og læsende amerikansk politik i
• 9:02
  Speaker 2: New York, at det var noget af det første, man
• 9:04
  Speaker 2: plejede at lære omkring vælgeradfærd i forhold til, hvornår folk
• 9:08
  Speaker 2: sådan for alvor stempler ind og begynder at... for alvor,
• 9:12
  Speaker 2: zoome ind på enten om det så er senatsvalget, eller guvernørvalget,
• 9:15
  Speaker 2: eller præsidentvalget, Labor Day, så snart den fridag er overstået,
• 9:19
  Speaker 2: den her forlængede weekend, til og med en mandag, jamen,
• 9:23
  Speaker 2: så begynder folk for alvor, og det passer jo fuldstændig
• 9:26
  Speaker 2: som hånd i handske her. Vi havde Labor Day i går,
• 9:28
  Speaker 2: så starter det her senere samme uge. Så det er
• 9:31
  Speaker 2: jo også, som du siger, der er brug for noget
• 9:34
  Speaker 2: revitalisering hurtigst muligt, og man er godt klar over, at
• 9:37
  Speaker 2: jo hurtigere, jo bedre, så Nu er Labor Day klaret,
• 9:40
  Speaker 2: så kan man ellers prøve at se, om man på
• 9:41
  Speaker 2: en eller anden måde kan få sat strøm til processen igen.
• 9:46
  Speaker 2: Det kan man jo godt bare lige tænke mig, fordi nu,
• 9:48
  Speaker 2: som sagt, det er jo så tirsdag den 8. september,
• 9:50
  Speaker 2: vi optager programmet her i dag, og formiddagen her, kort
• 9:54
  Speaker 2: før forårstid, at vi er i studiet. Og jeg synes jo,
• 9:58
  Speaker 2: det der kunne være interessant at kigge på, fordi vi
• 10:00
  Speaker 2: har også talt lidt om det tidligere på sæsonen her,
• 10:04
  Speaker 2: men det her med, at da 2026 begyndte, der lå
• 10:09
  Speaker 2: det altså ikke nødvendigvis i kortene, at Texas ville være
• 10:11
  Speaker 2: en af de stater, som faktisk kunne blive en demokratisk sejr. Tværtimod,
• 10:18
  Speaker 2: så var det jo en af de stater, hvor man
• 10:19
  Speaker 2: ville sige, okay, den kører republikanerne sgu nok hjem en
• 10:23
  Speaker 2: gang til. Og det er der også mest, der ville
• 10:26
  Speaker 2: tyde på, at de ville have gjort, hvis det var
• 10:28
  Speaker 2: John Cornyn. Jeg synes, det er interessant at kigge på
• 10:30
  Speaker 2: i forhold til Texas netop derfor. Det er jo også
• 10:32
  Speaker 2: det med at sige, hvad er det for nogle ting,
• 10:34
  Speaker 2: der har ændret sig i staten? Fordi hvis vi kigger
• 10:37
  Speaker 2: tilbage til 2018, til det midtvejsvalg, der var dengang, der
• 10:43
  Speaker 2: var den anden af de to senatorer, Ted Cruz, på genvalg.
• 10:47
  Speaker 2: Og man kan selvfølgelig også sige med Ted Cruz, at
• 10:50
  Speaker 2: det er vigtigt lige at huske på, at popularitetskonkurrence kommer den,
• 10:53
  Speaker 2: man nok aldrig til at vinde. Men det var altså
• 10:57
  Speaker 2: også kun en 3%-poings forskel mellem ham og så den
• 11:03
  Speaker 2: demokratiske udfordrer på et tidspunkt, Beto O'Rourke. Og noget af det,
• 11:06
  Speaker 2: der jo begynder at ske, og det var egentlig det,
• 11:08
  Speaker 2: jeg tænkte, at vi måske bare lige skulle tale et
• 11:09
  Speaker 2: par minutter om nu, det er jo det her med,
• 11:11
  Speaker 2: at der er dele af vælgerbasen i Texas, der er
• 11:15
  Speaker 2: ved at ændre sig i de her år, at det,
• 11:18
  Speaker 2: man i mange år har kaldt de blå lommer, rundt
• 11:21
  Speaker 2: om for eksempel Årsten, San Antonio osv., at de her
• 11:25
  Speaker 2: blå lommer bliver stadig større. Og vi kan måske bare
• 11:28
  Speaker 2: lige dykke lidt ned i, hvad det er. Der er
• 11:30
  Speaker 2: noget forklaring på det, fordi der var en gang, hvor
• 11:33
  Speaker 2: man tænkte, at i værksætteri osv., så skulle man til
• 11:37
  Speaker 2: Silicon Valley i Kalifornien. Det kan man stadig godt gøre.
• 11:42
  Speaker 2: Det er ikke, fordi det er holdt op med at
• 11:44
  Speaker 2: være en en central del af omdrejningspunktet i området omkring
• 11:49
  Speaker 2: Silicon Valley. Men man kan lige så godt tage til
• 11:51
  Speaker 2: overstanden nu. Og det er jo noget af det, som
• 11:53
  Speaker 2: stadig flere er begyndt at gøre, og det er noget
• 11:55
  Speaker 2: af det, der er medvirkende til, at vælgersamsætningen ændrer sig
• 11:58
  Speaker 2: i Texas i de her år
• 12:00
  Speaker 3: Jamen, man har investeret i tech-hub, og man har investeret
• 12:04
  Speaker 3: i erhvervsmæssigt at få tiltrukket tech-virksomheder. Det har så resulteret i,
• 12:09
  Speaker 3: at demografien omkring de byer, du nævner, især er begyndt
• 12:14
  Speaker 3: at ændre sin politisk farve. Og noget af det, hvis
• 12:18
  Speaker 3: man kigger frem mod, og nu er der et par
• 12:20
  Speaker 3: år til præsidentvalget, men det, man skal begynde at holde
• 12:22
  Speaker 3: øje med allerede nu, det er ligesom at sige på
• 12:24
  Speaker 3: bagkant af et midtvejsvalg, hvordan ændrer demografien sig
• 12:29
  Speaker 2: i
• 12:29
  Speaker 3: staterne? Man begynder at se nogle tendenser, hvor by og
• 12:32
  Speaker 3: land adskiller sig markant, og i takt med urbaniseringen ruller frem,
• 12:40
  Speaker 3: så er det interessant at se, hvad der sker med demografien.
• 12:44
  Speaker 3: Samtidig har vi også nogle, og det synes jeg også
• 12:46
  Speaker 3: er en vigtig pointe, nogle unge generationer, som husker Trump
• 12:50
  Speaker 3: som måske en af deres første præsidenter tilbage i 16.
• 12:55
  Speaker 3: Så vi kan ikke regne med, at den måde, vi
• 12:58
  Speaker 3: kigger på landskabet nu, måske følger kort. Landskab og kort
• 13:05
  Speaker 3: følges ikke helt ad her.
• 13:07
  Speaker 2: Altså man kan sige, at det der er interessant, og
• 13:08
  Speaker 2: det synes jeg er spændende også i forhold til Texas,
• 13:10
  Speaker 2: og på grund af, at du nævner præsidentvalgene, og hvordan
• 13:13
  Speaker 2: og hvorledes. Jeg tror, altså lige nu, apropos talene fra
• 13:17
  Speaker 2: Real Club Politics, hvad angår Taylor Rico, så er han
• 13:19
  Speaker 2: jo på vej mod en knibensejr, men faktisk på vej
• 13:23
  Speaker 2: mod sejren igen. Der er knap to måneder til valgdagen,
• 13:27
  Speaker 2: vi skriver den 8. september i dag, så der er
• 13:28
  Speaker 2: stadig ikke lige lidt at løbe på. Men, alene det,
• 13:32
  Speaker 2: at det faktisk er en reel mulighed, viser noget om,
• 13:34
  Speaker 2: at der er sket et skifte dernede, Jeg tror også,
• 13:37
  Speaker 2: at man skal være lige, som du selv også er
• 13:39
  Speaker 2: inde på, med hensyn til præsidentvalgkampen. Det er ikke sådan,
• 13:42
  Speaker 2: at jeg begynder at se for mig, at Texas er
• 13:44
  Speaker 2: på vej ind til at være en svingsstat i 2028.
• 13:47
  Speaker 2: Det tror jeg ikke på. Men vi begynder at nærme os,
• 13:50
  Speaker 2: at hvis udviklingen fortsætter, så kan det godt være, at
• 13:53
  Speaker 2: når vi sidder og skal begynde at kigge på præsidentvalg
• 13:56
  Speaker 2: 2032 eller præsidentvalg 2036, at tingene har ændret sig i
• 14:01
  Speaker 2: en retning, hvor Texas skal komme i spil. Hvilket jo,
• 14:04
  Speaker 2: for det første må man sige, er det rigtig klogt.
• 14:06
  Speaker 2: Altså det, der på nydansk kaldes en game changer, det
• 14:09
  Speaker 2: ville det jo være. Fordi Texas er en stor stat,
• 14:11
  Speaker 2: der bor mange mennesker, der er mange valgmænd forbundet med
• 14:15
  Speaker 2: at vinde Texas. Og Texas har jo i årtier, altså
• 14:20
  Speaker 2: nærmest mere end et halvt århundrede jo, været en revokansk højborg.
• 14:23
  Speaker 2: Altså vi skal jo tilbage til 60'erne og til Lyndon B. Johnson,
• 14:28
  Speaker 2: som jo selv var texaner, for at finde sidste eksempel på,
• 14:31
  Speaker 2: at demokraterne rent faktisk vandt i... I Texas siden da
• 14:35
  Speaker 2: har det jo så været et meget sikkert republikansk udgangspunkt,
• 14:41
  Speaker 2: der kørte dernede. Men det er jo sådan, vi snakker
• 14:44
  Speaker 2: om nu, det er det, der er ved at ændre sig,
• 14:45
  Speaker 2: og det er noget af det, der er interessant, fordi
• 14:47
  Speaker 2: lidt på samme måde som at andre stater i løbet
• 14:51
  Speaker 2: af årene er gået fra måske at have været enten
• 14:53
  Speaker 2: svingestater eller sikre røde eller sikre blå stater, så kan
• 14:56
  Speaker 2: tingene ændre sig, og det er lidt det samme, altså.
• 14:59
  Speaker 2: Man skal i hvert fald begynde at holde øje med Texas.
• 15:00
  Speaker 2: Det kan vi jo i hvert fald love lytterne, at
• 15:02
  Speaker 2: vi kommer til at gøre på kongressen, både på den
• 15:04
  Speaker 2: korte og på den længere bane
• 15:06
  Speaker 3: Og det er lige netop derfor, at Tallaricos kampagne er
• 15:09
  Speaker 3: så værd at tale om. For han bruger nemlig sin
• 15:14
  Speaker 3: kristne tro til et andet afsæt at tale det at
• 15:18
  Speaker 3: være amerikaner på, nemlig medmenneskeligheden. Så i virkeligheden så handler
• 15:22
  Speaker 3: det her rigtig meget om i Texas... mellem ham og Paxton,
• 15:27
  Speaker 3: om hvordan man fortolker den kristne tro. Hvor Tallarico netop
• 15:31
  Speaker 3: bruger troen til at tale ind i, hvad vil det
• 15:33
  Speaker 3: sige at være texaner? Hvad vil det sige at være
• 15:38
  Speaker 3: en af os? Men så sagens kerne er, at Tallarico
• 15:45
  Speaker 3: og Paxton kæmper om en kristen ramme for, hvordan det
• 15:51
  Speaker 3: er at være texaner.
• 15:54
  Speaker 2: Jeg synes jo, det er interessant i øvrigt. Det kan
• 15:56
  Speaker 2: jo så være et udmærket trinbræt videre ind til næste emne,
• 16:01
  Speaker 2: vi har på listen. Fordi det plejer at være en
• 16:04
  Speaker 2: meget godt parameter, at jo mere, at Trump-lejren og republikanerne
• 16:10
  Speaker 2: rundt om Trump, det er blandt andet også Paxton, jo
• 16:13
  Speaker 2: mere truet de føler sig, at det er en modstander,
• 16:15
  Speaker 2: de står for, jo hårdere går de til vedkommende. Og
• 16:17
  Speaker 2: der bliver godt nok ikke... lagt fingre imellem i forhold til,
• 16:23
  Speaker 2: hvor meget de går efter Tallarico. Der er noget af det,
• 16:27
  Speaker 2: der er så voldsomt, så det nærmest ikke tåler gengivelse
• 16:29
  Speaker 2: her i et pænt program som det her, men de
• 16:34
  Speaker 2: går godt nok til stålet. Og det viser selvfølgelig noget om,
• 16:37
  Speaker 2: at de er presset. De kan jo godt læse de
• 16:38
  Speaker 2: samme tal, som vi lige har talt om her i
• 16:40
  Speaker 2: programmet også. De kan jo godt se, at der kommer målinger,
• 16:44
  Speaker 2: som viser, at de er bagud. De kan godt læse
• 16:46
  Speaker 2: de vægtede snit, De kan godt se, at Tallarico har
• 16:49
  Speaker 2: fat i den lange ende i forhold til vælgermobilisering, som
• 16:52
  Speaker 2: jo også er en vigtig faktor. Og derfor er det
• 16:56
  Speaker 2: her altså noget, hvor man kan sige, at potentielt set,
• 17:00
  Speaker 2: så kan Texas gå fra rød til blå her om
• 17:04
  Speaker 2: knap to måneder på grund af det, som Tallarico har
• 17:07
  Speaker 2: gang i.
• 17:07
  Speaker 3: Og det vil svække Trump yderligere i partiet, at han
• 17:11
  Speaker 3: vælger kandidater, eller går efter at støtte kandidater, som ikke
• 17:16
  Speaker 3: vinder valget?
• 17:16
  Speaker 2: Ja, for det kunne måske så også lige være det,
• 17:19
  Speaker 2: vi lige kunne runde det her emne af med, netop
• 17:22
  Speaker 2: at vende tilbage til det, du startede med at snakke om,
• 17:23
  Speaker 2: nemlig det her topmøde, de skal holde i Texas. Hvis
• 17:26
  Speaker 2: det her går galt, og det er ikke fordi Trump
• 17:29
  Speaker 2: er en mand, der normalt plejer at være særlig urig
• 17:31
  Speaker 2: for at tage ansvaret for, når noget er gået galt,
• 17:34
  Speaker 2: så ved vi begge to godt derfor også, det her
• 17:36
  Speaker 2: ret hurtigt vil blive gjort til, at det er Paxton,
• 17:38
  Speaker 2: isoleret Paxton-problem, og ellers bare, at det er også skidevis
• 17:44
  Speaker 2: noget med noget mulig valgsvindel og så videre, vil der
• 17:46
  Speaker 2: komme påstanden omkring, fordi sandheden er jo, at det vil
• 17:52
  Speaker 2: rime på, at det her også er Trumps nederlag, og
• 17:55
  Speaker 2: det gider han ikke have
• 17:56
  Speaker 3: Det er aldrig en mulighed for Trump. Han er enten vinderen,
• 17:58
  Speaker 3: eller også er han martyren i sin egen fortælling. Og
• 18:02
  Speaker 3: det samme kommer til at gælde, og nu tager vi
• 18:05
  Speaker 3: lige et tidsspring her, men i forhold til Pete Hicks,
• 18:08
  Speaker 3: hans forsvarskrigsminister, som jo også de sidste par uger har
• 18:12
  Speaker 3: været på alvorlig glatis med forskellige opsigelser. Det er jo
• 18:18
  Speaker 3: et ministerium, som heller ikke efterlader Trump noget særligt stærkt sted.
• 18:23
  Speaker 3: Og i en stat som Texas er militær bare også
• 18:25
  Speaker 3: en rigtig vigtig faktor
• 18:27
  Speaker 2: Camilla, nu vi er ved Trump, så kunne jeg godt
• 18:30
  Speaker 2: lide at tænke mig, at Vi lige kigger lidt på
• 18:33
  Speaker 2: hans sociale medieadfærd her hen over den forgangene weekend. Har
• 18:39
  Speaker 2: man godt nok haft travlt med at få sendt det
• 18:44
  Speaker 2: ene tweet, eller de der truth social opslag, som det
• 18:47
  Speaker 2: jo faktisk er, få sendt dem ud over stepperne? Det
• 18:51
  Speaker 2: præciste tal har jeg faktisk ikke lige talt på, men
• 18:53
  Speaker 2: vi er godt op over et halvt århundrede, hvis ikke
• 18:56
  Speaker 2: endnu flere, og... det går i alle mulige retninger. Alt fra,
• 19:01
  Speaker 2: om hvorvidt en sø skal hedde det ene frem for
• 19:04
  Speaker 2: det andet, eller om han laver sit billede op, hvor
• 19:09
  Speaker 2: han skrev, at månen simpelthen er USA's, eller et kort,
• 19:14
  Speaker 2: hvor ikke bare Grønland, men også Kanada og Mexico osv.
• 19:18
  Speaker 2: også var blevet en del af USA. Så var der
• 19:20
  Speaker 2: et billede, hvor han var nærmest gjort til Hulk Hogan,
• 19:26
  Speaker 2: og i det hele taget, altså en meget, meget hæftig aktivitet.
• 19:32
  Speaker 2: Det er sådan set ikke, fordi jeg tænker, at vi
• 19:34
  Speaker 2: skal bruge tid på at dykke ned i de enkelte.
• 19:36
  Speaker 2: Jeg er mere nysgerrig i forhold til at høre dit
• 19:38
  Speaker 2: kommunikativ take på dels, hvorfor det er, at han gør det,
• 19:43
  Speaker 2: og hvad det er, han i hvert fald i nogle
• 19:46
  Speaker 2: tilfælde håber at få ud af at gøre det
• 19:48
  Speaker 3: Jamen hans egen strategstip, Bannon, har faktisk forklaret den her
• 19:53
  Speaker 3: strategi i virkeligheden ret grundigt, og det hedder Flot the Zone.
• 19:56
  Speaker 3: Det handler om at overvælge medierne med så mange enkelte historier,
• 20:01
  Speaker 3: at de knap nok kan navigere i, hvilken en de
• 20:05
  Speaker 3: skal løbe efter. Og det er jo det, man ser
• 20:08
  Speaker 3: i øjeblikket i mediebilledet på tværs af det meste af
• 20:12
  Speaker 3: den vistlige verden, at medierne har enormt travlt med at
• 20:15
  Speaker 3: løbe efter de her enkelte tweets eller opslag fra Trump rundt,
• 20:20
  Speaker 3: hvad der nu måtte komme, nærmest i døgndrift. Og strategien
• 20:25
  Speaker 3: har til formål, ifølge Steve Bannon selv, at lave et,
• 20:30
  Speaker 3: lad os bare kalde det et røgslyr, eller... kalder det
• 20:33
  Speaker 3: jo ofte kig på hånden-strategien, kig på hånden, og så
• 20:36
  Speaker 3: ved man ikke, hvad den anden laver, fordi man har
• 20:38
  Speaker 3: travlt med at kigge på hånden, der vifter op i luften.
• 20:42
  Speaker 3: Og det, der sker under neden, det er typisk, at
• 20:44
  Speaker 3: enten så dækker det over noget, de ikke ønsker fokus på.
• 20:48
  Speaker 3: Det kunne for eksempel være hele den her midterm-convention, hvor
• 20:51
  Speaker 3: der var en masse negativ pres om dem. Det kunne
• 20:53
  Speaker 3: man jo godt forestille sig, at det skulle dække over.
• 20:55
  Speaker 3: Det kan også være, at man er i gang med
• 20:57
  Speaker 3: at underskrive nogle dekreter, som i virkeligheden er i gang
• 21:00
  Speaker 3: med at flytte det, som er ifølge Steve Bannon republikanernes
• 21:04
  Speaker 3: virkelige fokus, nemlig at centrere magten omkring det hvide hus.
• 21:08
  Speaker 3: Det er hans egne ord, jeg refererer her, der findes
• 21:10
  Speaker 3: på YouTube og andre steder. Meget lange interviews med Steve Bannon,
• 21:14
  Speaker 3: hvor han forklarer, hvad strategien er. Så det korte og
• 21:17
  Speaker 3: det lange er, når vi ser de her kaskader af
• 21:19
  Speaker 3: opslag fra Trump, så kan det ikke nytte noget, at
• 21:21
  Speaker 3: man kigger på hvert enkelt opslag, fordi så er det,
• 21:24
  Speaker 3: at man begynder at blive rullet ind i Trumps egen
• 21:28
  Speaker 3: flot the zone-strategi, i stedet for at man ligesom er
• 21:30
  Speaker 3: nødt til at træde et skridt tilbage og sige, hvad
• 21:32
  Speaker 3: er den samlede analyse af, hvorfor kommer den her mængde
• 21:37
  Speaker 3: af opslag fra ham, eller annonceringer fra det hvide hus,
• 21:41
  Speaker 3: eller hvad det måtte være. Og det er måske også
• 21:44
  Speaker 3: sådan en lille opfordring til lytterne. Man kan meget hurtigt
• 21:47
  Speaker 3: blive suget ind i de enkelte opslag, der kommer fra ham,
• 21:50
  Speaker 3: eller enkelte nyheder, der kommer derfra. Men zoom ud og
• 21:55
  Speaker 3: prøv at kigge på, hvad er det, han forsøger at navigere.
• 21:59
  Speaker 3: Så man skal altid kigge efter konteksten til det, der
• 22:03
  Speaker 3: kommer fra Trump, fordi så er det, man begynder at
• 22:04
  Speaker 3: få et håndtag til at forstå, hvad er det, han
• 22:08
  Speaker 3: forsøger at
• 22:09
  Speaker 2: opnå. Camilla, det er jo altså som sagt noget, som
• 22:13
  Speaker 2: fylder en hel del, altså er der nogen, altså efterhånden
• 22:18
  Speaker 2: de her ting, når du sådan jagter ham, er der
• 22:20
  Speaker 2: nogen af de her ting, hvor du kan se, at
• 22:21
  Speaker 2: det ændrer sig, altså skruer han op for frekvensen, kommer
• 22:24
  Speaker 2: der endnu flere, fordi altså Der har altid været den
• 22:26
  Speaker 2: her gamle, nærmest en halv, en joke jo, det her med,
• 22:30
  Speaker 2: at nogle gange afhængig af, hvor lang tid han lige
• 22:34
  Speaker 2: har brugt på et eller andet, eller hvor meget tid
• 22:36
  Speaker 2: han har haft til at sidde og fyre de der af,
• 22:38
  Speaker 2: altså det er jo helt tydeligt, han synes det der,
• 22:40
  Speaker 2: hvad man kan med AI, er fantastisk. Det er tydeligvis noget,
• 22:45
  Speaker 2: der morer ham også, altså om det så er, at
• 22:47
  Speaker 2: han kommer trækslig ned til den der søbred og sparker
• 22:49
  Speaker 2: et skilt væk og sætter et andet op, eller hvad
• 22:51
  Speaker 2: det er, han foretager sig. Jeg synes, jeg så et opslag,
• 22:55
  Speaker 2: hvor det var noget med, at han har besøgt George Washington,
• 22:57
  Speaker 2: USA's første præsident, og de havde fået en snak, eller
• 23:00
  Speaker 2: hvad det var, der gik ud på. Jeg måske så
• 23:02
  Speaker 2: det altså ikke færdigt. Men hvad siger hans base til
• 23:06
  Speaker 2: det her? Altså, synes de bare, det er sjovt? Eller
• 23:09
  Speaker 2: er det et eller andet, hvor han dog trods alt
• 23:10
  Speaker 2: kan nå nogle af dem? For det ene er det,
• 23:12
  Speaker 2: som du snakker om med, at det kan distrahere, det
• 23:15
  Speaker 2: kan fjerne fokus. Så snakker man mindre om... det kommende
• 23:19
  Speaker 2: topmøde nede i Texas, eller man snakker mindre om benzinpriserne,
• 23:22
  Speaker 2: eller man snakker mindre om, hvordan det går i Iran,
• 23:24
  Speaker 2: fordi man kan kun have fokus så mange steder en gang.
• 23:27
  Speaker 2: Men er der et publikum til det her stadigvæk, eller
• 23:30
  Speaker 2: er folk også nået til det her punkt, hvor de
• 23:31
  Speaker 2: siger sådan, ja, men okay, jeg har 50 plus notifikationer
• 23:36
  Speaker 2: omkring ting, Trump har tweetet. Det kan jeg jo ikke
• 23:38
  Speaker 2: sætte mig og kigge på alt sammen, hvis jeg også
• 23:39
  Speaker 2: skal have et almindeligt liv til at fungere. Eller hvor
• 23:42
  Speaker 2: er det hans mest hardcore base?
• 23:45
  Speaker 3: Jamen basen er der stadigvæk. Altså makabasen er der stadigvæk.
• 23:49
  Speaker 3: Vi begynder at se nogle tidlige tegn på i målingerne,
• 23:52
  Speaker 3: og dem skal man tage meget varsomt, og jeg mener,
• 23:56
  Speaker 3: man virkelig skal være varsom med at overfortolke målingerne omkring
• 23:59
  Speaker 3: det her. Men basen ser ud som om, at den
• 24:02
  Speaker 3: eroderer en smule omkring makabevægelsen. Det bunder først og fremmest
• 24:09
  Speaker 3: i utilfredshed omkring deres egen økonomi. Så man skal altid
• 24:13
  Speaker 3: tolke politik ud fra de nære ting først. deres egen økonomi.
• 24:17
  Speaker 3: Hvad koster benzin? Hvad koster fødevarene? Når det er sagt,
• 24:22
  Speaker 3: hvis man ligesom kigger på de her greb, så kan
• 24:24
  Speaker 3: man sige, hvem er målgruppen for den her? Det er
• 24:28
  Speaker 3: først og fremmest medierne, og så er det lokkemad for demokraterne.
• 24:34
  Speaker 3: De forsøger ligesom at få demokraterne til at tage krogen
• 24:38
  Speaker 3: på nogle af de her, og gå ned i nogle
• 24:40
  Speaker 3: af de her kaninhuller, hvis vi kan kalde dem det.
• 24:43
  Speaker 3: Han forsøger at skabe med den her mængde af Hvis
• 24:48
  Speaker 3: jeg lige skal bringe endnu en af de nyeste tiltag
• 24:51
  Speaker 3: fra det hvide hus i spil,
• 24:52
  Speaker 2: så
• 24:52
  Speaker 3: er det jo White House Arcade Games, som er et...
• 24:58
  Speaker 3: Nu er det mange år siden, jeg har læst på universitetet,
• 25:00
  Speaker 3: uden at afsløre min alder. Flotte 48. Så er edutainment
• 25:07
  Speaker 3: et meget velkendt begreb, men det er første gang, vi
• 25:10
  Speaker 3: ser Trumps administration så aktivt gå ind i de her...
• 25:16
  Speaker 3: mere legende, mere spillende tiltag. Og nu er vi tilbage
• 25:20
  Speaker 3: til den unge generation, som jeg mener, at vi skal
• 25:22
  Speaker 3: snakke meget mere om, for at forstå, hvor er det,
• 25:24
  Speaker 3: Trump er på vej til at trække partiet hen. Det
• 25:25
  Speaker 2: kunne jeg ikke minde, at vi bare lige skulle få
• 25:27
  Speaker 2: på plads. Hvad er det, det her nye arcade-spil, eller
• 25:31
  Speaker 2: hvad de kalder det? Hvad er det, det går ud
• 25:32
  Speaker 2: på
• 25:33
  Speaker 3: Jamen, det er forskellige spil, hvor man ligesom kan komme
• 25:35
  Speaker 3: ind i det hvide hus og Trumps verden. Hvis man
• 25:40
  Speaker 3: googler det, kan man meget hurtigt finde de forskellige spil.
• 25:43
  Speaker 3: Men man kommer ligesom ind i sådan nogle forskellige baner,
• 25:45
  Speaker 3: ligesom man kender det fra alle mulige andre spil. Et
• 25:49
  Speaker 3: handler om immigration, og noget andet handler om det hvide hus.
• 25:55
  Speaker 3: Så det er en måde at få vælgerne til at
• 25:56
  Speaker 3: forholde sig til de politiske temaer ved at lege det ind.
• 26:00
  Speaker 3: Og det har et navn, det kalder man edutainment. Og
• 26:04
  Speaker 3: det er der ikke... som sådan noget nyt i begrebet.
• 26:07
  Speaker 3: Men det er nyt, at vi ser, at det hvide
• 26:08
  Speaker 3: hus bruger det. Det er blevet annonceret for, det må
• 26:12
  Speaker 3: være tre dage siden nu. Og de her art cake games,
• 26:14
  Speaker 3: kan man selvfølgelig læse mere om på kongressen senere på ugen,
• 26:18
  Speaker 3: hvor jeg kommer til at dykke ned
• 26:20
  Speaker 2: i emnet. Ja, jeg vil sige, i alle de år,
• 26:23
  Speaker 2: jeg har dækket amerikansk politik, kan jeg ikke lige mindes,
• 26:24
  Speaker 2: at jeg har stødt ind i det her, før fra
• 26:26
  Speaker 2: det hvide huses side. Men det er da i hvert
• 26:29
  Speaker 2: fald noget, vi kan love både lytterne og læsende, at
• 26:32
  Speaker 2: vi holder øje med os i den kommende tid. Og nu,
• 26:36
  Speaker 2: apropos det her med lytter og læser, hvis du lige
• 26:38
  Speaker 2: nu lytter programmet, men endnu ikke er en af dem,
• 26:41
  Speaker 2: der læser med inde på kongressen, så synes vi da,
• 26:43
  Speaker 2: at det kunne være rigtig hyggeligt, hvis du havde lyst
• 26:45
  Speaker 2: til at gøre det. Så når du er færdig med
• 26:46
  Speaker 2: at høre dagens program, så skynd dig ind på vores platform,
• 26:50
  Speaker 2: og så kan du blive medlem, og så kan du
• 26:52
  Speaker 2: læse med allerede fra i dag, og så er du
• 26:53
  Speaker 2: med til at støtte både den skrivende journalistik, som vi
• 26:56
  Speaker 2: udkommer med hver eneste dag og hver eneste uge, men
• 26:59
  Speaker 2: også med til at støtte, at vi laver programmet her
• 27:01
  Speaker 2: også i den kommende tid. Camilla, vi er jo ved
• 27:04
  Speaker 2: at være nået til noget, jeg ved, du har glædet
• 27:08
  Speaker 2: dig til. Især fordi, at det bliver en lidt længere
• 27:11
  Speaker 2: historieteam i dag. Vi skrev jo som sagt den 8. september.
• 27:18
  Speaker 2: Og hvad skete der den 8. september 1974? Det var
• 27:25
  Speaker 2: lige præcis på denne dag tilbage, for altså 52 år siden,
• 27:30
  Speaker 2: at den På det tidspunkt nye amerikanske præsident Gerald Ford
• 27:36
  Speaker 2: benådede Richard Nixon. Richard Nixon havde jo en måned forinden,
• 27:42
  Speaker 2: den 8. august, var Nixon gået i fjernsyn om aftenen
• 27:44
  Speaker 2: og havde sagt, at nu ville han træde tilbage. Den
• 27:47
  Speaker 2: følgende dag som præsident ville han formelt set overdrage ledelsen
• 27:52
  Speaker 2: af landet til Gerald Ford. Og det handlede altså om Watergate-skandalen.
• 27:58
  Speaker 2: Og det, der var i første gang interessant med Gerald Ford,
• 28:00
  Speaker 2: det var, da han blev amerikansk præsident, det var det
• 28:03
  Speaker 2: jo så, hvor han var vicepræsident, og ingen af delene
• 28:06
  Speaker 2: havde så meget som eneste amerikanere valgt ham til. Han
• 28:09
  Speaker 2: havde overtaget rollen som Nixons vicepræsident. Nixon blev genvalgt som
• 28:16
  Speaker 2: præsident med en kæmpe sejr ved valget i 1972, og
• 28:20
  Speaker 2: altså kørte demokraten George McGovern over. Nixon var blevet genvalgt,
• 28:26
  Speaker 2: hans vicepræsident på det tidspunkt, Spear Agnew, var indblandet i
• 28:31
  Speaker 2: noget korruption, måtte træde tilbage, og så skulle der findes
• 28:35
  Speaker 2: en ny vicepræsident i stedet for, og det blev så
• 28:38
  Speaker 2: Joe Ford, som på det tidspunkt var en fremtrædende profil
• 28:41
  Speaker 2: hos republikanerne i kongressen. Det vil sige, at Joe Ford
• 28:45
  Speaker 2: var altså blevet vicepræsident uden at vælgerne havde stemt på ham,
• 28:48
  Speaker 2: fordi de havde... Det kunne kun ikke have haft mulighed
• 28:50
  Speaker 2: for det, da han lavede noget andet dengang, da han
• 28:52
  Speaker 2: var præsidentvalget i 1972. Så nu blev han så også
• 28:54
  Speaker 2: amerikansk præsident, fordi Richard Nixon gik af. Det første, Gerald
• 28:59
  Speaker 2: Ford gjorde i sin tid, da han overtog ledelsen efter
• 29:01
  Speaker 2: Richard Nixon, det var, at han sagde til vælgerne, at
• 29:05
  Speaker 2: nu sluttede det her nationale mareridt. Altså med henvisning til,
• 29:09
  Speaker 2: hvad Watergate havde gjort ved ikke mindst også befolkningstillid til
• 29:14
  Speaker 2: demokratiet og til præsidentskabet. Men det, der så også begyndte
• 29:19
  Speaker 2: at vise sig i tiden fra, at Nixon havde forladt
• 29:22
  Speaker 2: embedet den 9. august, det var, at Watergate gik. Det
• 29:26
  Speaker 2: gik ikke væk. Altså, bare fordi Nixon var væk, så
• 29:29
  Speaker 2: holdt det ikke op med at handle om Watergate. Og
• 29:31
  Speaker 2: det Ford han så gjorde på denne dag, for 52
• 29:34
  Speaker 2: år siden, altså den 8. september, det var, at han
• 29:37
  Speaker 2: gik ind og sagde, jamen prøv at høre, nu benådede
• 29:41
  Speaker 2: jeg Richard Nixon. Og der er jo flere grunde til,
• 29:46
  Speaker 2: at det her er bemærkelsesværdigt. Jeg kan huske, at jeg
• 29:49
  Speaker 2: for nogle år siden var til et oplæg med Bob Woodward,
• 29:53
  Speaker 2: den ene af de to Watergate-journalisterne, Og som han sagde,
• 29:56
  Speaker 2: det her var nok det vigtigste eksempel, han havde lært
• 29:59
  Speaker 2: i forhold til, at man altid skal sørge for at
• 30:02
  Speaker 2: tjekke selv de ting, hvor man er helt sikker på,
• 30:05
  Speaker 2: hvad der er sket. Fordi ham og Carl Bernstein, hans marker,
• 30:07
  Speaker 2: som havde afdækket Watergate helt fra den spæde start og
• 30:11
  Speaker 2: til det hele sluttede, var helt overvist om, at der
• 30:15
  Speaker 2: var lavet en handel i porten mellem Nixon og Ford.
• 30:20
  Speaker 2: Fordi med sin afsked som præsident, jamen så blev Ford
• 30:26
  Speaker 2: jo så landets nye leder, det var godt for ham.
• 30:30
  Speaker 2: Han havde så benådningsmakten og kunne så dermed hjælpe Nixon
• 30:33
  Speaker 2: af krogen, det ville være godt for Nixon, og på
• 30:35
  Speaker 2: den måde så kunne begge parter ende med, at det
• 30:37
  Speaker 2: kom godt ud af en svær sag. Men det som,
• 30:41
  Speaker 2: jeg kan bare huske, at han fortalte Woodward, og det
• 30:46
  Speaker 2: er et direkt citat, kan jeg lytte til, så I
• 30:48
  Speaker 2: må undskylde bandordene, men at Carl Bernstein skulle have ringet
• 30:51
  Speaker 2: til Woodward, da han hørte det her var sket og sagde, Citat,
• 30:56
  Speaker 2: the son of a bitch pardoned the son of a bitch.
• 30:59
  Speaker 2: Og det som Woodward han fortalte den aften, da jeg
• 31:03
  Speaker 2: hørte ham fortælle den her historie, det var netop det
• 31:06
  Speaker 2: her med, at de havde jo selvfølgelig prøvet at undersøge det,
• 31:10
  Speaker 2: og mange år senere havde han talt med Ford. Og
• 31:15
  Speaker 2: Gerald Ford havde så fortalt ham noget omkring, hvad bevæggrunde
• 31:18
  Speaker 2: bag det var. Og det er faktisk interessant det her,
• 31:21
  Speaker 2: fordi Gerald Fords bevæggrunde, Og det er jo så også en,
• 31:24
  Speaker 2: som man sidenhen har anerkendt ham for. Det var netop
• 31:27
  Speaker 2: det med at sige, det kan godt være, at det
• 31:28
  Speaker 2: her ikke nødvendigvis gavner mine egne sejrsmuligheder ved præsidentvalget i 1976,
• 31:33
  Speaker 2: men det her er det, der er bedst for landet.
• 31:36
  Speaker 2: Det her er det, der er nødvendigt, fordi vi kan
• 31:39
  Speaker 2: ikke komme videre fra Watergate, så længe Nixon stadigvæk ligger
• 31:44
  Speaker 2: og larmer ude et eller andet sted i periferien. Så
• 31:47
  Speaker 2: nu gør vi det her, selvom det bliver frygteligt upopulært,
• 31:50
  Speaker 2: og det bliver nærmest et straffespark uden målmand for den demokrat,
• 31:54
  Speaker 2: der skal op imod mig i 76. Men det her
• 31:56
  Speaker 2: er det bedste at gøre. Og det viste sig jo rigtigt.
• 32:00
  Speaker 2: Det fik faktisk lukket Watergate ned. Men det gjorde altså
• 32:03
  Speaker 2: til gengæld også, at Gerald Ford måtte konstatere, at når
• 32:06
  Speaker 2: der endelig var mulighed for at stemme på ham ved
• 32:08
  Speaker 2: et præsidentvalg, nemlig ved valget i 76, så endte det med,
• 32:11
  Speaker 2: at han tabte til Jimmy Carter. Og jeg vil så
• 32:15
  Speaker 2: måske bare lige på falderæbet fortælle omkring relationen Ford og Carter,
• 32:18
  Speaker 2: fordi det er sådan noget, hvor man kan tænke, hold
• 32:21
  Speaker 2: da om, det kan synes meget langt væk. Men de
• 32:24
  Speaker 2: to herrer, selvom de havde krydset klinger undervejs i kampagnen,
• 32:28
  Speaker 2: så var det første, Jimmy Carter gjorde, da han overtog
• 32:31
  Speaker 2: præsidentmagten for Ford i januar 1977, det første, der skete,
• 32:36
  Speaker 2: efter han var blevet taget i eddet, det var, at
• 32:39
  Speaker 2: han bad folk om at hylde Gerald Ford, for hvad
• 32:43
  Speaker 2: han havde gjort for hele USA efter Watergate. Og mange
• 32:49
  Speaker 2: år senere, da Gerald Ford afgik ved døden i midten
• 32:54
  Speaker 2: af nullerne, der havde han i mellemtiden oparbejdet et venskab
• 33:00
  Speaker 2: med Jimmy Carter. Han bad Jimmy Carter om at være
• 33:04
  Speaker 2: en af dem, der skulle tale ved hans begravelse. Og
• 33:07
  Speaker 2: Jimmy Carter sagde så bl.a. til den her højtidlighed, at
• 33:11
  Speaker 2: at det kunne være, at han skulle fortsætte ned af
• 33:15
  Speaker 2: den sti, han var med at få folk til at
• 33:18
  Speaker 2: hylde Joe Ford, for det var i hvert fald det
• 33:20
  Speaker 2: største bifald, han havde fået. Det var, da han havde
• 33:22
  Speaker 2: bedt i starten af indstillingstalen om, at folk skulle klappe
• 33:24
  Speaker 2: af Ford. Det var nok i virkeligheden der, hvor hans
• 33:27
  Speaker 2: indstillelse havde været allermest succesfuld. Så altså i dag, for
• 33:31
  Speaker 2: 52 år siden, var det altså der, hvor Joe Ford
• 33:34
  Speaker 2: meddelte befolkningen, at han altså nu havde besluttet sig for,
• 33:38
  Speaker 2: at det benådede sine forgængere, smadrede sine egne genvalgsmuligheder, mens
• 33:42
  Speaker 2: i gengæld en gang for alle gør, hvad han kunne
• 33:45
  Speaker 2: for at lukke Watergate-skandalen ned. Hvilket blandt andet også var noget,
• 33:50
  Speaker 2: man belønner ham for sidenhen. Der er jo den her
• 33:52
  Speaker 2: årlige uddeling op på Kennedy Præsidentbiblioteket i Boston, hvor man
• 33:56
  Speaker 2: uddeler det, der hedder Profiles in Courage Award. Og den
• 34:00
  Speaker 2: gik til G.G. Ford mange år senere af nogle af
• 34:04
  Speaker 2: de grunde, som jeg lige har nævnt. Så det var
• 34:06
  Speaker 2: en lidt længere historie time, men det er også en
• 34:09
  Speaker 2: af de dage i amerikansk politisk historie, som er værd
• 34:12
  Speaker 2: lige at notere sig, for den har stor betydning af
• 34:15
  Speaker 2: flere grunde
• 34:16
  Speaker 3: Det var en af de bedre. Og så er jeg
• 34:17
  Speaker 3: ikke på en måde glad for, at du ikke gav
• 34:19
  Speaker 3: mig et ledetrid, inden vi startede dagens optagelse.
• 34:21
  Speaker 2: Jamen, der skulle være en cliffhanger til slut også. Skal
• 34:26
  Speaker 2: vi lade det være ordene, Camilla, for i dag, og
• 34:28
  Speaker 2: så sige til lytterne, at vi håber selvfølgelig, at de
• 34:30
  Speaker 2: lytter med igen næste gang, vi er tilbage i studiet.
• 34:33
  Speaker 3: Ja, tak for at lytte med, og tak for spørgsmålet.
• 34:35
  Speaker 2: På vegne af Camilla Sibelius og undertegnet Anders Agner, så
• 34:39
  Speaker 2: siger vi tusind tak, fordi I lyttede med. Fortsæt god uge,
• 34:42
  Speaker 2: og på gengæld.