Latest / FONDS professionell PODCAST / #76 Joachim Nareike sucht das Gespräch mit Thomas Richter

Transcript

#76 Joachim Nareike sucht das Gespräch mit Thomas Richter · FONDS professionell PODCAST

• 0:02
  Speaker 0:
• 0:13
  Speaker 1: Heute freue ich mich wieder ganz besonders auf meinen Gast.
• 0:16
  Speaker 1: Wir haben in den vergangen Monaten bereits über die Zukunft der Altersvorsorge gesprochen, damals standen vor allem die Vorschläge der Rentenkommission und mögliche Reformmittelpunkt.
• 0:27
  Speaker 1: Inzwischen sind weitere wichtige Schritte erfolgt – mit dem aktuellen Gesetzentwurf liegen erstmals konkrete Pläne auf dem Tisch.
• 0:35
  Speaker 1: Für mich und für dich höchste Zeit also gemeinsam einzuordnen, was tatsächlich beschlossen werden soll welche Veränderungen die drei Säulen der Altersvorsorge betreffen und vor allem was das am Ende für die Bürgerinnen und die Bürger bedeutet.
• 0:52
  Speaker 1: Lass uns gemeinsam etwas Ordnung dieses komplexe Thema bringen!
• 0:56
  Speaker 1: Mein Name ist Joachim Larajke und ich freue mich heute auf das Gespräch mit Thomas Richter.
• 1:01
  Speaker 1: Herzlich Willkommen lieber Thomas.
• 1:03
  Speaker 0: Hallo, grüß dich.
• 1:05
  Speaker 1: Ich habe gerade in der Einleitung schon gesagt, wir haben drei Säulen!
• 1:09
  Speaker 1: Ich glaube es ist ganz schlau wenn wir noch mal ganz kurz sagen dass es drei Säuseln der Altersvorsorge gibt und vielleicht wechseln wir uns gegenseitig ab in den Aufzeichnung auf Zeigung der drei Saison dann ich sage die erste Säule ist die gesetzliche Rentenversicherung.
• 1:28
  Speaker 1: kennen wir von Robert Blüm der gepinselt hat die Rente ist sicher.
• 1:32
  Speaker 0: Was er nicht gepinselt hat, ist in welcher Höhe.
• 1:36
  Speaker 1: Exakt!
• 1:37
  Speaker 1: Das ist die erste Säule.
• 1:38
  Speaker 0: Die zweite Säuble ist die Betriebliche
• 1:41
  Speaker 1: Betriebliche Altersvorsorge, das ist etwas was es glaube ich zu etwa fünfzig Prozent der Arbeitnehmer in Deutschland kommen in den Genuss.
• 1:49
  Speaker 1: Das ist
• 1:50
  Speaker 0: die schöne Zahl und das kann man ja ganz gut beschreiben wenn man sagt naja immerhin jeder zweite kommt in den genuss an eine betrieblichen altersvorschau.
• 2:00
  Speaker 0: Die weniger schöne zahl ist wenn du ausrechnest wie viel prozent des gesamten altes Einkommens in Deutschland im Schnitt betriebliche Altersvorsorgeansprüche ausmachen.
• 2:15
  Speaker 1: Das ist sehr gering wahrscheinlich?
• 2:16
  Speaker 1: Sechs
• 2:16
  Speaker 0: Prozent ungefähr, das heißt wenn du im Alter Hundert hast, hundert Einnahmen dann kommen davon nur sechs ausbetriebliche alters Vorsorge im Bundesdurchschnitt.
• 2:28
  Speaker 1: Trotzdem fünfzig Prozent der Arbeitnehmer, der ist den Genuss der betrieblichen Altersversorgung gekommen?
• 2:34
  Speaker 0: Genau die absolute Höhe ist sehr Gering.
• 2:38
  Speaker 1: Das bringt uns dann zu der dritten Säule und das ist die Tivatealtersversorgung, ich habe neulich wieder gelesen.
• 2:46
  Speaker 1: Neunundsiebzig Prozent der Bundesbürger besitzen keine Beteiligung am Kapitalmarkt in welcher Form auch immer.
• 2:54
  Speaker 1: Das bedeutet neunundseviel Prozent haben das nicht also rund achtzig Prozent haben es nicht.
• 2:58
  Speaker 1: Bedeutet vielleicht auch was Positives nämlich zwanzig Prozent haben wir schon.
• 3:03
  Speaker 1: Tendenz steigt übrigens in den letzten Jahren Und das ist so ein bisschen der Themenkomplex, mit dem wir uns heute nochmal befassen wollen.
• 3:11
  Speaker 1: Nochmal für alle es gibt drei Säulen der Altersvorsorge eins gesetzlich zwei betrieblich
• 3:17
  Speaker 0: drei privat.
• 3:18
  Speaker 1: Und jetzt schauen wir uns mal ein bisschen an, was ist dein in den letzten Monaten passiert auch seit unserem letzten Gespräch?
• 3:25
  Speaker 1: Denn ihr wisst konkret da oder.
• 3:27
  Speaker 1: Es
• 3:27
  Speaker 0: ist sehr viel passiert.
• 3:28
  Speaker 0: also hier können uns wirklich nicht beschweren das Land ist ja mehr oder weniger erstarrt.
• 3:34
  Speaker 0: Reformen sind kaum zu sehen.
• 3:36
  Speaker 0: aber im Rentenbereich da tut sich wirklich etwas und wir haben jetzt insbesondere einen Gesetz dass zum ersten, erster Jahr in Kraft treten wird.
• 3:49
  Speaker 0: Dass die private Altersvorsorge reformiert.
• 3:53
  Speaker 0: Wir kommen ja von einem System der Riester-Rente das im Jahr zwei Tausend und Zwei eingeführt worden ist.
• 4:01
  Speaker 0: An fünfundzwanzig Jahre später wird dieses System dann endlich muss man sagen abgelöst durch das Alters-Vorsorge-Depot.
• 4:10
  Speaker 0: Riester Rente ist dann vergangen.
• 4:11
  Speaker 0: heute Die Verträge gibt es zwar noch, aber man kann die Verträge in das Altersvorsorgedepot überführen.
• 4:17
  Speaker 1: Man kann den altersversorgenden Deport überfühlen?
• 4:19
  Speaker 1: Aber was ganz wichtig ist auch, weil du sagst, im Jahr two-thausend zwei fing private Altersversorgestaat nicht unterstützt unter dem Fris, da kennen wir das alle relativ gut... Das haben viele Menschen gemacht in Deutschland.
• 4:31
  Speaker 1: So, es ist also nicht so dass das ein Rohrkrepierer war in der Form, dass er's nicht akzeptiert oder nicht sehen wurde?
• 4:38
  Speaker 1: Stimmt!
• 4:39
  Speaker 1: Sechzehn
• 4:39
  Speaker 0: Millionen ist eine große Zahl weil ja auch nicht jeder Förder berechtigt ist.
• 4:46
  Speaker 0: Es gibt ja zum Beispiel Beamte sind nicht förderberechtig, Selbstständige sind nicht förderbereichtig und so weiter.
• 4:51
  Speaker 0: Also von denjenigen die fördergerechtigt waren bei Riester haben auch sehr viel eine Riester-Rente geschlossen.
• 4:58
  Speaker 0: Das Problem mit der Riesterrente ist, dass sie keine oder nicht ausreichende Erträge abwirft.
• 5:06
  Speaker 0: Und das liegt wiederum an der zwingend vorgeschriebenen Kapitalgarantie und an den Leibrenten die auch zwingent vorgeschriebene sind.
• 5:17
  Speaker 0: ab dem fünfundachtzigsten Lebensjahr.
• 5:19
  Speaker 0: Das sind zwar sehr teure Elemente in den Riesterverträgen.
• 5:23
  Speaker 1: Ein Konstruktionsfehler, könnte man sagen?
• 5:25
  Speaker 0: Ein gesetzlich eingebauter Konstruktationsfehler der zwar der Lebensversicherungsbranche sehr entgegenkam die er bekanntlich ihr Geld mit Garantien und Leibrenten verdient aber dem Sparer eben nicht entgegeben kam weil das ja beides eben extrem teuer ist.
• 5:44
  Speaker 0: deswegen ist die Rendite einfach zu gering.
• 5:47
  Speaker 0: Deswegen besteht auch die Zeitenbände in dem neuen Altersvorsorgedepot darin, dass genau diese beiden Merkmale nicht mehr gesetzlich vorgeschrieben sind.
• 6:00
  Speaker 0: Man muss keine Garantie mehr anbieten man kann wenn man möchte.
• 6:04
  Speaker 0: Man muß keine Leibrente also keine Rentenversicherung mehr abschließen aber man kann Wenn man möchte.
• 6:10
  Speaker 0: Also aus einem gesetzlichen Zwang wurde eine Option zugunsten des Kunden.
• 6:17
  Speaker 0: Und diese Liberalisierung führt jetzt dazu, dass der Markt sich öffnet weil eben nicht nur Lebensversicherungsanbiete und im übrigen drei Fondsgesellschaften mitmachen sondern eben in der Breite jetzt als das Vorsorge Depots angeboten werden.
• 6:34
  Speaker 0: und dieser Wettbewerb der jetzt gerade entsteht wird natürlich Aufziehung mit niedrigeren Preisen führen.
• 6:40
  Speaker 0: Also wir sehen jetzt schon, also ich höre das ein oder andere Mal schon dass es einige Standardprodukte geben würde die sehr günstig sein werden.
• 6:49
  Speaker 1: Lass uns mal ganz kurz zu dem Thema Garantie was sagen weil jetzt nicht so ein Beißreflex entsteht, dass wir jemandem eine Garanti wegreden wollen.
• 6:57
  Speaker 1: Fakt ist... bei Produkten, die für die Altersvorsorge gedacht sind.
• 7:03
  Speaker 1: Die haben also eine gewisse Langlebigkeit und einen langen Horizont der Investitionen.
• 7:11
  Speaker 1: Da ist eine Garantie gar nicht zwingend notwendig weil ich tatsächlich über den Zeitraum in dem ich das tun werde Im Grunde die Garantie an vielen Stellen schlicht und ergreifend obsolet ist, weil eben die lang Orientierung, die langfristige Ausrichtung dieser Investition natürlich dazu führt dass ich kurzfristige Schwankungen an Kapitalmärkten schlichten ergreift.
• 7:37
  Speaker 0: Ich spüre genau wir reden ja jetzt letzten Endes bei dem Thema Garantien um die Frage investiert man in Aktien oder in Anleihen?
• 7:45
  Speaker 0: Wenn nicht eine Garantier liefern muss als Produktanbieter dann investiere ich in Anleihen, denn die haben eine bestimmte Laufzeit und am Ende dieser Laufzeiten bekomme ich mein Geld zurück.
• 7:56
  Speaker 0: Und ich hatte vorher eine fest kalkulierte Verzinsung.
• 8:00
  Speaker 0: Deswegen bedeuten Garantien immer einen erheblichen Anteil in festverzinsliche Wertpapiere weil das kann nicht kalkulieren.
• 8:07
  Speaker 0: Ich muss ja wissen wann kriegt der Kunde seine Garantie zurück?
• 8:11
  Speaker 0: Wann muss sich die Garanties leisten können?
• 8:14
  Speaker 0: Das ist teuer!
• 8:15
  Speaker 0: Weil ich mich in Aktien investieren kann.
• 8:18
  Speaker 0: Das sind dann also Opportunitätskosten, die entstehen.
• 8:21
  Speaker 0: Aktien sind mal hoch und mal tief und wenn dann im Ende der Garantiefall eintritt, da können wir ihn sein Geld, dann muss ich ihm eben seine hundert Prozent zurückgeben.
• 8:29
  Speaker 0: und das ist mit Aktien nicht immer wieder gewährt, nicht immer zu jedem Zeitpunkt leistbar.
• 8:34
  Speaker 0: aber jetzt kommt das was du gesagt hast langfristig eben schon denn es gibt keinen dreißig Jahreszeitraum seit dem Zweiten Weltkrieg in dem Aktien an Verlust produziert haben.
• 8:49
  Speaker 0: Also jeder dreißig revolvierende Dreißig Jahreszeiträume, also beispielsweise Fünfzig bis Achtzig, Einerfünfzig- bis Einenundachtzig und so weiter.
• 8:59
  Speaker 0: Jeder dieser Zeiträume hat eine positive Rendite mit Abziehen gebraucht.
• 9:03
  Speaker 1: Und jeder Prozentpunkt weniger den ich pro Jahr an Rendite generiere bringt das achte Weltwunder ins Spiel.
• 9:10
  Speaker 1: Das ist nämlich der Zinssenseffekt!
• 9:12
  Speaker 1: Und das ist dann im Endeffekt über den Zeitraum und über die Langfristigkeit, die wir sprechen schon auch in Drama.
• 9:18
  Speaker 1: Wenn mir ein Prozentpunkt zwei Prozentpunkte pro Jahr fehlen, die ich beispielsweise für eine Garantie ausgeben muss – weil es ist wie eine Haftlichtversicherung zu besitzen und nie einen Haftlichschaden zu haben.
• 9:30
  Speaker 0: Genau!
• 9:32
  Speaker 1: Das muss man den Leuten einfach sagen, weil das total wichtig ist.
• 9:34
  Speaker 0: Ja, und?
• 9:35
  Speaker 0: Weil du sagst den Sistens-Effekt... Eines der Merkmale des Altersvorsorge-Depots besteht darin, dass die Versteuerung nachgelagert ist.
• 9:46
  Speaker 0: Das bedeutet während des Ansparzeitraums zahle ich als Anlieger keine Steuern auf Dividendenkursgewinne was auch immer.
• 9:57
  Speaker 0: Das heißt es ist alles steuerfrei.
• 9:58
  Speaker 0: das heißt das Kapital kann ohne sich ständig weniger zu werden mit dem Zinses-Zinsen-Effekt maximal vermehren und ich zahle erst am Ende dann Steuern.
• 10:10
  Speaker 1: Lass uns da reingehen, noch ein bisschen Detailid des Altersvorsorge-Depots.
• 10:15
  Speaker 1: Du hast eben im Nebensatz gesagt dass man auch alte in Anführungsstrichen Registerverträge die nach zwei Tausend zwar abgeschlossen wurden, die kann man auch überführen in das neue alters Vorsorge-Defo.
• 10:30
  Speaker 1: bespreche ich es als Kunde am besten mit meinem Brater.
• 10:34
  Speaker 1: oder wie würdest du das machen?
• 10:37
  Speaker 1: Ja,
• 10:37
  Speaker 0: wenn es einen Berater gibt würde ich das auf alle Fälle mit einem Berater besprechen.
• 10:41
  Speaker 0: Ich würde meinen Anbieter anschreiten und fragen welche möglichen Möglichkeiten es gibt.
• 10:47
  Speaker 1: Und das Altersvorsorge-Depot skizziert doch mal die Haupt... Punkt, du hast gerade schon gesagt es ist eine nachgelagerte Versteuerung oder Fährsteuerungen.
• 10:56
  Speaker 1: Nur wegen uns wirklich haptuell versteuert und eben erst nachgelangert.
• 10:59
  Speaker 1: aber was sind die Kriterien dieses Altersvorsorge-Depots?
• 11:03
  Speaker 1: Wie sieht das aus?
• 11:04
  Speaker 0: Also fangen wir von vorne an!
• 11:05
  Speaker 0: Das was früher der Rieste-Rente war, ist künftig das altes Vorsorge-Deppot.
• 11:11
  Speaker 0: Das altes vorsorge-depot erfordert keine Garantie, es erfordern auch keine Rentenversicherung.
• 11:19
  Speaker 0: Es ist steuerlich gefördert, es gibt für diejenigen, die weniger Steuern bezahlen Zulagen.
• 11:28
  Speaker 0: Es gibt auch Zulagungen für Kinder in Höhe von dreihundert Euro.
• 11:32
  Speaker 0: also das Zulage- und Förderpaket ist großzügiger als bei Riester.
• 11:36
  Speaker 0: Das ist sehr wichtig gewesen für die Bundesregierung dass man ein Produkt für alle Bevölkerungsschichten hat.
• 11:45
  Speaker 0: Nachteilige an dem Konzept ist natürlich, es wird ein bisschen komplizierter.
• 11:50
  Speaker 0: Wenn ich so einfache Regeln habe wie zum Beispiel diese IRAs in den USA wo ich einfach mit Steuervorteilen arbeiten kann dann ist das Produkt natürlich super simpel.
• 12:01
  Speaker 0: In dem Moment wo ich Anträge hab für eine Zulage und dann wird schon wieder ein bisschen kompliziert dann gibt's ne Behörde die den Antrag bekommen muss usw.
• 12:12
  Speaker 0: Wir haben uns also für den etwas komplizierteren Weg entschieden, aber es ist eben in Deutschland wichtig, dass es ein Produkt für alle gibt und nicht nur eins für die Reichen, die damit Steuern fahren können.
• 12:22
  Speaker 0: Das wäre politisch einfach schwer umsetzbar in Deutschland.
• 12:25
  Speaker 0: Deswegen haben wir jetzt einen Produkt für beide ist – ich sage das mal vereinfacht ausgedrückt.
• 12:32
  Speaker 0: Für die weniger Wohlhabenden gibt es eine Zulage, also Geld vom Staat.
• 12:37
  Speaker 0: Und für die Wohlhabenderen können Steuersparen.
• 12:41
  Speaker 0: das grundsätzliche Modell.
• 12:43
  Speaker 0: Jeder, der ein altes Vorsorgedepot anbietet – also ob es jetzt eine Lebensversicherungsgesellschaft ist oder eine Fondsgesellschaft oder eine Bank – muss gleichzeitig zu diesem Altersvorsorgedepots ein sogenanntes Standardprodukt anbieten.
• 12:59
  Speaker 0: Das ist gesetzlich vorgeschrieben und das Standardproduk hat anders als das Alters-Vorsorge-Depot auch einen Kostendeckel.
• 13:07
  Speaker 0: Das Standardprodukte darf maximal ein Prozent haben.
• 13:10
  Speaker 0: Das muss man sich so vorstellen, es ist eine Art gesetzliche Voreinstellung.
• 13:15
  Speaker 0: Die Vorreinstellungen... Es muss mindestens zwei Fonds da drin geben und einen mit einer Risikoklasse eines bis drei und einem mit der Risiko-Klasse vier bis fünf.
• 13:30
  Speaker 0: Die Gewichtung kann variieren aber es gibt nur diese beiden Fonds.
• 13:37
  Speaker 0: Dann in der Entnahmephase gibt es dann ein Lebenszyklusmodell, das heißt es gibt Umschichtungen um das Verlustrisiko zu reduzieren.
• 13:45
  Speaker 0: Das ist so eine relativ simple Grundanstaltung.
• 13:47
  Speaker 0: Der entscheidende Punkt bei dem Standardprodukt ist jeder muss es anbieten und zwar höchstens zu einem Prozent.
• 13:54
  Speaker 0: Das aus Sicht des BVI eine gute Entscheidung gewesen ist umzumachen denn Das Thema Kosten hat bei Riester immer eine große Rolle gespielt.
• 14:06
  Speaker 0: Du hast schon gesagt, der Zinssistinseffekt ist entscheidend.
• 14:09
  Speaker 0: Alles was das Kapital reduziert auch den Zinssinseffekten kostenreduzieren natürlich erheblich das eingesparte Kapital.
• 14:20
  Speaker 0: deswegen ist es wichtig dass die Produkte nicht zu teuer werden.
• 14:23
  Speaker 0: daher gab es eine Diskussion vielleicht einen Dachkostendeck über alle Produkte hinweg einzuführen, einfach alles mit dem Kostendeckel zu versehen.
• 14:34
  Speaker 0: Was dann allerdings wieder die Produktgestaltungsmöglichkeiten und die Innovation stark behindert hätte, also bestimmte raffinierte Produkte hättest du dann wahrscheinlich nicht mehr auf den Markt gebracht?
• 14:44
  Speaker 0: Und so ist die Entscheidung getroffen.
• 14:46
  Speaker 0: okay das Altersvorsorge-Report darf kosten was es will.
• 14:51
  Speaker 0: Jeder, der eins anbietet muss aber auch für ein Prozent Einstandardprodukt anbieten so dass der Kunde sieht.
• 14:57
  Speaker 0: Ah es geht ja auch billiger.
• 14:59
  Speaker 0: ich käme vielleicht sogar mit einem Prozent klar.
• 15:02
  Speaker 0: Vielleicht reicht mir das.
• 15:03
  Speaker 0: Ja.
• 15:04
  Speaker 0: also Ich finde das ist eine ganz gute Lösung.
• 15:07
  Speaker 0: Also man wird jetzt in der Regel entweder nur ein Standard Produkt Angeboten bekommen oder ein Standardprodukt und zusätzlich ein altes Vorsorge-Depot.
• 15:16
  Speaker 1: Gut, das bedeutet wenn jetzt nach der Aufnahme unseres Gesprächs abhören das Gesprächste eine oder andere sagt oh das klingt aber interessant.
• 15:24
  Speaker 1: das muss ich jetzt mal sofort machen dann läuft er am besten los und klingelt bei der nächsten Sparkasse Volksbank Privatbank sage ich möchte gerne an Altersvorsorge Depot bei Ihnen eröffnen.
• 15:36
  Speaker 1: abschließen können wir es bitte machen Kommen Sie rein, setz dich hin und dann schauen wir mal was am besten zu Ihnen passt.
• 15:44
  Speaker 1: Ist das ab ersten, ersten siebenundzwanzig wirklich umsetzbar?
• 15:48
  Speaker 1: Ja!
• 15:49
  Speaker 0: Es ist umsetzt bar... Also für den Kunden ist die Sache klar.
• 15:54
  Speaker 0: Für die Anbieter wird es jetzt immer noch im Laufe der nächsten Jahre des ein oder andere Detail geben, dass noch gelöst werden muss mit dem Finanzministerium.
• 16:05
  Speaker 0: Die letzten BMF-Schreiben zu Riester sind erst ein paar Jahre her.
• 16:12
  Speaker 0: Manche Klärungen nehmen ein bisschen Zeit in Anspruch, das muss den Kunden aber nicht scheren.
• 16:17
  Speaker 0: Der kann ab ersten Ersten zu seiner Bank gehen und einen Altersvorsorge, Depot oder Standardprodukt erwerben.
• 16:25
  Speaker 0: Letzten Endes handelt es sich um Fondsparpläne, aber auch Lebensversicherungen sind weiter zulässig.
• 16:31
  Speaker 0: Die können entweder hundert oder achtzig Prozent garantieren und sodass also auch da Wahlfreiheit besteht.
• 16:40
  Speaker 0: Es fehlt nicht nur um Forms, man kann auch Lebensversicherung in erwerben wenn man möchte.
• 16:45
  Speaker 1: Okay das heißt aber der erste Erster, siebenundzwanzig ist ja nicht mehr so lange hinten.
• 16:49
  Speaker 1: Also es ist ja schon bald.
• 16:52
  Speaker 1: Das heißt die Gesetze stehen dafür?
• 16:55
  Speaker 0: Ja!
• 16:55
  Speaker 1: Weil ich hab jetzt gerade wieder gelesen, ach wenn da noch mal neu über die Rentenreform gesprochen wird hat ja viele Bestandteile.
• 17:04
  Speaker 1: Da könnte das eventuell nochmal in die Verhandlungsmasse kommen... Nee!
• 17:08
  Speaker 1: Das passiert nicht.
• 17:09
  Speaker 0: Nein, nein, nein.
• 17:09
  Speaker 0: Das ist jetzt Gesetz.
• 17:11
  Speaker 0: Okay.
• 17:12
  Speaker 1: Und beholt mich auch fast ein bisschen eigentlich?
• 17:13
  Speaker 0: Mich auch.
• 17:16
  Speaker 1: Gut so eine Sommerpause für mich auch dazu dass nochmal neu diskutiert wird.
• 17:20
  Speaker 0: Nein nein nein nein, das ist jetzt durch.
• 17:22
  Speaker 0: Also es geht doch Details exakte Berechnung der Effektivkosten oder die Anforderungen an das Produktinformationsblatt und solche Dinge.
• 17:35
  Speaker 1: Das ist
• 17:37
  Speaker 0: dann wirklich schon zwei, drei Stufen tiefer im Entscheidungsniveau als ein Gesetz.
• 17:43
  Speaker 0: also das Gesetz wird sich gar nichts mehr.
• 17:45
  Speaker 1: Okay, das bedeutet aber auch Thomas.
• 17:47
  Speaker 1: Ich finde, dass ist schon eine wichtige und sehr gute Nachricht für die dritte Säule – nämlich für die private Haltersvorsorge!
• 17:54
  Speaker 0: Ja ich sage ja, es sind Zeitbände.
• 17:56
  Speaker 0: also was da passiert ist, ist für Deutschland revolutionär weil wir jetzt irgendwie gesagt erstmal ohne Garantien erst malig ohne Garantine und Rentenversicherung in altes Vorsorge betreiben.
• 18:09
  Speaker 0: Im globalen Vergleich ist das jetzt ziemlich rückschrittlich, also wir sind mit den letzten unter den Industrieländern die das einführen.
• 18:19
  Speaker 0: Die Amerikaner Engländer sogar die Franzosen sind alle schon viel weiter.
• 18:22
  Speaker 0: Schweden, das leuchtende Beispiel in Europa, Norwegen und allem machen sie es schon seit vielen vielen Jahren In Deutschland.
• 18:29
  Speaker 0: immer großer Widerstand.
• 18:30
  Speaker 0: Es muss garantiert sein, ohne Garantie ist es keine Altersvorsorge.
• 18:34
  Speaker 0: Man kann nicht mit der Rente zocken, zockt mit der Rente alles geht in die Aktien und dann geht ein Crashdiebörse und die ganzen Alters-Vorsorge.
• 18:41
  Speaker 0: Sparer haben plötzlich nichts mehr womit sie ihre Miete zahlen können.
• 18:45
  Speaker 0: all diese Panik mache hat's immer nur in Deutschland gegeben.
• 18:50
  Speaker 0: im Rest der ersten Welt ist das eigentlich schon längst Kapitale, gedeckt und ohne Garantien umgestillt worden.
• 18:59
  Speaker 0: Aber für deutsche Verhältnisse immerhin jetzt endlich geschafft!
• 19:03
  Speaker 0: Und Deutschland ist da endlich mal über seinen Schatten gesprungen.
• 19:06
  Speaker 0: aber ich habe es an anderer Stelle schonmal gesagt... Ich glaube wenn wir jetzt einmal die Bundestagsabgeordneten einzeln fragen würden, ich glaube es gäbe immer noch eine Mehrheit, die das für Zocken mit der Rente halten.
• 19:22
  Speaker 0: Ja,
• 19:23
  Speaker 1: ich sage jetzt mal ganz offensiv ist mir egal.
• 19:29
  Speaker 0: Aber die Vorbehalte sind natürlich riesengroß gewesen und das ist auch klar wenn dann irgendwann mal die Aktienkurse fallen werden.
• 19:36
  Speaker 1: Und es wird passieren im Dringend?
• 19:37
  Speaker 1: Das wird
• 19:38
  Speaker 0: passieren!
• 19:39
  Speaker 0: Das ist so sicher wie das Armen in der Kirche.
• 19:42
  Speaker 0: Dann werden die alle aus ihren Löchern kommen und sagen, wir haben es ja gleich gesagt!
• 19:46
  Speaker 0: Es ist viel zu riskant.
• 19:47
  Speaker 0: mit Aktien kann man keine Altersvorsorge betreiben.
• 19:50
  Speaker 0: Hätten wir doch jetzt nur eine Garantie?
• 19:52
  Speaker 0: Dann wären die Leute sicher und so weiter.
• 19:54
  Speaker 0: Das wird kommen ganz bestimmt... Aber es ist halt leider nicht fundiert, es ist eben weder statistisch fundiert noch empirisch.
• 20:03
  Speaker 0: Es stimmt einfach nicht!
• 20:05
  Speaker 0: Man kann natürlich Panik machen damit und die Emotionen der Spare ansprechen, die ja unhängig schon ziemlich strapaziert sind wenn die Börse crasht.
• 20:13
  Speaker 0: aber sinnvoll ist das net.
• 20:16
  Speaker 0: Ist nicht vernünftig
• 20:19
  Speaker 1: Wie es uns einiges wird kommen und es wird auch tatsächlich passieren, dass Börsenkurse fallen.
• 20:25
  Speaker 1: Das ist übrigens Name of the Game und Teil des ganzen Spiels weil dann kaufe ich halt für das gleiche Geld mehr ein.
• 20:35
  Speaker 1: So jetzt pass aber auf!
• 20:36
  Speaker 1: Jetzt haben wir natürlich die Altersvorsorge-Depot und dann gab's doch noch das Schlagwort Frühstarrtrente.
• 20:44
  Speaker 0: Ja,
• 20:45
  Speaker 1: das sind diese zehn Euro
• 20:47
  Speaker 0: im Monat.
• 20:48
  Speaker 1: Im Monat ab zwischen sechs und achtzehn?
• 20:51
  Speaker 1: Ja also zwischen alter sechs und achzehn.
• 20:54
  Speaker 1: Zehn Euro im monat die vom
• 20:55
  Speaker 0: Start
• 20:57
  Speaker 1: bezahlt werden richtig?
• 20:59
  Speaker 0: Ja geschenktes Geld.
• 21:00
  Speaker 1: Geschenktest Geld?
• 21:02
  Speaker 1: Wo läuft es mit dem Altersvorsorge-Depot zusammen?
• 21:06
  Speaker 1: oder gar nicht?
• 21:06
  Speaker 0: Doch!
• 21:07
  Speaker 0: Es soll ins altersvoresorge-depot überführt werden können.
• 21:11
  Speaker 0: wenn ich dann achtzehnten Wenn du so mit achtzehn bist und du fragst dich, ich brauche jetzt irgendwie einen Anschluss.
• 21:18
  Speaker 0: Ich darf das Geld ja gar nicht entnehmen mit achtzen.
• 21:21
  Speaker 0: Also diese Frühstadtrente von sechs bis achtzehnt heißt nicht dass du damit achtzehen was du da angespart hast, entnehmen kannst und konsumieren kannst zum Beispiel für den Führerschein oder
• 21:31
  Speaker 1: sowas.
• 21:32
  Speaker 1: Was Gutes ist, dass es nicht geht?
• 21:33
  Speaker 1: Ne genau!
• 21:34
  Speaker 0: Genau.
• 21:34
  Speaker 0: also das Geld muss bis zur Rente... Gehört dir.
• 21:38
  Speaker 0: Aber es gehört dir, aber du darfst das nicht konsumieren.
• 21:44
  Speaker 1: Also
• 21:44
  Speaker 0: dann stellt sich ja die Frage... also wenn du achtzehn bist, dann hören die zehn Euro im Monat auf und dann hast du dann bestimmt, da hast du dieses Depot.
• 21:52
  Speaker 0: und was passiert dann?
• 21:53
  Speaker 0: Dann ist halt die Frage schließt sicher an wie kann ich jetzt weitersparen?
• 21:58
  Speaker 0: Und da solls eben diese Verzahnung mit dem Altersvorsorgedepot geben so dass du direkt weiter sparen kannst.
• 22:05
  Speaker 0: in einem Altersversorgendepot muss man natürlich dann entscheiden welches.
• 22:10
  Speaker 1: Muss dann entscheiden welches, aber Fakt ist dieses sowohl die Frühstart-Rent als zehn Euro im Monat zwischen sechs und achtzehn.
• 22:17
  Speaker 1: ich will auch noch mal ein altes Vorsorge-Depot.
• 22:21
  Speaker 1: Ich schlummer nicht in irgendeinem Nirwana im Bundesfinanzministerium, in einem riesen Geldspeicher.
• 22:29
  Speaker 1: Sondern das ist irgendwo auf meinen Namen registriert hinterlegt.
• 22:34
  Speaker 1: da wird ein Depot für mich geführt.
• 22:36
  Speaker 1: Ist es
• 22:36
  Speaker 0: richtig?
• 22:37
  Speaker 0: Nicht in jedem Fall!
• 22:39
  Speaker 0: Aha
• 22:39
  Speaker 1: okay...
• 22:41
  Speaker 0: Es wird dann dein... Das ist dann dein Depot und dein Phone wenn du selber entscheidest oder ist bei den sechsjährigen die Eltern für dich entscheiden, dass du den Fond XY möchtest.
• 22:56
  Speaker 0: Also setzt deine aktive Entscheidung voraus.
• 22:59
  Speaker 0: Du möchtes den XY-Fonds?
• 23:01
  Speaker 0: Dann is es deins!
• 23:03
  Speaker 0: Wenn du nichts entscheidst gar nix machst weil sie älter nicht drum kümmern dann stellt sich ja natürlich für den Staat die Frage wohin überweisen wir jetzt diese zehn Euro wenn uns die nicht sagen in welchen Fonds die zehn Euro fließen sollen.
• 23:20
  Speaker 0: Und dann gibt es eine staatliche Auffanglösung.
• 23:23
  Speaker 0: Diese staatliche Aufgangslösung besteht darin, dass der Bundesbank einen Topf mit Geldmanage kollektiv und nicht individuell aus dem Do-Dun als Kind, das dann ein Erwachsener wird, einen Anspruch ableiten kann.
• 23:43
  Speaker 0: Aber es ist nicht deins!
• 23:44
  Speaker 0: Es ist das Geld des Staates.
• 23:46
  Speaker 0: Also wenn du die Bundesbank-Lösung wählst, indem du nichts wälst.
• 23:50
  Speaker 0: Wenn du nix machst bist du bei der Bundesbank und dann bist du Teil eines Kollektivs.
• 23:55
  Speaker 0: Du hast gegen den Staat einen Anspruch mit achtzehn aber es ist kein individuelles Eigentumsrecht.
• 24:01
  Speaker 1: Okay das ist die Frühstadtrent?
• 24:03
  Speaker 0: Das sind wir jetzt bei der Frühstadt.
• 24:04
  Speaker 1: Frühstadtrente.
• 24:06
  Speaker 1: Alltagsvorsorgedepot und Bundesbank.
• 24:07
  Speaker 1: gibt's auch zusammenhang oder gibt's nicht?
• 24:09
  Speaker 0: Nein da gibt's keinen Zusammenhang.
• 24:12
  Speaker 0: beim Altersvorsorgendepot wird es vielleicht... Irgendwann einen Staatsfonds geben, also ein staatliches Standardprodukt.
• 24:20
  Speaker 0: Wir haben ja gesagt es gibt altes Vorsorge-Debos.
• 24:22
  Speaker 0: jeder der uns anbietet muss ein Standardproduk anbieten und der Staat dachte Es ist eine gute Idee wenn er selbst als Marktteilnehmer auftritt und selber mal so ein Produkt in den Markt bringt.
• 24:35
  Speaker 0: Also, wenn es jetzt irgendwie einundfünfzig Produktanbieter geben sollte dann wäre der Start der zweiundfünftigste.
• 24:40
  Speaker 0: Okay, verstehe.
• 24:42
  Speaker 0: Sie meinten das sei erforderlich weil erstens die Verbraucherschütze ihnen das eingeredet haben und zweitens ein staatliches Produkt zum Selbstkostenpreis sozusagen existieren könnte Und damit wäre es natürlich billiger als ein Prozent.
• 24:59
  Speaker 0: Also sie würden seit des Ziels staatlichen Standardprodukt den Kostendeckel deutlich zu unterschreiten und dann gäbe es auch eine günstige Alternative für den Fall, dass die privaten Anbieter zu teuer sind.
• 25:12
  Speaker 0: Wir haben ihnen gesagt nein, die werden nicht so teuer der Wettbewerber dafür sorgen das es ganz viele Billige gibt.
• 25:17
  Speaker 0: wir scheinen recht zu haben nachdem was ich höre wird es ganz viel billige Standard Produkte geben sondern dass sich die Frage nach dem Staatsfonds eigentlich erledigt hat.
• 25:26
  Speaker 0: Der Start wird nicht am ersten, erstens siebenundzwanzig fertig sein.
• 25:30
  Speaker 1: Ja okay das ist ...
• 25:31
  Speaker 0: Die haben die haben gedacht ja super wir haben hier den KENFO also... Unansprachlich auch Atomfonds heißt, weil er die Vierundzwanzig Milliarden Managed den Bund für die Entsorgung ihres Atommülls überwiesen hat.
• 25:50
  Speaker 0: Und den Rückbau
• 25:51
  Speaker 1: glaube ich?
• 25:51
  Speaker 0: Ja genau und dann hat der Bund dann vierundzwzig Milliarden bekommen und gesagt jetzt machen wir auch mal ein Staatsfonds, hat ihn Kenfo zum Fondsmanager gemacht und die verwalten jetzt diese vierundzwanzig Milliarden.
• 26:05
  Speaker 0: Jetzt haben sie gedacht, oh ja wir haben ja praktisch einen Formanager, wir haben den Assetmanager super!
• 26:09
  Speaker 0: Die sind auch total billig.
• 26:10
  Speaker 0: da können die doch auch dieses staatliche Standardprodukt managen.
• 26:15
  Speaker 0: Ja das Asset-Management können die sicherlich managen aber individuelle Depots können Sie nicht führen.
• 26:22
  Speaker 0: und da fängt es dann nämlich an Weil Lies muss ja für jeden Kunden ein Individualistipot hergestellt werden.
• 26:29
  Speaker 0: Und dann müssen für den Kunden, der muss auch beraten werden.
• 26:32
  Speaker 0: und der Kunde sagt dann übrigens ich heirate jetzt und hier ist das erste Kind Ich will meine dreihundert Euro für die Zulage was macht er denn da?
• 26:41
  Speaker 0: Dann muss der Staat ihm natürlich auch die Möglichkeiten einräumen.
• 26:45
  Speaker 0: Das heißt die Antragstellung und all diese Dinge muss an der Start als Anbieter genauso erledigen wie jeder private Anbiete dass auch tun muss.
• 26:53
  Speaker 0: Und dann lassen sie sich wieder scheiden.
• 26:56
  Speaker 0: Dann sagt der Kunde hier übrigens, das ist das Urteil des Familiengerichtskleinkleckers Dorf Da steht zum Versorgungsausgleich XY drin, könnten Sie es bitte umsetzen?
• 27:08
  Speaker 0: Ja, wer soll das machen?
• 27:10
  Speaker 0: Welche Behörde sollen das bitte übernehmen?
• 27:13
  Speaker 1: Da haben
• 27:13
  Speaker 0: Sie nicht dran gedacht.
• 27:14
  Speaker 0: Ich weiß nicht, ich hab Ihnen ja gesagt, wir haben gesagt es ist ganz schön kompliziert so was geht nicht mehr.
• 27:20
  Speaker 0: Ganz früher gab's sowas mal in Deutschland für die Alten unter uns zu denen wir beide gehören.
• 27:26
  Speaker 0: und Joachim Du kannst dich vielleicht noch erinnern Die Finanzagentur hieß Früher Bundes-Schuldenverwaltung Und es gab damals sehr beliebtes Schwabprodukte nämlich den Bundesschatzbrief A&B.
• 27:39
  Speaker 0: Und das waren Bundespapiere.
• 27:41
  Speaker 0: und da hat damals die Bundesschuldensverwaltung den Schatzbrief-Inhabern angeboten, direkt ein Depot bei der Bundessschuldenverwaltung zu führen.
• 27:49
  Speaker 0: Da haben sich damals schon die Banken aufgeregt – Moment depoführung des Bankgeschäfts!
• 27:53
  Speaker 0: Warum mischt sich der Staat jetzt hier in unser Geschäft rein?
• 27:57
  Speaker 0: Am Ende hat die Bundeszhulden Verwaltung damit aufgehört, es hat sich alles nicht mehr rentiert aber ansonsten gibt's es nicht mehr.
• 28:05
  Speaker 0: Das ist auch schon Jahrzehnte her.
• 28:07
  Speaker 1: Vor zehn Jahren, glaube ich, eingestellt worden?
• 28:08
  Speaker 1: Genau!
• 28:09
  Speaker 0: Mindestens zehn Jahre
• 28:10
  Speaker 1: oder eher länger?
• 28:11
  Speaker 0: Eher länger, eher länger...
• 28:13
  Speaker 1: Also wichtig, dass wir das doch mal klarmachen, es geht nicht nur darum Geld sinnvoll zu managen sondern es geht schlicht und ergreifend um millionenfache
• 28:23
  Speaker 0: Administration.
• 28:24
  Speaker 0: Es geht um die individuelle grundgesetzlich verbürgte Eigentumsansprüche.
• 28:31
  Speaker 0: Möchtest du Eigentümer sein Und wenn der Staat dann plötzlich seine Finger danach streckt, wüsste er dich enteignen?
• 28:40
  Speaker 0: Oder bist du zufrieden einen Anspruch gegen den Staat zu haben.
• 28:43
  Speaker 0: So wie zum Beispiel in der Bundesbank in dieser kollektiven Verwaltung der Gelder der Auffanglösung in der Frühstattrente durch die Bundesbank?
• 28:53
  Speaker 0: Da kann ich nur sagen Ich wüsse was ich lieber haben wollte Denn es gibt ja solche Lösungen schon.
• 29:01
  Speaker 0: Die Bundesbank hat sich für die Verwaltung der Frühstadtrente beworben mit dem Argument, dass sie schon Hundertvierzig Milliarden managen würden.
• 29:11
  Speaker 0: Stimmt auch?
• 29:12
  Speaker 0: Die Bundesbank managt Hundert vierzig Milliarden für beispielsweise so Rückstellungen für Beamtenpensionen.
• 29:21
  Speaker 0: Dann schauen wir mal auf diese Rückstellung für Beamtepensionen im Landschleswig-Holstein.
• 29:27
  Speaker 0: Da hat das Land Schleswig-Holstein unter Herrn Ministerpräsidenten Günther schon zweimal in die Kasse gegriffen, um Löcher zu stopfen im schleswig holsteinischen Haushalt.
• 29:39
  Speaker 0: Also es ist kein Eigentumsanspruch ja?
• 29:43
  Speaker 0: Es wird verwaltet.
• 29:44
  Speaker 0: man hat für andere.
• 29:46
  Speaker 0: aber wie Politik kann wenn Not am Mann ist da schon mal reingreifen in die kasse.
• 29:52
  Speaker 0: Das geht, wenn es ein individueller Fonds ist nicht.
• 29:56
  Speaker 0: Dann müssen sie dich schon enteignen!
• 29:58
  Speaker 0: Da ist die Hemmschwelle dann doch deutlich größer als wenn das öffentlich verwaltete Geld... Und der Weg
• 30:03
  Speaker 1: ist auch länger, ne?
• 30:04
  Speaker 1: Also den Weg ist noch länger in die Kasse zu greifen wie du es eben genannt hast.
• 30:08
  Speaker 1: Nur für's Protokoll wir glauben nicht dass das passiert und dass das Methode ist.
• 30:12
  Speaker 1: Nein, nein,
• 30:12
  Speaker 0: nein!
• 30:13
  Speaker 1: Wir wissen nur, es kann vorkommen.
• 30:15
  Speaker 1: Ich sag
• 30:15
  Speaker 0: nur,
• 30:16
  Speaker 1: mit Kurzentleihung.
• 30:18
  Speaker 1: Ich sage
• 30:18
  Speaker 0: nur, Es IST schon
• 30:19
  Speaker 0: passiert?!
• 30:20
  Speaker 0: Und es ist rechtlich eben ein Unterschied, ob ich einen Fond kaufe oder ob ich gar nichts mache und am Ende einen Anspruch gegenüber der Bundesbank.
• 30:31
  Speaker 1: So das heißt die dritte Säule Thomas.
• 30:33
  Speaker 1: wir haben hier was extrem Gutes, was am ersten erste siebenundzwanzig... Ist wirklich gut!
• 30:38
  Speaker 1: Es ist nicht jedermannssache auch, ne?
• 30:40
  Speaker 0: Ist wirklich good!
• 30:41
  Speaker 1: Und unbedingt sich mit dem Thema beschäftigen, unbedingt die dritten Säulen nämlich die private Altersvorsorge hier stützen oder sogar ausbauen, oder anfangen wenn man sie vorher noch nicht angefangen hat.
• 30:55
  Speaker 1: Es ist total wichtig das zu tun denn eins steckt auch da drin.
• 30:58
  Speaker 1: lasst uns da gerne auch klar sein dadurch dass die dritte Säule auch politisch so massiv gestärkt wird.
• 31:07
  Speaker 1: Da steckt ja auch die Information drinne dass die erste säule echt wackelt Weil das möchte man nämlich natürlich damit über oder kompensieren zumindest.
• 31:17
  Speaker 1: Die erste Säule, die originäre Pflicht des Staates zur Zahlung von Renten und Pensionen wackelt sehr gerne Damen und Herren.
• 31:27
  Speaker 1: deswegen wird die dritte Säulen massiv gestärkt revolutionär gestärk.
• 31:34
  Speaker 1: unbedingt anschauen, unbedingt machen und unbedingt damit beschäftigen.
• 31:39
  Speaker 1: Nicht beiseite schieben sondern so früh wie möglich Vollgas geben.
• 31:43
  Speaker 0: Und im Start nicht das Geld schenken?
• 31:44
  Speaker 0: Im
• 31:44
  Speaker 1: Start auf keinen Fall!
• 31:45
  Speaker 1: Es
• 31:46
  Speaker 0: ist wirklich eine sehr attraktive Förderung.
• 31:48
  Speaker 1: Es ist eine attraktiven Fördererung.
• 31:49
  Speaker 1: und nochmal auch wenn ich mich zu pritten mal wiederhole Achtung und Vorsicht an der Bahnsteigkante die erste Säule wackelt.
• 31:58
  Speaker 1: und jetzt lasse uns ganz kurz noch auf die erste säule sprechen kommen weil auch da es etwas geplant, was wir über das schwedische Modell vor einigen Monaten gesprochen haben und uns gewünscht, dass wir in die Richtung gehen.
• 32:12
  Speaker 1: Die erste Säule und die gesetzliche Rentenversicherung lasse ich euch zwei Minuten darüber sprechen weil diese soll auch gestärkt werden.
• 32:20
  Speaker 1: in der Rentenreform ist es mit drinne, was soll da genau gemacht werden?
• 32:25
  Speaker 0: Also die Reform der dritten Säulen, Altersvorsorgedepot Das ist gesetzt, das ist beschlossen.
• 32:32
  Speaker 0: Das kommt zum ersten Ersten.
• 32:34
  Speaker 0: Die zweite und die erste Säule sind nur in einem Entwurfsstadium.
• 32:42
  Speaker 0: Und zwar noch nicht mal im Stadium eines Gesetzentwurfes, sondern es ist nun eine Diskussion.
• 32:47
  Speaker 0: Die Diskussion wurde angestoßen von einer Kommission, die durch die aktuelle Bundesregierung eingesetzt worden ist – die sogenannte Alters-Sicherungskommission.
• 32:57
  Speaker 0: Sie hat ein halbes Jahr getagt aufgefordert, einen Bericht vorzulegen.
• 33:03
  Speaker 0: Und es ist dieser Bericht über den wir jetzt diskutieren werden.
• 33:07
  Speaker 0: es um die erste und um die zweite Säule geht also wenn es um gesetzliche und um betriebliche Altersvorsorge geht.
• 33:14
  Speaker 0: Mit Blick auf die gesetzlichen Alters-Vorsorge schlägt die Alterssicherungskommission mehr oder weniger das schwedische Modell vor.
• 33:24
  Speaker 0: Das schwedischem Modell besteht darin dass man einen gewissen Rentenbeitrag weiterhin in das Umlageverfahren zahlt.
• 33:32
  Speaker 0: Also umlageverfahren bedeutet, dass Geld, das ein Arbeitnehmer jetzt in die Rente einzahlt wird ja gleichzeitig schon konsumiert durch Rentner.
• 33:42
  Speaker 0: also es geht rein und sofort wieder raus.
• 33:45
  Speaker 0: Das ist das umlage verfahren.
• 33:48
  Speaker 0: Es gibt keine Kapitaldeckung.
• 33:50
  Speaker 0: Also es wird nicht gedeckt durch einen Kapitalstock, sondern das wird einfach nur umgelegt.
• 33:54
  Speaker 1: Das wird doch nicht angelegt?
• 33:55
  Speaker 1: Nein, das wird auch nicht
• 33:56
  Speaker 0: angelegt!
• 33:57
  Speaker 0: Es wird fasse
• 33:58
  Speaker 1: linke Tasche.
• 33:58
  Speaker 1: Es
• 33:58
  Speaker 0: wird nicht angelegt, es wird umgelegt.
• 34:01
  Speaker 0: Sondern also alles was ihr jetzt reinbließt von den Arbeitnehmen geht sofort wieder raus an die Renten.
• 34:06
  Speaker 0: Da reden wir von vierhundertfünfzig Milliarden Euro im Jahr.
• 34:09
  Speaker 0: Davon kommen aber nur ungefähr dreihundet aus diesem Augenlagesystem und hundertvierzig, hundertfünfzig Milliarden kommen schon aus dem Bundeshaushalt.
• 34:18
  Speaker 0: Also sprich entweder durch Schulden oder durch Steuern.
• 34:22
  Speaker 0: Das System ist nicht mehr tragfähig.
• 34:24
  Speaker 0: also diese Hundertvierzig, Hundertfünftig werden ja jedes Jahr ein paar Milliarden mehr.
• 34:28
  Speaker 0: Das Ende ist absehbar!
• 34:30
  Speaker 0: Und das schwedische Modell bleibt im Großen und Ganzen bei diesem Umlageverfahren.
• 34:38
  Speaker 0: Aber was jetzt passieren soll, ist dass zusätzlich der Rentenbeitrag nochmal erhöht wird.
• 34:43
  Speaker 0: Im Moment ist er bei achtzehn Komma sechs Prozent also achtzehnt Komma.
• 34:46
  Speaker 0: sechs Prozent des Lohns geht sozusagen in die Rente und das soll noch mal erholst werden um insgesamt dann zwei Prozent
• 34:55
  Speaker 1: Das
• 34:55
  Speaker 0: wie sie zwei Prozent nicht sofort sondern über einige Jahre gestreckt.
• 35:00
  Speaker 0: diese zwei Prozent sollen aber nicht in das an die Rentner gehen Also nicht sofort konsumiert werden Sondern die sollen angelegt werden Und die können angelegt werden in privaten Fonds.
• 35:11
  Speaker 0: In Schweden gibt es da ungefähr dreihundert, selektiert durch den Staat oder in einen Staatsfond.
• 35:20
  Speaker 0: Diese Art von Staatsfonds haben hier immer begrüßt anders als dieses Mitmischen im privaten Markt wo der Staat sich dann einnischt und damit rumfuhr werkt obwohl er überhaupt nicht die richtigen Mittel dazu hat aber in der ersten Säule, in der staatlichen Säuble darf der Staat natürlich ein staatliches Produkt auflegen.
• 35:39
  Speaker 0: Ich meine, das ist eine Säule.
• 35:41
  Speaker 0: Natürlich darf er das machen!
• 35:42
  Speaker 0: Das finde ich völlig in Ordnung.
• 35:43
  Speaker 0: Es ist auch gut dass es Konkurrenz dann gibt, dass er noch die Privaten mit einlädt und sagt ja ihr könnt gerne mit uns konkurrieren.
• 35:49
  Speaker 0: In Schweden ist das auch so...In Schweden wählen ungefähr die Hälfte der Arbeitnehmer wählen den Staatsfonds und die andere Hälften wählen einen privaten Fonds.
• 36:02
  Speaker 0: Also der schwarz-staatsfreund in Schweden heißt api-sieben-Saffa.
• 36:05
  Speaker 0: Der hat einen Marktanteil von ungefähr fünfzig Prozent und dann haben wir aber auch die privaten Anteil von fünfzig prozent ihrerseits, das ist eine ziemlich gute Verteilung.
• 36:13
  Speaker 0: Die Schweden hätten gern weniger api sieben an etwas mehr privat weil private Investitionen natürlich auch ne Befassung mit der Materie bedeuten.
• 36:21
  Speaker 0: Das heisst du tust auf was für die Finanzbildung Wenn Du den Staat für dich machen lässt Ja Dann pay and forget.
• 36:28
  Speaker 0: Lass dir nichts mit damit zu tun wenn du selber entscheidest Ja, und dich bewusst entscheidest für dieses oder jenes Produkt.
• 36:34
  Speaker 0: Dann befasst du dich ganz anders mit der Thematik Finanzmärkte und Geldanlage als wenn du den drücken in dem Fall den Staat alles für dich erledigen lässt.
• 36:43
  Speaker 0: also hättest du dann eben zusätzlich zu diesem normalen Rentensystem der gesetzlichen Rente eben noch einzelne Fonds in die Du investierst Jahrzehnte lang behältst, in der Anspar- und später auch in der Entnahmephase.
• 37:00
  Speaker 0: Also ein langfristiges Spanen über den Kapitalmarkt um die Versorgungslücke im Alter keringer werden zu lassen weil das gesetzliche System rein mathematisch an Leistungsfähigkeit verlieren wird.
• 37:15
  Speaker 0: Es gibt immer mehrere und immer weniger Beitragszahler.
• 37:18
  Speaker 1: Das ist so wie du das formulierst, da Leistungsfähigkeit verliert wird.
• 37:20
  Speaker 1: Das klasse wäre schon den Zuschuss.
• 37:22
  Speaker 1: dieses Jahr sind unter dreißig Milliarden und ein viertzig Milliarden, was Sie gerade gesagt
• 37:26
  Speaker 0: haben.
• 37:26
  Speaker 0: Ja ja ja es geht dem Ende zu.
• 37:29
  Speaker 0: also es wird immer.
• 37:31
  Speaker 0: meines Erachtens und das halte ich auch für richtiges.
• 37:33
  Speaker 0: Es wird immer eine staatliche Altersgrundsicherung geben Das ist
• 37:39
  Speaker 1: jeder richtig.
• 37:40
  Speaker 1: Das
• 37:40
  Speaker 0: ist auch richtig so, was
• 37:41
  Speaker 1: doch unsere sozialen Marktwirtschaft übrigen?
• 37:43
  Speaker 0: Die Frage ist halt nur wie hoch kann der Staat leisten und wie wird die Lücke geschlossen, die dadurch entsteht dass die staatliche Rente geringer wird?
• 37:57
  Speaker 0: Und also ein Baustein ist, wie du mich sagst völlig zu Recht, die private Altersvorsorge zu stärken Der zweite Bausteine durch eine Kapitalmark Komponente zu stärken, die höhere Renditen natürlich erwirtschaften kann als der Umlagesystem des per Definitionen überhaupt keine Rendite erwirtschaftet.
• 38:15
  Speaker 1: Aber da sagst du das ist tatsächlich im Moment noch in der Loop sozusagen?
• 38:20
  Speaker 0: Das ist ein Vorschlag dieser Alterssicherungskommission, der zu meiner großen Freude auf breite Zustimmung gestoßen ist.
• 38:30
  Speaker 0: Das mag daran liegen, dass es in diesen Vorschlägen der Alterssicherungskommission Dinge gibt die politisch extrem heikel sind und deswegen niemand so sehr auf diese sogenannte Kapitalrente schaut.
• 38:41
  Speaker 0: Es ist also jetzt dieser kapitalgedeckte zwei Prozent Ansatz mit Fonds in der gesetzlichen Rentenversicherung das heißt am Kapitalrente soll's heißen Weil es gibt halt so politische Großbaustellen wie die Abschaffung der Rente mit dreiundsechzig und eine Erhöhung des Renteneintrittsalters.
• 38:59
  Speaker 0: Da stürzen sich jetzt natürlich alle drauf, da haben wir ja auch gerade die Diskussion sogar innerhalb der CDU ob das durchgehen kann.
• 39:07
  Speaker 0: aber die Kapitalrente ist in der Breite sehr wohlwollend aufgenommen worden.
• 39:14
  Speaker 0: Das stimmt mich richtig optimistisch.
• 39:15
  Speaker 0: also vielleicht kommen wir bald zu dem schwedischen Modell und das wäre auch wieder großartig für Deutschland.
• 39:22
  Speaker 1: Und ich glaube, es ist eine wunderbare Überleitung zu unserem dann nächstkommenden Podcast wenn wir nämlich genau darüber sprechen wie hat sich die gesetzliche Rentenversicherung verändert?
• 39:32
  Speaker 1: Wenn hoffentlich Vorlage ein Gesetz wird.
• 39:37
  Speaker 1: Und wir genauso sicher sein können, wie bei dem Altersvorsorge-Depot und der Frühstattrente das es kommt.
• 39:44
  Speaker 1: Das sind
• 39:44
  Speaker 0: wir leider noch ein bisschen weiter davon
• 39:47
  Speaker 1: entfernt.
• 39:48
  Speaker 1: Wir müssen ja auch noch ein wenig planen für die Zukunft Thomas.
• 39:51
  Speaker 1: deswegen freue ich mich da jetzt schon auf unser nächstes Gespräch.
• 39:53
  Speaker 1: dazu.
• 39:55
  Speaker 1: Die Kernmessage wiederholen wir beide bitte nochmal ab ersten ersten ändert sich für jeden etwas was wirklich auch wichtig ist nämlich Die private Altersvorsorge bekommt einen Booster und soll wirklich auch angegangen werden von jedem Einzelnen.
• 40:12
  Speaker 0: Mit einer Einschränkung nicht jeder ist förderberechtigt, also es gibt bestimmte Bevölkerungsteile die nicht förder berechtigt sind, Beamte zum Beispiel aber anders als bei Riester sind zb auch Selbstständige jetzt in Begriffen.
• 40:29
  Speaker 0: Also der Anwendungsbereich ist deutlich breiter geworden als noch Zürichs das Zeiten.
• 40:35
  Speaker 1: Okay, dann sind wir am Ende?
• 40:37
  Speaker 1: Ich glaube, wir haben ein bisschen Licht ins Dunkel gebracht.
• 40:40
  Speaker 0: Hoffentlich!
• 40:41
  Speaker 1: Ich gehe davon aus.
• 40:43
  Speaker 1: Vor allen Dingen haben wir eine Handelungsempfehlung gegeben.
• 40:46
  Speaker 1: Das muss angegangen werden.
• 40:48
  Speaker 1: Erster, erster, sieben, zwanzig ist bald und es ist wirklich was Gutes bei rausbekommen.
• 40:53
  Speaker 1: Wir freuen uns wirklich beide darüber.
• 40:55
  Speaker 1: Schauen
• 40:56
  Speaker 0: jetzt.
• 40:57
  Speaker 0: Ist spät Sommer... Also ich denke, im Herbst müssen so die ersten Produkte in den Regalen liegen.
• 41:05
  Speaker 1: Und da sind wir auch gespannt drauf?
• 41:07
  Speaker 1: Da bin
• 41:07
  Speaker 0: ich echt gespannt drauf!
• 41:08
  Speaker 0: Da bin nicht mal auf die Innovationskraft der Branche gespannt und wir haben auch als Branche eine große Verantwortung jetzt übernommen.
• 41:19
  Speaker 0: Dieses Gesetz zielt auf uns ab.
• 41:23
  Speaker 0: Wer ein Riester noch auf die Lebensversicherer abzielte, zielt dieses Gesetz auch auf uns Ab.
• 41:28
  Speaker 1: Ist aber eine große Chance, ne?
• 41:29
  Speaker 1: Es
• 41:30
  Speaker 0: ist eine Riesen-Chance für uns.
• 41:32
  Speaker 0: Aber es auch eine Verpflichtung, nämlich dass wir mit günstigen und sich gut entwickelnden Produkten am Markt sind.
• 41:42
  Speaker 0: Wir dürfen die Kunden nicht enttäuschen!
• 41:44
  Speaker 1: Davon bin ich fest überzeugt das der Branche gelingen wird Und du und deine Kollegen werden auch mehr Menge dazu beitragen und Einflüsse nehmen an der einen oder anderen Stelle, damit sich dann in die richtige Richtung bewegt weil jetzt ist nicht die Zeit abzukasieren, sondern eine Zeit zu liefern.
• 42:00
  Speaker 1: Und ich bin felsenfisch davon überzeugt, dass uns das als Kollektiv auch gelingen wird.
• 42:05
  Speaker 1: Danke für deine harte Arbeit hier und auch für die harte Arbeiten deines Teams!
• 42:09
  Speaker 1: Ich weiß es war nervenaufwand, vor allem in den letzten Wochen, Monaten oder Jahre zu diesen Themen.
• 42:14
  Speaker 1: Vielen Dank dafür und bis zum nächsten Mal.
• 42:17
  Speaker 0: Danke
• 42:21
  Speaker 1: Tobi!