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Il fantasma della peste. Spie di Germania. La lezione di Messi a CR7 · Giorno per giorno

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Speaker 2: La morte in Siberia per una polmonite di una ventottenne
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Speaker 2: che lavorava in un laboratorio di ricerca sulla peste e
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Speaker 2: i timori per una possibile epidemia su cui l'Organizzazione Mondiale
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Speaker 2: della Sanità ha chiesto chiarimenti alla Russia. L'arresto in Germania
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Speaker 2: dell'ex capo dei servizi segreti esteri accusato di vendere informazioni
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Speaker 2: a paesi stranieri e l'ultima partita con la nazionale argentina
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Speaker 2: di Leo Messi, probabilmente il più forte calciatore di tutti
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Speaker 2: i tempi. È giovedì 8 ottobre e di queste storie
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Speaker 2: parliamo nella puntata di oggi di Giorno per Giorno, il
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Speaker 2: podcast sui fatti più importanti per orientarsi nel mondo con
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Speaker 2: le voci dei giornalisti del Corriere della Sera. E io
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Speaker 2: sono Francesco Giambertone. Da alcuni giorni in Russia, e in
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Speaker 2: realtà non solo lì, c'è parecchia preoccupazione, per alcuni addirittura
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Speaker 2: una psicosi, per la morte, dovuta a una polmonite dalle
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Speaker 2: cause sconosciute, di una giovane tecnica di laboratorio che lavorava
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Speaker 2: all'Istituto di ricerca sulla peste nella Siberia sudorientale, vicino al
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Speaker 2: lago Baikal, relativamente non lontano dal confine con la Mongolia.
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Speaker 2: Sebbene ci siano notizie e versioni contrastanti su dove e
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Speaker 2: come la donna si possa essere ammalata, le circostanze della
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Speaker 2: sua morte, avvenuta in un paese autoritario, le cui istituzioni
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Speaker 2: non brillano per trasparenza, hanno innescato una serie di teorie
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Speaker 2: molto allarmate ma non verificate. su una possibile epidemia di
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Speaker 2: peste polmonare. Di sicuro in Russia stanno trattando il caso
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Speaker 2: molto seriamente, come mi ha raccontato Alessandra Muglia della redazione
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Speaker 2: esteri del Corriere della Sera.
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Speaker 3: Sulla morte della ricercatrice russa le informazioni confermate in realtà
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Speaker 3: sono poche. Sappiamo che si chiamava Daria Shipilova, che aveva
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Speaker 3: 28 anni. e che lavorava in un istituto di ricerca
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Speaker 3: sulla peste di Shelekov, che è una cittadina della Siberia sudorientale.
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Speaker 3: E poi è certo che è morta il 2 ottobre
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Speaker 3: dopo essere stata ricoverata in ospedale per un'infezione polmonare di
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Speaker 3: origine sconosciuta. È la versione ufficiale dell'Agenzia federale russa per
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Speaker 3: la tutela della salute. Altro fatto certo da tenere bene
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Speaker 3: in mente perché è indicativo. La responsabile di questa agenzia
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Speaker 3: per la prima volta ha sentito il bisogno di correre
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Speaker 3: in Siberia subito dopo la morte della giovane ricercatrice per
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Speaker 3: fare il punto con le autorità locali.
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Speaker 2: La versione ufficiale è appunto che la donna è morta
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Speaker 2: per una polmonite di origine sconosciuta.
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Speaker 3: I media indipendenti e alcuni canali Telegram hanno parlato invece
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Speaker 3: di peste, rilanciando tra l'altro il primo a pronunciare questa
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Speaker 3: parola è stato il governatore di uno stato russo vicino,
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Speaker 3: che però poi ha in qualche modo ritrattato dicendo che
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Speaker 3: era una possibilità, quindi ha sfumato questa indicazione. e invece
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Speaker 3: i media indipendenti hanno citato un'anonima fonte sanitaria dell'ospedale sulla
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Speaker 3: questione della peste e l'ipotesi quindi che circola tra i
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Speaker 3: media indipendenti locali è quella di un errore umano la
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Speaker 3: ricercatrice in sostanza avrebbe fatto cadere inadvertitamente una proietta contenente
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Speaker 3: batteri vivi e avrebbe quindi in questo modo contratto l'infezione
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Speaker 3: Ovviamente l'Agenzia federale ha smentito questa versione e ha fatto
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Speaker 3: un intervento l'altro giorno intimando di usare come fonte la
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Speaker 3: versione dell'Agenzia e non le voci incontrollate che si stavano diffondendo.
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Speaker 2: Chiaramente ci sono tutti gli ingredienti perché questa storia alimenti
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Speaker 2: enormi timori in un mondo in cui a sei anni
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Speaker 2: e mezzo dallo scoppio della pandemia di Covid in Cina
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Speaker 2: le autorità sanitarie mondiali non sono riuscite a stabilire esattamente
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Speaker 2: da dove sia partito il virus. Anche nel caso di
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Speaker 2: questa morte, che è questa l'ipotesi, potrebbe essere dovuta alla
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Speaker 2: peste polmonare, la forma più violenta della peste, cioè della
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Speaker 2: malattia provocata dal batterio Yersinia pestis, e che esiste anche
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Speaker 2: in altre forme come la peste bubonica e quella setticemica,
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Speaker 2: Dalla Russia non stanno arrivando informazioni precisissime, tant'è che l'OMS
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Speaker 2: ha chiesto chiarimenti.
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Speaker 3: Da un lato c'è questo, dall'altro comunque ci sono anche
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Speaker 3: reso conti, per esempio i colleghi di lavoro che sono
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Speaker 3: stati interpellati da un giornale indipendente, gente di Baikal che
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Speaker 3: è molto eradicato sul territorio, sono stati interpellati prima che
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Speaker 3: scattasse la quarantena e in forma anonima hanno raccontato che
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Speaker 3: escludono la caduta della provetta addirittura c'è stato anche un
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Speaker 3: compagno di classe di lei intervistato che ha detto ma
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Speaker 3: oltre alle misure di sicurezza tutti siamo vaccinati lì dentro
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Speaker 3: contro la peste anche gli studenti che vengono con me
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Speaker 3: per il tirocinio come era accaduto a me peccato che
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Speaker 3: microbiologi anche intervistati da Corriere Salute oggi chiariscono che ad
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Speaker 3: oggi non esiste al mondo un vaccino efficace contro la
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Speaker 3: peste polmonare cioè esiste quello contro la peste bubonica che
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Speaker 3: si contrae dagli animali, ma non contro la peste polmonare.
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Speaker 3: Quindi c'è anche molta confusione dalle voci, non solo quelle ufficiali.
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Speaker 2: In ogni caso, le perplessità sulla linea ufficiale sono aumentate
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Speaker 2: soprattutto per le misure adottate dalle autorità dopo il decesso.
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Speaker 3: È stata imposta la quarantena in cinque ospedali russi, è
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Speaker 3: stato coinvolto anche l'FSB, i servizi di sicurezza che hanno
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Speaker 3: scortato le ambulanze. Sono state arruolate squadre specializzate, materiali pericolosi,
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Speaker 3: tutte misure un po' incompatibili con una polmonite. Questo lo
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Speaker 3: rileva anche un biologo. Un'altra particolarità che solleva domande è
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Speaker 3: quanto per esempio sono state le tre disinfestazioni condotte con
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Speaker 3: maschere antigas da un gruppo di persone con maschere antigas
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Speaker 3: dai vicini della ricercatrice. Nella prima hanno presentato la disinfestazione
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Speaker 3: come una operazione di bonifica perché per una morte collegata
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Speaker 3: a un agente patogeno mortale. e invece le due successive
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Speaker 3: si sono presentati dicendo che erano disinfestazione contro gli scarafaggi
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Speaker 3: mentre questi vicini dicono che non hanno mai avuto problemi
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Speaker 3: di scarafaggi quindi anche questa informazione che non solo è laconica,
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Speaker 3: stringata ma anche controllata eccessivamente controllata ovviamente non fa che
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Speaker 3: alimentare tutto questo le peggiori incubi ecco non ultimo quello
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Speaker 3: che ci potesse essere un laboratorio di armi biologiche, insomma
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Speaker 3: tutte le peggiori paure.
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Speaker 2: Al momento queste paure non hanno alcun riscontro chiaro e
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Speaker 2: le 200 persone che le autorità hanno confermato di avere
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Speaker 2: messo sotto osservazione in ospedale perché avevano avuto dei contatti
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Speaker 2: con la donna non avrebbero mostrato sintomi o infezioni. La
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Speaker 2: peste è endemica in Siberia e proprio per questo ci
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Speaker 2: sono degli istituti che la studiano poiché il batterio che
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Speaker 2: la causa circola tra i piccoli mammiferi selvatici che popolano
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Speaker 2: le vaste distese della regione e tra le loro pulci.
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Speaker 2: È raro che i russi si ammalino di peste, ma
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Speaker 2: qualche caso c'è ogni anno in varie altre parti del mondo,
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Speaker 2: in particolare in Africa.
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Speaker 3: Anche l'Organizzazione Mondiale per la Sanità è tornata a sollecitare
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Speaker 3: un quadro completo, informazioni più dettagliate, perché se no non
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Speaker 3: si può fare una valutazione esaustiva del rischio. hanno detto ieri.
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Speaker 3: E dall'altro lato il presidente americano Trump ha addirittura annunciato
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Speaker 3: una telefonata diretta con Putin per discutere del caso.
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Speaker 4: E se ascoltate, è sotto controllo. Le persone hanno detto
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Speaker 4: prima di altre cose. Speriamo che sia molto sofisticato. Il
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Speaker 4: Cremlino
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Speaker 3: attraverso il portavoce ha già fatto sapere che non c'è
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Speaker 3: nessuna telefonata in calendario e che nel caso venga richiesta
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Speaker 3: loro non si rifiuteranno, però non si sta precipitando a
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Speaker 3: cercare questo contatto.
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Speaker 2: Per la prima volta in Germania, un ex capo dei
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Speaker 2: servizi segreti esteri è finito in manette, in quello che
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Speaker 2: al momento è uno dei più gravi scandali di questo
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Speaker 2: tipo nella storia del paese. August Hanning, che per anni
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Speaker 2: ha guidato il BND, cioè il servizio segreto estero tedesco,
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Speaker 2: è stato arrestato nella sua casa nei dintorni di Munster
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Speaker 2: provocando un notevole shock nel paese le accuse sono pesantissime
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Speaker 2: spionaggio e alto tradimento per avere lavorato al servizio di
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Speaker 2: almeno una potenza straniera Mara Gergolet, corrispondente del Corriere da
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Speaker 2: Berlino mi ha raccontato questa vicenda partendo dalla carriera di
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Speaker 2: August Hanning
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Speaker 5: August Hanning ha 80 anni quindi è una spia in
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Speaker 5: pensione ed è stato un potentissimo della Germania È stato
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Speaker 5: il capo del BND, come si chiama il servizio segreto
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Speaker 5: estero tedesco, dal 1998 al 2005, cioè nell'era di Gerhard Schröder.
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Speaker 5: E ai socialdemocratici in qualche modo l'inizio della sua carriera
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Speaker 5: era anche legato. Però dopo aver fatto questo incarico è
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Speaker 5: stato anche Staatssekretär, che è un incarico molto alto, nel
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Speaker 5: Ministero dell'Interno, finché nel 2010 non l'hanno pensionato tutto all'improvviso
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Speaker 5: e forse quello poteva essere, a posteriori, almeno a posteriori
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Speaker 5: lo è, un primo campanello d'allarme. Che cosa faceva Hanning?
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Speaker 5: Ma in sostanza sfruttava i suoi vecchi contatti per mettersi
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Speaker 5: in proprio. è passato una volta pensionato ha messo su
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Speaker 5: una società di consulenza che però si vede adesso probabilmente
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Speaker 5: ha più volte attraversato il confine del lecito tanto da
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Speaker 5: lavorare anche per paesi stranieri
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Speaker 2: a casa sua sono stati trovati 2000 documenti riservati del
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Speaker 2: governo tedesco che non avrebbero dovuto essere lì
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Speaker 5: E lui dal 2010, sostanzialmente per 16 anni, pagava quello
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Speaker 5: che era il suo capo di gabinetto, cioè il suo
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Speaker 5: braccio destro, il suo segretario, l'uomo che gli organizzava la
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Speaker 5: giornata e gestiva la sua agenda, per farsi mandare ogni
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Speaker 5: mattina il report che finiva sul tavolo della cancelleria. Questo
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Speaker 5: succede un po' in tutte le democrazie, è una prassi consolidata,
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Speaker 5: cioè i servizi segreti mandano ogni mattina una nota in
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Speaker 5: cancelleria che poi è la base delle informazioni del cancelliere,
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Speaker 5: del primo ministro, in America lo fa la CIA, i
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Speaker 5: servizi segreti, in Germania lo fa il Bende. Ecco, lui
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Speaker 5: si faceva mandare questo rapporto, in questo modo era informato, diciamo,
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Speaker 5: in tempo reale, quanto lo era prima, quando era il
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Speaker 5: capo dei servizi, di quello che sapeva anche il cancelliere tedesco,
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Speaker 5: cioè di tutte le notizie più importanti, ovviamente tra quelle
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Speaker 5: ci sono moltissime analisi, moltissimi report, cose che magari si
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Speaker 5: possono trovare Poi sui giornali, certo con anticipo, c'è però
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Speaker 5: ogni tanto qualche notizia riservata, qualche top secret, qualche rivelazione,
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Speaker 5: qualcosa che assolutamente non può traparare all'esterno. Questo era il
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Speaker 5: modo in cui lui si informava pagando il suo ex
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Speaker 5: braccio destro. che però è rimasto nella posizione, cioè di
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Speaker 5: braccio destro, di tutti i successivi capi del BND. Quindi
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Speaker 5: diciamo se Cunning era corrotto o comunque era un traditore
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Speaker 5: dello Stato o comunque una persona che vendeva lo spionaggio
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Speaker 5: agli Stati esteri, il suo informatore era nel vertice stesso
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Speaker 5: del sistema e questo è un altro problema.
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Speaker 2: Quali fossero gli stati a cui Hanning avrebbe venduto dei segreti,
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Speaker 2: la polizia tedesca non lo ha rivelato, ma ha escluso
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Speaker 2: esplicitamente il primo paese a cui tanti hanno pensato venendo
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Speaker 2: a conoscenza della notizia, cioè la Russia. Stavolta il Cremlino
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Speaker 2: non c'entra.
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Speaker 5: Emergono però due piste, sono almeno due i servizi importanti
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Speaker 5: con quali lavorava, e uno è uscito allo scoperto, è l'Azerbaijan,
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Speaker 5: un paese dei mille traffici dove passa il petrolio, per
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Speaker 5: il quale avrebbe proprio redato dei report ed era in
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Speaker 5: contatto con un loro agente qui e sostanzialmente lavorava per lui.
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Speaker 5: La seconda nebulosa con la quale aveva tanti contatti è
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Speaker 5: sicuramente Israele e quello ce l'aveva per tradizione, per contatti
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Speaker 5: di lavoro, anche prima da capo del BND. Quindi quello
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Speaker 5: che si dice è sicuramente che l'Azerbaijan è probabilmente problematico
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Speaker 5: il rapporto con Israele, questo è quello che si sa.
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Speaker 2: Ma un'altra delle cose incredibili di questa storia è il
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Speaker 2: motivo per cui Canning è stato scoperto, cioè nel corso
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Speaker 2: di altre indagini su una vicenda di cronaca molto nota
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Speaker 2: in Germania che ha attirato in questi anni moltissimo interesse,
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Speaker 2: il cosiddetto caso Bloch.
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Speaker 5: Si tratta della storia di una famiglia ricca di Hamburgo
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Speaker 5: ed è nota come la vicenda Bloch, il caso Bloch.
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Speaker 5: Cristiane Bloch è un'ereditiera... proprietaria di un grande albergo ad Hamburgo,
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Speaker 5: ereditiera di una catena di steakhouse e diciamo che in
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Speaker 5: città attorno al suo albergo si svolgeva un po' tutta
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Speaker 5: la vita dell'Hamburgo bene, dei ricchi, dei famosi, delle grandi famiglie.
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Speaker 5: Ha avuto un divorzio traumatico dal marito danese con una
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Speaker 5: grossa contesa per i figli. A un certo punto, mentre
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Speaker 5: i figli vivevano col padre, la notte di Capodanno 23-24,
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Speaker 5: il 31 dicembre, un gruppo di uomini, un comando, entra
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Speaker 5: nel ristorante dove c'è la famiglia con i figli piccoli
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Speaker 5: di Cristina Bloch e li rapisce portandoli dalla madre. Si
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Speaker 5: tratta di un'operazione quasi in stile intelligence, un comando di specialisti,
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Speaker 5: risulterà dopo indagini che erano israeliani, alcuni erano ex agenti
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Speaker 5: del Mossad, e che chi li ha fatti rapire e
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Speaker 5: portare ad Hamburgo fosse stata la mamma. Dopo grandi, infinite discussioni,
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Speaker 5: sentenze di tribunale, i bambini sono tornati al padre.
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Speaker 2: Ecco, l'uomo che avrebbe messo in contatto Christine Bloch e
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Speaker 2: il commando dei rapitori che lei poi avrebbe ingaggiato sarebbe
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Speaker 2: stato proprio Hanning.
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Speaker 5: Sicuramente Hanning l'ha consigliata in due occasioni. Lei gli ha
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Speaker 5: pagato anche un affidi, un compenso di 100.000 euro. Ed
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Speaker 5: è proprio indagando sul ruolo di Hanning sulla vicenda di
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Speaker 5: Bloch che la procura ha trovato le attività illecite del
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Speaker 5: capo delle spie, insomma, di Hanning
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Speaker 2: Ovviamente la storia dell'arresto di uno degli ex vertici dei
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Speaker 2: servizi tedeschi ha anche un risvolto politico.
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Speaker 5: Il Bende, i servizi tedeschi, non hanno una grande fama,
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Speaker 5: cioè non sono uno dei grandi servizi esteri. Non sono l'MI6,
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Speaker 5: non sono il bureau francese, tantomeno sono la CIA. E
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Speaker 5: questo in qualche modo per disegno, perché dopo la fine
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Speaker 5: della seconda guerra mondiale non si voleva che ci fosse
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Speaker 5: in Germania un'intelligence troppo forte, soprattutto non si voleva, dopo
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Speaker 5: l'esperienza del nazismo, che avesse poteri fuori controllo, che potesse
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Speaker 5: fare quello che volesse. Quindi ha, diciamo, poteri un po'
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Speaker 5: limitati rispetto a quello che sono le tradizioni di altre
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Speaker 5: agenzie simili. Ecco, proprio questo in questo momento viene discusso
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Speaker 5: in Germania, cioè si vuole fare una riforma del BND
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Speaker 5: per renderla un po' più simile all'MI6. Ora, tutto questo
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Speaker 5: succede mentre un ex capo viene arrestato e la domanda
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Speaker 5: è lecita. Quanto sono marci i servizi tedeschi? Sono accusati
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Speaker 5: di anni di essere un collabrodo, di passare informazioni ai russi,
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Speaker 5: che ci sono persone fuori controllo. Ecco, mentre si vuole
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Speaker 5: rafforzare il BND, mentre la Germania da una parte... potenzia
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Speaker 5: il proprio esercito e dall'altra vorrebbe potenziare anche i suoi
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Speaker 5: servizi di intelligence, ci si domanda quanto invece le cose
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Speaker 5: lì dentro non funzionino e quanto si opportuno farlo in
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Speaker 5: questi termini.
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Speaker 2: Questo è un frammento dell'inno argentino che nella notte tra
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Speaker 2: martedì e mercoledì Leo Messi ha cantato da un campo
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Speaker 2: di calcio per l'ultima volta prima dell'amichevole con il Benin
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Speaker 2: con cui ha chiuso la sua carriera nella nazionale albiseleste.
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Speaker 2: Insieme a lui lo hanno cantato i compagni di squadra,
16:44
Speaker 2: tutto lo staff e gli 85.000 innamorati presenti allo stadio
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Speaker 2: Monumental di Buenos Aires per dire addio al fuoriclasse, oggi 39enne,
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Speaker 2: che nel 2022 è finalmente riuscito, al quinto tentativo, nell'impresa
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Speaker 2: di riportare in Argentina la Coppa del Mondo, sfiorando il
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Speaker 2: bis l'estate scorsa fino alla finale persa contro la Spagna
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Speaker 2: nei mondiali negli Stati Uniti. Un addio seguito in diretta
17:09
Speaker 2: da Carlo Spasserini, della redazione Sport del Corriere della Sera,
17:12
Speaker 2: che mi ha raccontato le emozioni di una nottata a
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Speaker 2: modo suo storica
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Speaker 6: È stato un addio... Un adios molto argentino, molto latino- americano,
17:23
Speaker 6: quindi con molto sentimento, come direbbero laggiù. C'è stata lacrime,
17:29
Speaker 6: ci sono stati sorrisi, ci sono state canzoni, abbracci. È
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Speaker 6: stata una despedida, questo è il nome, vuoi dire l'avvio,
17:39
Speaker 6: il saluto, il comiato, la despedida di Messi un po'
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Speaker 6: come ce l'aspettavamo. La partita è stata sicuramente la parte
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Speaker 6: meno emotiva, nel senso che è stata un'amichevole tecnicamente di
17:50
Speaker 6: basso livello contro una squadra del Benil, che di fatto
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Speaker 6: è stata invitata perché non chiedeva un calcio. Messi ha
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Speaker 6: segnato un gol sul calcio di rigore, ha fatto due assist.
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Speaker 6: uno dei quali è Nico Paz, quello che potrebbe sembrare
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Speaker 6: quasi un passaggio di consegna, visto che Nico Paz potrebbe
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Speaker 6: essere il futuro numero 10 dell'Argentina. Però ecco, la parte
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Speaker 6: più emotiva, più forte, è stata sicuramente dopo il fischio finale,
18:16
Speaker 6: quando tutti i giocatori si sono riuniti attorno a Leo
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Speaker 6: Messi in mezzo al campo e c'è stato questo show
18:22
Speaker 6: finale con i droni che hanno illuminato tutto, il cielo
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Speaker 6: di Buenos Aires sopra il Monumental, con le immagini iconiche
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Speaker 6: della carriera di Messi, la vittoria del Mondiale del 22
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Speaker 6: e tante
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Speaker 2: altre immagini. E poi il momento, per Carlo Spasserini, più
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Speaker 2: commovente di tutti.
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Speaker 6: Quando una cantante argentina, molto celebre in Argentina, che si
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Speaker 6: chiama Soledad Pastorutti, Sole, La Sole viene chiamata, che è
18:52
Speaker 6: una cantante di musica folk argentina, ha dedicato a Leo
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Speaker 6: Messi Brindisi, che significa Brindisi, che è la sua canzone preferita.
18:59
Speaker 6: Ad un certo punto dice« Porque los días no se van,
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Speaker 6: quiero cantar hasta el final, por otra noche como esta
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Speaker 6: do en mi vida», che vuol dire« siccome i giorni
19:07
Speaker 6: se ne vanno, voglio cantare fino all'ultimo giorno, perché per
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Speaker 6: avere un'altra notte come questa darei tutta la mia vita».
19:13
Speaker 6: Credo che sia stato un po' il momento più intenso.
19:17
Speaker 2: È il caso di ricordare che Messi non smetterà di
19:20
Speaker 2: giocare a calcio, continuerà infatti a militare nell'Inter di Miami
19:24
Speaker 2: dove ha prodato nel 2023, dopo una vita nel Barcellona,
19:28
Speaker 2: due stagioni al Paris Saint Germain, 12 campionati vinti tra
19:32
Speaker 2: Spagna e Francia, 4 Champions League e 8 palloni d'oro.
19:36
Speaker 2: Il suo addio all'Argentina, dopo 208 partite e 126 gol,
19:41
Speaker 2: autorizza però valutazioni definitive su ciò che la Pulce, questo
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Speaker 2: il suo soprannome, è stato per il suo paese.
19:49
Speaker 6: per gli argentini oggi con messi e maragora dopo la
19:53
Speaker 6: vittoria del mondiale del 22 gli argentini hanno fatto pace
19:56
Speaker 6: con messi e messi ha fatto pace con gli argentini
19:59
Speaker 6: Quindi la discussione se Messi è più forte di Maradona
20:02
Speaker 6: o se Maradona è più forte di Messi è una
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Speaker 6: discussione esterna all'Argentina e al modo di pensare degli argentini.
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Speaker 6: Sono discussioni che appartengono più a noi europei che agli argentini.
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Speaker 6: Gli argentini hanno scelto di mettere Messi attanto a Maradona
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Speaker 6: insieme agli altri grandi argentini della storia che sono Evita Peron,
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Speaker 6: Carlos Garrell. Oggi fra quelli c'è anche Leo Messi.
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Speaker 2: Leo Messi che ha chiuso quindi nel modo migliore possibile
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Speaker 2: la sua avventura con l'Argentina, al contrario di quanto sta
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Speaker 2: facendo il suo grande rivale Cristiano Ronaldo, che a 41
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Speaker 2: anni ha abbandonato la nazionale del Portogallo, offeso col commissario
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Speaker 2: tecnico Jorge Jesus. che il 4 ottobre non lo ha
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Speaker 2: fatto entrare in campo nella partita di Nations League contro
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Speaker 2: la Norvegia dopo avergli chiesto di scaldarsi. E non è tutto.
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Speaker 2: Nello stesso giorno della partita di addio di Messi, Ronaldo
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Speaker 2: ha diffuso un comunicato di ben 1740 parole in cui
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Speaker 2: ha ritenuto di spiegare le sue ragioni senza riuscirci molto.
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Speaker 2: ma soprattutto paragonandosi senza eccessive modestie a Pelé e a
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Speaker 2: Maradona come dire altro che Messi
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Speaker 6: sicuramente è deludente l'uscita di scena di Cristiano Ronaldo mentre
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Speaker 6: Quella di Leo Messi, sempre parlando di nazionali, l'abbiamo visto
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Speaker 6: l'altra sera, è stata completamente diversa. Lo si è capito anche,
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Speaker 6: secondo me, dal sorriso che Leo aveva durante la cerimonia finale.
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Speaker 6: Quello è il sorriso di un giocatore, di un uomo
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Speaker 6: che sa di aver dato tutto e forse anche qualcosa
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Speaker 6: in più e che quindi esce dal campo senza rimpianti.
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Speaker 6: Lasciando tra l'altro, secondo me, anche un messaggio, un'eredità. Lui
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Speaker 6: lascia la nazionale dopo aver perso una finale del mondiale.
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Speaker 6: Per quanto meritasse la Spagna di vincere quella finale, è
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Speaker 6: chiaro che l'amarezza resta. Però Leo è uscito a testa
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Speaker 6: altissima da quella partita. E anche quello, secondo me, è
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Speaker 6: un messaggio molto moderno che racconta anche di come la
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Speaker 6: sconfitta vada vissuta in un certo modo. La sconfitta non
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Speaker 6: è un dramma, il calcio è fatto di vittorie e
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Speaker 6: di sconfitte. e se te lo spiega uno che ha
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Speaker 6: vinto tutto come lui allora c'è da credermi
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Speaker 2: per oggi ci fermiamo qui grazie a Carlo Spasserini Mara
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Speaker 2: Gergolet e Alessandra Muglia e grazie a voi per averci
22:15
Speaker 2: ascoltato e con giorno per giorno ci risentiamo domani
22:31
Speaker 7: Giorno per giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
22:34
Speaker 7: Sera a cura di Francesco Giambertone. Coordinamento di Tommaso Pellizzari.
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Speaker 7: Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
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Speaker 7: Giorgia Venturi.