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Wolfgang Hummel: Deutschland zerstört seine Energiezukunft · Gegen den Strom

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Wir reden über Grönland, selbst, Grönland, alle reden über
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Seltene Erden, hat im Offshore Bereich auch Ölvorkommen und die
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rückt möglicherweise auch noch in weiter Distanz.
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Die Arbeitslosigkeit hängt wie ein Damoklesschwert über den
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Beschäftigten und ihren Familien, der Ursprung ist
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sicherlich der das, was auch aus meiner Sicht der Kern des Übels
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ist, dass bei dem Aussprechen, bei dem geradezu fahrlässigen
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aussprechen. Sprechen von Sanktionen an
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keiner Weise und das haben unsere Recherchen ergeben,
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irgendwann mal. Ob im Auswählenden Amt, ob im
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Bundeswirtschaftsministerium abgewogen worden ist.
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Welche Auswirkungen hat es überhaupt, also man scheut sich
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jetzt gleich über Geostrategien zu reden, aber es braucht hier
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dringend eine Diskussion, wo stehen wir, wo sind unsere
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Abhängigkeiten und was brauchen wir, ob man da jetzt Interessen
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sagt oder nicht, aber was? Es braucht unsere Wirtschaft.
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Gegen den Strom zur Person Hallo, bei gegen den Strom.
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Wir zeigen Ihnen Positionen und Perspektiven, welche die
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Propaganda Medien verschweigen, die Sanktionen, die
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Wirtschaftssanktionen gegen Russland.
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Sind zum Bumerang gegen die eigene die deutsche Wirtschaft
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geworden. Das wissen die Beschäftigten der
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Raffinerie PCK in Schwedt an der oder am besten.
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Dort hängen nach wie vor fast 1000 Jobs am seidenen Faden, die
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Raffinerie, die zu 54% dem russischen Konzern Rosneft
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gehört, steht unter Zwangsverwaltung des Bundes.
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Russisches Öl darf nicht mehr zugeführt werden wegen den
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Sanktionen. Ersatzlösungen haben sich als
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unbefriedigend erwiesen Wolfgang Hummel ist Wirtschaftsanwalt und
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kennt die Situation der Raffinerie genau, denn er
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vertritt einen Teil der Beschäftigten gegenüber dem
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Bund. Hallo Wolfgang Hummel.
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Guten Tag, aber. Wie ist die Stimmung unter den
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Beschäftigten? Die Stimmung ist entsprechend
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der jahrelangen Hängepartie nicht nur eine ernüchternde,
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sondern eigentlich auch eine der ständigen Unsicherheit.
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Keine Frage, in Großteil beschäftigen, die gut
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ausgebildet sind, haben die Zuversicht, immer auch noch
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weiter arbeiten zu können, aber die.
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Arbeitslosigkeit hängt wie ein Damoklesschwert über den
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Beschäftigten und ihren Familien.
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Wir reden natürlich vorrangig über die Mitarbeiter der PCK
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Raffinerie, aber eine solche Raffinerie, ähnlich wie bei den
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Autowerken? Gibt natürlich Arbeitsplätze für
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eine Vielzahl von Kleinbetrieben, vor allem für
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Zulieferer. So kann man die Zahl derjenigen,
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die betroffen sind, auf durchaus seriös über 5000 Arbeitsplätze
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addieren, was eben auch die Bedeutung dieses Werkes in der
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Uckermark unterstreicht. Und sonst gibt es doch nicht
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viel. Die Alternativen sind sehr
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beschränkt. Wir werden sicherlich über die
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von der Bundesregierung vorgeschlagenen Konzepte reden,
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aber man muss sich erinnern, trotz all der Entwicklung auch
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in DDR Zeiten oder in den letzten 30 Jahren.
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Ursprünglich war ja die Raffinerie auch ein
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Infrastrukturprojekt, was in einer bitterarmen Region.
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Arbeitsplätze, Industrie, Arbeitsplätze schaffen sollte.
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Das ist auch gelungen in seit 1963, also fast auch 60 Jahren,
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war es ein erfolgreiches Projekt, aber.
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Aber diese Region, die ja an der Grenze zu Polen liegt, ist am
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Ende das geblieben, was sie immer war, nämlich
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Strukturschwach, auch weitgehend landwirtschaftlich geprägt,
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sodass auch die möglichen Alternativen anderswo
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Beschäftigung zu finden, anderswo einen Arbeitsplatz zu
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finden, bei. Sehr gute Ausbildung, äußerst
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beschränkt. Sind.
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Worauf führen Sie denn diese andauernde Hängepartie zurück?
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Der Ursprung ist sicherlich der, dass, was auch aus meiner Sicht
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der Kern des Übels ist. Dass bei dem Aussprechen bei dem
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geradezu fahrlässigen Aussprechen von Sanktionen an
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keiner Weise, und das haben unsere Recherchen ergeben,
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irgendwann mal ob im Auswirkten Amt, ob im
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Bundeswirtschaftsministerium, abgewogen worden ist.
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Welche Auswirkungen hat es überhaupt?
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Wer ist denn betroffen, wie sehen die Zulieferbeziehungen
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aus? Und von daher haben wir eine
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politische Entscheidung, bei der im Grunde einem funktionierenden
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Betrieb gesagt wurde, ihr müsst euch nach einem anderen
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Geschäftsmodell umgucken und in einem beschränkten Markt mit
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einem Zulieferer Zulieferer von Rohöl.
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Ist das nahezu unrealistisch gewesen?
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Von daher liegt die Wurzel in den von der Bundesregierung
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wesentlich 22 vorangetriebenen Sanktionen russischen Öls.
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Verstehe ich das richtig, dass die Sanktionen die Wirkungen der
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Sanktionen gar nicht berechnet, evaluiert worden sind?
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Wir hatten ja ne Klage angestrengt nach dem sogenannten
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Informationsfreiheitsgesetz. Der Anspruch ist ja da auch der
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Bundesregierung offen zu kommunizieren und auch
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Verwaltungsunterlagen offenzulegen, die für den
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Bürger, für jedermann als sichtlich verwaltungsprozesse
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nachvollziehen lassen. Und wir haben in umfassender
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Recherche nie irgendwo. Eine Analyse gefunden.
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Es ging um Sicherheit, aber eine Analyse, die wirklich beides
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abgewogen hätte, wie man das im Übrigen im Verwaltungsrecht
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immer macht, nämlich die Stärke des Eingriffs, die Zielrichtung,
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aber auch die Wirkungen des Eingriffs und zu den Wirkungen
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gehört eben arbeitsplatzrisiko Wirtschaftsschwächung, wie es
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ist. Und natürlich auch die
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entsprechenden Folgewirkungen. Nee, man hatte nur eines im
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Blick, und das war der außengerichtete Blick auf
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Russland, aber nicht die Gruppe der Beschäftigten.
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Eigentlich muss man sagen, nicht mal die Region.
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War das Dilettantismus? Es war eine Mischung von
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Ignoranz, auch von Werte. Orientierung bei der
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Außenpolitik ohne Rücksicht auf Verluste und es war schlichtweg
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auch ein Nichtwissen und eine, ja, man wird sagen, fast eine
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Überheblichkeit gegenüber dieser Lage in einer der auch
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wirtschaftlich schwachen Regionen der neuen Bundesländer.
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Man hat sich. Auf einen Punkt gebracht gar
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nicht dafür interessiert, weil man ja das höhere Ziel hatte,
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übrigens insbesondere auf der EU Bühne als Vorreiter von
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Sanktionen gelten zu wollen. Die Sanktionen richten sich ja
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gegen Rosnew, den Konzern, den den Anteilseigner als solchen,
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aber auch gegen das russische Öl.
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Warum kann denn das russische Öl so schwer ersetzt werden?
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Zunächst mal. Muss man sich vor Augen halten.
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Wir sehen zwar nur die Raffinerie, aber im Grunde ist
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es ein großer, Ich will fast sagen Motor, ein Gesamtsystem.
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Wir haben die Förderanlagen sensationell auch als technische
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Ingenieurleistung 5000 Kilometer entfernt in Sibirien.
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Da wird es gefördert, dann wird es über unzählige
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Kompressorstationen über ein Pipelinesystem, was ja wie ein
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Blutkreislauf funktioniert, verteilt.
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In Europa kennen wir den südlichen Teil, den nördlichen
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Teil. Zwischendrin bis zuletzt gab es
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ja auch Abzweige mit weiteren Raffinerien.
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Man sieht, das ist ein Gesamtorganismus und erst das
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Ende dieser eurasischen Pipeline.
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Dieses Projekts endet in Schwedt an der oder und insoweit ist es
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ein geschlossener Blutkreislauf, der ja auch auf dem
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Geschäftsprinzip. Basiert, dass hier jemand direkt
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die Mineralöle verarbeitet und dann wird auch deutlich, als
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Organismus lässt es sich nicht ersetzen und es ist Teil und das
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wird heute spürbar auch eines Systems, was kostenoptimiert
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ist. Natürlich können Sie sagen, wir
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nehmen anderes Öl. Aber durch Transporte,
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Logistikkosten haben sie schon per se nicht mehr die niedrigen
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Kosten, die uns diese Pipeline Versorgung quasi von A nach B
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ohne irgendwelche Hindernisse, ohne zusätzliche.
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Überbrückung durch Transporte ermöglicht hat.
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Das heißt, in dem Sinne zerstörten sie ein Gesamtsystem.
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Aber das muss doch die Bundesregierung gewusst haben.
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Ich man würde davon ausgehen, dass man sich dessen bewusst
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war, aber. Aber ich, wir stellten fest
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aufgrund dieser ich glaub man kann ja sagen Moral geladenen
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Außenpolitik interessierte das nicht, aber es bleibt dabei, die
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Feststellung sind die man sieht das teilweise auch in den
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Gutachten, es ist ja die Schweizer Prognos.
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Hier herangezogen worden. Der Fokus war, wir machen das
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ohnehin, gibt es noch welche Alternativen und da wurde auf
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sehr bescheidenem Niveau wurde sogar geprüft ob man die
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Pipeline durch Kesselwagen Transporte ersetzen könnte, das
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heißt da der eine mag von Flickschusterei reden, aber aus
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einem komplizierten Gesamtsystem.
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Machte man so eine handwerkliche Ersatzkonstruktion, wo allein
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diese Alternativen an keiner Weise belastbar war.
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Auch muss der bewusst werden. Rostock war kein Ölhafen, ist es
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bis heute nicht. Da war von vornherein klar, eine
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erste Alternative würde völlig neue Abhängigkeit schaffen als
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eben Öltanker nur in Danzig anlanden können und nur kleinere
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Schiffe nach einer Umladung wieder Öl nach Rostock bringen
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können und das wieder in einer nicht leistungsfähigen,
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eigentlich ursprünglich als ersatzpipeline genutzten
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Pipeline nach Schwedt gebracht werden.
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Allein die Beschreibung macht glaube ich für jeden deutlich.
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Das ist eine sehr bruchstückhafte Alternative,
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aber vor allem sie ist nicht mehr von der Kostenseite
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wettbewerbsfähig. Also ich habe 2 Alternativen
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beobachtet. Einmal hat man versucht
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kasachisches Öl durch russische Pipelines heranzuführen, zum
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zweiten Sollte PCK angebunden werden an Danzig, sodass von
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dort aus Öl zugeliefert werden konnte.
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Warum hat das nicht funktioniert?
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Ich will nicht alles in Abrede stellen.
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Natürlich fließt auch heute kasachisches Öl, aber das erste
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ist, diese Verträge werden über Jahre, teilweise über ein
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Jahrzehnt hinweg abgeschlossen, das heißt, das sind sehr
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langfristige Lieferverträge, gerade weil auch die
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Anfangsinvestitionen hoch sind, sodass keiner kurzfristig freie
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Kapazitäten hat. Das ist Punkt 1.
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Nicht zu erwähnen brauche ich natürlich braucht auch
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Kasachstan, die ja eine sehr gute Wirtschaftskooperation mit
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Russland haben. Die Zustimmung von Russland.
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Es geht um den Transport auch durch ein russisches
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Pipelinesystem bezogen auf Danzig, da wissen wir folgendes
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für Polen gilt unausgesprochen auch wenn sie EU Mitglied sind.
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Polen first, Polen zuerst. Polen hat 2 Raffinerien und ich
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glaube jeder für jeden liegt nahe.
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Polen mag durchaus bereit sein mit Deutschland zu kooperieren,
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aber natürlich immer erst dann, wenn ihre eigenen Raffinerien
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genügend Öl haben und das ist nachvollziehbar, aber das zeigt
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A. Hat, dass wir uns sofort in eine
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ganz andere Abhängigkeit als Deutschland begeben haben.
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Also wenn Sie den Gesamtprozess beobachten, könnten sie dann dem
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Satiriker Wiglaw Droste zustimmen mit seinem Lied Wenn
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der Verstand zu kurz gekommen wird gerne mal Moral genommen.
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Es ist tatsächlich schwer nachvollziehbar, warum es nicht
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bei allen moralischen Zielsetzungen eine ganz
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nüchterne Analyse gab. Und da kommt das zweite hinzu.
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Diese Analyse hätte diskutiert werden müssen.
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Wir reden über das Jahr 2022 es wurde keiner gefragt und wir
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haben auch keinen Hinweis, dass selbst die Landesregierung
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gefragt worden ist, was, wie seht ihr das, wollen wir das so
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machen, es ist im Grunde in Gutsherrenart entschieden worden
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und ich will jetzt. Nicht schon hier etwas verwendet
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nehmen, aber das Erstaunliche war, als wir im Rahmen der Klage
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die Bundesregierung der Bundesregierung Vorhielten und
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wissen wollten, auf welcher Gesetzesgrundlage ist denn diese
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Entscheidung getroffen worden, weil eines war klar, es gab ja
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nicht mal im Bundestag eine Debatte, da zog man sich
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plötzlich zurück. Weil das, was eigentlich immer
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in Stein gemeißelt dargestellt worden ist.
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Die EU hat entschieden, und wir wollen alle als EU Staaten diese
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Sanktion durchführen. Diese Erklärung war am Ende so
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sagt uns dann jetzt auch die Auskunft aus dem Schriftsatz der
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Gegenseite, war nur eine politische Absichtserklärung.
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Das heißt, wo wir dann fragten, hieß es, das ist missverstanden
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worden, wo wir sagen, konnten wir das wirklich missverstehen,
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weil selbst die Opposition, damals CDU im Bundestag eine
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Sitzung einberufen hatte, die sagte, auf welcher Grundlage ist
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das denn entschieden worden? Versteh ich das richtig?
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Politische Absichtserklärungen sind im Endeffekt nicht
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justiziabel. Genau so, und da können Sie auch
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keinen haftbar machen, wenn Sie sagen, das war eine politische
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Äußerung. Aber das Erstaunliche war, dass
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eben die ganze Zeit nicht nur der Eindruck vermittelt worden
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ist, es war eine Entscheidung der Bundesregierung, die EU
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Staaten haben es mitgetragen. Sondern erst durch unseren Druck
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wich man da aus. Offensichtlich hat man erkannt,
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dass man dann zur Verantwortung gezogen würde, nicht zuletzt
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wegen potenzieller wirtschaftlicher Folgen, und das
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war übrigens eine aus unserer Sicht der Erfolge dieser Klage,
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dass man jemand zu diesem Bekenntnis brachte, aber
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trotzdem bedauerlich, weil bei der.
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Bei der Begründung ist ja noch viel weniger zu verstehen, dass
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man nicht sagte, man gestand ja jetzt zu, es ist gar nicht
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gesprochen worden, dass man auch noch mal über die Köpfe nicht
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nur der Beschäftigten, sondern faktisch auch der
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Landesregierung hinweg entschieden hatte.
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Die Raffinerie PCK gehört zu 54%, dem russischen Konzern
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Rosneft. Ein weiterer großer
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Anteilseigner ist Shell. Die Raffinerie steht unter der
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Zwangsverwaltung, die alle 6 Monate verlängert wird.
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Ja, was bedeutet das denn? Vielleicht muss man eines
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Vorausschicken. Alle Shell pitish British
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Patrol, also BP, hatten in den letzten 10 Jahren großen Druck.
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Eigentlich seit 20 Jahren beginnend, auszusteigen aus dem
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Ölgeschäft. Die wussten natürlich immer, es
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ist lukrativ und haben sich dann auf die Sektoren konzentriert,
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die wenig Risiko hatten und das ist der Verkauf an den
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Tankstellen auch. Der Zwischenverkauf war
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lukrativ, aber das Raffineriegeschäft und das galt
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immer als vergleichsweise, ich sag es mal schmutzig und
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risikobehaftet. Bei einem Tankstellensystem
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haben sie keine technischen Gefahren, bei einer Raffinerie
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schon, das heißt, heute wird auch vergessen, man war
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eigentlich immer dankbar, dass die russische Seite überhaupt.
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Eingestiegen war. Das gilt nicht nur für PCK,
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sondern an anderer Stelle. Heute ist es so, dass weiterhin
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aufgrund auch der des Druckes der Shareholder Shell PP
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übrigens in Gelsenkirchen aus dem Raffineriegeschäft
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aussteigen will und für PCK heißt es auch ganz konkret jetzt
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erneut nach einem gescheiterten Versuch versucht Shell.
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Anteil seine Anteile an der PCK zu verkaufen.
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Und ein erster Versuch schlug fehl.
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Da ging es um einen, ja, einen seltsamen, einen dubiosen,
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Britisch srilankischen Unternehmer, der einige wenige
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Tankstellen besaß. Es zeigt auch hier, einerseits
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war es sicherlich clever für Shell, ohne jetzt alle Details
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zu kennen, weil. Es bestand auch da der Vorteil,
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sich herauszuziehen, auch den Sharewaltern zu sagen.
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Seht mal her, wir setzen auf die grüne Zukunft, wir haben hier
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sogar Anteile verkauft, ohne dass man natürlich zugibt, dass
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man gleichzeitig im Geschäft bleibt, für den noch
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margenträchtigeren Verteilbereich, weil das wäre
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trotzdem gesichert gewesen. Aber man konnte sich auf der
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Altlasten ein bisschen subventionslasten entledigen.
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Dieser damalige Verkauf ist gescheitert im Grunde, man
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wundert sich, dass die Bundesregierung sich so lange
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damit ernsthaft befasst hat, hatte ein Blick in die Bilanz
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genügt, um zu sehen, dass die gar nicht in der Lage waren,
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dieses Geschäft. Umzusetzen und schon zweimal
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nicht in der Lage waren, überhaupt einen Euro zu
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investieren. Die hatten so geringe Margen,
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dass man sich fragte, wie kann man die seriös als potenziellen
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Käufer für die Anteile überhaupt in Betracht ziehen.
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Also da, da kann man ja fast den Verdacht haben, deshalb die
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Nachfrage, dass man an einen Käufer verkaufen wollte, um die
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Beschäftigten ihrer Rente zu berauben.
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Es ist damals gelungen, das zu vermeiden.
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Es ist indirekt gelungen, weil der Verkauf gescheitert war.
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Ich scheue mich, das auszusprechen, aber es gibt
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nicht allzu viele Alternativen, also fassen wir es mal unter dem
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Thema Altlasten im weitesten Sinne Altlasten jetzt nicht nur
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umweltbezogen, aber wo sich jemand sehr elegant auch
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längerfristiger Verpflichtung entledigt.
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Das muss man vermuten, weil generell, es waren ja diese
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Verkauf sind ja diese Verkaufs bemühungen an der Stelle bei
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Bezug auf Shell nicht Politik getrieben.
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Rosnew steht unter politischem Druck, Shell nicht, sondern
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Shell kann rein marktorientierter vorangehen an
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der. Stelle.
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Nun unterliegt ja der Anteilseigner Rosnew der
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russische Konzern auch Sanktionen.
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Was wird denn nun aus den Anteilen von Rosnew an der PCK?
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Es ist ja hier, ich glaub man muss es auch noch mal deutlich
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machen, eine Situation. Wie wir die bisher in der
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Geschichte der Bundesrepublik gar nicht hatten.
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Wir verstehen uns ja, so wird es auch unseren Kindern in den
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Schulen gelehrt, als privat orientierte soziale
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Marktwirtschaft, und dazu gehört das Privateigentum an
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Unternehmen, was natürlich Konzerne, große Unternehmen mit
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einschließt, und nun passiert folgendes, jetzt kommt.
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Der Bericht liest sich wirklich wie in einer Nacht und
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Nebelaktion. Selbst die damalige
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Presseerklärung, die Bundesregierung her und sagt,
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wir vertrauen nicht mehr darauf, dass hier der Weiterbetrieb
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durch Rosneft umgesetzt wird, wir müssen zwangsverwalten man
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scheute zurück, weil das Thema Eigentum, Enteignung, die
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Gesetzeslage zum damaligen Zeitpunkt nicht hergab und.
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Natürlich wurde gewusst, man muss den sogenannten milderen
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Eingriff wählen. Das war das.
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Wir reden, glaube ich, wirklich von Zwangsverwaltung, was aber
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formell beschönigend Treuhandverwaltung heißt, nur da
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wissen wir alle, Treuhand ist. Hier der gute Onkel, der für das
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minderjährige Kind zu treuen Händen seine Vermögensgeschäfte
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betreibt und nicht eine Sache, wo ein Staat zwangsweise sagt,
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ich verwalte an deiner Stelle, das heißt, ich entsetze dich aus
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deiner Geschäftsführerbefugnis. Und das wird alle halbe Jahr
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verlängert. Das wird weitere Hängepartie
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alle halbe Jahr verlängert, was noch mal in der Geschichte der
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Bundesrepublik deswegen. Nicht geht, weil es ist so ein
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massiver Eingriff, dass sie das beenden müssen.
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Nach der zweifachen, spätestens zweifachen Verlängerung, weil
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sie zeigen ja damit, dass sie jemand nicht mehr in seiner
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Eigentümer. Stellung haben wollen.
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Man hat es auch gemerkt, jetzt stellte man vom
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Energiesicherungsgesetz ich will das nicht zu speziell machen,
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aus aus dem Wirtschaftsrecht um um auf der Grundlage diese
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Zwangsverwaltung fortsetzen zu können, aber vielleicht, das ist
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fast eine Pointe der Geschichte, es ist auch formell ein Verstoß
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gegen das einst als Deutsch sowjetisches.
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Abkommen geschlossene gegen den geschlossenen Sicherungsvertrag,
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weil die deutsche Seite hatte ursprünglich immer Angst vor der
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Sowjetunion, dass die deutsche Unternehmen verstaatlichen
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könnten und drang bei diesem Wirtschaftskooperationsvertrag
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darauf, dass. Nicht das passiert, was jetzt
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die deutsche Seite macht, dass nämlich die Gegenseite eingriff
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in das Eigentum und wir haben die ironische Situation, dass
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das, was ursprünglich als Schutz gegen kommunistische Elemente in
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der Sowjetunion gedacht war, im Grunde von unserer Seite gemacht
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wird, und da mag jeder seine Schlussfolgerung ziehen.
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Welche Möglichkeiten hat denn nun die Bundesregierung?
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Was soll aus den Anteilen werden?
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Es gibt weiterhin den Druck auf ORF, Rosneft zu verkaufen.
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Aktuell ist es so, dass es einen estnischen Käufer gibt, der sich
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erneut bemüht, jeder mag seine Schlüsse daraus ziehen, dass
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dieser estnische Käufer seinen Hauptsitz auf den Bahamas hat
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und mag daraus die Seriosität ableiten.
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Aber ich will nicht verhehlen, vieles deutet darauf hin, dass
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wir der erste Investor war. War Prax, dass wir hier einen
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Prax Nummer 2 erwarten können. Also wieder ein.
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Aber da will ich mich jetzt mit einer Stellungnahme
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zurückhalten. Nur auch da wir reden über eine
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Ölhandelsfirma. Es ist niemand aus der
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Industrie, der selber im im ein Raffineriegeschäft ist und.
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Und damit auch eine technische Expertise mitbringt, weil am
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Ende des Tages reden wir eben über eine sehr hochkomplexe
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Industrieanlage und nicht über Trade über Handel.
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In Moskau habe auch ich das Gespräch gesucht mit Rosneft.
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Man hat sich da aber sehr bedeckt gehalten, was die
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Zukunft von PCK betrifft. Wie reagiert denn in ihren Augen
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die russische Seite? Ich glaube, dort weiß man auch,
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es ist ein Minenfeld, wo man mit unbedachten Äußerungen noch
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Verhandlungen schwieriger macht. Ich hab wahrgenommen, man zeigt
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sehr viel Pragmatismus, die Versorgung ist ja
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sichergestellt, also wenn Rosneft wollte, wenn man hier
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unterstellte, dann könnten die von heute auf den anderen Tag.
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Einmal verkaufen, aber auch stilllegen und dann möchte ich
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tatsächlich sehen, was passiert. Das heißt, wenn man das sich vor
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Augen hält, sieht man, das ist trotz aller politischen
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Spannung, gibt es ein sehr pragmatisches Vorgehen von
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Rosneft und es zeigt auch folgendes Rosneft.
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Da wird ja natürlich gibt es auch Staatsanteile, aber ist ein
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privater Konzern, der diesen Kurs ja trotz der uns
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geschilderten Kremlpolitik fortsetzen konnte, es gab ja
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keinen Punkt, wo Brosnew ein Ultimatum stellte, es ist im
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Augenblick nach meinem Verständnis und nach unseren
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Kenntnissen ein juristischer Prozess es.
28:59
Begibt auch die Bereitschaft zu verkaufen.
29:01
Nur dann bleibt es dabei. Der Markt hat nicht so viele,
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gibt nicht so viele Interessenten her, jeder
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Ölkonzern in Europa ist weiterhin unter dem Thema
29:13
Klimawandel unter politischem Druck, teilweise auch unterm
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Druck der Aktionäre und nach all dem, was man weiß, auch Kata
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fühlt sich. Eher schlecht behandelt von der
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Bundesregierung. Man tritt da Lehrmeisterlich
29:31
auf. Kata war ja einer der
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potenziellen Kandidaten, hat jetzt kein Interesse bisher
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gezeigt, diesen Anteil zu übernehmen.
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Kann man sagen, dass die russische Seite versucht hat,
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Katar dazwischen zu schalten? Entzieht sich meiner Kenntnis,
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aber es ist in dem Geschäft kennt jeder jeden, es ist
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überschaubar, man spricht, das wäre eine Alternative gewesen.
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Kata pflegt ja auch hier eine langjährige Wirtschafts
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Kooperation, auch mit der bis hinzu Anteilen bei Volkswagen,
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bekanntermaßen mit Deutschland. Aber man darf auch nicht eines
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übersehen. Wir haben ja zuletzt auch hier
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eine Diskussion mit Kata, auch übrigens rein unter moralischen
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Gesetz Gesichtspunkten, wo Charta EU Lieferkettenregelung
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beachten sollte und alles mit. Hohen Strafzahlungen belegt, wo
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Kata sagte, Wenn ihr uns wirklich dem aussetzt, finden
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wir auch andere Lieferanten. Das heißt, auch da überzieht man
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es, was so das Anlegen der moralischen Messlatte angeht.
30:56
Keiner von uns ist gegen Moral, nur es muss in einem sinnvollen
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Verhältnis stehen und ich muss mir auch klarmachen, in welcher
31:02
Verhandlungsposition ich selber bin, weil am Ende sind wir.
31:06
Davon abhängig und wir haben uns ja abhängiger gemacht.
31:11
Ich, ich kann nicht die einen sanktionieren und dann glauben,
31:15
die Alternativen stehen bereit, von daher ist man ja in einer,
31:21
hat man sich in eine neu geschaffene und verstärkte
31:24
Abhängigkeit mit Kata gebracht. Weniger mit Moral als vielmehr
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mit Abhängigkeiten hat ja der Ursprung der
31:32
Energiepartnerschaft zwischen Deutschland und Russland zu tun.
31:35
Das war ja auch eine Reaktion auf den Ölpreisschock, darauf,
31:40
dass arabische Länder uns die Zufuhr reduziert beziehungsweise
31:44
ganz abgedreht haben. Könnte auch so.
31:47
Also das Wort Israel gehört dazu, man wollte ja auch die
31:52
Unterstützung Israels. Sichern nicht nur von deutscher
31:56
Saldos, sondern auch von vielen europäischen Staaten und der
32:01
Boykott resultierte ja, Stichwort Yomkipur Krieg aus
32:07
dieser Unterstützung und damals hatten wir, das klingt ja heute,
32:11
wir haben uns ja an diese hohen Preise gewöhnt damals, heute
32:17
haben wir die, ja vervielfachte sich der Preis nämlich um 350%.
32:24
Sie oder ich? Wir erinnern uns noch an die
32:26
berühmten Sonntagsfahrverbote und es gab ja dann den zweiten
32:32
Ölpreisschock, 1979, aber spätestens da, 79 hatte ja was
32:40
jetzt wieder aktuell ist, viel auch mit der Machtergreifung des
32:44
ja toller Rumäne zu tun, aber spätestens da suchte man nach
32:49
Alternativen der Versorgung und die fand man.
32:54
Das war ja in Zeiten faktisch noch des Kalten Krieges und
32:58
wichtig. Die Sowjetunion war ein
33:01
Systemfeind, nämlich ein kommunistischer Staat, diese
33:06
Alternative fand man in der Sowjetunion und unterstützte
33:13
das, und das interessante ist ja, es gab zwar beim
33:17
Röhrengeschäft Kritik. Also Mannesmann Erdgasröhren die
33:22
Russen liefern Erdgas, wir liefern die Röhren.
33:24
Man hatte da dem Druck der US Amerikaner standgehalten.
33:29
Das heißt, das scheint jetzt auch alles zu vergessen, wir
33:34
haben ja 2 Punkte, die hinter den historischen Ereignissen
33:37
stehen, es wird nicht mehr erwähnt, es sollte die
33:42
Abhängigkeit von den arabischen Staaten vermindert werden, man
33:46
konnte es positiv. Kombinieren ja jetzt mit dem
33:49
Ausbau der Wirtschaftsbeziehungen, aber es
33:52
blieb eben auch dabei. Es war ja auch dieser Aspekt,
33:57
gerade aus deutscher Sicht. Wandel durch Handel, Wir wollen
34:02
auch mit der Sowjet und dann Verhältnis und über das
34:06
Verhältnis mögen sich da die Zustände verändern, das war ja
34:09
was positiv, was heute auch in Frage gestellt wird, aber
34:13
wichtiger Punkt auch. Man hatte bis zum bestimmten
34:17
Punkt auch die USA überzeugen können, dass das ein
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europäischer Kurs war. Es gab bei Mannesmann, sie haben
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es erläutert, auch Strafandrohung, aber die
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deutsche Politik hat das Rückgrat und war am Ende
34:31
erfolgreich. Warum hat die deutsche Politik
34:34
dieses Rückgrat heute nicht mehr, den Amerikaner noch Kontra
34:38
zu geben, wenn es um unsere basalen wirtschaftlichen
34:41
Interessen geht? Ich glaube, es hat wieso häufig
34:46
unterschiedliche Gründe. Das eine ist, es hat ja
34:53
Wohlstand vielen viele vergessen lassen, dass dieser Wohlstand
35:00
eigentlich immer im Wettbewerb erarbeitet werden muss und dass
35:04
auch die uns. Wir auch im Schulunterricht
35:09
vermittelten guten Freunde. Wir alle haben Freunde in den
35:12
USA, aber es ist was anderes, als dass einem deutlich wird,
35:16
dass dieser jede US Regierung, auch wenn sie damals und früher
35:23
nicht von America First sprachen, immer die Interessen
35:28
der USA vertrat. Wir haben vergessen, dass die
35:34
USA das machen. Und wir haben, wenn wir wir
35:38
sprechen. Die Bundesregierung hat an
35:40
irgendeinem Punkt wirklich vergessen, dass auch wir diese
35:44
Interessen artikulieren müssen. Wir müssen sie nicht nur
35:48
aussprechen, sondern müssen auch zeigen, dass wir, dass wir sie
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vertreten wollen, da versteckte man sich immer hinter dem
35:56
breiten Rücken der EU, man, man schien auch.
36:01
Sich unwohl zu fühlen, überhaupt von Interessen zu sprechen.
36:04
Aber das Erste ist Herr von Donani, hat das Jahr vor 3
36:09
Jahren mit seinem Buch aufgegriffen, dass im Grunde in
36:14
Deutschland nicht mal ein Bewusstsein dafür besteht, wo
36:17
unsere Interessen liegen, was nicht mit Egoismus per se.
36:22
Verwechselt werden sollte, sondern wo ich mir klar werde,
36:25
was braucht dieses Land, was will dieses Land und ich glaube,
36:30
neben dieser Wohlstandsgesättigtheit hat man
36:34
wirklich auch kein gemeinsames Bewusstsein mehr, unabhängig von
36:38
den Interessen, von der Konkurrenzsituation, das Wissen
36:42
eigentlich nur die Unternehmer, die immer schon wussten, da
36:45
konnten wir uns gegen US Konkurrenten durchsetzen und da
36:48
nicht, es ist verloren gegangen und sie.
36:52
Eine Politiker Gruppierung, die eigentlich jeder von uns, auch
37:00
ich. Wir sind häufig in den USA, aber
37:05
die nicht mehr in der Lage ist wirklich auch ganz einfach diese
37:11
Interessen. Zu formulieren, weil sie denkt,
37:16
die andere Seite würde unterstellen, dann würden die
37:19
arroganten Deutschen wieder auftreten.
37:21
Das Gegenteil ist falsch, ist richtig, dadurch, dass wir das
37:26
nie artikulieren, werden wir da auch gar nicht so wahrgenommen.
37:31
Welcher Faktor wiegt hier schwerer?
37:34
Die Dummheit ihrer Politik, dieser Politiker, welche die
37:38
Folgen ihres Tuns möglicherweise nicht übersehen oder die
37:41
transatlantische Korruption, das einbinden in transatlantische
37:46
Interessen und Organisationen? Es ist sicherlich eine
37:50
Gemengelage, also es ist interessengeleitet, dass man
37:55
sicherlich glaubt, mit dem guten Verhältnis vielleicht für das
37:59
vor allem für sich persönlich was erreichen zu können,
38:03
eingeladen zu werden, bei Kongressen sprechen zu dürfen.
38:06
Das ist ja, man muss es nicht Korruption nennen, aber das ist
38:11
eigene Karriereförderung. Aber was ich?
38:16
Die hat sicherlich ihren Teil, weil man da vorankommt, wenn ein
38:22
entsprechende Organisation, ob das wissenschaftlich ist oder
38:26
politisch einladen, dann verstärkt sich das Prestige und
38:31
erleichtert auch das Fortkommen hier in dem Lande oder um
38:35
bestimmte Positionen zu erreichen, das andere eben meine
38:40
ich auch, ist der Fall. Im Grunde bei aller
38:45
Weltoffenheit hat man die USA übrigens, aber auch viel
38:49
Russland schon gar nicht. Hat man nie verstanden, weil
38:52
wenn man ganz genau analysiert haben, haben die Deutschen,
38:57
selbst wenn sie häufig ins Ausland reisten, andere Länder
39:01
selten verstanden, man betreibt zu viel und betrieb immer
39:05
Nabelschau und man hat immer von Deutschland abgeleitet.
39:10
Wie andere Länder reagieren sollten, also gehen wir mal
39:14
zurück. Es gab doch die große
39:16
Überraschung nach der Wende, nach dem Fall der Mauer, dass
39:22
die Briten und Franzosen in der ersten Phase gar nicht für die
39:25
Wiedervereinigung waren. Jeder, der die Lage analysierte,
39:29
wusste, für die Franzosen waren diese Bundesdeutschen immer
39:33
Konkurrenten und für die Briten waren die Deutschen immer
39:36
unberechenbar. Die wollten immer lieber
39:38
schwache Staaten auf dem Kontinent.
39:41
Damals war man überrascht, aber das führt ja auch dazu, dass man
39:48
kein Verständnis hat, man kann guter Nachbar sein, aber auch
39:52
da. Vertreten andere Staaten ihre
39:56
Interessen aber, wenn man die nicht in der Lage ist, dann wird
40:00
man hier auch nicht entsprechend den USA gegenüber auftreten
40:05
können. Weil dieser ganze Bereich am
40:11
Ende muss man ja von Geostrategie reden, der ist ein
40:16
weißer Fleck, immer in der Bundesrepublik geblieben.
40:19
Sind die Sanktionen gegen PCK, gegen die Raffinerie in Schwedt
40:25
Teil einer amerikanischen Strategie?
40:28
Die Energiepartnerschaft zwischen Deutschland und
40:30
Russland zu zerstören, um einen Wettbewerber auch auf dem
40:35
amerikanischen Markt? Schwächen?
40:37
Es kommt vielen entgegen, Herr Barb.
40:41
Aber die größte Überraschung ist für mich jedenfalls nicht nur in
40:45
meiner Analyse, dass ob das Eliten bei uns sind, aber
40:51
jedenfalls die damalige Regierung b.
40:53
Burg Habeck, auch Scholz im Grunde in dem an dem Punkt das
40:58
Geschäft der US Amerikaner betrieben haben, weil eigentlich
41:02
müssten die das ja ausdrücklich. Fordert, ist, ist Wasser auf
41:07
deren Mühlen. Aber wenn man sich die
41:09
Stellungnahmen anguckt, was ja wesentlich die deutsche
41:13
Bundesregierung, die das für sich gefordert hat, und dann
41:18
wird es ja doppelt absurd, weil das die anderen mitmachen, das
41:24
liegt ja auf der Hand, es hat aber nicht mit der Überzeugung
41:28
der richtigen Politik zu tun, sondern was die sehen.
41:32
Ist, dass sich ja Deutschland selber schädigt.
41:35
Frankreich hat total, Italien hat eh nie, Spanien hat Repsol,
41:42
alle anderen die über Industriestaaten haben ihre
41:46
eigene Ölindustrie, ja, warum sollten die nicht dafür sein,
41:50
wenn sich Deutschland faktisch selbst sanktioniert?
41:53
Das heißt ich sehe den Punkt, wo natürlich ganz nüchtern, und das
41:59
wird auch heute gemacht. Jetzt sieht man, wenn Look oil
42:03
zurückgedrängt wird, treten amerikanischen Käufer auf.
42:07
Das geht jetzt aktuell bis zu Ölfeldern im Irak, da wo Rosneft
42:12
noch Explorationsrechte im Irak hatte, wird rausgedrängt, US
42:18
amerikanische Firmen treten ein, insoweit ist es Teil der
42:22
Gesamtstrategie, aber bezogen auf die PCK ist meine
42:26
Wahrnehmung. Dass da eine Verbindung der
42:30
sogenannten Eliten Elite ist ja formell ein positiver Begriff,
42:34
aber dass dieses der interessengeleiteten Gruppen,
42:38
dass diese Identität besteht, ist richtig.
42:42
Aber ich sehe da interessanterweise wesentlich
42:46
Deutschland als Vorreiter, die aber indirekt eine Politik
42:50
macht, die den anderen in die Hände spielt.
42:52
Als Wirtschaftsanwalt führen sie auch Unternehmen,
42:57
mittelständische Unternehmen. In die Insolvenz.
42:59
Die. Führen sie nicht hoffentlich aus
43:01
der Insolvenz? Heraus aus der Insolvenz oder
43:04
durch die Insolvenz? Alle Unternehmer, mit denen ich
43:07
gesprochen habe, sagen, wir können mit diesen Öl und
43:11
Gaspreisen mit diesen Energiepreisen nicht mehr
43:14
wettbewerbsfähig tätig werden. Ist das auch ihre Erfahrung?
43:18
Definitiv, weil wir haben ja nicht nur.
43:25
Jetzt Preise, die höher sind als sie immer waren.
43:28
Wir haben ja auch, im Grunde war es ein Discount, diese günstigen
43:34
Preise nicht mehr, die wir haben, also jeder kann das.
43:38
Wer jetzt hier meint, da würde jetzt die Lage oder die die
43:45
Position der Russlands positiv geschildert, der mag das
43:49
zahlenmäßig nachprüfen. Wir hatten immer einen
43:52
Preisvorteil, und zwar nicht mit dem Texas in The Media aus dem
43:57
Golf, sondern mit dem Nordseeöl von bis zu 8€ pro Fass.
44:04
Das müssen sie erst mal erwirtschaften, das heißt gerade
44:07
das, worüber wir gesprochen hatten, ein effizientes
44:10
Pipelinesystem, wo am Ende eine Raffinerie steht, die ist sofort
44:15
verteilt, die ja in Deutschland steht, verschaffte uns einen.
44:21
Großartigen Vorteil von $8,00 mindestens pro Tonne, teilweise
44:26
noch vorteilhafter, wenn wir uns das heute ansehen.
44:30
Da liegt aktuell der Preis für das Nordsee Barrel liegt
44:35
historisch sogar relativ niedrig mit rund $6565, aber das
44:42
russische Öl kostet gegenwärtig $44 über, also 2020,00€.
44:50
Unterschied und dann wird klar, jetzt ist die Schere noch weiter
44:54
aufgegangen, hängt sicherlich mit den Sanktionen zusammen,
44:57
aber diesen Preisvorteil, den wir immer hatten, der ist nicht
45:02
nur weg, sondern wir haben in ihren als Stokem Preis Nachteil
45:06
eingehandelt, auch wenn gesagt wird, ihr, ihr, ihr, ihr könnt
45:11
doch am Weltmarkt hier Öl einkaufen, ich will es mal
45:15
beispielhaft machen. Es gab eine Partie
45:18
brasilianisches. Erdöl für BCK?
45:22
Ja, das wird aus einer Tiefe von fast 4000€ 4000 Meter im
45:26
Atlantik gefordert. Da ist jedem auch klar, das ist
45:31
sicherlich nicht umweltfreundlicher als Pipeline,
45:34
es enthielt aber Wasser, das heißt, sie müssen da in dem
45:38
gesamten System, müssen erst mal das Wasser entfernen, das Öl hat
45:42
eine andere Konsistenz, wird auch wieder klar mit Transport,
45:46
Umstellung der Anlagen. Neujustierung Kalibrierung der
45:49
Anlagen haben sie weit höhere Kosten, das heißt, dieser ganze
45:53
Vorteil ist weggefallen und noch mal andere EU Länder sind da
46:00
gerne solidarisch, weil es geht nicht auf ihre, sondern es geht
46:03
auf unsere Kosten. Ist deshalb die Raffinerie PCK
46:08
und ihr Schicksal ein Menetekel für die Selbstzerstörung der
46:12
deutschen Wirtschaft? Leider, man scheut sich, das so
46:17
auszusprechen, weist vieles darauf hin.
46:20
Hier wird's besonders klar, aber wir haben ja auch gerade in
46:27
Ostdeutschland viele Unternehmen gehabt, die erfolgreich, wenn
46:32
sie überhaupt nach der Wende überlebt haben, Russland Handel
46:37
betrieben haben, was da heißt. 1020% der Maschinen ging nach
46:44
Russland. Was wir jetzt sehen, ist, dass
46:48
viele jetzt aus dem Bereich der Politik sagen, na ja, war doch
46:52
nur 10 oder 20%, nur da weiß jeder 10 oder 20% Umsatz können
47:00
entscheiden, ob ich Verluste mache oder profitabel bin.
47:04
Das ist der stille Tod vieler Mittelständler.
47:08
Natürlich waren die nur zu 10% im Russlandgeschäft, aber wenn
47:12
das ertragreich ist, hatten die eben am Ende eine schwarze Zahl
47:16
in der Bilanz und keine Rote, das heißt, da erleben wir schon
47:21
länger ein Sterben von mittelständischen Unternehmen
47:24
und noch mal die eigentlich erfolgreich 30 Jahre am Markt
47:29
waren, weil das sind ja die wenigsten, ein Großteil, die
47:32
gehen ja leider schon in den Jahren. 1990 bis 9495 in die
47:37
Insolvenz, also die Reste der ehemaligen Volkseigenen
47:41
Betriebe, was PCK angeht, wir alle offen und kämpfen dafür,
47:48
dass der Weiterbetrieb sich fortsetzt, aber.
47:55
Es sind die Alternativen nicht überzeugend.
47:59
Natürlich kann die Politik reden vom Sprung ins
48:03
Wasserstoffzeitalter, aber auch da wir sprachen darüber, man
48:08
scheut sich zu sagen, fehlen denn die naturwissenschaftlichen
48:12
Kenntnisse ein. Wir alle wissen, Rohöl ist
48:18
richtig zäh, das zäh, das ist wie sehr altes über in der
48:23
Garage gelagertes Altöl, wenn das mal jemand länger nicht zur
48:29
Entsorgung bringen konnte. Das hat fast Teer Charakter bei
48:34
Wasserstoff, weil viele sagen, stellt doch auf Wasserstoff um,
48:38
muss man einfach feststellen, dieses winzige
48:41
Wasserstoffmolekül. Diffundiert auch durch
48:44
Stalleitungen, das ist bekannt. Der Stahl wird im übrigen auch
48:48
spröde, das heißt diese Idee, ihr müsst heute den Sprung in
48:53
die Zukunft machen, der basiert nicht mal auf
48:57
naturwissenschaftlicher Grundlage und so sind auch
49:00
andere Alternativen nicht überzeugend.
49:02
Ich höre da von Aviation Fuel, also von Bio nahen Treibstoffen
49:09
fürs Flugbenzin. Und das soll eine Alternative
49:13
sein, wo wir erfolgreich den Flugverkehr jetzt aus der Sicht
49:16
der Umweltschützer in in Deutschland reduzieren.
49:19
Der Flughafen BER, der das allein abnehmen könnte, ist
49:23
genau der Flughafen, der jetzt so wenig.
49:26
Fluggastzahlen hat weil doch gewusst.
49:29
Doch hohe Gebühren, der Flugverkehr eingeschränkt wurde,
49:33
gerade in Deutschland, das heißt, an der einen Stelle
49:36
schränke ich es ein, aber den Beschäftigten in der PCK sage
49:39
ich, ist eure Alternative, ihr müsst jetzt Biokraftstoffe und
49:42
für die Beimischung im im Kerosinbereich bereitstellen,
49:47
das ist zwiespältig, aber vor allem das glaubt dann keiner.
49:50
Aber das heißt doch de facto, es gibt für PCK keine Alternative,
49:55
wenn nicht das rot. So schön.
49:57
Es ist tatsächlich, jeder wird sagen, es kommt doch auch
50:03
Kasachisches, aber für den Betrieb brauchen sie
50:08
Kontinuität. Ich brauche eine Auslastung,
50:11
diese Anlagen, die müssen rund um die Uhr laufen.
50:17
Weil es auch ein Zirkel System ist, ein Kreislauf.
50:21
Und das lässt sich tatsächlich nur mit russischem Öl
50:26
sicherstellen. Alles andere sind sind
50:32
Teillösungen. Das heißt, PCK kann derzeit
50:36
nicht profitabel arbeiten. Nach all dem, was wir wissen,
50:40
noch mal. Da muss man feststellen.
50:42
Nach fast 60 Jahren 63, wo das erste Öl raffiniert drückte man
50:48
dieses Unternehmen vorsätzlich in die Verlustzone.
50:51
Es wird immer beschönigt, meine schriebe die schwarze 0, aber
50:57
faktisch ist es so und da bleibt es dabei, sie können.
51:05
Sie können ja vielleicht noch eine Zeit lang auch mit einer 0
51:09
überleben, aber sie können Einers nicht, nämlich noch
51:11
investieren, und sie müssen investieren.
51:13
Was können Sie persönlich als Anwalt für die Zukunftssicherung
51:18
bei PCK beitragen? Da ist sicherlich die Reichweite
51:22
gering, aber ich glaube das erste und das hat uns zu Anfang
51:26
auch motiviert, dass wir oder vor allem die Beschäftigten
51:31
sagten, wir sind keine Schachfigur.
51:33
Wir sind hoch ausgebildete, qualifizierte Fachkräfte und das
51:38
lassen wir nicht mit uns machen. Und wir wollen zumindest
51:42
Erklärungen einfordern. Und wir wollen klar sagen, wenn
51:45
ihr das Macht, sagt uns und macht, wir wollen wissen, wie
51:51
ihr da abgewogen habt, und das ist bescheiden, aber wir
51:54
brauchen auch eine breitere Diskussion und.
51:59
Und ich fand eines sehr bezeichnend und ich glaube, die
52:03
Antwort wäre in Bayern anders ausgefallen.
52:07
Ich sprach schon vor längerer Zeit einen Haupt sogenannten
52:10
Hauptstadtjournalisten an, die Antwort war, wer interessiert
52:14
sich denn für die in Schwedt, die da weiß doch keiner wo der
52:19
wo die Stadt überhaupt liegt und der hatte unfreiwillig recht.
52:25
Ich bin aber, das muss ich sagen, häufiger auch bei Audi in
52:28
Ingolstadt. Und dann stellt man das daneben.
52:32
Audi in Ingolstadt stünde nie und wäre nie so gut dagestanden,
52:37
wenn es nicht auch die Raffinerie gäbe mit der
52:40
Ausstrahlung für die ganze Region in diesem Teil Bayerns,
52:44
und das ist für uns auch ein Beispiel, dass es eben leider
52:52
das gibt, was viele Ostdeutsche beklagen, dass man mit dem was
52:56
macht, was man sich bei den anderen nicht traut.
52:59
Und wenn sie jetzt fragen, was kann man machen, es bleibt
53:02
dabei, die Stimme zu erheben, weil es ist die große Frage, ob
53:08
man sich, wenn Ingolstadt russisches Öl verarbeitet hätte,
53:14
ob man da genauso rücksichtslos vorgegangen wäre.
53:19
Ich bin jetzt als westdeutscher kann ich nur wenig überzeugen,
53:23
jetzt für ostdeutsche Belange sprechen.
53:25
Aber das ist schon ein Punkt, wo man sagt, hier nehmt ans ihr,
53:34
beklagt euch ständig hier über die hohen AFT Anteile, wenn ihr
53:39
so verfahrt und wenn ihr so ignorant den auch.
53:45
Arbeitern gegenüber seid, dann könnt ihr euch doch nicht
53:49
wundern, wenn Leute bestimmte Parteien wählen.
53:53
Also noch mal in aller Bescheidenheit, Wir wollen ein,
53:57
wir wollen nur weiterhin die Diskussion führen, wir wollen
54:03
die auch führen, was sind die belastbaren?
54:08
Zukunftsalternativen und die liegen nicht im Wasserstoff,
54:11
wenn man nachguckt jeder mag das selber tun alle
54:15
Wasserstoffprojekte, über die im letzten Jahr berichtet wurden,
54:19
wurden unter einem Aspekt berichtet, nämlich eingestellt,
54:22
nicht mehr wirtschaftlich im ganzen Jahr 2025, das heißt, es
54:26
braucht dann eine Alternative und die liegt im Öl weiterhin,
54:30
also es wir, wir machen uns doch, wir leben hier auch.
54:39
In unserer eigenen zurecht gemachten Welt.
54:43
Man gucke sich mal die Bilanzen von stellen BP an, die sind
54:47
besser als in den ganzen Vorjahren zuvor und jetzt kommt
54:50
auch eines dazu. Ich will jetzt nicht ausweichen
54:53
in die große Politik, es ist doch kein Zufall, dass die USA
55:00
mittlerweile Venezuela, Venezuela im Blick hat, wir
55:04
werden nie Öl aus Venezuela. Beziehen können, realistischer
55:11
sicherlich über den Weltmarkt, aber in welcher Situation kommen
55:16
wir denn da auch noch? Die USA hat seit 2019 ist die
55:23
unabhängig von den Golfstaaten, sie importiert zwar, aber ist
55:26
unabhängig von Öl, das heißt wir nicht die USA sichert sich
55:33
Ölfelder mittlerweile im Irak. Wiederum kein Zugang von unserer
55:40
Seite. Die USA kauft Teile dieser alten
55:43
russischen Raffinerien, wiederum kein Zugang von unserer Seite
55:47
und jetzt kommt Venezuela, die produzieren gegenwärtig ein
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Prozent, die Vorkommen sind aber die nachgewiesenen Vorkommen
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sind 20% der Vorkommen dieser Welt und dann kann man sich
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vorstellen. Unsere Abhängigkeit ist ja noch
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größer als zuvor. Das heißt, wir hatten, und dann
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kommen wir wieder auf den Yongki Pur Krieg und die das Ölpreis
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Embargo zurück. Wir hatten doch damals nun
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endlich eine Alternative und jetzt geben wir die letzte
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Alternative auch auf und die andere Seite rückt vor.
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Wir reden über Grönland, selbst, Grönland, alle reden über
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Seltene Erden, hat im Offshore Bereich auch Ölvorkommen und die
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rückt möglicherweise auch noch in weitere Distanz.
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Also man scheut sich jetzt gleich über Geo Strategien zu
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reden, aber es braucht hier dringende Diskussion, ich knüpfe
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wieder an an von Nonani. Wo stehen wir?
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Wo sind unsere Abhängigkeiten und was brauchen wir, ob man da
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jetzt Interessen sagt oder nicht.
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Aber was braucht unsere Wirtschaft und da machen wir
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zurzeit alles, um unsere Abhängigkeit noch zu vergrößern.
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Wolfgang Hummel sieht die Abhängigkeit Deutschlands in
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Energiefragen vergrößert. Erfordert eine klare Zukunft für
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den für die Raffinerie PCK in Schwedt und sagt, klar, keine
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Zukunft ohne russisches Öl. Vielen Dank.
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Vielen Dank, Herr Bob. Bleiben Sie dabei bei gegen den
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Strom. Hier sehen Sie Positionen und
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Perspektiven, welche die Propaganda Medien verschweigen.