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¿Por qué SOÑAMOS con irnos al BOSQUE? (aunque NO lo hagamos), con Eva Morell | WATIF 1x40 · WATIF TV

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Nadie descansa en sus vacaciones.
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Nadie descansa cuando está un mes en la playa y tiene que
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coger sitio a las 7:00 H de la mañana para poder ir a la playa
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o poder reservar en un restaurante o tener las colas o
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estar todo el rato. Yo que vivo en una zona de Costa
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cuando yo veo a la gente que viene de verano a su segunda
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residencia, nadie descansa. Todo El Mundo dice este tópico
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de necesito unas vacaciones de las vacaciones.
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¿Emilio, Qué es lo primero que haces cuando necesitas un
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respiro? Jugar al Final Fantasy 8, un
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videojuego que es el videojuego de mi vida, no me lo he pasado
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jamás. Y sin embargo, he llegado al
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Disco 3 = 4 discos, he llegado al Disco 3 más de 5 veces y para
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mí es una maravilla no habérmelo pasado nunca porque es mi lugar
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feliz. ¿Emilio, hace cuánto que no
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juegas a ese? Juegos, no, el el año pasado
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jugué también en verano. Tío, porque necesitabas un
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respiro mucho antes. No, pero Ah, bueno, vale, sí,
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pero no pasa nada. Otras veces pues busco un
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respiro en dormir. Muy bien.
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¿Qué tal bienvenidos a Whattif Podcast, el espacio en el que
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exploramos las tendencias que ya moldean El Mundo de María del
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Mar en tu mundo? ¿Ahí os imagináis que fueran mis
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tendencias? Me encantaría, pero no estamos
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en ese punto aún aún no, no domino whattif algún día lo
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haré. golpe de Estado. Bueno, estamos en el restaurante
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tramo como podéis ver un día más un.
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Día más que claro. Nuestro escenario no cambia y
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hoy Emilio, vamos a hablar de. También una cosa que tiene mucho
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que ver con lo que nos está rodeando de los refugios, los
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refugios actuales y los refugios futuros.
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Emilio, y no solo estoy hablando.
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Del claro no estoy. Hablando solo de lo tangible, no
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como esto, como esto, estas plantitas, una casita en
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cadaqués o lo que sea, sino que también hablo de lo intangible,
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de lo etéreo, pues un ritual bajo la luz de la luna o un
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retiro de silencio. ¿Acabas de preguntar qué coños
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cada qué es? Pues es un pueblo de la Costa
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Brava este. Chico.
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Vale, pero no lo sabía. Si me llegas a decir Benidorm
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Marinador, pues yo te lo habría. Mira, ahora sí, por favor,
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personas que estáis escuchando esto, por favor, votad entre
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Cadaqués o Benidorm. ¿Yo creo que la cosa la cosa va
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gana, no? Bueno, Formentera.
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Las Baleares, las pitiusas, pero.
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Pero no me compares eso convenidor bueno, no nos
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enrollemos con destinos vacacionales.
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Son cosas distintas, pero generan el mismo entusiasmo en
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mi persona. Bueno, pero es verdad que en un
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mundo donde los estímulos nos bombardean constantemente, no
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somos pocos los que necesitamos una pausa de vez en cuando.
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Yo el primero. ¿Ya he visto que hace 1 año que
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no juegan mi videojuego favorito de referencia, pero y si ese
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lugar de desconexión dejara de ser algo reservado para las
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vacaciones, por ejemplo, mis vacaciones del año pasado y
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pasara a formar parte de nuestra?
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¿Rutina es eso una posibilidad? Pues no estaba bien, nada mal
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que gritó emiliate estaba. ¿Hablando en italiano, Eh?
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Posibilidad, pero bueno, ha cambiado al francés.
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Da igual, bueno, claro, es la cuestión, es que.
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La pausa, el final ahora mismo está muy relacionada con ese
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privilegio y esos glampings no de €500.
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Esto es una cosa que también vamos a hablar con nuestra
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invitada. Pero desconectar pasa por
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desconectarse también de la tecnología que estés sin
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electricidad iba a decir sin agua, pero claro, sin agua.
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Ya entonces, o Sea, Palmas bueno.
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Sin agua potable, no ir al riachuelo, limpiar tus.
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Lo que tengas tú de ropa. Pensaba que es limpiarte el
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culo. También también.
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También todo. Esto lo vamos a hablar con el
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nuestra invitada ahora. ¿Pues esto es what if?
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Y el resto es historia. Bueno, si queréis apoyar el
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proyecto de what if, la mejor manera de hacerlo es en
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whatif.es. Y ahí tenéis varias opciones y
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recompensas. Si apoyáis este proyecto
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periodístico independiente, vale, porque no dependemos de
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ningún conglomerado que nos pueda pagar la deuda.
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Así que por favor, por favor, suscribiros.
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Y os prometemos que eso también nos hará descansar mentalmente
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mucho, así que seguro que nos ayudáis pudiendo suscribiros.
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Ahora que estamos en pleno verano y que las vacaciones
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están a la vuelta de la esquina, aunque tú vuelves concretamente
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las tuyas con este bronceado que me traes, Emilio, Qué bien,
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enhorabuena por ti. ¿Es un buen momento para hablar
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de estos refugios, no? Y de los lugares donde los
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practicamos. Nuestra invitada, por ejemplo,
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que ahora hablaremos con ella, asocia ese respiro a las cabañas
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específicamente. De hecho, la palabra cabaña en
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el latín significa refugio, vale.
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Esto. Son cosas que hemos aprendido
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gracias a su libro, del que luego también hablaremos, pero
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hay muchos personajes históricos que han.
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Aburrido a las cabañas a lo largo del tiempo, hablo de la
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reina Isabel, Primera, una referente para María del Mar,
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que fue la primera con una cabaña o los medici.
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Por cierto, estuve allí hace poco en Florencia, muy
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influyentes a se dice, lo estoy haciendo bien.
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¿El hace? Que los medici con su casa del
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árbol de Prattolino, que yo específicamente en este sitio no
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estuve. Bueno, pues tienes que volver
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para ir a verla. Yo tampoco la he visto, pero la
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autora del libro que hoy nos acompaña así.
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Pero tampoco hace falta irse tan lejos.
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La invitada cuenta que Winston Churchill también construyó su
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propia casa del árbol y que la llamó Wendy's House, en
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referencia a la niña de Peter Pan, Wendy.
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Claro que tenía exactamente. Pobre nana se quedaba sola.
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Claro, claro. ¿Y el el político pasaba, pues
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ahí, largos ratos leyendo, escribiendo sus discursos y
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olvidándose de la guerra, no? Y tal.
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Y era su pasión por la naturaleza que los tabloides
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británicos se burlaban de él caricaturizándolo como un pájaro
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ahí en una ramita. 3 cosas sobre eso, la cabaña olía a puro, a
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whisky y ya. La derrota de Galípoli guiñó a
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los fans de la historia. ¿Bueno, pero qué me dices de la
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ficción? ¿También cuando piensas en la
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banda del patio Bart Simpson, hasta el retorno de los yera,
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quién no querría vivir en la choza de yoda?
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Cabañitas cabañitas todo el rato.
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¿Yo no, no? No, pues yo con yoda, sí.
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Lo que está claro es que las cabañas nos han acompañado en la
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historia, no han sido refugio desde cuevas.
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Hasta casitas en la montaña, donde pastores y ganaderos
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descansaban y se protegían del frío.
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De hecho, el filósofo Rousseau decía que volver a la naturaleza
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es clave para encontrar la paz en 1 mismo, y lo tenía
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clarísimo, dentro del consumismo es muy difícil vivir en armonía
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con el entorno. Claro, y ahora estaría
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horrorizado si se si levantara cabeza, no con esos retiros de
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silencio a €450 el fin de semana, que lo sé porque lo he
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buscado en Google para poder poner el precio.
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O sea, que hasta la madera y las piedras, pues tienen ahora un
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precio. ¿Se pueden convertir en un bien
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de lujo siempre que cumplan con una serie de parámetros
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estéticos, no? Claro, como diría la gran estela
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Reynolds, la mano negra del capitalismo.
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¿Quién es estela Reynolds? Pues de la que se avecina la
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madre esta fresquiviris fresqui. En cualquier caso, hoy la cabaña
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es, además de instagraméable, como decías que tienen que ser
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una cierta estética, es la metáfora de un refugio lejos de
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la saturación tecnológica o del ajetreo y el ruido de las
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ciudades ya. Lo dice la periodista Beatriz
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Serrano no, que ella insiste en que sin silencio perdemos
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libertad, que a mí esto me parece como algo bastante
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trascendental, no, pero parece que solo en la naturaleza
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podemos encontrar ese silencio, ese aislamiento.
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También para ser creativos muchas veces.
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Claro, te iba a decir, perdemos libertad y perdemos creatividad.
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Por ejemplo, Virginia Woolf, Mark Twin, George, Bernard Show.
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Todos ellos tenían su propio retiro en la naturaleza para
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poder escribir justamente lo que yo necesito.
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Emilio. Pues vas fina a marea del mar
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porque ya no te quedan días de vacaciones.
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¿Que dices que va a empezar el verano, no?
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Pero. No solo lo estoy diciendo por
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una cuestión de preferencias, que es verdad que me gustaría
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irme a descansar a la cabaña. Sino que traigo datos.
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El doctor Kingli, experto en terapia forestal, asegura que
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pasamos el 93% de nuestro tiempo en interiores.
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Claro. Y eso la falta de naturaleza,
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pues dispara la ansiedad, la negatividad, el estrés.
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Por eso Japón exportó esta terapia forestal que es caminar
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despacio entre árboles para reconectar con el cuerpo.
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Que también esto lo vemos luego con nuestra invitada, pero ya
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los hemos explorado en podcast anteriores de la necesidad de
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recuperar la naturaleza también en nuestras ciudades, que al
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final estamos. Rodeados de nuestras junglas de
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cemento. ¿Entonces, qué significa
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exactamente tener un refugio hoy en día es un privilegio, una
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moda o una necesidad? Claro, queremos entender si
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refugio y tecnología pueden ir de la mano y si estamos
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destinados a volver a la naturaleza una y otra.
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Vez así que ahora sí, vamos a verlo con nuestra invitada.
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Hoy nos acompaña en el what if podcast, Eva Moray, Eva, voy a
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leer bien tu descripción, Eva es artesana el sosiego, buscadora
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de refugios, detective de cabañas, religiosa de la vida
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tranquila, profeta del silencio, me está encantando esto.
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Además, llevas toda tu trayectoria profesional
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trabajando en la creación de contenido en el periodismo.
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¿Eres autora de la Newsletter? El club de la cabaña y hace dos
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mesecitos casi publicaste el ensayo refugio, una historia de
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cabañas donde efectivamente hablas sobre la historia de las
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cabañas. ¿Y cómo pueden servir de refugio
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en esta época tan convulsa? Bienvenida Eva, muchas gracias
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por muchas. Gracias por venir.
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Lo primero es qué significa refugio para TI para.
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Mí esto es como la pregunta del 1000000, porque siempre me la
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hacen y cada vez que me la dicen la contesto de una manera
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diferente, o sea, para mí refugio es sonando muy Mister.
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¿Wonderfuliana como un abrazo, vale?
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Es cualquier espacio, cosa, sitio, sensación, pensamiento,
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emoción. Que me haga sentir bien, me haga
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sentir segura y me haga sentir tranquila.
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Puede ser desde un lugar en el que estoy muy a gusto, estoy
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muy. Es muy recogidita, donde puedo
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crear, donde puedo pensar mi casa, por ejemplo, a estar con
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mis amigas comiendo un campero o estar en el cine viendo una
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película. O sea, cualquier lugar en el que
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yo me siento protegida. ¿Y tú?
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No yo. ¿Yo y tú qué?
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¿Qué has pensado cuando lo dices yo me?
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Había quedado pensando que es un campero, como la ensalada que.
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No, un campero es un bocadillo malagen bocadillo más típico de
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Málaga. ¿Pan de Mollete con lechuga,
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jamón, queso, mayonesa, tomate y según quién le pone pollo, le
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pones lo más rico de Málaga? Suena suena refugio también yo
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me lo comía ahora. Lo decía porque mientras ella
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describía qué significa para ella refugio, a mí me venía a la
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cabeza. ¿Qué significa refugio para mí?
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¿Entonces no? Yo no, yo estaba, yo me quedaba
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ahí, pero yo creo bastante con la definición de Eva, la verdad.
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No, pero es que el otro día me pasó exactamente eso porque
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volví de vacaciones, por eso se te dan Moreno.
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No. ¿Y recuerdo que que estando de
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viaje es, o sea, viaje cansa, no?
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Entonces recuerdo volver a casa. Mis padres se fueron a echar la
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siesta a la casa de mi infancia y paseando por el pasillo, el
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olor de la casa, el hecho de poder meterme mientras todos
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están durmiendo, yendo con calma a la habitación, que es algo que
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también hacía mi infancia, porque mis padres son muy de
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siesta. Eso me hizo sentir como tan
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seguro. Y eso eso es un refugio, es muy
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bonito también. Es que cualquier cosa que te
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lleve yo para mi refugio a la casa de mis abuelos, que ya no
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existe, se vendió hace muchos años y el el el color que había
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o cómo entraba la luz por las persianas a la hora de la
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siesta, que eran persianas venecianas y luego el olor que
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había, que había un árbol de la pimienta debajo y había un
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montón, o sea, que había un pedazo de jardín.
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Y era el olor que había en aquella época.
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O la leche merengada, por ejemplo, que para mí eso es un
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olor o un sabor que también me me da como es.
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O sea, es que puede ser cualquier cosa.
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Es sawis de nutella sin corteza. Me está conectando también todas
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las definiciones que se está haciendo ahora, sobre todo con
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el verano. No sé por qué, porque deduzco
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también que cuando ibas a casa de tus abuelos de pequeña era en
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esa época estival, no que no tienes cole tú ahora con tus
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padres yéndote de vacaciones. Es curioso.
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Sí, sí, totalmente. Y aunque refugio, suena como una
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palabra muy invernal y todo en general, como muy.
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Montaña, hay lluvia, recogidito, chimenea y tal.
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Es que no tiene nada nada que ver.
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Para mí, incluso esa parte mucho más veraniega, aunque sea una
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persona de invierno, es mucho más esa sensación.
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¿Eva, qué consejos prácticos como artesana del Susiego nos
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puedes dar para crear nosotros también nuestro propio refugio?
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Pues mira, en realidad es casi, casi, muy sencillo, contando un
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poco con el hándicap de que muchos compartimos o comparten
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piso o vivimos en un piso muy pequeño o vivimos en ciudades.
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Muy grandes, atestadas de contaminación, coches y poca
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zona de árbol. Exacto, para mí el truco está en
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conseguir encontrar un rincón dentro de tu propia casa donde
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tú estés a gusto, que puede ser o tu cama poniéndole 4 o 5
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cojines, o pintar una pared o colocar unos cuadros o en la
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cocina porque te gusta cocinar eso dentro de tu casa, pero
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también viviendo en ciudad. Encontrar esos espacios físicos
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que te hacen sentir tranquilo, hay mucha gente que encuentra
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relajación en el metro o en el autobús.
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Lo del metro es fuerte. Yo soy una persona que lo
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encuentra en los pasillos del supermercado, que para mí, cada
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vez que lo digo, la gente, o sea, no lo entiende.
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Pero yo sí que lo puedo entender.
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¿Yo sí que lo he leído y es verdad que la organización, los
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colores, la tranquilidad que tú también te puedes permitir a la
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hora de Oye, qué quiero escoger? Lo puedo entender.
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Pero igual ahí está un poco relacionado también con la
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nostalgia de la infancia. ¿No?
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Porque joder, yo me imagino cuando voy a casa y.
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Y de repente me voy con mi madre al mercado.
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A mí eso me genera una paz también tremenda, pero porque me
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retrotrae también quizá los momentos de ir con mi madre al
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supermercado. Sí, yo soy muy fan de ir con mi
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madre al al al hiper cada vez que tiene que hacer la compra
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mensual y estoy en mi casa, o sea, me encanta ir al súper con
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ella y lo sigo haciendo. O sea, me gusta mucho, es que
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ver todo ordenadito, los cacharritos, las latitas de
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atún, cada 1 con su color, o sea, me crea como una especie de
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placer, como súper gusto. Rosillo que que es una
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maravilla, yo creo es eso la. Encontrar un rincón en tu casa o
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en algún sitio público donde tú estés tranquilo.
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¿Estaba pensando también hace falta romantizar ese rincón
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porque muchas veces estamos pensando en en casa, no?
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Pues yo cojo un silloncito que sea muy mono.
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Me pongo unas velitas que huelan muy bien y entonces es como
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crear esa cosa, no de de romantizarlo, de hacerlo todo
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más bonito. ¿Es necesario eso para crear un
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refugio? No, pero ayuda.
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O sea, yo tengo una velita que huele a cabaña y tengo otra
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velita que huele a bosque y tengo ciertas lámparas y ciertas
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cosas. Pero creo que no estoy muy en
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contra de romantizar ciertas cosas porque creo que incluso
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durante yo que sé la rutina de noche del Skinker, si me apuras.
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Eso es un momento cabaña para para un montón de mujeres, por
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ejemplo, o lavarte los dientes o fregar los platos.
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Hay muchísima gente que encuentra relajación en fregar
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platos y dices tú qué, qué, qué, qué romántico tiene eso y qué de
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de de bonito y de bucólico tiene eso que no es nada.
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Yo no lo romantizaría. Me surge aquí la pregunta porque
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siempre se habla de no hagas el trabajo allá donde duermas.
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Por ejemplo, no. O sea que no te lleves el
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trabajo a la cama, tienes que ser siempre un espacio muy
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delimitado. ¿Con el tema del refugio tú lo
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ves también igual? Porque es que claro, yo a veces
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me imagino y esto se ve mucho en Instagram, no en la estética de
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la oficina, madera, plantas y tal.
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¿Crees que tiene que haber como una separación muy clara entre
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dónde trabajas y el refugio? Como autónoma desde hace casi la
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mitad de mi vida, te diré que sí, porque si no acabas en
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pijama 247 y si salir a la calle sin hacer nada, trabajando
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encima de la cama y fatal. Si necesitamos dentro de las
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limitaciones que puedan tener las cuatro paredes donde
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vivimos, creo que sí que debe haber una delimitación de esos
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espacios, porque es lo que va a crear, que cuando estés en el
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salón estés más a gusto y más tranquilo.
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O estés trabajando, estés más a gusto y más tranquilo.
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O duermas y estás durmiendo. Necesitamos esa separación, sí o
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sí, aunque sea con un biombo. ¿Que de aquí me surge la
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pregunta también de la diferencia de género, no?
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¿Porque tú hablabas en tu libro de los primeros asentamientos,
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los hombres salíamos a cazar, unga, unga y luego las mujeres
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se quedaban organizando el espacio, no?
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La pregunta es, se entiende diferente refugio por nuestra
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parte, los hombres de lo que lo entienden, el refugio de las.
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¿Mujeres? Yo creo que sí.
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Aquí hay una cosa interesante que has dicho y es que las las
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mujeres de la prehistoria se dedicaban a organizar el espacio
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y en realidad era las que las que manejaban el cotarro eran
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las arquitectas. Eras la que lo hacían todo el
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hombre iba a cazar y hasta luego ahí se acababa su labor.
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Sea traía la comida, sí, pero el resto era lo que lo que lo que
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se gestionaba. Pero sí que es verdad que desde
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ese principio hasta ahora, simplemente por el lugar que
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hemos tenido las mujeres a lo largo de la historia, ese
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concepto de refugio es totalmente diferente para
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nosotras. Nosotras vamos a encontrar
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refugio en acciones, en soledad y en amigas o familia o familia
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de me refiero a tus propios hijos o a tu familia alrededor
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más que un hombre, tenemos como. ¿Son refugios más sensibles o
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emocionales? Si si puedes decir así un hombre
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probablemente los tenga, pero su su parte es diferente y su
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sensación va a ser diferente. Nosotras siempre lo vamos a
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siempre. Vamos a luchar por esa parte de
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como la habitación propia que decía.
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Virginia Wolf, porque ese era el espacio refugio que las mujeres
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necesitaban y creo que a día de hoy sigue siendo así, siempre va
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a ser muy diferente. Puede que el de los hombres sea
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algo tangible, algo físico y el de las mujeres sea mucho más
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emocional. Totalmente bueno que.
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Está siempre la la caverna del hombre no, que es como el sótano
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con sus videojuegos, con sus dardos y el la para la cerveza
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también para guardarla. Sí, es que ellos tenían su
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fíjate la cultura norteamericana.
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Los sótanos tienen sobre todo sótanos.
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Tienen esa estética que la Mesa de Billar, la Mesa de Ping Pong,
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el club de de jazz, que si la barra para beber como si fuera
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un un bar o una salón antiguo cowboy, creo.
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¿Que es literalmente se llama Mancave, no?
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Sí es la mancave. Exacto, entonces la mancave es
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el refugio del hombre, así como tienen como su imperio romano
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con los romanos, pues tienen su imperio refugié y refugié.
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Con con eso yo creo un poco y nosotras, pero yo creo que por
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la posición que hemos tenido en el en el espacio tiempo, en la
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historia es más emocional, es menos físico.
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¿Yo creo que cada vez sí que es más físico, Eh?
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Pero antes no ocupábamos ese espacio físico y ahora lo
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empezamos a ocupar otra de las cuestiones que también
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estábamos. ¿Nos hemos quedado pensando
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leyendo tu libro es el tema de poder construir esos refugios en
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soledad o de forma comunitaria? No, porque vemos que en
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Cantabria, en esos valles pasiegos donde pastoreaban.
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Pues los pastores, su rebaño, iban teniendo diferentes casitas
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para poder ir durmiendo. No, entonces esas aldeas que en
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ese momento pues tenían gente, ahora están cada vez más
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abandonadas. ¿Y la pregunta que nos surge es,
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para quien no estén abandonadas, debe, o sea, ese refugio que se
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construye debe ser comunitario? No debe ser en soledad, porque
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entiendo que esas aldeas. Pues si está solo un Pastor no
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va a querer ahí estar. Es una cosa muy puntual, muy
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itinerante. Si De hecho siempre se ha
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construido en en comunidad, desde la prehistoria que
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hablábamos hace un momento, siempre se ha construido en
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comunidad y como seres humanos estamos hechos para vivir en
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comunidad y vivir en en juntos. O sea, la soledad es algo que ha
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ido surgiendo a lo largo de Del tiempo, que es voluntaria y es
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necesaria, pero no forma parte de de de ese gen que somos como
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como seres humanos. Pero sí que es cierto que no
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solo con con las casas pasiegas, que además eran casas aisladas
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que poco a poco iban juntándose entre ellas y formaban las las
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villas y formaban pequeños pueblos.
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Pasó también en el centro de España con las mayatas, que
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luego al cabo de los años, pues dio lugar a a pequeñas aldeas o
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pequeños pueblos como ahora Majadahonda, que al final es una
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pequeña ciudad. Pero en toda Europa también se
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daban esos eran refugios de pastoreo.
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Que poco a poco, con la trashumancia, como fue
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cambiando, se necesitaba un sistema por el cual mantener esa
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ganadería durante todo el año y poder crear un sistema que
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mejorara la economía y mejorara también la situación de los
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pastores. Y se ha ido dando lugar a
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ciudades. Entonces yo creo que en
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comunidad siempre va a ser muchísimo mejor, porque crear un
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refugio para 1 solo está muy bien.
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O crear. Una casa o un algo para para 1
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solo está muy bien, pero al final es la Comunidad la que te
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va a dotar de todo el sentido que tiene, lo que lo que lo que
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se hace. Por eso, aunque ahora están
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muchas abandonadas, sí que es cierto que hay.
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Hay bastantes proyectos. Si no recuerdo mal, creo que
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está el proyecto Maiata por aquí y hay otro proyecto en Valles
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Pasiegos, también con un montón de arquitectos que están
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intentando recuperar, pues todas estas casas abandonadas para
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poder crear comunidad, poder crear pequeños pueblos y que la
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gente se vaya a vivir allí otra vez.
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Yo tengo un ejemplo de cuando hicimos gabinete de crisis en la
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sexta, que hicimos un capítulo sobre la sequía.
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Y había una parte final un poco mirando al futuro de la esta
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idea de la agricultura regenerativa.
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Y había una granja en Murcia que lo que hacían, pues tenía una
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pequeña aldea antigua que estaba como muchos edificios destruidos
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o de ruidos, mejor dicho. Y los estaban reformando.
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Y había un montón de gente joven, típicos chavales que te
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imaginas gentrificando barrios con sus ordenadores portátiles
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trabajando, pero se estaban llevando a, o sea, vendiendo
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productos de esa granja regenerativa que es súper
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importante para la regeneración del suelo, pero también de
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repoblar en este caso. Y estaban reconstruyendo una
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aldea un poco en no, no es la línea de los pastores, pero es
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un poco, pues esa granja antigua que estaba abandonada de repente
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la remodelan que me parece algo muy.
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No sé si tú lo ves como una parte de una tendencia que vamos
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a ver cada vez más. ¿Sí, De hecho, aquí hay algo
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interesante que es como un poco vuelta a a la naturaleza
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entendida de desde el punto de vista de nosotros como
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urbanitas, vale? Y es esa, esa, esa importancia
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que de repente le volvemos a dar a esos espacios que ahora están
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abandonados, o esa malísimamente llamada España vaciada con un
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montón de pueblecitos que hay que de repente salen en medios
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de comunicación diciendo, un norteamericano compra este
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pueblo por €300 y te monta ahí un pueblo con una villa
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turística o lo que sea. Entonces al final sí que es
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cierto que hay mucha área abandonada y.
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Se esta creando mucha comunidad o mucho refugio de personas para
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poder recuperar y poder dar vida de nuevo a a esos lugares.
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Y yo creo que sí, que es una tendencia que va para largo y
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que va y que va hacia arriba muy lentita, muy despacio, pero sí
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que es una tendencia que va hacia arriba porque lo estamos
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viendo en los cuatro 5 últimos años desde la pandemia esta
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empezando a subir. ¿Pero tú crees que ese mini
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éxodo rural que pueden hacer algunas personas y que De hecho,
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también mencionaste en el libro? Es una opción viable realmente
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para todos el decir, Oye, pues quiero desconectar y quiero
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repoblar. O quiero ayudar con la
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agricultura regenerativa o lo que sea o realmente es un
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privilegio que puede hacer el norteamericano de turno que
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comentabas. A ver, aquí hay una cosa, aquí
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hay una cosa importante, y es que la la pandemia del COVID en
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del 2020 marcó un antes y un después.
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En todo esto sí que había mucha gente que a mediados de lo de
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esta segunda década de los 2000. Empezó a pedir un cambio a nivel
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estructural de cómo están concebidas las ciudades, de cómo
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está concebida la economía, el turismo, de cómo vivimos y hacia
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dónde vamos. Y empezó a a a darse ese cambio,
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pero sí que con la pandemia, cuando tuvimos que estar
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encerrados en casa dijimos, ostras, y si a lo mejor puedo
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trabajar igual que estoy haciendo aquí, pero puedo
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trabajar fuera. ¿Qué ha pasado con eso que se
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supone que hubo un boom o se dice que ha habido un boom?
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De éxodo de las ciudades al campo en toda España, el cual no
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es del todo cierto, hay un estudio de un investigador que
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es Antonio López Gay, que realizó como una especie de
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investigación en las 6 ciudades principales de España de Madrid,
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Barcelona, Bilbao, Sevilla, Málaga, Valencia para ver si
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realmente ese mini éxodo había sido tan real como como se
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suponía y se dio cuenta de que no.
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Y de que gran parte de la gente que se había ido al campo había
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vuelto. Yo conozco muchísimos.
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Se ha hablado con muchísima gente entrevistado a muchísima
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gente en el libro y hay mucha gente que ha estado fuera 1 año
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y ha vuelto. Hay mucha gente que intentó y no
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lo consiguió. Hay gente que lo ha intentado,
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ha seguido y es fantástico, pero yo creo que aquí ha entrado un
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poco el el el debate de cuántos somos de urbanitas para
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enfrentarnos a una vida en el campo y a una vida relajada y
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tranquila de verdad. Y si esto es algo que va a ser
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lo que determine el futuro, yo creo que no estamos casados de
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las ciudades, pero no tenemos dinero para para poder ir al
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campo. Al final toda esta parte es un
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privilegio para unos pocos que teletrabajan que tienen cierto
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tipo de profesiones, pues más digitales, más liberales, más de
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otro tipo que nos puede permitir el ir a un sitio más abandonado
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o más rural o en el campo. Conexiones buenas de Internet no
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hay en todas partes, telefonía no hay en todas partes.
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Entonces al final unos pocos son los que van a poder hacerlo y el
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resto nos vamos a tener que conformar con seguir en nuestras
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cuatro paredes, en nuestra casa YY poco más.
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Y es una pena, pero al final no hay una.
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No hay una democratización de esa, de esa, de esa huida al
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campo como quien dice. Hay una cosa que también hablas
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en el libro acerca de estos estas urbanizaciones
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vacacionales como Marina d'or o luego las torretas.
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¿Que son refugios masivos para la clase media de los 2000?
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No mucha gente se compró ahí. Se han convertido en
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Frankenstein arquitectónicos. ¿Podemos descansar de verdad
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rodeados de tanta cosa? Dicho lo cual, yo en Benidorm
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descanso mucho y muy bien, pese al Frankenstein arquitectónico
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en el que se convierte desde hace ya muchos años.
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Entonces ahí te lanzo la pregunta.
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En yo te voy a decir que he nacido, me he criado y vivo en
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el meollo de la Costa del Sol. Entonces ahí puede estar mi
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respuesta también. Sí y no.
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Estos conglomerados en un principio eran, esto fue el
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culmen de de Del ascenso de la segunda residencia y de la y de
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las de los deseos que tenía la la, la clase baja, la clase
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media española en la época de los 708090 y principio de los
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dos miles. Y fue como el culmen de todo
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eso. Es decir, voy a desconectar de
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la ciudad y me voy a ir a la costa a un gran conglomerado,
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donde hay más gente, donde tengo sitios recreativos, donde puedo
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descansar, donde tengo un todo en 1, que encima me ahorra
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dinero y puedo estar de vacaciones.
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Muy tranquilo. Esa filosofía a nivel teórico es
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fantástica, pero a nivel práctico al final no lo va a ser
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porque no lo vas a no vas a descansar nadie.
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Descansa sus vacaciones. Nadie descansa cuando esta un
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mes en la playa y tiene que coger sitio a las 7:00 H de la
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mañana con la con la sombrilla para poder ir a la playa o poder
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reservar en un restaurante o tener las colas o estar todo el
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rato. O sea yo que vivo en una zona de
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de Costa, cuando yo veo a la gente que viene de verano a su
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segunda residencia, nadie descansa.
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Todo El Mundo dice este tópico de necesito unas vacaciones de
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las vacaciones. Entonces creo que por una parte
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sí, pero por otra no. Hay una especie de de paradoja
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extraña que que que no se arregla.
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Sí, es como que descansar es un acto consciente, no requiere de
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que pongas mucha conciencia de decir, Oye, pues me da igual que
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me roben la sí y a las 7 la mañana si me tengo que poner ahí
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la toalla me la pongo y punto. Es que la idea al final es, o
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sea, si tú realmente quieres esa desconexión que estamos pidiendo
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de la ciudad, yo voy ahí, me tumbo en mi tomona, me cojo en
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mi terraza, me tomo un helado, me Leo un libro y no hago nada,
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pero. Tenemos esta filosofía del check
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todo el rato de tengo que hacer esto y esto y esto y ahora este
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restaurante y ahora tenemos que hacer, o sea las vacaciones
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están programadas o ese descanso está programado para seguir
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haciendo cosas y seguir teniendo actividad.
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Y eso es lo que creo que no hace que consigas desconectar del
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todo, que al final es el objetivo de crearte un refugio
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en en en este tipo de casos. Sí, es curioso, porque siempre
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hay como el anhelo de volver a la vida contemplativa, que
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nosotros personalmente no la hemos vivido y luego creo que
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nos estaríamos tirando los pelos, no si la tuviera.
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Vamos porque nos faltaría toda esa actividad.
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Pero hay una cosa, Eva, que ahora comentabas con el tema de
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ese éxodo rural que parece que sucedía al final, no, no.
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Y tú has dicho que no tenemos dinero para poder nosotros irnos
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ahí a vivir. ¿Y pero es paradójico, porque
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también vemos que todo el tema del descanso relacionado con la
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naturaleza es cada vez un lujo que puede ser más asequible o
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no, entonces? Esta todo revestido, ese
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consumismo. Sí, De hecho, como decía antes,
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la la pandemia marcó un una fase nueva a muchísimos niveles,
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entre ellos a nivel turismo. Vale con el tema de no poder
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entrar en interiores y no poder hacer un montón de cosas, pues
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El Mundo camping y El Mundo campo rural, pues tuvo una
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explosión que no había tenido nunca jamás un igual.
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En cuestión de meses se triplicaron y hasta
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quintuplicaron algunas de las búsquedas en Google.
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De casas rurales, casas en el campo, refugios en la montaña,
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campings en la montaña. ¿Y dijimos todos venga corriendo
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al bosque, que pasa que muchos ahí han visto una un nicho de
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negocio? Es un nicho de negocio que es
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muy fácil, muy rápido, que te funciona y te va a seguir
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funcionando a largo plazo porque al final cada vez tenemos como
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más. Somos más consecuentes con el
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cambio climático y con el respeto a la naturaleza.
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Entonces eso eso hace que cambiemos un poco la manera de
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hacer cierto tipo de turismo. ¿Qué pasa con eso, que al final
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no es tan barato como parece? Han surgido muchísimas empresas,
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han surgido muchas cabañas o muchas ofertas turísticas que lo
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que hacen es. Turistificar la naturaleza.
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Yo en el libro lo he bautizado como cabañificación.
29:51
Creo que todos en con indicación sabemos un poco a lo que a lo
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que va, porque al final lo que estamos haciendo es capitalizar
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un entorno natural que nos pertenece a todos, que es
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público, que es gratuito. Y lo estamos convirtiendo en una
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experiencia de un hotel de 5 estrellas de lujo llevado al
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campo con un jacuzzi, con unas sábanas de algodón egipcio de no
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sé cuántos, miles de hilos, con una nevera de no sé qué, con una
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kettel de JAI y con un montoncito de detalles que son
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preciosos porque estás metido entre eucaliptos en mitad de
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Galicia y es una experiencia única.
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Detox, fantástico. Pero quién lo puede pagar tú,
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tú, yo no. Ese es el problema principal.
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Es que De hecho, yo creo que todos conocemos a una persona,
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mis amigas, todas han estado ahí en el calendario de esta empresa
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que hace lo de burbujas, sabes burbujas en el campo, bueno, un
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pastizal. ¿Tú cómo vas a regalarle eso a
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tu pareja que se te ponen 200 y pico de la noche por estar ahí
30:50
en una? Burbuja, y.
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Que luego también típica cabaña que bueno, bueno, es que es que
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romantizamos cosas que luego nos daría para la vida real.
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Tienes que hacer así con un cordelito para que el desayuno
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te lo suban. Venga, llámame.
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¿Es gracioso, EH? Es muy.
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Guay. Esto ha quedado.
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Esto ha quedado muy hater, es verdad, pero quiero decir que en
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el día a día, si nuestro día a día fuera ese diríamos.
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Sí, pero es eso, es que o sea la la el problema.
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¿Y te digo, yo soy de las que le regala a sus amigos en boda, nos
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regaló dinero, regaló fines de semana en cabañas, Eh?
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Me para regalarles €200, me los gasto en una cabaña.
31:24
A ver, lo prefiero. Si os casáis, ya sabéis, pero
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estupendo. Pero es eso.
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¿O sea, coges una experiencia absolutamente primordial,
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básica, YYY, de máxima conexión con la naturaleza y estás
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cobrando por ese ejemplo del desayuno que sube €40 por
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persona? Sí, sí, me.
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A mí personalmente me parece un desmadre y llevo muchos años
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dedicada al mundo de las cabañas y a la investigación en cabañas
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y al turismo de cabañas. Como para ver que ahí hay un
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nicho de negocio que se está sacando muchísimo dinero y que
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no se controla a un nivel que. ¿Conoces alguna alternativa que
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esté abogando por lo contrario? Sí, hay muchos proyectos.
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¿Hay muchos proyectos más pequeñitos o medianamente?
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No, no muy grandes, pero hay muchísimas empresitas aquí en
32:17
España que hacen cosas súper sostenibles, súper bien,
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fantásticas. Hay cabañas por el norte, por
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Cataluña, aquí en Madrid y que no solo todo es sostenible, sino
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el proceso, la comunicación, el alquiler mediante plataformas
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que no lo hacen a lo mejor por Airbnb, sino que es privado,
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todo producto que tienen, tienen cosas de kilómetro cero, la
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manera de construir todo. Es muy sostenible y es bastante
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asequible. Y es que cuando empieces a subir
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la demanda de ese tipo de ofertas, entonces el precio
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también acompañe o o tienen como filosofía es llenamos.
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Como exactamente es ese cupo con ese precio.
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A mí me gusta mucho porque ha habido una de ella, una cabaña
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en concreto, que yo tengo muy buena relación con con esta
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chica que está aquí a las afueras de Madrid.
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Ella se ha hecho, se ha hecho no viral, pero casi la han
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publicado en todas partes. Es una de las cabañas que todo
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El Mundo quiere ir cuando sale de Madrid y ella sigue
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manteniendo sus precios. Sigue manteniendo su esencia, lo
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sigue manteniendo todo y me parece a mí un proyecto que es
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precioso porque está hecho desde el mimo a esa desconexión y a
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ese volver a a reconectar. Con lo más esencial que tenemos
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nosotros y crear tu propio refugio a las afueras de Madrid.
33:33
¿Que también no, no voy, no digo que sea el caso de tu amiga, no?
33:37
Pero que también puede ocurrir que llegue un fondo de inversión
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te ofrezca una cantidad de dinero.
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Exacto, yo me lo pensaría. ¿Y claro, y te lo piensas, te lo
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piensas? Es entendible, pero que es que
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es lo que está pasando en muchos niveles.
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¿Con que las facturas no las paga el aire?
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Claro, por eso digo, pero que de repente te ofrecen 1000000 de
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pavos por reconducir tu negocio y hacerlo mucho más para pues un
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pastizal y dices pues me voy y me monto un refugio.
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Más caro en Punta Cana. Pero hay otra pregunta que me
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surge con todo esto, autores como turo como Nietzsche
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defendían o como como es un lector de turo de Nietzsche,
34:08
vamos. ¿No lo has leído en el libro de
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Eva, Tu no lo has leido a ellos, hombre?
34:13
Creo que a Nietzsche lo hemos leido muy pocos y creo que
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ninguno hemos terminado en. La en la clase de filosofía,
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porque era cosa obligatoria. ¿Ya y ahora con chat en vez de
34:23
tú crees que la gente? Se lo está leyendo, no, no.
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¿Cómo se pronuncia Nietzsche esta bueno?
34:30
Pero ellos defendían que la búsqueda del ser del yo está
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fuera de la sociedad, sin embargo, luego vemos.
34:37
Voy a hacer una referencia más cultura POP, Moulin Rouge, no,
34:39
que ahí tienes toda la efervescencia del arte en en el
34:43
barrio de Montmotga no se produce así, pero luego que eso
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que muchas ciudades, al final el arte se consigue con ese esa,
34:50
como digo, efervescencia del centro de de una gran
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metrópolis. ¿Es posible encontrarse a sí
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mismo dentro de una ciudad con toda esa contaminación, todo ese
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cemento en las ciudades actuales o hay que buscar refugios fuera
35:01
de ellas, cerca de la naturaleza para poder encontrarse a 1
35:04
mismo? Esta yo creo que es el Santo
35:06
Grial de todas las preguntas que se pueden hacer, si es posible
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encontrarlo. No nos queda más remedio que
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encontrarlo, porque el 99,9% de los ciudadanos de a pie no
35:19
tenemos la opción de poder tener una cabaña fuera o una casita
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fuera donde poder hacerlo. Si nos vamos dando cuenta a lo
35:27
largo de la historia y esto a lo largo del libro, yo creo que se
35:30
ve muy bien. Todos aquellos pensadores,
35:33
escritores, creadores, artistas, músicos, etcétera, etcétera,
35:38
etcétera, que han tenido en su cabaña, han venido desde una
35:40
base de privilegio. Entonces ellos han podido contar
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o han podido tener la la la oportunidad de construir su
35:50
casita o de tener una casita familiar en Suiza, o de hacer lo
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que sea y recuperar. ¿Una casita en algún sitio?
35:58
XE. Irse a crear forma parte dentro
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de de los que creamos o dentro de los que hacemos.
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Forma parte de nosotros esa especie de soledad voluntaria
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necesaria a la hora de poder crear algo, o de escribir o o o
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idear, pero sí que es verdad que lo tenemos que hacer aquí.
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O sea, yo este libro lo he escrito a caballo entre mi casa,
36:21
el estudio casa de mis padres, un avión, dos aviones, 3
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aviones. 7 u 8 aves y un montón de hoteles.
36:30
¿Entonces, la clave está en justo lo que decíamos al
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principio de encontrar el refugio donde tú te sientas bien
36:38
y a gusto dentro de un sitio muy concreto que puede ser la
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ciudad? Sí.
36:42
Que no nos queda más remedio también a lo mejor resulta que
36:44
creas tú gran novela americana en el Passillo en Super.
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¿No lo sé, no estaría mal, eh? Con las latitas de atún de
36:50
distintos colores. ¿Eva, tú crees que refugio y
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tecnología pueden convivir? Porque creo que muchas veces
36:55
también. Cuando se habla de descanso se
36:57
habla de desconectar, no de poner el modo avión, de no estar
37:00
pendiente del teléfono de muchas veces.
37:02
¿Y ahora, por ejemplo, Leo mucho la Newsletter de Noe Olves que
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habla de esas escritoras, no? ¿Y las rutinas?
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YY se levantan y muchas veces, Ay, no te Leo y dejo el móvil en
37:11
otra habitación. ¿Entonces, crees que refugio y
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tecnología son compatibles? Sí, son compatibles dentro de un
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equilibrio. Yo creo que no tenemos que ser
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extremos nivel eso luditas, antitecnológicos ni huir de
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absolutamente todo, pero sí que tenemos que encontrar un
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equilibrio. ¿Por qué?
37:33
Porque al final la la tecnología forma parte de nuestras vidas.
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Desde hace muchísimos años, o sea, desde hace muchísimos años
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desde la invención de la máquina de vapor, la tecnología nos
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acompaña, lo que pasa que ahora estamos viviendo en una
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explosión tecnológica que no hemos entendido nunca antes,
37:52
porque está siendo todo muy rápida, con inteligencia
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artificial y con un montón de de de de cosas que estamos incluso
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sin sin conocer. Y necesitamos encontrar ese
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equilibrio en las dos cosas. Porque si no, ni evolucionamos
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como como sociedad ni como seres humanos y tampoco nos podemos
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quedar estancados, no podemos darle.
38:11
No podemos darle la espalda a todo eso, porque precisamente es
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lo que incluso nos puede ayudar a conseguir, que esos refugios
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sean mejores o ese contacto con la naturaleza sea mejor y esas
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relaciones sean mucho mejores. Yo soy partidaría siempre de un
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equilibrio, nada de de de obsesiones ni nada de sustituir
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una cosa por otra. Eva, también hay un capítulo en
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el que hablas de los confort shows, no como esos esas series
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que también nos producen confort y son refugio en tu caso, Gil
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morgels en el mío, Sexona York en el tuyo, Emilio.
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El señor de los anillos o en su momento planeta tierra, la la
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voz de David Attenborough. Sí, bueno, espectacular.
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Me encanta esta referencia. Sí, increíble, viniendo de lo
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que estamos hablando ahora, de esa tecnología, de buscar el
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equilibrio también. ¿Las plataformas pueden ser un
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refugio? Plataformas, digo, pues esas
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redes sociales o ese vídeo de youtube de ese crepitar de la
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chimenea que también mencionas en el libro.
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Es que mientras hablabais de tecnología refugio, yo estaba
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pensando que en su momento los foros de Internet para mí
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supusieron. Un radio.
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Muy importante. Si te voy a te voy a rebobinar
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mucho más para atrás que yo tengo 43 años.
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Soy millennial de la joven, o sea, de las jóvenes, de las de
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primera era. Y para mí era un refugio IRC en
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el. Año 99, yo empecé.
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El primer fotolog. ¿Qué es el fotolog auténtico?
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Ese fue el primer lugar donde, o sea, yo tengo amigos a día de
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hoy, que son de mis mejores amigos que he conocido ahí.
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¿Entonces esos son de los primeros refugios?
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Yo creo que sí, que que plataformas, barras, redes
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sociales tienen mucho que ver. De hecho, sobre todo hablando un
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poco de confort, shows y todo esto.
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También se da un fenómeno interesante que surgió a partir
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del 2015 2016, que fue cuando empezó esta eclosión.
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Pues Netflix, H B o plataformas, empezar a ver todo en streaming
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de repente ver series que hacía años que no veías y no las
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encontrabas porque te las bajabas por el emule.
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Yo no he hecho eso nunca. Bajabas por el emule.
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YY las veías en casa y tal. Y entró en un momento que fue
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perfecto. Llegó Trump.
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El diccionario asford dijo que la palabra del año era pos
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verdad, y entonces de repente dijimos, Ostras, necesito volver
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a sentirme a gusto, necesito volver a sentirme abrazadito y
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recogidito, voy a ponerme Friends, voy a ponerme semfill,
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voy a volver a ponerme las chicas de oro, voy a volver a
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ponerme doctor en Alaska, voy a volver a recuperar todo aquello,
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Los Simpson, todo aquello que era entonces.
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Las plataformas entraron en el momento perfecto en el que
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nosotros las necesitábamos y nos han.
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Nos han ido acompañando desde entonces hasta ahora y ya
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incluyendo a partir de ahí, pues las redes sociales aún más.
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Entonces yo creo que que se van como muy de la manita con
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nosotros. YY las necesitamos para crear
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ese ese espacio. De hecho, te voy a decir algo
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más hablando de refugios y de cabañas.
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Se han hecho muy virales en el último tiempo y a mí me han
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salido varias veces esas imágenes.
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Vídeos creados con inteligencia artificial de típica cama en una
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cabaña suspendida en el aire con una lluvia completamente irreal.
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¿Te han salido? Muchas, sigo varias, sigo varias
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cuentas de esas. ¿O sea, que te parece bien?
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Me encantan, yo tengo una especie de de relación.
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Yo muy ambigua con la inteligencia artificial, porque
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por una parte la utilizo en mi día a día, Por otra parte sigo
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aprendiendo de ella. Por otra parte me espanta y la
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odio y Por otra parte soy profe en ciertas cosas de inteligencia
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artificial. Entonces tengo una especie de de
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mezcla extraña de amor odio con con todo esto, pero me parece
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muy interesante como pueden crear mundos y esos refugios.
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¿Que los puedes mirar en bucle? A mí me encanta ver.
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Ahí hay unas en concreto que son cabañas nocturnas con unas
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tormentas de nieve y de lluvia. Y de repente en la televisión
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tienes tienes como una televisión encendida donde se ve
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Tom y Jerry o dibujitos animados del año de de la polca de estos
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americanos. Y me parece súper bonito.
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¿Pues De hecho, te voy a hacer una recomendación muy buena,
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tienes gafas de realidad virtual?
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No. Vale, pues te las compras, te
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descargas la aplicación de Netflix.
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Y tienen un escenario que es una cabaña en el monte y entonces
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tienes una pantalla enorme de Netflix y es como si tuvieras
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una pantalla gigante y en dentro de una cabaña de madera.
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Porque yo no sabía esto, porque. Necesito esto en mi vida.
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Ahora las necesitas. Ahora sí, yo más que comprarlas
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tal vez se las pediría a un amigo como el billete que te las
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deje préstamelas. Y Vives la conformaba con la
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chimenea porque hasta ahora me hacía muy feliz.
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En invierno me pongo la chimenea y me me encanta.
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Pero esto me o sea, acabas de abrirme una puerta de videojuego
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que no conocía la. Lo que pasa es que al final
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pesan las gafas un poco, pero bueno para estar un par de
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horas. No, no me importa.
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Sí, sí, ya mirando hacia ese futuro que tú también haces
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referencia en algunas pinceladas en el libro Te imaginas un
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futuro en el que el ejemplo de Beatriz Montañez, que es esta
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periodista que trabaja en el intermedio, que lo dejó todo y
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se fue a vivir al campo, me. Encanta que se apellide
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Montañez, la verdad. Sí, es verdad, no lo había
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pensado. Sí imaginas que pudiera ser algo
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que hiciéramos todos, que todos estemos un poco abocados a ese
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futuro. Creo que necesitamos las
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ciudades, pero creo que nos hemos hecho conscientes de que
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aquel éxodo rural que hubo a principios del siglo 20 de campo
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a la ciudad. Con el cual si querías ser
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alguien tenía, tenías que estar en una ciudad.
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Esto es algo que a mí me metieron aquí cuando yo era
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joven y al final estuve en Barcelona, al final estuve en
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Madrid y me volví a Málaga y Mírame, que a gusto y que bien.
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Creo que del revés no va a pasar porque seguimos necesitando las
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ciudades. Yo creo que lo que va a cambiar
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es el cómo las necesitamos y el cómo vivimos en ellas y hacer
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que que esa. Desconexión, si la queremos
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pueda formar parte de las ciudades.
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Creo que lo que hizo ella y o lo que lo que sigue haciendo porque
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sigue viviendo allí, es muy valiente y creo que no todos
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estamos hechos para eso es muy yo.
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¿No podría hacerlo, o sea yo al cabo de 3 meses estaría
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pegándome cada mones contra la pared diciendo qué hago aquí?
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Cien por cien. Entonces sería muy difícil.
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Y creo que no debería, porque si no, no.
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¿Al final, si todos nos encerramos en una cabaña y nos
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vamos todos a una cabaña, a vivir en soledad y al campo y en
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tal, dónde? ¿Dónde queda la evolución de la
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sociedad? Y que es mucho más efectivo.
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¿No sé si vamos a conseguirlo, pero recuperar las ciudades no?
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Y hacerlas más habitables y menos turistificadas y que no
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haya crisis de la vivienda. Bueno, estoy pidiendo aquí la
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lista de los Reyes Magos que no se va a cumplir en 50.
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Años ni crisis de la vivienda que los edificios sean más
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sostenibles que esto es algo que por ley, ya desde hace unos
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años. Está siendo así con con todos
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los informes energéticos y sostenibilidad.
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Que haya más árboles a mí me da mucha pena.
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Ya no solo cuando paseo por aquí por sol.
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Es que Málaga, 1 de los centros de la ciudad que es plaza de la
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Constitución, calle Larios, no hay ni un árbol.
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Yo he tenido que pasar estas dos últimas semanas las 16:00 H de
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la tarde por ahí. Que a mí me ha dado de verdad, o
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sea, horrible, voy arrastrándome.
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Hay un podcast que hicimos cuando empezamos con what if,
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que era el recuperar el verde en las ciudades, y hay una idea que
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yo recuerdo estar leyendo al respecto, que es recuperar la
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gravilla, es decir, que tú salgas de tu casa y pises
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gravilla, si eso es el objetivo de las ciudades.
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Si tú piensa que este dicho que hay de que en Madrid se te queda
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la chancla pegada al asfalto en agosto no es mentira.
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No. Puedes ir con chanclas en Madrid
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en agosto porque es que se te queman los pies.
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Entonces, si no recuperamos los romanos, que esto lo lo cuento
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al principio en el libro los romanos sin saber, o sea, sin
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saberlo, obviamente, porque no había nombre para ello.
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Fueron de los primeros que empezaron a a ejercer pautas de
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sostenibilidad en las ciudades y en las construcciones, en las
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maneras en las que hacían todo para poder guardar el el aire,
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el fresquito, jugando con las sombras, jugando con con los
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materiales, la gravilla de los suelos.
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Todo en pos a esa sostenibilidad y ese equilibrio con la
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naturaleza. Y eso lo hicieron ellos y no
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tenían ni idea de lo que estaban haciendo.
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Bueno, sí, pero que no tenía nombre.
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Y yo creo que es volver un poco a a recuperar todo eso, no huir
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de la ciudad e irnos a a 1 cabaña, a vivir como como turó o
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como Beatriz. Y sin huir de la ciudad.
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¿Tú crees que las ciudades podrían estar constituidas por
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esa futuro House que mencionas en refugio que es para que se lo
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Imagine el espectador? Yo me lo imagino como un huevo
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tumbado. Básicamente es como una nave al
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elige. Una nave espacial es un ovni,
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estaba. Estaba imaginado como como 1.
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Exacto, se crearon un centenar. Creo recordar que lo explica.
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Eso, la aviación. ¿Pero tú lo verías?
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¿Algo posible? ¿Viviremos en ellas en 2050
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hablando de futuro? Es una, es un son.
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Las hizo mattis uronen, que es un arquitecto finlandés en la
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década de los 70 y fue un intento.
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Durante toda aquella época hubo un intento de muchos arquitectos
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de construir maneras viables de, o sea, construir casas.
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De manera viable y sostenible para las necesidades del futuro,
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en el que hubiera pocos espacios que.
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Fuera, no un poco. Sí, sí, la idea es un poco que
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sean casas sustentables, baratas, ecológicas, fáciles de
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fabricar, fáciles de mantener y que no te cuesten un ojo de la
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cara. Es abaratar el coste de la
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vivienda para una población y una superpoblación.
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¿A nivel mundial qué pasa? Que la construcción de una
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futuro House, por ejemplo, era muy cara porque se estaba
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utilizando fibra de vidrio y un montón de materiales que eran
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muy innovadores para aquella época y eran muy caros a día de
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hoy. Algo parecido a una futuro
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House, que además en metros cuadrados es lo más parecido,
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una mini casa que hay ahora porque suelen ser unos 30 m2,
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una cosa así un poquito menos. Yo lo veo como una, una como una
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idea muy factible, pero. Estuve leyendo un artículo esta
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semana muy interesante que hablaba de por qué es más
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sostenible vivir en un edificio que en una casa.
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Anda. Entonces, creo que ahí hay que
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encontrar el equilibrio entre entre una cosa y otra.
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Creo que no los futuro House, pero si estas mini casas o casas
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prefabricadas o este tipo de viviendas nuevas, sostenible es
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1 de los futuros de la vivienda actual en ciudades y fuera de
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ellas. Pero creo que la clave está.
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¿En cómo arreglar todos los edificios de las ciudades para
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que sigan siendo sostenibles? Es un debate muy habitual en
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Estados Unidos porque lo que se dice allí, como todos, viven en
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suburbs, no con estas casas unifamiliares y demás.
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Claro, no es sólo una cuestión de que puedan tener paneles
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solares que se mantengan y tal. Al final, si quieres hacer fibra
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óptica, si quieres hacer recogida de basuras iluminado de
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las calles, eso es todo, construcción que tienes que ir
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haciendo y expansiva en horizontal, mucho más eficiente.
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¿Ya la huella, incluso la huella de carbono, que tienes muchísimo
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mayor, la temperatura, la el la esto que se denomina, por
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ejemplo, la isla urbana, Sabes con las temperaturas y tal?
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Las casas suelen acumular muchísima más temperatura que al
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final un edificio, porque está mucho más repartido y tiene unos
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métodos de de construcción y aislamiento que son diferentes a
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los que tiene una casa. Entonces ahí también hay un poco
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de de debate. Yo, yo viviría en una futuro
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House felicísima de la vida si pudiera.
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Solo hay 100. Casi todas en museos y gente
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privada, pero si alguien me da una y yo también muy feliz.
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Aquí, exacto o para las gafas. O para las gafas para que pueda,
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si es más fácil, sí, sí. Muy bien, Eva, pues muchísimas
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gracias por esta conversación ha sido.
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Un placer. ¿Sigo una cabañita, un refugio
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aquí hoy? Sí, la verdad es que sí.
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Gracias. a? ¿Introducir Emilio mar, alguien
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me va a introducir? Aquí no tenemos.
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Ninguna intención, la verdad. Puedes empezar becaria.
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¿Con que sueles tú introducirte a ti misma, sabes?
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Pues yo creo que ya estamos. Acostumbrados, soy Marina Enric,
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bienvenidos a after shop para todos los que me escuchéis ahora
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mismo y no me conozcáis. Mari Emilio y ya está esa
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introducción hecha next os iríais a vivir a una cabaña,
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vivir. Siempre, no igual, dos meses al
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año sí iba a. Decir exactamente lo mismo que a
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Emilio a nivel cosa puntual de descansar un poco del ritmo que
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llevamos, sí, pero yo creo que me tiraría de los pelos.
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Sería como Carrie breachow en ese episodio con eidan Sabéis
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cuando 1 de sus novietes le lleva al monte y Carrie Breachow
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está como. Me voy a voy a voy a.
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Hacer la cara que pone mar cuando yo hablo de algo que ella
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no reconoce. No es de acuerdo que pone esa.
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Cara, yo me he entendido, gracias.
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¿Pone esa cara o no siempre? Pero si la pongo es que soy muy
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expresiva, no me di cuenta. Bueno, estáis en suerte porque
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he elaborado un test. ¿Extremadamente complejo, con
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estudios de Harvard de Columbia, de de todas las universidades
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habidas y por haber para encontrar vuestra cabaña
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perfecta, qué? Divertido.
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¿Hay cuatro posibles cabañas, una pregunta, si o no vale,
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tenemos a nuestros queridos Olga y Raúl que van a ir apuntando
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las respuestas que vosotros deis y después?
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¿Son los resultados super complejos hechos con un estudio
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riguroso y siguiendo el método científico, vale ideal, entonces
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habéis hecho pan de masa madre alguna vez sí o no?
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No vale, no sé ni por qué te lo has pensado, como que.
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No, no, porque estuve en una granja cuando era un chaval y
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recuerdo que hicimos pan, pero claro, no creo que.
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Fuera más. Bueno, igual si no.
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No creo del 1 al 10. ¿Cuánto os gusta ducharos al
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aire libre? Yo lo he practicado
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personalmente muy poco y con que lo he practicado poco, yo creo
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que está rozando el 3. Yo voy a decir que 1 7, o sea en
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verano es como muy satisfactorio, sobre todo si
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estás en un sitio donde puedas estar perfectamente en bolas sin
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que nadie te mire. No.
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Un momento, yo es que estoy pensando en típico hotel que
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tiene la ducha abierta porque no hay otra, no es lo más cómodo
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del mundo. Claro, yo estoy imaginándome una
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casa de pueblo que tiene como un una mini duchita un lateral y te
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duchas al aire libre. ¿Ah, yo me yo, vale?
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O típica casa que vuelves de la playa, estás llena de arena o
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con el agua salada y tienes una duchita ahí con la manguera.
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Claro, puede ser más sofisticado, pues entonces.
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Lo elevo al 5 ni fu ni FA. Al. 5.
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¿Qué clima preferís? A frío con posibilidad de
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chimenea, B, lluvia fina y niebla todo el día.
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C, Sol suave y brisa constante. O d primavera eterna, que no
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sabe si es real o un efecto Instagram.
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Yo, primavera eterna. ¿Qué difícil, EH?
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Porque lo del Sol me gusta con la brisa también, pero luego la
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brisa. He pensado si es mucha brisa el.
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Viento es un coñazo. ¿Es que De hecho no me has
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planteado la que más me apetecería a mí, no que sería
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como verano con una brisa a veces sabes?
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A ver, la brisa ya es suave de por sí, claro, pero una brisa.
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O sea, creo que. Eso se llama viento.
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Claro, eso ya no es brisa brisa, tiene que ser suave, ligera,
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tenue, yo. Me quedo con la primavera, da
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igual. Y tú con.
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Vale, yo voy a decir, Buah, lo tengo muy difícil.
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Que conste que como muchos espectadores, me estoy
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embatiendo entre la chimenea. Vale con el frío y el sol, pero
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es que a mí me hace tan feliz el verano, sobre todo si es un sol
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con brisa cerca del mar. Entonces ya me des gana.
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Entonces voy a elegir. Eso muy bien.
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Perdón por la chapa, que soy gracias.
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¿Qué sonido de fondo queréis la opción A es jazz low fi?
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La opción B es viento o silencio, con mucho algún ruido
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de la naturaleza. La opción C son gaviotas.
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La opción D son podcasts. B algún sonido de la naturaleza
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de vez en cuando y tal. Silencio.
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Muy bien, tenéis cuatro opciones de vecinos ideales.
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¿Tenéis? Del Mediterráneo no hayas puesto
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el sonido de las Chicharras. Que son Harvard YMIT,
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Recuérdalo. MIT no lo mencionó, pero.
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También está en el. Estudio.
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Vale. ¿Que vecino ideal queréis ser
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que? Me invento.
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¿Todo opción a vecino ideal, vale?
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Unos osos opción B, mosquitos, opción C, Serpientes.
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Opción B, nada, pensad, tiene las implicaciones de esto.
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Si que es una cabaña, tienes que estar en la naturaleza o no.
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Igual decís ningún me decía, pero pensad, pero ninguno,
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mosquitos o serpientes o nada. Osos, simplemente no dejas la
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basura fuera, no dejas restos de comida fuera y ya está osos.
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¿Pero nada, qué significa? Nada, ningún animal.
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Y ninguna persona. ¿Nada, EH?
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No hablo de animales aquí personas de baila un momento 100
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yo nada, hombre, entre mosquitos y nada, nada muy bien.
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Y serpientes y osos. Okay, ahora tenéis que decidir
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qué actividad haríais en vuestro refugio.
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Podéis leer con mantita mientras llueve.
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Podéis meditar. Podéis cocinar con calma o
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podéis empezar ese hobby que siempre habíais dicho que
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empezaríais. Yo leer comantita me ha gustado.
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Yo también leer, comantita y lluvia.
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¿Qué monos estáis, no? Así, esto es que cousines de
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refugio. Muy bien, muy bien.
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Tú estabas en tu refugio de sol librisa y tu primavera primavera
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todavía un poco de me. A mí me DAS unas opciones, yo
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elijo con respecto a esas opciones.
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Muy bien y el resultado será perfectamente accurate, que
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diría impreciso, que dirían los ingleses.
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Vale y yo también estáis con leyendo con vuestra mantita.
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¿Queréis beber cerveza artesanal?
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¿Queréis beber infusión? ¿Queréis beber zumo natural o
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queréis beber vino? ¿Es que la cerveza artesanal
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pesa un poco, luego al final de unas cuantas, no?
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¿Y después, cerveza artesanal sin gluten te añade un
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asterisco? Tampoco me motiva mucho.
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Yo depende del mucho, si estamos diciendo que estoy leyendo, me
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voy a tomar una infusión yo. También me voy a tomar una
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infusión si está lloviendo y tal, sí, vale.
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¿Y luego qué os molesta más vale?
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¿Os molesta más no tener madera seca para el fuego?
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Claramente os molesta más la humedad.
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¿Os molesta más que alguien conocido aparezca sin avisar?
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Uf, o que no haya enchufes donde queráis.
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O sea, que hace este gilipollas ahí en medio fuera, es como si
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me llama alguien por teléfono sin avisar por Whatsapp.
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¿Pero es un conocido, EH? O sea, tampoco no es una Peña
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run que entra. No conocido o amigo, amigo, buen
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amigo, amigo no malo. Yo cien por cien la humedad.
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¿Cuál es el? Último era que no haya enchufes
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donde tú quieras, eso es extremadamente molesto, pero
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Emilio. Está leyendo.
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¿Con la mantita? No.
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No, no hay enchufes, pero están. Mal posicionados están.
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En la otra esquina has de cargar desde la otra parte, hacen este.
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Estudio este estudio, yo siento que me están manipulando, ya
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veremos cómo termina la. Pero no está mal porque así la
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desconexión. ¿Sabes?
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Sí, sí, sí. ¿Vale, vale, ahora es open
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question, qué es? ¿Qué olor os relaja
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instantáneamente? Olor, olor o.
58:01
¿Sea el olor de una chimenea, pillas?
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No tiene por qué ser un olor, un olor cabañil, Eh, puede ser el
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olor, ya ya ya pones de talco. Puedes relajar el olor del mar
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automático y. Es que me estoy dando cuenta de
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que soy muy literal porque estaba pensando.
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¿El de El aceite, cuando te hacen un masaje sabes el rollo
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de Romero? Me gusta, me gusta, me gusta.
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El ojo, el olor del cloro de la piscina también me relaja.
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¿En qué momento alguien le puede?
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Sí, porque porque el olor de piscina es como ya sabes que es,
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es otro mundo. No es que me guste la.
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¿Pregunta, era distinta, cuál era la?
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¿Pregunta, qué olor te relaja instantáneamente?
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No, pero. Yo te estoy entendiendo, te
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lleva un momento. No.
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¿Siguiente open question, qué es open answer?
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¿Una canción que pondríais en bucle vuestra cabaña?
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¿Vale, qué estamos leyendo? Yo creo que pondría algo indie
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guitarrica de la fuente de no sé si es indie en español y luego
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en inglés. ¿Pondría de lumineers o no a
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cajan? Yo pondría Cat Stevens,
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probablemente where to the childrens play.
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¿Ok, OK, vale, compro? ¿Y ahora por acabar, qué
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adjetivo definiría vuestra cabaña acogedor?
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No, no existe, o sea no este no existe aplicado este esto, pero
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cuida, no iba a decir cuidadora, pero.
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¿Cuidadora por eso que cuida, vale que?
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Se abraza. Vale.
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Ahora vamos a proceder a hacer el método científico del estudio
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de MIT y demás están con sus gafas.
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¿Pero con la open question se han inventado?
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No, no, no, no, porque hay hay que todo un criterio, hay, hay
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un. Archivado la.
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Respuesta, la ciencia, que la cabaña ideal de Emilio sería una
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casa minimalista delante del lago en mitad de la niebla.
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Emilio, tú no necesitas más. Te Leo la de sucio, no necesitas
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mucho. Sólo espacio para pensar y una
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ventana enorme. Aquí no hay desorden, ni prisa
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ni gente. Hay niebla, agua quieta y una
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tetera siempre al fuego. Cada cosa tiene su lugar
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también. Tu.
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Perdona, está súper bien, te voy a enseñar tu caballo.
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Pero si si he dicho sol a ver y luego he dicho leer con la
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lluvia. Yo no he.
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Dicho niebla, nunca. Puta.
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Niebla. Olor a piscina, he dicho y me
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pone en un puto lago. He dicho que me gusta el olor al
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mar y a cloro es. Tu casita fantástica que te
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gusta, hombre, tú has. Empezado con tú has empezado con
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sol, pero luego te has desviado con eso, con todas las demás te
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has desviado. ¿Es lo que dice la ciencia?
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No lo digo yo. O sea, aprendes de la ciencia.
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Me invento todo. Bueno, Emilio, pues nada ahora.
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¿Te vas a ir a campar un? Rato, son cosas fantásticas.
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Emilio, te pegan mucho. Estás muy contento con la
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respuesta. No falla.
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Honestamente, a mí me cuadra bastante con con con contigo y
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yo creo que a la gente que nos está viendo también le cuadra
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bastante a mal. A TI te.
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Cuadra, las palabras no necesitan nada y niebla han
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hecho que seas directamente tú. ¿Vamos a ver, Marc, cuál ha
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tocado? Porque creo que también está muy
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acertada la Casa de mar. Guau, la cabaña ideal de mar es
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una cabaña hipster gentrificada a 2 minutos de la ciudad.
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Dices, Marc, que necesitas desconectar, pero no puedes
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vivir sin expreso stories ni eventos de cerámica.
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Tu refugio tiene huerto, pero te lo cuida alguien.
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Hay gallinas, sí, pero son decorativas.
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Tienes una bici oxidada apoyada en la fachada y 1 y 1, libro de
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Turó Abierto por la misma página de 2021.
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¿El Wii iba rápido, pero tú piensas que no lo sabías y no
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pasa nada porque se están muy bien estas súper acertada, sí o
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no? No, no te voy a enseñar a.
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Casa yo ahora, pero yo ahora quiero saber cuáles son las
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otras opciones, porque seguro seguro que hay alguna cabaña
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enfrente del mar que era donde nosotros queríamos acabar.
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Esta es tu casa a 5 minutos de la ciudad.
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Entonces es una casa prefabricada porque te da tú
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firmas, te da, te da el toque, te da el toque de tu, tienes tu
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cabaña, pero en verdad es una, es una casa airbnb como
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cualquier otra, literalmente bueno.
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¿Os acordáis de los de buzzfeed que respondías cosas?
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Y luego la respuesta era completamente ajena a la
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realidad de quién es como persona.
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Esto es lo que acaba de suceder. Os.
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¿Voy a dar la oportunidad para que os toque una de las dos
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casas, vale, tenéis que decir 3 elementos, pueden ser de
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cualquier tipo, pueden ser utensilios, pueden ser cosas
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sentimentales, pueden ser lo que tú quieras que llevaríais a
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vuestra cabaña, una maca emocionales, cosas si una, una
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maca vale unas pantuflas y un para el sol, no?
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No pantuflas son sí. Protector solar.
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¿Está siendo hoy? Un libro YY unas gafas de
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bucear. Eso significa que os ha tocado
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ni más ni menos que la casa. En la playa con arena en el
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porque os. Guía la luz, el calor suave, el
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sonido constante del mar, ahí todo ahí hasta el sol, fruta
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cortada. Y pasos descalzos.
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No sabéis si estáis de vacaciones o si esto ya es
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vuestra vida eterna. No ha sido desde el primer
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momento. ¿Estás entre la niebla, EH yo?
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Queriendo estar ahí con toda Solana y me mete en pudo.
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Haber votado todo lo que has votado, haber cambiado
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opiniones. ¿Ya, pero cuál era la opción que
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animal tenía que haber dicho serpientes o mosquitos?
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Humedad mar ha dicho bien humedad.
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Maravilloso no ha dicho lo que no soporta, la humedad está
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cerca del mar. Por eso estaba el.
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MIT el. MIT habrá que ponerle una hoja
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de reclamaciones al MIT, no este método.
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Las gaviotas, las gaviotas, las serpientes a las cocinar con
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calma el zumo natural, si lo tenéis todo ahí, si.
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¿Es verdad? Que el zumo yo si llegas a
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decir. Fruta cortada en vez de zumo te
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la habría comprado ahí el. ¿Meloncito una canción con un
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ukelele, sabes? O sea, lo teníais todo ahí y no
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habéis escogido, pues oye, ahora apechugáis.
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O sea, teníamos que. Dejar bueno no es ukelele, pero
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reproduce Cat Stevens a ver cómo te suena pringada.
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Muy bien, pues muchas gracias.