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Tecuento T5 P29 - Fernando Rial y algo más · Tecuento

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Speaker 2: Te cuento, un programa para compartir. Conduce Daniel Belinsone por
0:09
Speaker 2: Radio Trend Topic. Conectate
0:12
Speaker 3: con
0:12
Speaker 2: las
0:12
Speaker 3: historias.
0:34
Speaker 2: Qué dicen amigos?¿ Cómo están? Gracias por estar aquí, acompañarnos.
0:38
Speaker 2: Y según desde donde nos estén escuchando y viendo, buenas tardes,
0:43
Speaker 2: buenas noches, buenos días. Gracias, gracias a todos por escucharnos.
0:48
Speaker 2: Aquellos que colaboran, aquellos que nos tiran ideas, nos dan información.
0:55
Speaker 2: Gracias a todos. Hoy estamos ya... Terminando esta temporada, ya
1:03
Speaker 2: entramos en noviembre, un mes, digamos, de ir bajando los
1:10
Speaker 2: motores y dirigirnos ya al fin de año, a las
1:14
Speaker 2: vacaciones y demás. Pero no por eso los programas van
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Speaker 2: a dejar de ser interesantes. En la operación, como siempre, Gonza,
1:24
Speaker 2: nuestro WhatsApp, el 11 26 42 20 42 para ideas, sugerencias,
1:30
Speaker 2: Felicitaciones también, si quieren. Alguna cosita así. Alguien que quiera
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Speaker 2: seguir mi tarea, mi trabajo, lo pueden hacer en Instagram.
1:43
Speaker 2: Daniel Belinsone te cuento. Y ahí tienen todas las partes
1:47
Speaker 2: que hemos hablado. Bueno, hoy, antes de entrar en el
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Speaker 2: tema principal y agradecer al invitado que tenemos aquí con nosotros,¿
1:59
Speaker 2: Se acuerdan ustedes de Joaquín Tomasi y Ramos Santos, dos
2:05
Speaker 2: pibes maravillosos que tuvimos hace tres, cuatro programas? Bueno, continúan
2:11
Speaker 2: las funciones de J más R más E, historias de
2:14
Speaker 2: un trío. Todos los viernes de noviembre a las 22.30,
2:18
Speaker 2: es apta para mayores de 18, en el Teatro Método
2:23
Speaker 2: Kairos de El Salvador 4530, acá en Capital. El autor
2:28
Speaker 2: es Joaquín Tomasi. Vienen teniendo un muy buen rendimiento. El director,
2:35
Speaker 2: Joaquín Ochoa. Y bueno, los acompaña Eliana Battiato. Dicho esto,
2:43
Speaker 2: y mis deseos de que sean los éxitos para estos muchachos,
2:48
Speaker 2: estamos aquí con el doctor Fernando Real. Fernando,¿ cómo estás?¿
2:53
Speaker 3: Qué tal? Buenas tardes, gracias por invitarme.
2:55
Speaker 2: Bueno, Fernando es especialista en Derecho de la Salud. No
3:01
Speaker 2: menor la cosa. Creo que todos los que nos escuchan,
3:08
Speaker 2: y he estado conversando con alguna gente de Europa, amigos
3:14
Speaker 2: que han venido a tratarse a la Argentina, parece mentira,
3:20
Speaker 2: pero viajan para venir a ver a nuestros profesionales, El
3:28
Speaker 2: tema de la salud, más casitas, más casitas, menos, como decían,
3:35
Speaker 2: es igualito. Fernando,¿ en sí qué es el derecho a
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Speaker 2: la salud
3:44
Speaker 3: El derecho a la salud pasa por el conocimiento de
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Speaker 3: las leyes que garantizan precisamente el acceso a la salud
3:51
Speaker 3: a través de un derecho. Entonces, muchas veces no sabemos
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Speaker 3: que podemos reclamar algo con el derecho de que nos
4:00
Speaker 3: lo otorguen de alguna manera gratuita, con un descuento. Y entonces,
4:08
Speaker 3: para eso estamos los abogados, para que estudiamos, nos especializamos
4:14
Speaker 3: en el derecho de salud para explicarle a la gente
4:16
Speaker 3: qué es lo que puede reclamar porque le corresponde. y
4:19
Speaker 3: que no se tiene que quedar con un no administrativo
4:22
Speaker 3: de los prestadores. El derecho a la salud
4:24
Speaker 2: es
4:24
Speaker 3: reconocer aquello que debemos recibir para atender nuestra salud. La
4:31
Speaker 3: salud no es solamente física, es intelectual también, es anímica,
4:35
Speaker 3: la salud es holística. Entonces, el derecho a la salud
4:39
Speaker 3: es todo lo que está escrito, la constitución, los tratados
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Speaker 3: y las leyes, a favor del individuo para que tenga
4:47
Speaker 3: la mejor calidad de vida posible.
4:50
Speaker 2: Cómo llegaste a esta
4:51
Speaker 3: especialización? Es simpático. En la facultad, en el último año,
4:59
Speaker 3: hay una materia que es de práctica profesional. Y en
5:03
Speaker 3: aquel momento yo tenía un profesor que tenía dos hijos autistas,
5:08
Speaker 3: tiene dos hijos autistas, y que nos contó que él
5:11
Speaker 3: tuvo que hacer un amparo para que a los hijos
5:14
Speaker 3: les dieran la cobertura que corresponde por la condición que
5:17
Speaker 3: tienen de autismo. Y me pareció una situación terrible porque
5:25
Speaker 3: el autismo no se cura y ese profesor iba a envejecer.
5:30
Speaker 3: En ese momento los chicos eran chicos y él era
5:32
Speaker 3: relativamente joven, pero los chicos van a seguir creciendo, van
5:35
Speaker 3: a dejar de ser chicos, van a seguir siendo autistas,
5:39
Speaker 3: no van a estar conectados con el mundo, tienen su
5:42
Speaker 3: propio mundo y él va a ser un anciano y
5:44
Speaker 3: luego se va a morir. Y entonces dije, bueno, el
5:47
Speaker 3: derecho a la salud yo no puedo remediar, o evitar
5:50
Speaker 3: la muerte de una persona que está enferma, de una
5:53
Speaker 3: persona que tiene hijos que dependen de él. Pero me
5:57
Speaker 3: conmovió el hecho de que un padre abogado tuviera que
6:00
Speaker 3: hacer un amparo por la enfermedad de los hijos. Y dije, bueno,
6:03
Speaker 3: esto es algo por lo que vale la pena ejercer.
6:07
Speaker 3: Mucha gente que viene con enfermedades terminales y que al
6:10
Speaker 3: menos para pasar... lo mejor posible los últimos días necesitan
6:15
Speaker 3: un medicamento que se los niegan. Entonces por eso me
6:18
Speaker 3: fui especializando de a poco en el derecho a la
6:20
Speaker 3: salud y ahora es lo que hago.¿ Te sentís cómodo?
6:25
Speaker 3: Me siento cómodo, muchas veces me frustro porque las cosas
6:29
Speaker 3: no salen con la velocidad que debieran salir, porque hay
6:31
Speaker 3: una niña que necesita una operación que se la tendrían
6:34
Speaker 3: que haber hecho hace 20 días un mes y que
6:37
Speaker 3: por ahí tarda un mes todavía más. No es debido
6:40
Speaker 3: a muerte, pero está sufriendo y la operación no sale
6:43
Speaker 3: porque la obra social pone palos en la rueda. Así
6:47
Speaker 3: que es muy movilizador. Aparte, a veces los mismos pacientes
6:54
Speaker 3: de los médicos que nos mandan, clientes para nosotros, tienen
6:57
Speaker 3: tanta carga emotiva por el problema que llevan ellos, cuando
7:01
Speaker 3: son directamente ellos los que vienen a mí para una
7:04
Speaker 3: solución jurídica. O los que tienen un hijo, una hija,
7:09
Speaker 3: un padre, una madre que necesitan una respuesta del juez
7:12
Speaker 3: y no sale y entonces están nerviosos y tenemos problemas
7:18
Speaker 3: de trato porque piensan que el abogado no tiene el
7:24
Speaker 3: suficiente compromiso y no es así. Creo que no hay
7:28
Speaker 3: que aclarar que la justicia en Argentina no anda bien. Entonces,
7:33
Speaker 3: a veces los resultados no llegan con la velocidad que
7:35
Speaker 3: pretende el cliente, el paciente, y que querríamos nosotros los
7:39
Speaker 3: profesionales poder darles la solución.¿ Cómo manejas toda esa carga?
7:50
Speaker 3: Es complicado. Es complicado porque con la inteligencia artificial los
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Speaker 3: pacientes se convierten en abogados. Entonces, hay veces que uno
8:03
Speaker 3: encuentra que le vienen a recitar algo que lo acaban
8:06
Speaker 3: de preguntar, pero no saben las implicancias que tienen o
8:11
Speaker 3: los condicionantes que hay para dar esa respuesta que tienen
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Speaker 3: fácil en una pantalla computadora. Entonces, es difícil, es difícil.
8:20
Speaker 3: Hay veces que la situación se torna inmanejable y que
8:24
Speaker 3: es preferible dar un paso al costado, porque cuando la
8:27
Speaker 3: relación profesional-cliente... entra en una tensión tal, el profesional no
8:32
Speaker 3: puede trabajar seriamente con la mente fría. Pasa, por ejemplo,
8:39
Speaker 3: cuando un abogado tiene una causa propia, contrata a un colega,
8:45
Speaker 3: porque es difícil manejarse emocionalmente con las causas propias. Lo
8:48
Speaker 3: mismo cuando se genera una relación que pasa a ser
8:52
Speaker 3: de alguna manera conflictiva por la tensión que hay en
8:55
Speaker 3: el cliente, A veces es preferible dar un paso al costado,
8:59
Speaker 3: invitar a un colega capacitado como uno o más en
9:03
Speaker 3: todo caso, pero que agarre la situación en una condición
9:09
Speaker 3: incómoda y que la maneje desde otro punto. El cliente
9:13
Speaker 3: se da cuenta que forzó una cosa que era insostenible
9:17
Speaker 3: y seguramente con el nuevo profesional cambia la aproximación al
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Speaker 3: tema y lo pueden resolver. me ha sucedido que me
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Speaker 3: han pasado casos y entonces ya con ese antecedente la
9:31
Speaker 3: gente se da cuenta que hay cosas que son inmanejables
9:34
Speaker 3: por ejemplo los tiempos judiciales
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Speaker 2: si además por lo que uno ve porque uno escucha
9:47
Speaker 2: y me voy a incluir a todos nos pasa nos
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Speaker 2: sentimos sobrepasados por la inoperancia De lo que llamamos sistema.
9:58
Speaker 2: Es una opinión mía. de lo que llamamos sistema y
10:02
Speaker 2: entonces nos encontramos con que hay mucha explosión cuando alguien
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Speaker 2: demanda algo de que se cumpla hay una explosión emocional
10:13
Speaker 2: muy fuerte que lo lleva incluso a la violencia o
10:18
Speaker 2: a actuar digamos de manera violenta o agresiva y el
10:22
Speaker 2: tema de empaparse ahora que hoy estábamos hablando con Jessica
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Speaker 2: el tema de la inteligencia artificial que algunos creen que
10:32
Speaker 2: es la panacea que es una ayuda no podemos negar
10:39
Speaker 2: de que alguien vaya y se informe y tratan de
10:45
Speaker 2: venir munidos de todo como para decir bueno Yo te
10:49
Speaker 2: contrato a vos o quiero que me trates, pero tenés
10:51
Speaker 2: que ir por acá, por allá. Es
10:52
Speaker 3: lo que te comentaba.
10:55
Speaker 2: Esa angustia, por eso yo te preguntaba,¿ cómo manejas toda
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Speaker 2: esa angustia, esa transferencia que hace el enfermo o los
11:02
Speaker 2: parientes hacia vos? En ese sentido. Entonces, bueno, vos le
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Speaker 2: das un paso, si no la entienden, le das un
11:09
Speaker 2: paso al otro.
11:11
Speaker 3: Doy el paso cuando la relación se convirtió en algo conflictivo.
11:14
Speaker 3: Si tengo una demanda natural de ansiedad pero no llega
11:20
Speaker 3: al conflicto lógicamente que lo sigo manejando mi estilo es
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Speaker 3: de mucho seguimiento yo a mis clientes no los abandono
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Speaker 3: cuando les salió ejemplo uno interpone una acción de amparo
11:35
Speaker 3: por un medicamento se dicta una medida cautelar que sale
11:39
Speaker 3: en 20 días un mes hay algunos juzgados que lo
11:41
Speaker 3: sacan en menos tiempo la persona empieza a recibir su
11:45
Speaker 3: medicamento el juicio sigue porque la acción de amparo es
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Speaker 3: un anticipo de la sentencia. Después se confirmará normalmente en
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Speaker 3: los temas de salud. Muchas veces cuando llega la sentencia
11:56
Speaker 3: ya está agotado el proceso porque la persona ya fue operada,
12:00
Speaker 3: está bien, o lamentablemente se murió, ya no requiere más medicamentos.
12:05
Speaker 3: Pero bueno, yo les hago el seguimiento. Si tenés el
12:08
Speaker 3: medicamento y yo te llamo, si tengo tiempo, mínimamente cada
12:13
Speaker 3: 15 días, un mes... En la medida que nos vamos alejando,
12:16
Speaker 3: después lo llamo para las fiestas, porque si ya se
12:20
Speaker 3: curó o está en régimen, pero cuando todavía estamos en
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Speaker 3: los prolegómonos, es decir, las obras sociales, el juez les
12:27
Speaker 3: ordena dar un medicamento. Lo primero que hace es no
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Speaker 3: cumplir inmediatamente. Entonces hay que volver al juez a decirle
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Speaker 3: que están incumpliendo la medida cautelar y vamos y venimos
12:40
Speaker 3: con escrito si el juez puede llegar a embargar a
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Speaker 3: la obra social por el costo del medicamento para darle
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Speaker 3: el dinero al paciente para que se lo compren ellos mismos.
12:50
Speaker 3: Pero bueno, una vez que se subsanó y que se
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Speaker 3: puso el tren sobre las vías y despacito se empezó
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Speaker 3: a andar, lo típico es que los plazos se respeten,
13:01
Speaker 3: las dosis se den en tiempo. Bueno, y yo llamo
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Speaker 3: frecuentemente a verificar que eso esté sucediendo. Si de repente
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Speaker 3: no sucede, hay medidas para tomar judiciales porque la causa
13:13
Speaker 3: está abierta. La causa, hasta que no se dicta la
13:16
Speaker 3: sentencia de fondo, que pueden pasar años, la operación estar hecha,
13:20
Speaker 3: el chico feliz porque tiene arreglado su problema, la persona
13:26
Speaker 3: desgraciadamente fallecida porque el cáncer que tenía terminó llevándoselo, como
13:31
Speaker 3: a todos nos va a tocar irnos, y la causa
13:34
Speaker 3: sigue abierta. Bueno, en todo caso, eventualmente hay que avisarle
13:39
Speaker 3: al juez que falleció la persona y queda abstracta. Pero bueno,
13:43
Speaker 3: podemos haber solucionado el problema, pero siempre el seguimiento del cliente,
13:47
Speaker 3: que es una relación de confianza, termina siendo una amistad profesional,
13:53
Speaker 3: sin entrar en meterse en la vida privada, pero sí
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Speaker 3: que sepan que si tienen una consulta hay alguien que
14:00
Speaker 3: les va a responder.
14:01
Speaker 2: El derecho del paciente dónde figura?
14:05
Speaker 3: Hay una ley, la ley de derechos del paciente. No
14:08
Speaker 3: recuerdo el número, pero hay una ley del derecho del paciente.
14:11
Speaker 3: La ley del derecho del paciente dice un montón de cosas,
14:17
Speaker 3: pero creo que lo más importante que dice, y es
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Speaker 3: lo que yo rescato y repito, es que el paciente
14:24
Speaker 3: tiene derecho a elegir el médico que lo va a tratar.
14:27
Speaker 3: Al elegir el médico que lo va a tratar, tiene
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Speaker 3: derecho a elegir el tratamiento que va a recibir. Y
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Speaker 3: el tratamiento... puede constar en una operación determinada, una internación,
14:37
Speaker 3: una droga o medicamento determinado. Entonces, eso tiene la ley
14:43
Speaker 3: del derecho al paciente. Le da al paciente el poder
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Speaker 3: de decisión por sobre la administración, la cobertura de la
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Speaker 3: obra social o de la prepaga, que va a tratar
14:55
Speaker 3: de darle el tratamiento más económico, el medicamento más económico,
14:59
Speaker 3: el servicio más económico, pero el paciente... a través de
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Speaker 3: la ley, puede reclamar esto. Entonces,¿ dónde se efectiviza? Ante
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Speaker 3: el juez. El paciente va, dice, yo pedí esto, el
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Speaker 3: médico me prescribió esto, yo lo pedí administrativamente, lo reclamé
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Speaker 3: con carta documento, señor juez, venga usted. Y el juez
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Speaker 3: aplica lo que dice la ley de derecho del paciente
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Speaker 3: y lo obliga a otorgarle, si corresponde, si legalmente corresponde,
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Speaker 3: el tratamiento, el medicamento o lo que sea. Ah...
15:33
Speaker 2: me viene a la mente que en estos momentos yo
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Speaker 2: veo que en algunos, en general, centros médicos, han empezado
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Speaker 2: a trabajar más con equipos. Equipos de profesionales. Entonces, un
15:53
Speaker 2: día te atiende uno, otro día te atiende otro, y
15:56
Speaker 2: te dicen, sí, formamos el mismo equipo. Juan, Pérez, André,
16:00
Speaker 2: todos dando vueltas. Para vos tener un médico, yo te
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Speaker 2: escuchaba que decías uno tiene el derecho de elegir un médico. Lógico,
16:13
Speaker 2: no porque lo prefieras, sino porque empiezo a ver que
16:17
Speaker 2: seguimos un camino y es un diálogo, no porque al
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Speaker 2: que viene nuevo, con esto de equipo, le tengo que
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Speaker 2: repetir toda la historia. Entonces, ese es el primer obstáculo, equipo.
16:31
Speaker 2: Y hay muy pocos centros donde, y cuesta llegar al
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Speaker 2: profesional que te va a seguir. Yo digo el profesional unipersonal.
16:41
Speaker 3: Sí. Yo lo que veo al respecto es cuando uno
16:45
Speaker 3: tiene alguna enfermedad no tan grave, todas son molestas mínimamente
16:53
Speaker 3: y de alguna gravedad, pero están las serias, las que
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Speaker 3: sabemos que si no nos tratamos vamos a durar poco.
17:00
Speaker 3: normalmente hay especialistas en donde uno termina depositando la confianza.
17:04
Speaker 3: Es decir, tengo muchos clientes oncológicos y la oncología, cuando
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Speaker 3: ya llegamos a un nivel serio, ya no pasa por
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Speaker 3: cualquier médico que me atienda
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Speaker 2: pasa por el
17:17
Speaker 3: oncólogo, el oncólogo que atiende en tal lado. Entonces voy
17:20
Speaker 3: a ese oncólogo y cumplo a rajatabla lo que me
17:24
Speaker 3: dice porque le tengo fe, porque me dijeron que era
17:26
Speaker 3: buenísimo o el mejor. Entonces, Si después, bueno, hay enfermedades precrónicas,
17:31
Speaker 3: yo por suerte no tengo, no tomo ni aspirina, pero
17:36
Speaker 3: hay enfermedades que, a ver, cardiólogos, todos tenemos que ir
17:39
Speaker 3: al cardiólogo. Hoy me atiende uno, mañana me atiende otro.
17:43
Speaker 3: Pero si el que me atiende mañana tiene la historia
17:47
Speaker 3: clínica en la máquina, que en general vamos al mismo
17:49
Speaker 3: lugar a atendernos, lo que puede cambiar es el médico, bueno.
17:53
Speaker 3: Y no tenemos nada grave, no tenemos una cardiopatía que
17:56
Speaker 3: necesita probablemente un cirujano o algo muy crítico. Para control
18:02
Speaker 3: no es tan grave cambiar de cara. Lo mejor es
18:06
Speaker 3: el viejo médico de familia que nos conocía todo, papá,
18:09
Speaker 3: mamá y el nieto. Pero hoy hay tanta movilidad, hay
18:15
Speaker 3: tanta necesidad de buscar un mango más por algún lado
18:19
Speaker 3: que los médicos también tienen que... repartirse vaya a saber
18:24
Speaker 3: por cuantos instituciones para llegar a juntar lo que necesitan,
18:28
Speaker 3: tampoco les pagan que es muy común que salvo que
18:35
Speaker 3: sea un super especialista y que nosotros necesitemos ese nivel
18:39
Speaker 3: de atención que roten, lamentablemente
18:42
Speaker 2: rotan, renuncian te atendió Juan, después ahora no está, no
18:49
Speaker 2: sé dónde está en ese sentido vos hablabas de las
18:55
Speaker 2: historias clínicas y que están en las computadoras no en
18:59
Speaker 2: todas están en algunos lugares me llaman el secretario porque
19:03
Speaker 2: este año, sí, el secretario porque lamentablemente ha tenido una
19:10
Speaker 2: afección muy fuerte mi señora y que ahora está mucho
19:15
Speaker 2: mejor está bien, está bárbaro pero nos ha costado sangre,
19:18
Speaker 2: sudor y lágrima y o Empecé a encontrar que las
19:24
Speaker 2: historias clínicas se borraban en parte. Entonces, lo mejor que
19:31
Speaker 2: tenía era juntar los papelitos que daban los médicos, que
19:35
Speaker 2: te escriben. Los juntaba
19:38
Speaker 2: Y después, en algún momento que conocía a alguien, bueno,
19:41
Speaker 2: me das la historia clínica de mi señora. Y juntaba. Entonces,
19:45
Speaker 2: cuando iba a ver a los médicos, iba con una carpeta. Dice, no,
19:49
Speaker 2: yo acá me fui. falta información
19:51
Speaker 3: Bueno
19:51
Speaker 2: mire, tome la carpeta
19:54
Speaker 3: Es fantástico
19:55
Speaker 2: Eso es Y yo esto lo comento Porque Escuché en
20:01
Speaker 2: uno de tus podcasts Que recién le preguntaba Al doctor
20:09
Speaker 2: El podcast que él tiene es Derecho a la Salud.
20:13
Speaker 2: Muy bueno, muy lindo, muy concreto. Invito a todos a escucharlo,
20:19
Speaker 2: a verlo. Justamente el tema de cómo yo puedo mantener
20:34
Speaker 2: un hilo de coherencia de la medicación Justamente cuando me
20:39
Speaker 2: dicen me falta información, no la tengo y demás. Entonces
20:44
Speaker 2: ahí no sé si daría para una consulta profesional con
20:51
Speaker 2: un abogado, pero muchas veces ocurre de que al no
20:56
Speaker 2: tener información no me dedican. Con lo cual entramos en
21:06
Speaker 2: Y ahí empezamos a juntar con algo que uno a
21:09
Speaker 2: veces lo menciona como el sistema.
21:12
Speaker 3: Claro.
21:14
Speaker 2: En el cual vos manejás. O sea, contra el que manejás,
21:17
Speaker 2: no sé si es contra, pero al cual vos le
21:21
Speaker 2: pones el amparo.
21:22
Speaker 3: Sí. No soy médico, lógicamente, pero si nosotros vamos con
21:28
Speaker 3: la última batería de análisis, el médico ve una foto.
21:31
Speaker 3: Lo que a veces necesita ver es la película. Exacto.
21:34
Speaker 3: Para ver de dónde venimos, porque un una colesterolemia alta,
21:39
Speaker 3: puede haber estado muchísimo más alta antes, entonces estamos en
21:42
Speaker 3: un buen camino, o estar grave ahora en parámetros totalmente
21:47
Speaker 3: desbocados cuando antes estábamos bien. Es complicado porque el responsable
21:53
Speaker 3: de la custodia de la historia clínica es el centro
21:56
Speaker 3: donde uno se está atendiendo, la epicrisis tiene que estar
22:00
Speaker 3: donde uno estuvo internado, es raro que un particular a
22:06
Speaker 3: lo largo del tiempo ande juntando todos los papelitos. Yo
22:08
Speaker 3: hasta los análisis los tiro. Y ahora ya no vienen
22:11
Speaker 3: más en papel. Están en la
22:13
Speaker 2: compu.
22:15
Speaker 3: Así que,
22:16
Speaker 2: por suerte.¿ Vos cómo ves, con los casos que tratas,
22:21
Speaker 2: cómo ves el futuro de todas estas situaciones?
22:26
Speaker 3: El futuro de estas situaciones es... es complicado desde el financiamiento.
22:36
Speaker 3: Es complicado desde el financiamiento porque hay medicamentos que cuestan
22:45
Speaker 3: 200 millones de pesos por año. Y la gente que
22:51
Speaker 3: le prescriben ese medicamento viene a que le hagamos un
22:54
Speaker 3: amparo y el juez lo otorga. Entonces, una prepaga... que
22:59
Speaker 3: le tiene que pagar a un señor 200 millones de
23:02
Speaker 3: pesos por año por un medicamento, y ese señor se
23:05
Speaker 3: repite por vaya a saber cuántos, los que sostienen el
23:09
Speaker 3: sistema son los afiliados.¿ En qué punto el sistema necesariamente explota?
23:16
Speaker 3: Esos son las prepagas, que son los afiliados. En las
23:17
Speaker 3: obras sociales es similar, porque la obra social se financia
23:22
Speaker 3: con el 9% del salario bruto de cada trabajador. O
23:26
Speaker 3: sea que también hay un un goteo de dinero que
23:30
Speaker 3: entra y el principio del reclamo es el mismo. Voy
23:34
Speaker 3: por un medicamento de 200 millones de pesos por año
23:36
Speaker 3: a la obra social y la obra social el juez
23:39
Speaker 3: ordena y la obra social la tiene que dar. Si
23:41
Speaker 3: bien la obra social tiene la posibilidad de hacer un
23:44
Speaker 3: recupero del Estado, ese recupero no está fluyendo con la
23:51
Speaker 3: velocidad que corresponde. Entonces, desde la financiación lo veo muy complicado,
23:57
Speaker 3: muy complicado. En algún momento el sistema puede colapsar.
24:04
Speaker 2: El amparo va hacia los centros médicos o va también
24:07
Speaker 2: hacia los laboratorios?
24:09
Speaker 3: No, no, es el centro médico. El que está obligado,
24:12
Speaker 3: la afiliación a una prepaga tiene un ribete de relación comercial.
24:26
Speaker 3: Es un contrato, es un contrato. Yo te pago tanto
24:29
Speaker 3: y vos me das tales servicios. Con la obra social
24:34
Speaker 3: es un contrato similar, pero que no está expresado en
24:40
Speaker 3: un papel que eventualmente se firma. Pero, bueno, es complicado
24:51
Speaker 3: el tema del financiamiento y el... muchas veces se abordan,
24:57
Speaker 3: ahí está, tu pregunta era, se me había perdido la pregunta,
25:02
Speaker 3: los jueces contra quienes apuntan, no los laboratorios, no, definitivamente,
25:06
Speaker 3: son las obras sociales y las prepagas las que deben
25:10
Speaker 3: dar las coberturas que marca la ley.
25:12
Speaker 2: Porque los laboratorios de alguna manera generan un costo, dicen
25:16
Speaker 2: que el producto vale tanto,
25:20
Speaker 3: La industria farmacéutica no sé si es la tercera industria
25:23
Speaker 3: a nivel movimiento de plata en el mundo. Evidentemente el
25:28
Speaker 3: desarrollo de un nuevo medicamento tiene una inversión en desarrollo
25:33
Speaker 3: propiamente altísima en grandes laboratorios, costosísimas eminencias que están trabajando
25:40
Speaker 3: horas para lograr el avance en un determinado medicamento. y
25:46
Speaker 3: cuando lo lanzan al mercado quieren recuperar todo lo que
25:49
Speaker 3: invirtieron y muchísimo más, y muchísimo más. Entonces, los laboratorios
25:57
Speaker 3: son parte del problema.
25:59
Speaker 2: Fernando, si algún escucha quiere contactarse contigo,¿ cómo
26:05
Speaker 3: lo hace? Yo tengo, como todos, tenemos un número de teléfono,
26:09
Speaker 3: que es un WhatsApp, el 1141775137, a mí me mandas
26:16
Speaker 3: un mensaje y te lo respondo yo y a la
26:20
Speaker 3: nochecita estamos hablando. Yo normalmente durante el día recibo los
26:23
Speaker 3: mensajes y cuando llego a mi casa a la nochecita, siete, ocho,
26:26
Speaker 3: hablo con la gente con la tranquilidad que ellos están
26:29
Speaker 3: en su casa y yo estoy en la mía.
26:31
Speaker 2: Bueno,
26:31
Speaker 3: ahí tengo tiempo de contarles y de explicarles de pe
26:34
Speaker 3: a pa todo las veces que haga falta.
26:39
Speaker 2: Cuesta mucho contratar un abogado para esto
26:42
Speaker 3: Mira, la... Los abogados tenemos una ley de honorarios. La
26:47
Speaker 3: ley de honorarios fija mínimos. Hay funciones que son típicas.
26:58
Speaker 3: Un amparo tiene un valor que está medido en UMAS,
27:04
Speaker 3: que así se llama la unidad de medida arancelaria. son
27:09
Speaker 3: 20 UMAS. Lo que vale el UMA se multiplica por
27:13
Speaker 3: 20 y eso da lo que corresponde cobrar un amparo.
27:18
Speaker 3: Los juicios que son por un litigio por dinero, el
27:24
Speaker 3: abogado va a un porcentaje del obtenido de su cliente,
27:27
Speaker 3: que en función de, imaginémonos que sea una deuda de
27:34
Speaker 3: cientos de miles de millones, el porcentaje que lleva el
27:38
Speaker 3: abogado es Es poquito, porque cientos de miles de millones,
27:41
Speaker 3: si existiera esa cifra, poquito es mucha plata. Pero si
27:45
Speaker 3: un abogado tiene un litigio por el choque de un
27:48
Speaker 3: auto y son 2.000 dólares, ponele, bueno, el abogado de
27:54
Speaker 3: repente le puede estar cobrando un 15% de la plata
27:57
Speaker 3: que obtuvo. Es un poquito, es variable. Y también entra
28:00
Speaker 3: la negociación del abogado con el cliente. Si el abogado
28:05
Speaker 3: encuentra que no es un caso complicado, aunque sea de
28:10
Speaker 3: poca plata, le puede cobrar poco. Es un poquito, no
28:13
Speaker 3: por la cara, porque hay un mínimo, hay una ley
28:15
Speaker 3: que establece qué es lo que se cobra por cada
28:17
Speaker 3: tipo de juicios, de acción. Un abogado tiene que escribir
28:22
Speaker 3: un contrato. Bueno, lo que le cobra el abogado al
28:25
Speaker 3: cliente es un porcentaje de ese contrato. Si es un
28:30
Speaker 3: contrato millonario, el porcentaje es más chico. Si es un
28:33
Speaker 3: contrato de poca plata... ponerse a hacer un contrato que
28:37
Speaker 3: le salve las papas al cliente, tiene un valor y
28:42
Speaker 3: por ahí sea una parte más importante del contrato. 3%,
28:49
Speaker 3: 4%
28:49
Speaker 2: Sí, te hice la pregunta, y disculpá si avancé demasiado,
28:55
Speaker 2: porque considero que es importante que uno tenga una idea,
29:03
Speaker 2: tenga una medida, de que el trabajo del especialista tiene
29:08
Speaker 2: también un costo. Y no es porque sí. Aparece el
29:13
Speaker 2: cuentito ese de que compré dos millones del martillo, ¿viste?
29:19
Speaker 2: Pegaste un golpe. Sí, pero yo sabía dónde pegar el golpe.
29:23
Speaker 2: Y a veces no es muy considerado el tema. Ah,
29:27
Speaker 2: yo fui a un especialista, consulté con tal abogado y no,
29:31
Speaker 2: mirá lo que me cobra, mirá lo que quiere. Perdóname.
29:35
Speaker 2: pero te va a llevar a buen puerto, te va
29:37
Speaker 2: a dar una solución.
29:39
Speaker 3: y es el especialista. Lo bueno es que no hace
29:42
Speaker 3: muchos años que tenemos ley de honorarios, entonces la ley
29:46
Speaker 3: nos marca el mínimo. Debajo de ese mínimo no podríamos cobrar,
29:51
Speaker 3: porque si no estaríamos trabajando deslealmente con nuestro colega, que
29:54
Speaker 3: sí cobra el mínimo. Entonces, lo bueno es decir, yo
29:57
Speaker 3: te cobro lo que dice la ley de honorarios, que
29:59
Speaker 3: es esto. A veces le pagamos más a un plomero
30:03
Speaker 3: que a un abogado.
30:04
Speaker 2: Ah, sí, sí, sí. Sin desmerecer el trabajo del plomero.
30:09
Speaker 2: Hay profesiones en las cuales reciben económicamente mucho más que
30:16
Speaker 2: un médico y demás. O un educador o lo que sea.
30:21
Speaker 2: Así que bueno. Fernando, el tiempo para nosotros... Entre que
30:28
Speaker 2: es tirano y no se es corta, porque últimamente los
30:31
Speaker 2: programas nos están resultando cortitos. Vamos a ver si el
30:34
Speaker 2: año que viene ampliamos el tiempo. Yo te quiero proponer,
30:38
Speaker 2: vos lo usas cuando quieras, este espacio para tratar algún
30:44
Speaker 2: tema tuyo. Te encantaba. Cuando vos quieras. Y sigo recomendando
30:49
Speaker 2: a la gente que se conecten al podcast Derecho a
30:54
Speaker 2: la Salud. Es concreto. Así como ustedes lo escuchan, lo
31:00
Speaker 2: ven al doctor, así es en los podcast. Concreto, sencillito,
31:06
Speaker 3: bien abogado. Si me dejas, quiero dejar un mensaje en
31:12
Speaker 3: el aire para que el que lo
31:14
Speaker 2: tome
31:15
Speaker 3: lo use. Cuando las personas en relación de dependencia se jubilan,
31:20
Speaker 3: tienen un temor, pánico de perder la obra social y
31:23
Speaker 3: caer en PAMI. Como hubiera dicho Macri, cayó en la pública.
31:27
Speaker 3: Caer en PAMI es el temor de la gente que
31:30
Speaker 3: se está por jubilar. Bueno, eso es evitable. Entonces, toda
31:34
Speaker 3: persona que se está por jubilar tiene que ir a
31:37
Speaker 3: la obra social y decir que quiere permanecer afiliado. La
31:42
Speaker 3: obra social le va a decir, te conservo la antigüedad,
31:45
Speaker 3: te conservo las prestaciones, salí por esta puerta y entra
31:48
Speaker 3: por la otra y afiliate como afiliado directo. Y pasas
31:53
Speaker 3: a pagar el triple. Eso se puede evitar... a través
31:57
Speaker 3: de una acción de amparo. El juez le ordena a
32:00
Speaker 3: la obra social, ya va a estar desafiliado en el
32:04
Speaker 3: momento que va el juez, porque el momento para ir
32:07
Speaker 3: ante el juez es en el momento que uno se jubiló.
32:09
Speaker 3: Cuando uno se jubiló, la obra social le dice, quedaste afuera,
32:13
Speaker 3: tiene que darle tres meses de cobertura, pero es porque
32:16
Speaker 3: lo obliga la ley, no porque la obra social quiere.
32:20
Speaker 3: Y en esa ventana de tres meses, que en realidad
32:23
Speaker 3: la ley obliga otorga otro plazo que son 60 días
32:27
Speaker 3: para hacer el amparo, tiene que ir ante el juez
32:30
Speaker 3: y pedir que el juez obligue a la obra social
32:32
Speaker 3: a reafiliarlo como afiliado jubilado. Se va a ahorrar un
32:36
Speaker 3: montón de plata para toda la vida, para toda la vida.
32:40
Speaker 2: Bueno, han escuchado y ya saben, se ponen en contacto
32:44
Speaker 2: con el doctor y avancemos. Es un muy buen consejo,
32:48
Speaker 2: cosas que uno... Y voy a ser autoreferencial. Haberlo sabido.
32:55
Speaker 2: Haberlo sabido y a ver qué se puede hacer. Porque
32:58
Speaker 2: uno llega a ese momento que vos decís. Y bueno,
33:03
Speaker 2: en todos lados, también es el contexto, ¿no? Cómo se da.
33:08
Speaker 2: Te dicen no, no, no, no, no. Se
33:10
Speaker 3: cierran todas las puertas.
33:11
Speaker 2: Entonces vos decís, bueno, Hola, mami.
33:15
Speaker 3: Claro. Allá vamos. Sí, y hay una cosa que es
33:19
Speaker 3: todavía más positiva si uno que cada vez es menos
33:24
Speaker 3: la gente que llega a jubilarse en grandes empresas como
33:28
Speaker 3: las que había antes. Pero bueno, imaginémonos, voy a poner
33:31
Speaker 3: un ejemplo. Ferrocarriles Argentinos, que creo que es el empleador
33:35
Speaker 3: más grande de la República. Tiene un montón, un montón
33:38
Speaker 3: de trabajadores. Por ser una empresa distinta, semiestatal, regulada por
33:44
Speaker 3: el Estado, privada, pero regulada por el Estado, el promedio
33:48
Speaker 3: de edades de los trabajadores no es tan bajo como
33:51
Speaker 3: la industria privada. La industria privada, el promedio de edad
33:54
Speaker 3: debe ser 35, porque a los 40 te pegan un voleo,
33:57
Speaker 3: más o menos. Pero en el Estado, en el ferrocarril,
34:01
Speaker 3: uno ve gente grande que se jubila de grande. Bueno,
34:06
Speaker 3: Ferrocarriles Argentinos debe tener, no traté nunca a ningún cliente
34:10
Speaker 3: que viniera desde ese lado, debe tener un acuerdo con
34:13
Speaker 3: una prepaga, cuando lo hacía había la obra social, ahora
34:18
Speaker 3: que se contrata directamente a la prepaga como obra social,
34:21
Speaker 3: porque no es más como antes, desde hace un año
34:22
Speaker 3: y medio, no existe más la triangulación, uno triangulaba por
34:28
Speaker 3: una obra social sindical a una prepaga, hoy la relación
34:31
Speaker 3: es directa. Bueno, Ferrocarriles Argentinos, gran masa de trabajadores... el
34:37
Speaker 3: plan que tiene que tener con el prestador de salud
34:40
Speaker 3: tiene que ser muy económico, porque tiene una masa de
34:43
Speaker 3: afiliados inmensa y mucha gente joven, más allá que el
34:47
Speaker 3: promedio puede ser más alto. Los jóvenes en general no
34:50
Speaker 3: se enferman, hoy ni tienen hijos, entonces usan la obra
34:53
Speaker 3: social cuando haya las pérdidas. Tienen muchos aportes y normalmente
34:59
Speaker 3: lo que sucede con estas empresas que aportan una masa
35:02
Speaker 3: de afiliados muy grande, los planes son baratísimos. Tienen planes
35:07
Speaker 3: intermedios o altos a precios del plan más bajo. La
35:11
Speaker 3: persona que se jubila con una situación de esas características
35:16
Speaker 3: tiene doble ventaja, porque va a disfrutar de ese plan
35:20
Speaker 3: intermedio o alto al precio del plan bajo, pero al
35:24
Speaker 3: precio del plan bajo de una corporación. Es decir, va
35:27
Speaker 3: a tener un plan que hoy, octubre 2026, le podría
35:32
Speaker 3: costar un millón y medio por 200 mil pesos. Entonces,
35:37
Speaker 3: ese tocado por la varita tiene que hacer la acción
35:41
Speaker 3: de amparo para quedarse toda la vida pagando 200 mil
35:44
Speaker 3: pesos por un plan que cuesta un millón y medio
35:47
Speaker 3: es una cosa formidable
35:49
Speaker 2: gracias Fernando, vuelvo a repetirlo cuando vos lo desees tenés
35:53
Speaker 2: el espacio, nos comunicamos y tratamos un tema porque esto
35:58
Speaker 2: verdaderamente no
35:59
Speaker 3: se agota y es dinámico no se agota y cambia
36:04
Speaker 3: permanentemente Teníamos, cuando asumió mi ley que liberó los precios
36:12
Speaker 3: de los servicios de salud, se armó un lío, una
36:15
Speaker 3: cantidad de amparos porque la cuota subía, subía, subía y
36:19
Speaker 3: nadie le ponía límite. Y ahora, por ejemplo, ahora viene,
36:25
Speaker 3: están tratando la ley de salud mental. Salud mental es
36:29
Speaker 3: un problema, es un problema. Bueno, los cambios de la
36:32
Speaker 3: ley de salud mental van a traer hasta que se reacomode,
36:36
Speaker 3: las prestadoras que si son más beneficios no los quieren dar,
36:39
Speaker 3: entonces hay que ir al juez con la nueva ley
36:41
Speaker 3: para que obligue a dar el beneficio. En fin, es
36:43
Speaker 3: muy dinámico e
36:44
Speaker 2: inagotable. Te invito a que espérame unos minutos. Vamos a seguir,
36:54
Speaker 2: no vamos a hacer la pausa hoy, ahora que estamos
36:57
Speaker 2: todos acostumbrados a tener. Como siempre tenemos el cuento, el
37:04
Speaker 2: cuento de hoy. Este cuento se titula La Venganza y
37:12
Speaker 2: es de la escritora chilena Isabel Allende. Publicado en 1989
37:17
Speaker 2: en su libro Cuentos de Eva Luna, que está actualmente
37:23
Speaker 2: en venta, todavía en librería, y espero que les guste.
37:28
Speaker 2: Vamos con el cuento. Dulce Rosa Tenía 15 años cuando
37:38
Speaker 2: fue coronada la reina del carnaval. Era la hija del
37:43
Speaker 2: senador Anselmo Orellano. Todos admitían que la muchacha resultaba agraciada,
37:49
Speaker 2: tocaba el piano y bailaba como ninguna. Eso generaba algunas envidias.
37:58
Speaker 2: Cuando se coronó tenía un vestido de organza blanco que
38:02
Speaker 2: resaltaba su belleza. Por eso, algunas de las chicas que
38:09
Speaker 2: estaban allí, se alegraron cuando meses más tarde el infortunio
38:14
Speaker 2: entró en la casa de los Orellanos, sembrando tanta fatalidad
38:20
Speaker 2: que se necesitaron 25 años para cosecharla. La noche de
38:27
Speaker 2: la elección de la reina hubo baile en la alcaldía
38:31
Speaker 2: de Santa Teresa, Y acudieron jóvenes de distintos pueblos, algunos
38:37
Speaker 2: muy cercanos, otros muy lejanos, para conocerla a Dulce Rosa.
38:42
Speaker 2: Ella estaba alegre, bailaba con tanta ligereza que muchos quedaron prendados.
38:49
Speaker 2: Y cuando regresaron a sus puntos de partida, dijeron que
38:53
Speaker 2: jamás habían visto un rostro como el suyo. Así adquirió
38:58
Speaker 2: fama de hermosa y los poetas compusieron sonetos para la
39:03
Speaker 2: dulce rosa. El rumor de esa belleza floreciendo en la
39:08
Speaker 2: casa del senador Orellano llegó también a oídos de Tadeo Céspedes,
39:14
Speaker 2: quien nunca imaginó conocerla porque él se ocupaba sólo de
39:18
Speaker 2: la guerra civil. Cruzaba el país en todas las direcciones
39:24
Speaker 2: luchando contra los enemigos visibles, cuando lo sabía, y contra
39:28
Speaker 2: las sombras, cuando debía inventarlos. Y así habría continuado si
39:33
Speaker 2: su partido no ganaba las elecciones presidenciales. De la noche
39:38
Speaker 2: a la mañana pasó de la clandestinidad a hacerse cargo
39:43
Speaker 2: del poder y se le terminaron los pretextos para seguir abordando.
39:51
Speaker 2: La última misión de Tadeo Céspedes fue una expedición punitiva
39:55
Speaker 2: a Santa Teresa. Llevó con él 120 hombres y entró
40:01
Speaker 2: al pueblo de noche a vale y fuego, para dar
40:05
Speaker 2: un escarmiento y eliminar a los cabecillas de la oposición.
40:08
Speaker 2: Y siguieron al galope con un estrépito de guerra en
40:12
Speaker 2: dirección a la villa del senador Orellano, que se alzaba
40:17
Speaker 2: plena de orgullo sobre la colina. A la cabeza de
40:23
Speaker 2: una docena de sirvientes leales, el senador esperó a Tadeo Céspedes,
40:28
Speaker 2: después de encerrar a su hija en la última habitación
40:31
Speaker 2: del patio y soltar a los perros. En ese momento lamentó,
40:39
Speaker 2: como tantas otras veces de su vida, no tener un
40:42
Speaker 2: descendiente varón que lo ayudara a empuñar las armas y
40:47
Speaker 2: defender el honor de su casa. Se sintió muy viejo.
40:52
Speaker 2: Pero no hubo tiempo de pensar en eso, porque vio
40:56
Speaker 2: en las laderas del cerro el destello terrible de 120
41:01
Speaker 2: antorchas que se aproximaban espantando a la noche. Repartió las
41:08
Speaker 2: últimas municiones en silencio y todo estaba dicho. Cada uno
41:13
Speaker 2: sabía que antes del amanecer debería morir como un macho
41:18
Speaker 2: en su puesto de lucha. El senador, al oír los
41:24
Speaker 2: primeros disparos, ordenó que el último que quedara con vida
41:28
Speaker 2: tomaría la llave del cuarto donde estaba su hija y
41:31
Speaker 2: cumpliría con su deber, para que no caiga con vida
41:35
Speaker 2: en manos de Tadeo Céspedes. Todos los hombres la habían
41:40
Speaker 2: visto nacer. De alguna manera la habían tenido en sus rodillas,
41:44
Speaker 2: la habían cuidado, le habían contado cuentos y demás. La
41:50
Speaker 2: habían oído tocar el piano. y crecer como una hermosa flor.
41:57
Speaker 2: Su padre podía morir tranquilo, pues la niña nunca caería
42:01
Speaker 2: viva en las manos de Tadeo Céspedes. Lo único que
42:04
Speaker 2: jamás pensó el senador, Orellano, fue que a pesar de
42:09
Speaker 2: su temeridad en la batalla, el último en morir sería él.
42:14
Speaker 2: Vio caer uno a uno a sus amigos y comprendió
42:17
Speaker 2: por fin la inutilidad de seguir resistiendo. Tenía una bala
42:23
Speaker 2: en el vientre y la vista estaba muy difusa. Se
42:28
Speaker 2: estaba muriendo. Apenas distinguía sombras trepando por las altas murallas
42:35
Speaker 2: de su propiedad. Pero no le falló el entendimiento para
42:39
Speaker 2: arrastrarse hasta el tercer patio, abrir la cerradura de donde
42:46
Speaker 2: estaba la niña. Ella estaba aguardándolo. Llevaba puesto el vestido
42:54
Speaker 2: de organza usado en la fiesta de carnaval y había
42:57
Speaker 2: adornado su peinado con las flores de la corona, con jazmines.—
43:04
Speaker 2: Es la hora, hija— dijo gatillando el arma mientras a
43:08
Speaker 2: sus pies crecía un charco de sangre.— No me mate,
43:13
Speaker 2: padre— replicó ella con voz firme—. Déjeme viva para vengarlo
43:20
Speaker 2: y para vengarme. El senador Anselmo Orellano observó el rostro
43:26
Speaker 2: de la quinceañera e imaginó que haría con ella Tadeo Céspedes.
43:32
Speaker 2: Pero había gran fortaleza en los ojos transparentes de Dulce
43:36
Speaker 2: Rosa y supo que podría sobrevivir para castigar a su verdugo.
43:43
Speaker 2: La muchacha se sentó sobre la cama y él tomó
43:46
Speaker 2: lugar a su lado, apuntando a la puerta. Cuando los
43:52
Speaker 2: primeros hombres irrumpieron en la habitación el senador hizo algunos
43:57
Speaker 2: disparos sin efecto antes de perder el conocimiento. Tadeo Céspedes
44:06
Speaker 2: creyó estar soñando al ver a un ángel coronado de
44:09
Speaker 2: jazmines que sostenía en los brazos a un viejo agonizante
44:14
Speaker 2: mientras su blanco vestido se empapaba de rojo pero no
44:18
Speaker 2: le alcanzó la piedad para una segunda mirada porque venía
44:23
Speaker 2: borracho de violencia y enervado por varias horas de combate.—
44:30
Speaker 2: La mujer es para mí— gritó, antes que los hombres
44:35
Speaker 2: le pusieran las manos encima. El día siguiente amaneció gris,
44:42
Speaker 2: teñido por el resplandor del incendio. El silencio era denso
44:47
Speaker 2: en la colina. Dulce Rosa pudo ponerse de pie y
44:52
Speaker 2: caminar hacia lo que quedaba de la fuente del jardín.
44:58
Speaker 2: Del vestido no quedaban sino jirones de organza que ella
45:03
Speaker 2: se quitó lentamente para quedar desnuda. Se sumergió en el
45:08
Speaker 2: agua fría, el sol apareció entre los abedules y la
45:12
Speaker 2: muchacha pudo ver el agua volverse rosada al lavar la
45:17
Speaker 2: sangre que le brotaba entre las piernas Era de su padre,
45:21
Speaker 2: que se había secado en su cabello. Una vez limpia,
45:27
Speaker 2: serena y sin lágrimas, volvió a la casa en ruinas.
45:31
Speaker 2: Buscó algo para cubrirse. Tomó una sábana y salió al
45:34
Speaker 2: camino a recoger los restos del senador. Lo habían atado
45:38
Speaker 2: de los pies para arrastrarlo al galope por las laderas
45:41
Speaker 2: de la colina. Lo envolvió en el paño y se
45:46
Speaker 2: sentó a su lado a ver crecer el día. Así
45:50
Speaker 2: la encontraron los vecinos. Así le recomendaron de que se
45:55
Speaker 2: fuera a otro lugar con la madrina, a crear otra vida,
45:59
Speaker 2: a olvidarse de eso malo que había pasado. Pero ella
46:08
Speaker 2: no quiso. En el instante que se llevaron al padre,
46:17
Speaker 2: Tadeo Céspedes cerró la puerta y se soltó el cinturón
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Speaker 2: de cuero. Dulce Rosa pidió para vengarse. En los años siguientes,
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Speaker 2: ese pensamiento la mantuvo despierta por las noches y ocupó
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Speaker 2: sus días, pero no borró del todo su risa ni
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Speaker 2: secó la buena voluntad que tenía. Aumentó su reputación. Se
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Speaker 2: cantaron todos los sonetos que se habían armado en su momento.
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Speaker 2: Ella se dedicó a cuidar A la mañana subía al
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Speaker 2: caballo y estaba en todas las tareas. Supervisaba a todos, acompañaba,
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Speaker 2: cultivaba las magnolias y los jazmines de su jardín. Al
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Speaker 2: caer la tarde se quitaba los pantalones, se ponía un
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Speaker 2: hermoso vestido, dulce perfume. Y comenzaba al anochecer, al llegar
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Speaker 2: sus visitas, los... recibía tocando el piano, mientras los sirvientes
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Speaker 2: preparaban las bandejas con vasos de vino, pasteles y demás.
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Speaker 2: Al principio muchos preguntaban cómo era posible que ella se
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Speaker 2: hubiera quedado y que no estuviera loca, y que no
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Speaker 2: estuviera en un convento, y que no estuviera en un loquero.
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Speaker 2: pero el tiempo todo lo acomoda y nadie dejó ya
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Speaker 2: de preguntar. Muchos quisieron casarse, olvidándose de la violación, pero
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Speaker 2: ella los rechazó uno a uno, porque su misión en
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Speaker 2: este mundo era la venganza. Tadeo Céspedes nunca pudo quitarse
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Speaker 2: tampoco esa imagen que noche a noche lo atormentaba. Él
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Speaker 2: había comprado una estancia también al otro lado de la colina.
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Speaker 2: Y cada noche acudía a su mente la niña vestida
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Speaker 2: de baile y coronada de jazmines. Y estaba mal, muy mal.
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Speaker 2: Al punto que a pesar de que administraba justicia, lo
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Speaker 2: trataban de don y había logrado un nivel tampoco pudo
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Speaker 2: hacer unión con ninguna mujer, tampoco pudo recibir amor de ninguna.¿
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Speaker 2: Por qué? Porque siempre estaba presente Dulce Rosa con esa imagen.
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Speaker 2: Y fue cuando estaba cumpliendo sus 56 años, con todos
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Speaker 2: sus amigos allí presentes, por alegría, vio en el mantel
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Speaker 2: de la mesa la imagen de Dulce Rosa, con el
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Speaker 2: vestido de arganza, sangrando. Y ahí comprendió que él no
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Speaker 2: iba a olvidar a esa mujer hasta su muerte. Pegó
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Speaker 2: un golpe en la mesa, pidió su sombrero y su bastón.¿
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Speaker 2: A dónde vas? Estamos en festejo. Voy a solucionar un
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Speaker 2: error de hace años. Los tiempos habían cambiado, tomó su coche,
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Speaker 2: llegó cerca de... La estancia. A metros. Detuvo el vehículo.
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Speaker 2: Sentía que el corazón le explotaba. Iba a dar media
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Speaker 2: vuelta para regresar cuando vio que de los rosales aparecía
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Speaker 2: una figura envuelta en un halo de sus faldas. Pidió
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Speaker 2: que no fuera ella. Pero sí, ella lo reconoció. Ella
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Speaker 2: estuvo ahí. Y le dijo, por fin vienes, Tadeo Céspedes.
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Speaker 2: Sin dejarse engañar por su traje negro de alcalde ni
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Speaker 2: su pelo gris de caballero. Me has perseguido sin tregua,
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Speaker 2: dijo él. No he podido amar a nadie en toda
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Speaker 2: la vida, solo a ti, murmuró. Dulce Rosa Orellano suspiró satisfecha.
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Speaker 2: Lo había llamado con su pensamiento de día y de
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Speaker 2: noche durante todo ese tiempo y por fin estaba allí.
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Speaker 2: Había llegado la hora, pero lo miró a los ojos
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Speaker 2: y no descubrió en ellos ni rastro del verdugo, solo
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Speaker 2: lágrimas frescas. Buscó en su propio corazón de odio cultivado
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Speaker 2: a lo largo de su vida y no fue capaz
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Speaker 2: de encontrarlo. Evocó el instante en que le pidió a
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Speaker 2: su padre el sacrificio de dejarla con vida para cumplir
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Speaker 2: su deber. Revivió el abrazo tantas veces maldito de ese
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Speaker 2: hombre y la madrugada en la cual envolvió unos despojos
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Speaker 2: tristes en una sábana. Tadeo Céspedes tomó su mano con delicadeza,
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Speaker 2: la besó a la palma Él estaba llorando. Entonces ella comprendió,
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Speaker 2: aterrada de que de tanto pesar en él, en ese momento,
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Speaker 2: en vez de saborear el castigo, lo que se estaba
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Speaker 2: dando cuenta es que se había enamorado. Contar los días
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Speaker 2: siguientes es contar una sola cosa. Caminaron, se vieron, compartieron veladas,
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Speaker 2: se escucharon. El tema de la violación no se excluyó,
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Speaker 2: se habló mucho. Normalmente Céspedes, después de cenar, partía a
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Speaker 2: Santa Teresa, donde se hospedaba en el mejor hotel, donde
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Speaker 2: empezó a organizar la boda. Dos días antes del casamiento,
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Speaker 2: cuando se estaban armando los mesones, preparando todo, ella se
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Speaker 2: probaba su vestido La reina del carnaval no podía seguir
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Speaker 2: engañando su corazón. Supo que jamás podría realizar la venganza
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Speaker 2: planeada porque amaba al asesino, pero tampoco podría callar al
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Speaker 2: fantasma del senador, su padre. Así que despidió a la costurera,
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Speaker 2: tomó las tijeras y se fue a la habitación del
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Speaker 2: tercer patio, que durante todo ese tiempo había permanecido desocupada.
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Speaker 2: Tadeo Céspedes la buscó desesperadamente. Los perros lo ayudaron, los sirvientes,
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Speaker 2: hasta que al final llegaron a la habitación, abrieron la
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Speaker 2: puerta y en un lugar donde en su momento había
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Speaker 2: encontrado un ángel, encontró a Dulce Rosa Orellano, tal como
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Speaker 2: la viera en sus sueños. cada noche en su existencia
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Speaker 2: con el mismo vestido de organza ensangrentado y adivinó que
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Speaker 2: viviría hasta los 90 años para pagar su culpa con
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Speaker 2: el recuerdo de la única mujer que su espíritu podía
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Speaker 2: amar bueno queridos amigos esperen que hayan disfrutado del programa
54:38
Speaker 2: de hoy y los espero los invito para el próximo
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Speaker 2: jueves ya 3 de noviembre aquí en Radio Tren Topic
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Speaker 2: a las 18 escuchando que, viendo que te cuento buen
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Speaker 2: fin de semana, buena semana saludo para todos Chau.