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Construcción Plural - Programa 1387 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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  Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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  Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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  Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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  Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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  Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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  Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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  Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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  Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
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  Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
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  Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
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  Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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  Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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  Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
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  Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
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  Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
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  Speaker 5: A mí me quedó claro. Buenos días. Bueno, bailando al
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  Speaker 5: ritmo de mi ley, he venido en soberanista, mi ley
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  Speaker 5: desmintiendo todo, mi ley de economía, mi ley y menos inflación,
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  Speaker 5: pero determinado punto sí, determinado punto no. El presupuesto, por ejemplo, marca...
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  Speaker 5: Un doble de la inflación de lo que se pautaba
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  Speaker 5: para este año, que era 10%, donde el año que
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  Speaker 5: viene se acaba de presentar el Congreso, marca cerca de
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  Speaker 5: un 20, o primero era 21, ahora bajó 19, pero
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  Speaker 5: no muy lejos de lo de hoy, que estamos en
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  Speaker 5: torno a 30, el año pasado cerró en 31,5. Vamos
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  Speaker 5: a escuchar a Javier, mientras, bueno, el peronismo, la principal
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  Speaker 5: oposición está en sus desbaneos, entre Kicillof y Massa, Massa
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  Speaker 5: y Kicillof, con la sombra, obviamente, en la impronta de
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  Speaker 5: Cristina Fernández de Kirchner.¿ Qué tal amigos? Vamos a hablar
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  Speaker 5: un poquito de política, vamos a analizarla más bien desde
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  Speaker 5: lo cuantitativo de redes a lo cualitativo con el amigo
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  Speaker 5: Javier Correa, director de la consultora ADOC. que como siempre
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  Speaker 5: tiene la amabilidad de acompañarnos y, bueno, desentrañar un poquito
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  Speaker 5: la realidad actual a partir de redes, pero también obviamente
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  Speaker 5: en términos políticos. Don Javier, buenos días,¿ cómo le va?
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  Speaker 6: Qué difícil tarea, ¿no?, que tenemos, pero bueno, intentaremos una
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  Speaker 6: vez más. Es lo que hay. Hay que desentrañar esta
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  Speaker 6: realidad argentina, ¿no?
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  Speaker 5: Bueno, a ver, día jueves, día jueves, señor, la cadena
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  Speaker 5: del presidente fue a las 20, 21 horas del jueves pasado,
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  Speaker 5: si no me equivoco, o sea, está por cumplirse una semana,
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  Speaker 5: siete días. Correcto. Empezó pum para arriba, sorprendió algunas repercusiones
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  Speaker 5: entre algunos colegas críticos, como diciendo que bien, la verdad
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  Speaker 5: que por un lado logra centralidad, vuelve a controlar la agenda,
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  Speaker 5: habla de un tema que les interesa a todos. Y
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  Speaker 5: yo que soy muy crítico de todos, de este más,
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  Speaker 5: de los anteriores un poquito menos, de los anteriores un
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  Speaker 5: poquito menos, digo, a ver, un presidente, excepto que haga
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  Speaker 5: una cadena por una pavada, por algo muy técnico, la
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  Speaker 5: anterior justamente, el tema de la reforma del Banco Central,
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  Speaker 5: la cadena orgánica del Central, es difícil que no ocupe
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  Speaker 5: de centralidad. El tema Malvinas sí es una causa de todos,
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  Speaker 5: a ver, de ahí a cuánto permea, cuánto se justifican
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  Speaker 5: los giros y las volteretas de mi ley de... un
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  Speaker 5: liberal abierto en determinados términos de soberanía a ahora ser
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  Speaker 5: el primer soberanista nacional y popular. Digo,¿ cómo podemos plantar
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  Speaker 5: esta línea de tiempo de seis días, digamos, de cómo
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  Speaker 5: arrancó en términos de efectivamente visibilidad, repercusión, viralización, cómo se
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  Speaker 5: ha ido creo que bastante pichando y después obviamente lo cualitativo,
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  Speaker 5: el detalle muy bien que ustedes trabajan en ADOC, positividad, negatividad,
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  Speaker 5: a ver... Bueno Fer,
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  Speaker 6: yo te diría, si esto fuese una película que tiene,
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  Speaker 6: podría ser hasta distópica, cuando llega el final donde vos
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  Speaker 6: tenés que definir qué queda y qué no, si vos
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  Speaker 6: editaras esta última semana y pegás la semana anterior a
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  Speaker 6: Malvinas con lo que viene, probablemente te quede muy coherente.¿
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  Speaker 6: Qué te quiero decir con esto? Vos extirpás esto y
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  Speaker 6: no pasa nada. Y eso te habla de si esto
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  Speaker 6: es trascendente o no es trascendente para la vida de
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  Speaker 6: las personas. Y te hablo de percepción, no te hablo
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  Speaker 6: de mi opinión en particular. Me da la sensación de
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  Speaker 6: que rápidamente, en la percepción de la mayoría de la
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  Speaker 6: opinión pública, o la opinión pública en su mayoría... Esto
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  Speaker 6: tiene efecto nulo. Por supuesto que tenés tu opinión, que
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  Speaker 6: podés tener un momento de intensidad en la conversación, que
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  Speaker 6: podés tener un momento de debate, de si esto es
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  Speaker 6: creíble o no es creíble, en el cual nos podemos meter.
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  Speaker 6: Pero lo que me parece interesante como análisis real es
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  Speaker 6: cuánto va a trascender esta situación vinculada a Malvinas y
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  Speaker 6: este posicionamiento del gobierno vinculado a Malvinas en relación a
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  Speaker 6: la vida política argentina. Bueno, a mí me parece que poco.
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  Speaker 6: Y hay algunos datos que sostienen esto, que es el
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  Speaker 6: pico de conversación de Malvinas estuvo anclado en los primeros días,
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  Speaker 6: en las primeras 48 horas, y hoy la conversación está
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  Speaker 6: casi al igual que en el inicio. Cuando vos ves
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  Speaker 6: el sentimiento malvinero argentino, es hipervigente, pero cuando vos preguntás
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  Speaker 6: en opinión pública, hay colegas que han hecho muy buenos
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  Speaker 6: trabajos rápidamente ves que esto está polarizado. Es decir, la
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  Speaker 6: posición de Argentina, de este gobierno argentino sobre Malvinas, quien
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  Speaker 6: está a favor del gobierno dice que está muy bien
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  Speaker 6: y quien está en contra del gobierno no le cree. Entonces, finalmente,
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  Speaker 6: no hay una idea acá de, bueno, vamos a lograr
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  Speaker 6: sostener una agenda en la cual estemos todos de acuerdo,
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  Speaker 6: porque quien lleva adelante
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  Speaker 5: esa
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  Speaker 6: agenda es un espacio político, un autor político que está
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  Speaker 6: sufriendo y es parte protagonista de la polarización. Y eso
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  Speaker 6: es lo que siento que está pasando.
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  Speaker 5: A ver, digo, no se logró, como se dice a
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  Speaker 5: veces en política, lateralizar la agenda. O sea, yo te
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  Speaker 5: tomo ideas tuyas, no sé, Cristina Fernández o el guinerismo
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  Speaker 5: de la Asignación Universal por Hijo, de Lilita Carrió y demás,
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  Speaker 5: la llevo a la práctica, lateralizo, te compro un poco
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  Speaker 5: la agenda y saco réditos políticos sobre ello. Mi ley
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  Speaker 5: no logra, digamos, ser creíble, quizás algún votito a Villarroel,
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  Speaker 5: que es minoritario, pero no logra instalarse, no logra... Sí...
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  Speaker 5: equilibrar con el kirchnerismo, con el peronismo, digamos, que está
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  Speaker 5: visto como si, para bien o para mal, un movimiento
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  Speaker 5: nacional y popular muy soberanista, digamos.
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  Speaker 6: Es así. Me encanta tu ejemplo. Es así como decís vos,
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  Speaker 6: y¿ sabés por qué me gusta el ejemplo? Porque cuando
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  Speaker 6: vos hablás de la Asignación Universal por Hijo, que es
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  Speaker 6: una de las últimas formas que tuvo la política argentina
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  Speaker 6: de meterse en la casa de los argentinos. O sea,
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  Speaker 6: la política metiéndose en tu casa, de manera en este
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  Speaker 6: caso positiva, después podemos ver si la macro es como
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  Speaker 6: las jubilaciones, ¿no? Pasaste de 3 millones
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  Speaker 2: de jubilados a 6
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  Speaker 6: millones de jubilados
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  Speaker 6: Podés discutir si esto está bien o mal. Por
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  Speaker 2: supuesto que para
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  Speaker 6: los 3 millones de jubilados nuevos, entre ellos está mi madre, imaginate.
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  Speaker 2: Es
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  Speaker 6: una gran noticia, ahora cuando
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  Speaker 2: te toca
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  Speaker 6: gobernar tenés que mirar otras variables, pero volviendo a lo tuyo,
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  Speaker 6: estás comparando una política que se metió en tu casa,
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  Speaker 6: que se metió en tu bolsillo y en tu economía
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  Speaker 6: de todos los días, con una política que vos lográs distraer,
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  Speaker 6: cambiar un poco el tono de la conversación, pero acá
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  Speaker 6: lo que va a ser mella en lo que viene,
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  Speaker 6: que es lo que nos importa, el proceso político argentino
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  Speaker 6: que va a iniciar el año que viene o que
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  Speaker 6: va a continuar el año que viene con la elección presidencial,
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  Speaker 6: es qué te pasa en tu día a día. Y
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  Speaker 6: eso no cambió, no cambió absolutamente nada. Mirá, me hace
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  Speaker 6: acordar De alguna manera algo más parecido cuando un gobierno vende,
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  Speaker 6: por ejemplo el de Alberto o el de Macri, en
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  Speaker 6: situaciones opuestas, un buen acuerdo con el FMI. Macri vendía
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  Speaker 6: un buen acuerdo con el FMI. Bueno, a vos te
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  Speaker 6: genera como una idea, un acuerdo con el FMI me
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  Speaker 6: lo vendés como buena noticia, pero¿ cuánto me cambia? Y después, obviamente,
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  Speaker 6: te genera dudas en el caso del acuerdo con el FMI.
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  Speaker 6: Siempre si estás en un acuerdo con el FMI, evidentemente
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  Speaker 6: estás en algún problema. Pero¿ cuánto te cambia un buen
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  Speaker 6: acuerdo con el FMI en tu diario? Lo festejás, es
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  Speaker 6: un poroto que se gana un gobierno cuando hace un
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  Speaker 6: buen acuerdo y lo puede vender bien, etc. Pero después
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  Speaker 6: en la diaria no cambia mucho. Entonces, acá el desafío
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  Speaker 6: es Pero digamos, si vos querés la política estructural de
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  Speaker 6: un gobierno, la conversación estructural que es lo que importa
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  Speaker 6: y lo que es coyuntural, a mí me da la
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  Speaker 6: sensación de que esto es un elemento coyuntural que como
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  Speaker 6: te decía al principio, si vos lo extirpás de la
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  Speaker 6: serie de conversaciones en la Argentina durante un año, esto
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  Speaker 6: va a quedar en el olvido o lo sacás y
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  Speaker 6: no pasa nada. Por lo menos al principio me parece
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  Speaker 6: que esto va a ser así.
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  Speaker 5: A ver, obviamente cuando hay iniciativas de este tipo y
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  Speaker 5: más allá de las luchas intestinas internas y la centralidad
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  Speaker 5: que vuelve a lograr también Caputo Jr. en esta comunicación
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  Speaker 5: y demás, que vuelve como a activarse y a ganar
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  Speaker 5: espacio que había perdido, está en la lucha y con
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  Speaker 5: Karina Milay permanentemente, digo, también cualquier causa que tenga cierta
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  Speaker 5: consistencia política logra cohesionar internamente, en este caso en redes,
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  Speaker 5: salen todos a apoyar desde el gobierno, bots mismos y demás.
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  Speaker 5: Eso está claro, digo, y esa musculatura, bienvenida siempre para
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  Speaker 5: un oficialismo de turno, para un espacio político. Ahora digo,
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  Speaker 5: más allá de eso, en términos de positividad, en términos
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  Speaker 5: de negatividad, pues uno está diciendo, casi, Fernando, si nos
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  Speaker 5: vamos un poquitito demasiado, estamos como en la semana previa
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  Speaker 5: a los anuncios, en esta semana posterior, ya se empieza
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  Speaker 5: a diluir. Y en términos de positividad y negatividad, al
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  Speaker 5: inicio y ahora con el paso de los días... Lo dije, perdón,
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  Speaker 5: hablaste de la polarización, lo que critican van a seguir criticando,
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  Speaker 5: o sea, no hay mayor positividad ni siquiera lograda al inicio,
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  Speaker 5: que después se diluye un poco, nada.
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  Speaker 6: Sí, al principio lo que vos ves en el caso
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  Speaker 6: Malvinas es menos bien de lo que pareció inicialmente, que
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  Speaker 6: significa que mejoró cuando se combinó Malvinas con Milley en
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  Speaker 6: la conversación digital, cuando vos lográs combinar ambos conceptos, Esa
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  Speaker 6: conversación le dio negativo a Milley, es decir, se habló
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  Speaker 6: más mal que bien. Ahora, el promedio de negatividad bajó,
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  Speaker 6: es decir, el promedio de Milley de negatividad estará aproximadamente
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  Speaker 6: por los 55 puntos, es decir, más de la mitad
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  Speaker 6: de las veces que se habla de Milley se habla mal,
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  Speaker 6: se habla en tono negativo. Bueno, bajó un poco, es
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  Speaker 6: un poco mejor la conversación de Malvinas, le conviene un
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  Speaker 6: poco más, pero no rompe. con la negatividad de Milley
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  Speaker 6: que va por su séptimo mes consecutivo de negatividad cuando
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  Speaker 6: se habla de Milley en las redes sociales hace siete
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  Speaker 6: meses que se habla mal o más mal que bien
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  Speaker 6: y anterior a eso tenés más o menos siete meses
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  Speaker 6: más que en realidad se cortan durante dos meses después
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  Speaker 6: del proceso electoral del año pasado. Es decir, que hoy
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  Speaker 6: la imagen negativa de mi ley en la conversación digital
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  Speaker 6: está hiper consolidada. Es decir, en general se habla más
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  Speaker 6: mal que bien. Y eso es un hecho ya no
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  Speaker 6: tan coyuntural, ya mucho más estructural, que tiene que ver también,
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  Speaker 6: me parece a mí, con la tapa de los diarios.
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  Speaker 6: El día de hoy ya sé que nadie lee la tapa,
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  Speaker 6: pero es importante para ver por dónde va la agenda. Sí, sí.
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  Speaker 6: que es la caída de la industria, la idea de
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  Speaker 6: una recesión, la idea de un futuro económico no muy prominente,
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  Speaker 6: las inversiones que no llegan y todo lo que es...
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  Speaker 5: O en términos de positividad, de nuevo, sea transitorio o coyuntural,
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  Speaker 5: van a meter un gol con la inflación hoy al 1.5, 1.6,
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  Speaker 5: que con Malvinas, por decirlo así, en la etapa de
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  Speaker 5: los diarios de mañana.
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  Speaker 6: Y acá en términos hipotéticos, por supuesto que la inflación
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  Speaker 6: sigue siendo un valor del gobierno, lo que
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  Speaker 5: pasa es
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  Speaker 6: que empieza a haber, y empieza a haberse reflejado, Fernando,
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  Speaker 6: como dato para que mires en las cuantitativas y para
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  Speaker 6: que mires cuando un consultor te hable de las cualitativas,
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  Speaker 6: aquello que llamamos focus group, que empieza a ser muy
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  Speaker 6: nítido la colisión cognitiva entre ese dato inflacionario y tu
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  Speaker 6: vida cotidiana. personal y lo que te cuesta vos las cosas.
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  Speaker 6: La sensación de que cuesta mucho ganarse el mango y
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  Speaker 6: que es muy fácil gastarlo. Esa sensación permanente con el
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  Speaker 6: dato positivo de la inflación empieza a colisionar. Bueno,¿ qué
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  Speaker 6: significa esto? Bueno, me parece que el gobierno cobró muy
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  Speaker 6: bien ese atributo de ser
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  Speaker 2: un
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  Speaker 6: gobierno que bajó la inflación respecto de lo que venía.
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  Speaker 6: me da la sensación de que sería muy difícil que
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  Speaker 6: el gobierno lo cobre dos veces. Es decir, que el
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  Speaker 6: año
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  Speaker 5: que viene...¿ A Europa te referís a la legislativa del
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  Speaker 5: año pasado, por ejemplo? A la legislativa del año pasado,
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  Speaker 5: donde el electorado le garpó eso. Sí, que la rentabilizó
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  Speaker 5: a favor de eso. Es decir, que es difícil que
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  Speaker 5: esa bandera de inflación repercuta igual en las elecciones de
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  Speaker 5: reelección del año que viene. Como si el
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  Speaker 6: electorado sacara la parte ideológica, ¿viste? Que el electorado hay
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  Speaker 6: una parte que no
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  Speaker 5: se
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  Speaker 6: mueve con casi nada, ¿no? Sacá esa parte, sino la
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  Speaker 6: parte más volátil, la que bascula el electorado del centro ideológico,
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  Speaker 6: si querés, que es la que bascule, determina elecciones. Ese electorado,
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  Speaker 6: yo no creo que lo pague dos veces, sobre todo
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  Speaker 6: porque ya lo que empieza es a sofisticar la demanda.
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  Speaker 6: Es decir, está perfecto lo de la inflación, pagado. Ahora,
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  Speaker 6: si el año que viene, me sigue sin alcanzar la plata.
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  Speaker 6: Antes no me alcanzaba porque los precios subían, pero ahora
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  Speaker 6: tampoco me alcanza. Y es eso lo que está pasando.
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  Speaker 6: Y la morosidad es un tema que se mete en
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  Speaker 6: el eje de este modelo económico y en el eje
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  Speaker 6: de cómo lee el gobierno los problemas del modelo económico
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  Speaker 6: y los termina leyendo con un billete que dice compraron
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  Speaker 6: televisores y ahora no los quieren pagar. Bueno, eso impacta.
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  Speaker 6: Eso choca. Eso realmente colisiona cognitivamente con lo que yo
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  Speaker 6: vivo en mi casa con un presidente que me reta
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  Speaker 6: por algo que no hice. Es decir, yo no compré
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  Speaker 6: un televisor. Se puede decir muchísimo de las familias argentinas.¿
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  Speaker 5: No es el Millet poco empático de
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  Speaker 6: siempre ese? Sí, y que no creo que cambie. Son
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  Speaker 6: las condiciones con las que solamente una personalidad con ese
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  Speaker 6: nivel de empatía tiene, si querés, el coraje de hacer
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  Speaker 6: una campaña con una motosierra en la mano. Si querés,
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  Speaker 6: es la virtud del defecto o es el defecto de
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  Speaker 6: la virtud, pero estamos hablando de la misma moneda. Bueno,
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  Speaker 6: siempre lo hablamos la otra vez. Vos tenés que gobernar
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  Speaker 6: ahora el descontento siendo gobierno. Antes el descontento era de otro. Bueno,
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  Speaker 6: ahora te cabe la responsabilidad. Y ese es el proceso
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  Speaker 6: que está viviendo hoy este gobierno. Por eso es más difícil.
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  Speaker 6: Siempre lo hemos dicho, Fer. hacer política y gobernar un
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  Speaker 6: país es probablemente la tarea más difícil, siempre te queda
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  Speaker 6: algo y siempre hay una tarea que no estás resolviendo. Bueno,
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  Speaker 6: creo que a este gobierno le caben las de la ley.
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  Speaker 6: Sin contar el rol de los escándalos públicos y cómo,
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  Speaker 6: también lo hemos hablado, ha desangelado, es un gobierno ya
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  Speaker 6: evaluado como un gobierno absolutamente tradicional en la Argentina, un
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  Speaker 6: gobierno antipenalista tradicional en la Argentina con escándalos de corrupción.
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  Speaker 6: Decime dónde está la novedad. Ya
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  Speaker 5: está siendo evaluado así.
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  Speaker 6: Y bueno, con políticas neoliberales que además retraen el consumo
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  Speaker 6: interno de la mayoría de la sociedad. Decime si no
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  Speaker 6: lo viste. O sea,¿ qué tiene de
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  Speaker 2: novedad
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  Speaker 6: Bueno, me parece que este es el proceso de asentamiento,
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  Speaker 6: de claridad, de nitidez que está viviendo la Argentina, ¿no?
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  Speaker 5: Con el panorama que trazás parece muy difícil pensar, digo,
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  Speaker 5: los climas van y vienen, a veces me están a
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  Speaker 5: los medios, nosotros periodistas, hace seis meses o después de
• 16:22
  Speaker 5: la legislativa era mi ley gana la reelección caminando, no
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  Speaker 5: digo de mí, hablo en general como si instalaba, gana
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  Speaker 5: la reelección caminando. Hoy pareciera que, más de los interesados,
• 16:31
  Speaker 5: mi ley la tiene muy difícil, sea en primera, sea
• 16:34
  Speaker 5: en segunda, para reelegir. Digo, con este panorama que vos pintás...
• 16:38
  Speaker 5: parece abonar este criterio de estos días, digamos, de estas semanas.
• 16:44
  Speaker 5: Más allá de que sabemos y hemos hablado de lo
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  Speaker 5: que hay enfrente, el legate se compara, llegó la masa,
• 16:49
  Speaker 5: Alberto Fernández, masa, el de gobierno, Cristina.
• 16:52
  Speaker 6: Como no me gusta, y menos con vos, y en
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  Speaker 6: estas charlas tan... honestas que tenemos, esquivarle al bulto, bueno, sí,
• 17:02
  Speaker 6: está difícil. Ahora,¿ lo puede hacer? Bueno, viste, siempre me
• 17:06
  Speaker 6: da gracia mis amigos del colegio que, viste, a vos
• 17:10
  Speaker 6: te debe pasar todo lo que es el mundo no politizado,
• 17:12
  Speaker 6: que vive una vida más sana, que te hacen preguntas,
• 17:15
  Speaker 6: vos contestás con mucha seguridad, porque se supone que uno
• 17:17
  Speaker 6: maneja información
• 17:18
  Speaker 2: y a los seis
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  Speaker 6: meses vienen y te dicen
• 17:21
  Speaker 6: Sí, loco, lo que me dijiste no pasó. Bueno
• 17:23
  Speaker 2: está
• 17:23
  Speaker 6: bien, pero hace seis meses cuando me preguntaste, estaba en
• 17:26
  Speaker 6: estas condiciones, y en seis meses esas condiciones cambiaron
• 17:28
  Speaker 5: y
• 17:28
  Speaker 6: por eso no pasó.
• 17:29
  Speaker 5: Es una película de movimientos. Claro, vos
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  Speaker 6: lo podés explicar, pero en
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  Speaker 5: seis meses se me
• 17:34
  Speaker 6: hace difícil. Ahora, haciendo esta aclaración, que vos la entendés
• 17:39
  Speaker 6: perfectamente y la debés sufrir, bueno, por supuesto que es
• 17:42
  Speaker 6: muy difícil. Es muy difícil porque lo que se va
• 17:45
  Speaker 6: a evaluar son las condiciones de cambio o las condiciones
• 17:50
  Speaker 6: de continuidad. En algún punto hay un voto económico, para
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  Speaker 6: mí es el menos, no es el más importante. Bueno,
• 17:57
  Speaker 6: es trascendente, pero hay un voto ideológico también que tiene
• 18:00
  Speaker 6: la misma importancia. Pero lo determinante también, Fer, es que
• 18:06
  Speaker 6: va del otro lado. si del otro lado va un
• 18:10
  Speaker 6: peronismo dividido con candidaturas que te ponen el techo de
• 18:14
  Speaker 6: una es kirchnerista y la otra no tiene la fuerza
• 18:16
  Speaker 5: no, no, si el peronismo se mata y van divididos bueno,
• 18:20
  Speaker 6: ya es otro escenario obviamente y si el peronismo va
• 18:23
  Speaker 6: en unidad porque tampoco la fórmula de la unidad es
• 18:26
  Speaker 5: la
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  Speaker 6: fórmula ganadora y a las pruebas me remito
• 18:29
  Speaker 5: la fórmula de la
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  Speaker 6: unidad perdió en 2021, en 2023 y en 2025 tampoco
• 18:31
  Speaker 6: la unidad per se Es
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  Speaker 2: la ganadora.
• 18:38
  Speaker 6: Tenés que ver qué unidad y qué representa. Si es unidad,
• 18:42
  Speaker 6: es kirchnerismo, también va a estar, o es lo mismo
• 18:45
  Speaker 6: de siempre, o lo mismo de antes para la opinión pública,
• 18:48
  Speaker 6: va a estar parejo. Va a estar parejo. Entonces, se polariza, ¿no? Entonces,
• 18:53
  Speaker 6: por eso digo, es ciencia ficción, honestamente. Ahora, si me
• 18:57
  Speaker 6: preguntás específicamente por Millet, me parece que es un proceso
• 18:59
  Speaker 6: político en desgaste. Sin duda. Ahora,¿ Qué pasa después
• 19:05
  Speaker 6: Bueno, no lo sabemos
• 19:06
  Speaker 5: No, no, ya. Y falta mucho, también falta, o sea,
• 19:10
  Speaker 5: totalmente claro, falta muchísimo, falta más o menos, hay que
• 19:13
  Speaker 5: ver si se hacen las PAS o no para votar.
• 19:15
  Speaker 5: Respecto de algo, dejame hacerte un agregado,
• 19:17
  Speaker 6: porque me olvidé de un comentario
• 19:18
  Speaker 5: que hiciste vos
• 19:18
  Speaker 6: sobre, bueno, el tema de la comunicación y los momentos.
• 19:22
  Speaker 6: Cuando vos analizás la coyuntura, vos fijate que los problemas
• 19:26
  Speaker 6: del gobierno tienen que ver con lo estructural. Porque vos pensá,
• 19:30
  Speaker 6: del Mundial hasta acá, el gobierno, fue determinante las acciones
• 19:34
  Speaker 6: del gobierno del Mundial. Y eso, Fer, son pavadas que
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  Speaker 6: no tienen, no quedan registros reales en términos de opinión pública.
• 19:44
  Speaker 6: Cuando vos terminás de la bandera de Malvinas, te fuiste
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  Speaker 6: directamente un decreto contra inmigrantes en la Argentina por discursos
• 19:53
  Speaker 6: de odio, un decreto presidencial, y eso tiene directa relación,
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  Speaker 6: no tengo las pruebas, pero no tengo las dudas tampoco,
• 20:01
  Speaker 6: directa relación con la bandera de Malvinas, y ahí te
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  Speaker 6: fuiste al Congreso Nacional, a la ley de extranjerización de
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  Speaker 6: la tierra, o sea, primero no querés a los extranjeros
• 20:09
  Speaker 6: que están en la Argentina, después sí querés a los
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  Speaker 6: extranjeros que vengan a comprar tierras, y por último te
• 20:14
  Speaker 6: metés en una cruzada que nadie vio, el presidente de
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  Speaker 6: la que nunca habló, a la sociedad argentina presentando una
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  Speaker 6: cruzada por Malvinas. Bueno, todo eso termina siendo movimiento, viste
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  Speaker 6: la frase hiper trillada, pero no por eso no buena
• 20:29
  Speaker 6: de te vas de la Argentina 20 días, pasan un
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  Speaker 6: montón de cosas, te vas
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  Speaker 5: 20
• 20:33
  Speaker 6: años y no pasa nada
• 20:34
  Speaker 5: Bueno, no le
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  Speaker 6: cabe un poco a este gobierno esa sensación de que
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  Speaker 5: la
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  Speaker 6: coyuntura finalmente no te termina moviendo el amperímetro.
• 20:41
  Speaker 5: Bueno, dos finales, Javi. A ver, por un lado, antes
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  Speaker 5: de ir al peronismo que te quiero preguntar, la nueva
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  Speaker 5: reaparición de Sergio Massa, de nuevo falta, pero ha reaparecido.
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  Speaker 5: Aquí voy tomando nota, la economía a la hora de
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  Speaker 5: votar no es lo más importante, es trascendente, pero también juega.¿
• 20:56
  Speaker 5: No es lo más importante? A ver, explícame un poquito.
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  Speaker 6: Yo creo que hay como, si quisieses, dos grandes bolilleros
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  Speaker 6: que siempre están más o menos llenos. que es el
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  Speaker 6: bolillero del posicionamiento antiperonista o no peronista en la Argentina,
• 21:14
  Speaker 6: y el bolillero peronista devenido en los últimos años en
• 21:18
  Speaker 6: bolillero kirchnerista. Y lo que bascula es el electorado del centro,
• 21:25
  Speaker 5: a grandes rasgos, ahora no me acuerdo. Y entonces vos
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  Speaker 5: decís por eso que ese 15, 20, 10 que mueve
• 21:30
  Speaker 5: la elección, pero sobre dos pueblos que ya están asentados,
• 21:33
  Speaker 5: que tienen... 25, 30, 35. Este
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  Speaker 6: es un
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  Speaker 5: barco
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  Speaker 6: que se sostiene en dos pilares y lo
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  Speaker 5: que se
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  Speaker 6: balancea en el medio es lo que te dice para
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  Speaker 6: qué lado vas. Si vas para la izquierda, vas a
• 21:42
  Speaker 6: la derecha. Y por supuesto que esto ya lo hemos
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  Speaker 6: hablado cuando hablamos del ascenso del ningunismo, del estudio de pulsar.
• 21:49
  Speaker 6: Por supuesto, representar este sector del medio que bascula es
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  Speaker 6: muy difícil porque vienen de extransiciones totalmente distintas, no como
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  Speaker 6: el otro, que es mucho más homogéneo. Bueno,
• 21:58
  Speaker 2: me
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  Speaker 6: parece que el voto es ideológico en estos extremos y
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  Speaker 6: que el voto es económico en el centro. Y que, bueno,
• 22:05
  Speaker 6: por eso que la economía es tan trascendente.
• 22:07
  Speaker 5: Lo que pasa es que, perdón la interrupción, es trascendente
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  Speaker 5: para esos que definen la elección. Porque si hay dos
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  Speaker 5: culturas políticas fuertes, peronismo y antiperonismo, más, menos, 30, 35...
• 22:17
  Speaker 5: Y entonces esos que definen la elección, entre esos que
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  Speaker 5: definen la elección, a ver si te leo bien, sí
• 22:22
  Speaker 5: priman la economía, o sea, los que deciden...
• 22:38
  Speaker 6: Es ese sector del centro que en 2015 fue para
• 22:41
  Speaker 6: el lado del macrismo. Y ese sector que en 2019
• 22:44
  Speaker 6: se fue avasallantemente para el lado de Alberto porque le
• 22:47
  Speaker 6: prometió la fórmula que no iba a ser kirchnerista. Ese
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  Speaker 6: truco ya no va a servir, me imagino yo.
• 22:54
  Speaker 5: Te
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  Speaker 6: prometo que no va a ser kirchnerismo, pero están todos adentro.
• 22:58
  Speaker 5: Hay que
• 22:58
  Speaker 6: ver cómo se toma la sociedad eso.
• 23:00
  Speaker 5: Bueno y por último, ha reaparecido, ya un poco lo esperábamos,
• 23:03
  Speaker 5: Sergio Tomás Massa, muchísimo silencio y de a poquito va
• 23:07
  Speaker 5: bajando cartas. Yo escribí el otro día en este grupo
• 23:10
  Speaker 5: selecto de Círculo Rojo de WhatsApp que Massa a la
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  Speaker 5: vista pareciera tener tres opciones, efectivamente ser precandidato a presidente,
• 23:18
  Speaker 5: buscando obviamente la venida de Cristina Fernández, sin eso no
• 23:21
  Speaker 5: tendrá tanta fuerza o para qué. de empujarle a Kicillof,
• 23:24
  Speaker 5: una interna, una paso, si lo quiere, ser candidato a Bernabéu,
• 23:28
  Speaker 5: resguardarse un poquito, esperar que yo, o directamente correrse y
• 23:31
  Speaker 5: esperar cuatro años apostando obviamente una derrota del candidato peronista,
• 23:35
  Speaker 5: suponemos que en ese caso sería claramente Kicillof, y sí
• 23:38
  Speaker 5: jugar en 2031. En términos de redes y demás que
• 23:41
  Speaker 5: ustedes salvo empezaron a analizar,¿ qué Ahí sigue estando detrás
• 23:46
  Speaker 5: de Kicillof y de Cristina Fernández, pero aparece masa y
• 23:49
  Speaker 5: en qué términos cualitativos, positividad, negatividad...
• 23:54
  Speaker 6: Bueno, Massa en el último mes reapareció en la conversación digital,
• 23:58
  Speaker 6: todavía muy por debajo, tenemos más o menos 154 mil
• 24:03
  Speaker 6: menciones a Sergio Massa, que sigue siendo muy poco, en
• 24:06
  Speaker 6: un mes entero, y está vinculado a dos eventos. Quiero
• 24:10
  Speaker 6: aclarar esto, es una conversación chica, no es hipermasiva, o sea,
• 24:14
  Speaker 6: todavía está dentro de una conversación pequeña, politizada, de informados, ideologizada,
• 24:20
  Speaker 6: es decir, participan los medios de comunicación, las comunidades más politizadas,
• 24:24
  Speaker 6: peronistas o antiperonistas, digamos, es esa conversación, no es una
• 24:28
  Speaker 6: conversación hipermasiva donde todo el mundo está hablando de esto.
• 24:33
  Speaker 5: Y perdón, la introducción,¿ registraron el tema del viaje que
• 24:36
  Speaker 5: fue el festejo de la luna de miel, el aniversario
• 24:38
  Speaker 5: de Barbados, fue bueno, Centroamérica,
• 24:40
  Speaker 2: con el avión de Narváez
• 24:41
  Speaker 5: ahí sí, me hace ruido cuando me decís los politizados,
• 24:44
  Speaker 5: Ahí pueden meterse un poco más gente o mi tía opinar. Digo,¿
• 24:47
  Speaker 5: ahí qué pasó? Sí, pero
• 24:48
  Speaker 6: tampoco. Lo que aparece son las noticias vinculadas a eso.
• 24:52
  Speaker 5: Y en
• 24:52
  Speaker 6: realidad, eso te iba a comentar, la aparición de Sergio
• 24:55
  Speaker 6: Gómez y la elevada de perfil Tiene dos anclajes. El
• 25:00
  Speaker 6: primero es la participación, para mí autopublicitada, del tema de
• 25:06
  Speaker 6: la ley de tierras, de su participación, su supuesta participación,
• 25:10
  Speaker 6: en donde se plantea la idea de él lo operó para...
• 25:16
  Speaker 5: El arquitecto para unir los votos, conseguirlo de algunos gobernadores.
• 25:19
  Speaker 5: Y para darle un regreso al gobierno. Sí, sí.
• 25:21
  Speaker 6: Bueno, esa operación tuvo efecto en esa conversación y después
• 25:25
  Speaker 6: la otra parte que sirvió para hablar más de Sergio
• 25:28
  Speaker 6: Massa tiene que ver con este viaje en un mundo politizado.
• 25:31
  Speaker 6: Si vos hacés la prueba Fer y te mirás la
• 25:35
  Speaker 6: idea de este viaje no fue un escándalo público ni masivo,
• 25:38
  Speaker 6: ni
• 25:38
  Speaker 5: mucho menos
• 25:40
  Speaker 6: bueno, entonces esa es una conversación muy de redes y
• 25:42
  Speaker 6: muy localizada lo cual habla muy bien de sus resortes
• 25:47
  Speaker 6: de comunicación y su capacidad
• 25:50
  Speaker 5: para disimular problemas
• 25:56
  Speaker 6: Si hay una consultora atrás de eso, la felicito por
• 26:01
  Speaker 6: sus capacidades. Pero dicho esto, si empieza a aparecer él
• 26:06
  Speaker 6: en la conversación, no tiene la necesidad tampoco de hacer
• 26:09
  Speaker 6: una campaña de instalación. Y yo para analizar esta situación
• 26:15
  Speaker 6: me manejo bajo dos preceptos centrales. Primero él declara, quiero
• 26:22
  Speaker 6: ser arquitecto de la unidad. Bueno, el precepto general que
• 26:25
  Speaker 6: creo que vamos a compartir es, no está dentro de
• 26:29
  Speaker 6: la personalidad política, que es la que conozco, de Sergio
• 26:33
  Speaker 6: Massa ser arquitecto de la unidad sin intenciones de ser él.
• 26:38
  Speaker 6: quien se beneficie de esa
• 26:39
  Speaker 5: arquitectura
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  Speaker 6: No me imagino el trabajo de él hacia otro, porque
• 26:46
  Speaker 6: el otro precepto con el que manejo es que Sergio
• 26:48
  Speaker 6: Massa siempre es jefe. Puedo acordar con Cristina, puedo acordar
• 26:51
  Speaker 6: con el kirchnerismo, pero seguramente hable con Cristina más de
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  Speaker 6: igual que cualquier otro dirigente político en la Argentina. Entonces
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  Speaker 6: con esos dos preceptos, bueno, me imagino que él va
• 27:03
  Speaker 6: en la búsqueda de con muchas más dificultades, me parece
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  Speaker 6: a mí, de obtener lo que obtuvo en 2023, que
• 27:11
  Speaker 6: es operar, operar, operar, y en la última jugada, en
• 27:13
  Speaker 6: el último minuto
• 27:31
  Speaker 5: Ahí te perdí justo, perdón. En el último minuto ahí
• 27:37
  Speaker 5: te perdí.
• 27:38
  Speaker 6: Sí, que buscará que en el último minuto quedarse con
• 27:41
  Speaker 6: la candidatura como pasó en el 2023, que se bajó
• 27:45
  Speaker 6: Daniel Scioli, que
• 27:46
  Speaker 5: él estaba
• 27:46
  Speaker 6: ahogado con Daniel Scioli y él de última
• 27:49
  Speaker 5: se quedó con todo. Bueno, me
• 27:51
  Speaker 6: imagino una cosa así, la gran pregunta es, bueno, acá
• 27:54
  Speaker 6: hay alguien con el triple de menciones en la conversación digital,
• 27:59
  Speaker 6: con un cargo, naturalmente, que deposita como candidato a la
• 28:03
  Speaker 6: elección presidencial, que es Axel Kicillof, que me parece interesante
• 28:07
  Speaker 6: en términos de análisis político, su viaje a misiones y
• 28:10
  Speaker 6: su ya recorrida abiertamente por el interior del país, pero
• 28:14
  Speaker 6: con mensaje bastante claro de hacia dónde va él.¿ Cómo
• 28:18
  Speaker 6: se resuelve eso? Bueno, mirá, Fer, de memoria te digo,
• 28:21
  Speaker 6: las internas del peronismo se han resuelto siempre con una elección.
• 28:25
  Speaker 6: O interna o abierta. Siempre. Vamos a Cafir o Menem,
• 28:29
  Speaker 6: una interna. La interna dual de Menem, que si bien
• 28:35
  Speaker 6: Menem no puede ser candidato a presidente, la interna se
• 28:43
  Speaker 6: resuelve en 2003 cuando Dualde apoya a Néstor y Menem
• 28:46
  Speaker 6: va por otro lado. Ahí hay un divorcio en apertura.
• 28:50
  Speaker 6: La Kirchner-Dualde se resuelve abiertamente en una elección entre Chiche
• 28:56
  Speaker 6: y Cristina. Después no
• 28:59
  Speaker 5: hay más internas en el peronismo. Bueno, la tesis de
• 29:01
  Speaker 5: Axel es yo necesito ser más líder, ejercer un liderazgo,
• 29:03
  Speaker 5: ganar una paso. A priori, la tesis masa es y
• 29:08
  Speaker 5: tengo el apoyo de todos, soy el arquitecto de la unidad,
• 29:10
  Speaker 5: no hace falta una paso. Uno pareciera querer o necesitar
• 29:14
  Speaker 5: una interna y el otro no. No, lo que pasa
• 29:18
  Speaker 5: es que en el plan de masa no habría, no
• 29:21
  Speaker 5: está casi la necesidad de no ir a una interna, pareciera. Bueno,
• 29:27
  Speaker 6: Por supuesto. Me parece absolutamente natural que él intente eso
• 29:32
  Speaker 6: y me parece absolutamente natural que Axel sea consciente de
• 29:36
  Speaker 6: lo que él necesita. Lo hablamos la otra vez. vos
• 29:39
  Speaker 6: podés preguntar por 4 o 5 dirigentes en la Argentina
• 29:42
  Speaker 6: y preguntar quién es jefe y quién no es jefe
• 29:44
  Speaker 6: y cuando viene Axel hay una duda y esa duda
• 29:48
  Speaker 6: si quiere ser candidato presidencial, competitivo y poder gobernar la
• 29:53
  Speaker 6: Argentina vayamos al ejemplo de Alberto la va a tener
• 29:56
  Speaker 6: que saldar Si no, la salda va a convivir con
• 29:59
  Speaker 6: ese problema. Preguntáselo a Alberto.
• 30:02
  Speaker 5: Si vos podés
• 30:03
  Speaker 6: convivir sentado en el sillón de Rivadavia con la duda
• 30:07
  Speaker 6: de quién es el jefe. Sí,
• 30:09
  Speaker 5: con Cristina Fernández detrás.
• 30:10
  Speaker 6: Bien.
• 30:11
  Speaker 5: Mis amigos, Javier, muchísimas gracias como siempre.
• 30:15
  Speaker 6: Un placer, Fer. Un
• 30:16
  Speaker 5: abrazo enorme. Javier Correa, director de la consultora DOC, aquí
• 30:21
  Speaker 5: con nosotros analizando un poquitito el escenario preelectoral Malvinas y
• 30:25
  Speaker 5: terminamos hablando del Peróni. Bien amigos, nos reencontramos
• 30:29
  Speaker 3: prontamente. Muchísimas
• 30:40
  Speaker 8: gracias.
• 30:58
  Speaker 7: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 31:01
  Speaker 7: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 31:04
  Speaker 7: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 31:06
  Speaker 7: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
• 31:11
  Speaker 7: cada día, tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro
• 31:15
  Speaker 7: canal de YouTube, Fernando M. Así que por allí y
• 31:23
  Speaker 7: también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
• 31:38
  Speaker 8: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic