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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 03 de Agosto de 2026 · El ring de Azucena

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Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
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de podcast preferida. Grupo Fórmula. La fuerza
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de tu voz continúa en Grupo Fórmula. Quédate
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con nosotros. Emilio Álvarez y Casa, ¿cómo estás
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Emilio? Buenos días. Buenos días, buen lunes,
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buen arranque de semana. Buen arranque de mes.
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Agosto casi ya estamos en Navidad. Rubén Moreira,
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¿cómo estás? Ya se nos fue el año. Pero de verdad
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que sí. Bueno, ya, de pura bajada. O sea, no
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sé, será la edad. Abrázame, le pregunto a Israel.
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Israel Zamora, ¿cómo estás? Muy bien, bonita
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semana. Fíjate que no suelo mandar saludos, pero
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la semana pasada, no sé si porque ya la gente
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está de vacaciones, nos mandaron muchos saludos
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a la mesa. Me encontré a personas en el Centro
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Histórico, a otros en el Museo Nacional de Historia,
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y hasta de Los Ángeles, ahí al Gallo González,
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que nos dice que es un trabajador que cuando
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va al trabajo a través de redes sociales ve la
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mesa. ¡Qué padre! personas que haciendo ejercicio,
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corriendo, nos escuchan, también le mandamos
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un saludo a esas personas. Por supuesto, a todos
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los que son fitness a esta hora, al gallo. Al
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Gallo, sí, de Los Ángeles. Gallo González, sí,
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a su familia me comentó que nos escucha. Y a
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toda la gente, bueno, pues gracias. Y permitidísimo,
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Israel, gracias. Pero tú que eres el más joven
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de esta mesa, ¿si se te ha ido muy rápido el
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año? Sí, bueno, joven ya es... O somos los señores.
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Un eufemismo. Tengo 42 años, ya voy a cumplir
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43 la próxima semana. No, ya eres muy grande.
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Estás acabado. No, no, pero se pasa muy rápido
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el año. Es que ha pasado demasiado, pero bueno,
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pues aquí estamos, afortunadamente. listos para
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arrancar nuestra mesa de los de los lunes pues
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difícil este tema de los lineamientos de las
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audiencias no nos acabamos de poner de acuerdo
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Emilio respecto a si la presidencia de la República
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está intentando mejorar la labor de los medios
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de comunicación o está tratando de censurarlos.
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No hay duda que está tratando de censurar, pero
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es parte de un proceso que no empezó ahorita.
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Hace un año se hizo una ley que también tenía
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la intención de censurar y que también hay un
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contexto de homicidios a periodistas. Esta administración
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se sigue como va, va a acabar con los peores
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números. La semana pasada hablábamos del caso
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Alejandro Leyva en Oaxaca, pero van 14 en esta
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administración. también hay un acumulado de periodistas
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que han perdido espacios, micrófonos, cámaras,
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plumas. Yo tengo un recuento de más de 50 que
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no empezó en la administración de Claudia, hay
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que ser honestos, tomó mucho vuelo en el gobierno
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López Obrador, ver figura, y otros más, que en
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realidad es una dinámica sistemática de intentar...
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controlar el discurso, pero en este caso me parece
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que se agudiza como parte de un rompecabezas
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autoritario. Morena está cayendo, la noción de
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narcogobierno no se puede evitar, el pacto de
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Morena con el narco no se puede evitar, y están
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tomando medidas cada vez más autoritarias. El
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pretexto de los derechos de las audiencias se
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puede resolver muy fácilmente. El primero, el
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ciudadano tiene siempre en su mano el control
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del rating. Apaga el canal, le cambia, no le
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escucha. Ese es indudable. Pero el segundo, generar
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un mecanismo de controversias que el propio gobierno
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resuelve, lo que hace es propiciar mecanismos
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de autocensura o contextos, como ya ha dicho
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la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
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de zonas grises o zonas de silencio por el ataque
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que existe de la delincuencia a los periodistas.
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Y ese contexto, en lugar de ser atacado a quienes
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atacan a los periodistas, ahora atacan a los
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medios. Es muy peligroso porque eso ha venido
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presentándose en México. Ya hay informes sistemáticos,
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secuenciados y de distintas instancias internacionales
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que lo que nos dicen es que en México hay zonas
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de silencio. Hay temas que no se pueden hablar
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y ahora, con este pretexto, le quieren dar otra
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vuelta a la tuerca de la censura. ¿Qué te pasó
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Rubén Moreira? Vi que estuviste denunciando el
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fin de semana censura. Sí, claro. Bueno, primero,
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esto de las audiencias no es un hecho aislado.
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En nuestro país se está construyendo un sistema
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de censura, se están limitando y acotando las
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libertades. A ustedes, los medios de comunicación,
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les quieren poner un censor para cada uno de
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ustedes y está revisando lo que digan. Y además
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forzarlos a tener abogados y equipos de defensa,
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porque en eso se traduce... Esto que ellos llaman
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derecho de las audiencias, que no es el derecho
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de las audiencias, porque la audiencia le va
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a cambiar, como dice Emilio, cuando no esté de
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acuerdo. Y con una facilidad atemorizante, porque
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el control remoto ya ni te tienes que parar a
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cambiarle. Cuando éramos niños, ninguno de ustedes
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vivía, sí teníamos que pararnos a cambiarle a
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la tele. Incluso apagarla. Entonces, hoy es distinto.
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Esa es una parte. La segunda, hay... Un montón
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de circunstancias y hechos que demuestran esta
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sistematicidad. Gobernadores que tratan de sacar
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leyes como el de Puebla para meter a la cárcel
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a los periodistas. Gente como el gobernador de
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Oaxaca, el gobernador de Oaxaca, que hace listas
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negras de periodistas. Homicidios de periodistas
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mientras los gobernadores como la de Veracruz
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voltean para otro lado. Y ahora empiezan a utilizar
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al INE. para tratar de meterse en las redes sociales
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de todo mundo, incluyendo los legisladores. El
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artículo 61 de la Constitución dice que los legisladores
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no podemos ser reconvenidos. ¿Qué quiere decir
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esto? No se nos puede limitar lo que nosotros
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digamos, porque representamos una parte de la
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población, para empezar. Pues resulta que tu
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servidor hizo dos cosas. Primero, protestar en
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contra de este reglamento. Y la segunda, protestar
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porque censuraron a Alejandro Moreno. y al día
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siguiente Morena activó una serie de impugnaciones,
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recursos en contra de quienes nos habíamos pronunciado
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de esa manera y nos empezaron a caer notificaciones
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el viernes muy tarde minutos antes de que se
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fuera de vacaciones el INE, claro y básicamente
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fue contra Emilio Suárez, la icona que además
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de ser diputado es nuestro representante en el
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INE, contra Carolina Vigiano que ya tiene una
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colección de de impugnaciones y demandas de Morena,
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y contra Marco Antonio Mendoza, que es nuestro
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presidente del PRI en Hidalgo, y contra su servidor.
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Estamos a las puertas de una dictadura. Termino
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mientras el Canal 22, en los próximos días, estrenará
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una película que se llama Hombre de Fe y Convicciones.
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Igualito que en la ORS. Con recursos públicos.
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Así es la izquierda mafiosa que tenemos en el
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gobierno. ¿Quién, Azucena, ha sido censurado
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en este tiempo? O sea, ¿quién no puede decir?
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Permíteme, permíteme. Actualmente, los medios
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de comunicación pueden decir lo que sea. Hasta
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que los corren. Incluso de la presidenta. Y muchas
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veces, sin el sustento. que o sin los elementos
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para sostener las afirmaciones que se hacen en
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ciertos medios. Hemos visto ofensas. Hay medios
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que utilizan de manera palabras despectivas en
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contra incluso de la presidenta. Y aunque no
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estamos de acuerdo en que lo hagan, pero se permite
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y no se ha utilizado las herramientas del Estado
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para censurar. Ahora, la discusión real está
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en que la oposición no reconoce los derechos
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de las audiencias. Les molestan los derechos.
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Y por eso, recordemos que los derechos de las
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audiencias no los crearon Morena, estaban en
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la Constitución reconocidos desde junio del 2013,
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o sea, tiene más de 13 años eso, y además el
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PAN operó una contrarreforma hace unos años,
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porque ya se habían establecido de manera reglamentaria
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en la ley, y el PAN los quitó. Fue por una propuesta
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en donde el PRI y el PAN borraron nuestros derechos.
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Las ocho con cuarenta y cinco minutos. Voy contigo,
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Israel, pero déjame recordar lo que dijo la presidenta
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el viernes respecto a esto. Súbanle, por favor,
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súbanle. No, pero a esa no. Desde el gobierno,
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de ninguna manera, jamás, como creen, vamos a
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querer censurar. Si hubiéramos querido censurar,
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ya lo hubiéramos hecho, porque están los instrumentos,
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incluso la interpretación legal. No lo vamos
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a hacer nunca, porque no creemos en ello, por
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convicción. Pero si creemos... en que el pueblo,
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la ciudadanía, tenga derecho a la información.
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Por eso se habla del derecho de las audiencias.
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Ayúdanos a entender esta declaración. Yo creo
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que el debate debe centrarse en los derechos
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de las audiencias, porque eso es todo. Los lineamientos
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son para garantizar el ejercicio de esos derechos.
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¿En qué derecho de las audiencias en esta mesa
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estamos en contra? Creo que ninguno podríamos
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estar en contra de alguna de las listas que aparecen.
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Podríamos a lo mejor encontrar un desacuerdo
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en el punto de los mecanismos utilizados para
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garantizar esos derechos. Y que pueden decir,
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oye, es que yo no estoy de acuerdo que aquí,
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en Grupo Fórmula o en cualquier otro medio, haya
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un defensor de las audiencias que nosotros vamos
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a designar. Pero eso no es así. A través, claro
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que sí, es que no han leído entonces los lineamientos.
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Los lineamientos establecen que cada... Concesionario,
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y ahí es muy importante. ¿Por qué los concesionarios?
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Porque el que tiene una concesión está utilizando
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un bien público. Es algo que le pertenece a la
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nación, es algo que le pertenece a los mexicanos.
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Y yo difiero de esa cuestión de que le apagas.
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Hay estudios, hay libros muy serios en México
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de autoras mexicanas. que te hablan cómo las
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concesiones tienen que estar reguladas, porque
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se trata de un bien público en beneficio de los
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mexicanos, propiedad de los mexicanos. ¿Qué establecen
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los lineamientos? Muy rápido, ahorita continuamos.
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Es el hecho de que los concesionarios tendrán
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un código de ética que ellos mismos van a redactar,
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lo van a mandar a registrar y el defensor va
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a ver que se cumpla un defensor que ustedes van
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a designar como concesionarios y pagar. ellos
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mismos van a determinar si se está cumpliendo
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el código de ética que ustedes mismos como concesionarios
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establecen. ¿En qué estamos en contra entonces?
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Aquí, Israel, tú empleaste un verbo que es el
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centro del debate. Tú dijiste, permitimos. No,
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no, no. El gobierno no tiene que permitir. El
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gobierno tiene que garantizar. Un derecho se
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garantiza, no se permite. Y ese es el centro
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del debate. Ustedes tienen que garantizar la
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libertad de expresión. En la Constitución no
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hay censura priori. Puede haber alguien que insulte
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o alguien que difame. Entonces sí, hay mecanismos
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legales para afrontar eso. Pero cuando tú dices
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hay excesos y se permiten, estás claramente confesando
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el entendimiento de este gobierno. No, no, no,
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no. Ustedes tienen que garantizar derechos y
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la libertad de expresión. es el oxígeno a la
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democracia. Lo que ha venido pasando en el régimen
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morenista es que la libertad de expresión se
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viene erosionando, no solo por pérdidas de vidas
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humanas y ataques de absoluta impunidad a los
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que atacan a los periodistas, no solo por gobiernos
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estatales como el del Campeche, que es una atrocidad,
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el de Puebla, el de Tamaulipas, el de Veracruz
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y otros más que sistemáticamente han venido inhibiendo.
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¿Qué es lo que quiere Morena? Es una vuelta más
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a la tuerca de controlar el debate público. Estos
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lineamientos vienen de una ley que desaparecieron
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un órgano autónomo. Y está la agencia de la Gestapo,
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que es esta agencia digital con Pepe Merino,
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que ahora lo que quieren hacer es también controlar
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los debates porque no hay problema con que haya
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defensores de audiencias. ¿Quién resuelve las
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diferencias? Una comisión reguladora del gobierno.
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¿Quién pone las multas? El gobierno. ¿Quién decide
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que es veracidad o no? El gobierno. El gobierno
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es juez y parte en un tema donde debería resolverse
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entre los medios y las audiencias. Punto. El
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problema es el control que ustedes quieren ejercer.
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Y eso se llama censura. Rubén. A ver, ese es
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el centro del debate. Para Morena nos permiten
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hacer las cosas. Ellos te permiten estar aquí.
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Ellos nos permiten a nosotros escuchar. Ellos
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nos permiten informarnos. Las libertades son
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el centro de una nación. La libertad de expresión,
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la libertad de prensa y mi derecho a estar informado.
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Cuando a un periodista lo callan de las maneras
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que se acostumbran en este gobierno, a nosotros
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también nos están lesionando porque nos están
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quitando el derecho a estar informados. Pero
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fíjate, Susana, además, Morena no predica con
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el ejemplo. El 20 de agosto, en la mañanera,
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Me señalan a mí por haber dicho que la metodología
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del INEGI para medir la pobreza está equivocada.
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Presenté mi derecho de réplica, mi solicitud
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a replicar. Tengo un año litigando, porque lo
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primero que me dijo el señor Miguel Ángel, el
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ORSA, es que él no estaba informando, que él
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estaba aclarando. Él es el detector de mentiras
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y de sobredad. Sí, que él estaba aclarando. Luego
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me fui al amparo. Y el juez de distrito me dijo,
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no, es que este no es un tema civil, este es
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un tema administrativo. Entonces me pasó al otro
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juzgado. Luego el otro juzgado desechó la demanda.
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Bueno, luego un tribunal dijo, no, recibanle
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la demanda. Y de ahí para acá no hemos podido
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notificar al señor Miguel Ángel Elorza, porque
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dicen, todos los lugares lo niegan, dicen que
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no existe. Muy sencillo. Permítanme ir a la mañanera
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a aclarar por qué la metodología está mal. O
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denme un espacio de ese tamaño. Pero mientras
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eso sucede, en Canal 22, una película para edificar
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a López Obrador. Una postilla. A ver, cuéntenme
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de esa película. Eso es una apostilla. Bueno,
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nada más apostillas. López Obrador me mencionó
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sesenta y tres veces en las mañaneras. Ya está
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en la fecha. Quise ejercer mi derecho de réplica
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y nunca se pudo. Es un sistemático abuso de recursos
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públicos. En el diálogo republicano, ¿cuántas
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veces mencionaste tú al presidente Andrés Manuel,
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por ejemplo, en el Senado de la República? Sí,
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pero hay una despreocupación de poder. Ustedes
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mismos han sostenido aquí. Si él me pide la réplica,
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se la doy. Fíjate, yo, las contradicciones siempre
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son la característica de la oposición. ustedes
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sostienen que nadie tiene interés en la mañanera
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la otra vez yo les dije, si no hubiera interés
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en la mañanera ¿Quién dijo eso? No, no, no mientas
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hermano aquí en esta mesa no, por lo menos mantente
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un poquito congruente en el canal claro que no
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me gusta la mañanera no quiere decir que no haya
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abuso de poder la mañanera es para rendir cuentas
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de las acciones que hay del gobierno y por supuesto
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que los reporteros Todos los medios, no nada
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más algunos que dicen ser afines a la ideología,
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porque también se vale que dentro de los comunicadores
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lo haya. Y otros que no son afines al gobierno.
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Todo se vale. Y ahí le cuestionan a la presidenta.
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La presidenta lo que está haciendo es rendir
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cuentas y responder a los cuestionamientos que
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les hacen los periodistas. Punto. No es un medio
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de comunicación. Entonces, me refiero... Pero
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es una funcionaria pública informando. Precisamente
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está haciendo un informe. Por eso distorsiona
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y abusa y tenemos derecho de réplica. Oye, ¿y
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el otro, el semanal, el de Luisa María Alcalde?
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Pues también, si se dan cuenta, lo que hace es
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responder. Recursos públicos, usos públicos,
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espacio público, medios públicos, reglas privadas.
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Siempre es para responder a cuestionamientos
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o para informar acciones. manipular. La oposición
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utiliza siempre a Azucena, si te das cuenta.
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Ahorita voy a mencionar también lo de Andy, porque
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me parece importante lo de Andrés. Andy, no le
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digas Andy. El hecho de que las... Tergiversan
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todo. Por ejemplo, dicen que hay censura y en
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realidad lo que están buscando es eliminar los
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derechos de las audiencias. Claro que sí, esa
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es la finalidad. No quieren que las audiencias
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tengan derecho. ¿Cuál es la peor sanción que
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establecen estos lineamientos, Azucena? ¿Correr
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a la persona? ¿Cancelar la concesión? No. Es
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una multa que es de cuánto. Punto, cero, uno,
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por ciento. Hasta el uno, sí, pero recordemos
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que si tú estableces... El tema es que no hay
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censura. No hay censura. No se van a pagar los
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micrófonos. No se va a pagar la concesión. La
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concesión va a continuar. Los micrófonos van
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a seguir abiertos. Todo el tiempo inhiben el
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debate público. Todo el tiempo. No hay censura.
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Es falso. Vamos por partes. Más de 50 periodistas
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que han salido de los medios de comunicación.
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El Canal 11 se ha convertido en un matraquero
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del gobierno. Un aparato de propaganda. Un aparato
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de propaganda. Ahora sí que aprendieron muy bien
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a Althusser, ¿te acuerdas? Sí. Es un matraquero
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del gobierno. De ahí salieron programas que tenían
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desde Fox, Calderón, Peña Nieto, y no lo soportaron
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Andrés Manuel López Obrador. La mañanera... López
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Obrador la convirtió en un instrumento para acosar
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a los opositores. Acuérdate las burlas que hacía
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López Obrador de Xochitl Ruiz, aquello de las
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gelatinas, Xochitl Galvez, aquello que hacía
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López Obrador, o sea, interviniendo en las elecciones.
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Acuérdate lo que hizo el Carolina Vigiano también,
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manipulando videos desde ahí de la mañanera.
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Es un tipo totalmente... Tirado a la misoginia
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López Obrador. Y ahora resulta que uno no puede
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replicarles. Pero te le pongo una cosa muy sencilla.
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Nosotros hemos invitado muchas veces al Secretario
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de la Defensa, al Secretario de la Marina, al
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Secretario de Seguridad, al Secretario de Hacienda,
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al Secretario de Relaciones Exteriores, a que
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vayan a la permanente o vayan al Congreso a debatir
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con los diputados y los senadores. Y no quieren
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ir. A ellos les gusta la comodidad. Es más, Azucena,
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no instalan las comisiones. La Bicameral de Seguridad
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Nacional sigue sin funcionar. La Bicameral de
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Seguimiento a las Fuerzas Armadas no está instalado.
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Y las comisiones de seguridad son de relaciones
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públicas. Es lo que son. Porque a ellos no les
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gusta rendir cuentas. Bien. ¿Cuánto tiempo me
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queda? Perdón, es que tengo dos relojes. ¿Me
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dices, Ricardo, cuánto? Ah, 40 es que hay aquí.
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Ah, es que se detuvo mi reloj, perdón. Estoy
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hablando yo conmigo misma. Porque me ponen acá
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un reloj para que no interrumpa yo a los señores
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analistas cuando viene el corte. Tú sí respetas,
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¿sabes? Claro que sí. Entonces tenía la duda
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si me quedan 230, pero pues no, se quedó congelado,
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quedan 25 segundos. Mira, en realidad yo diría,
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este debate tiene que ubicar cuál es el bien
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superior. El bien superior se llama libertad
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de expresión. Y audiencias... Termino la idea.
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Ya se va a acabar el tiempo. El bien superior
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no excluye a las audiencias. Ese es el problema
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que ustedes entienden. Vamos a regresar con este
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tema y también con la encuesta que sacó el financiero
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sobre la presidencia. Tu voz está de vuelta.
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Grupo Fórmula. La fuerza de tu voz continúa en
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Grupo Fórmula. Quédate con nosotros. Quédate
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con nosotros. Las nueve de la mañana en punto.
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Continuamos aquí con Israel Zamora, Rubén Moreira,
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Emilio Álvarez y Casa. Hoy el financiero publica
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la encuesta de la presidenta Claudia Sheinbaum,
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la encuesta mensual, y 67 % aprueba el trabajo
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que está haciendo la presidenta Claudia Sheinbaum
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como presidenta de México. En abril 68%, mayo
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69%, junio 68%, julio 67%. Pues sigue siendo
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una buena evaluación, Emilio. Sí, nada más permíteme
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regresar con el tema de audiencias. Porque no
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están peleados, Israel, los derechos de las audiencias
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con la libertad de expresión. Nadie en esta mesa
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ha estado en contra de las audiencias, nadie.
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El problema es que Morena tiene como ideología
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la corrupción y como doctrina la mentira. Y como
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estrategia un pacto con el crimen. Eso tiene
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un costo y lo vamos a ver en las encuestas. Hay
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una percepción. de que es un gobierno corrupto,
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es un gobierno ligado al narco y es un gobierno
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que no está haciendo lo suficiente en materia
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de crimen. Claudia sigue siendo bien evaluada.
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En general, muchas encuestas, no solo esta, están
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diciendo que cae. Y Morena está diciendo que
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cae. Y ustedes, en lugar de corregir sus errores,
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quieren limitar derechos. Por eso, cuando tú
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revisas las encuestas, como el caso del financiero,
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lo que estás viendo es que es un gobierno reprobado
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con una presidenta aprobada. En realidad, para
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Claudia, el gobierno es un lastre. Y eso, lo
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que ha venido generando, es un coste, porque
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tienes cada vez más negativos. Andy sale en campaña.
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La barredora, impune. Rocha, quién sabe dónde
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está, impune. Cuando lo vemos, sale bailando.
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La gobernadora de Oaxaca, California, sin visa.
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El de Tamaulipas, sin visa. Los escándalos de
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Nayarit y Colima y de San Luis. Y eso, claro
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que les pega. Y en lugar de corregir los errores,
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quieren limitar derechos. Entonces, 67 % de aprobación,
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y a lo que se refiere Emilio, es que en economía,
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el 48 % las personas creen que lo es... Perdón,
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voy a decir las malas para no revolver. El 62
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% de los entrevistados cree que están haciendo
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un mal trabajo en corrupción. El 61 % mal en
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seguridad pública. El 69 % un mal desempeño respecto
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al crimen organizado. Salen bien evaluados en
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economía y en apoyos sociales. Rubén. A ver,
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estas encuestas circulan mucho en el país. Yo
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las leo y respeto a quienes las hacen. Pero una
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cosa es que un gobernante sea bien visto y otra
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cosa es que su gobierno sea bueno. Y esta encuesta
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del financiero demuestra que el gobierno es malo,
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o sea, que tiene malos resultados en temas, por
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ejemplo, como seguridad. Cuando alguien aprueba
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o no a una persona, pues también van las simpatías
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que le puedan tener personales, si antes le entregó
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el voto, si lo quiere defender. Pero eso no quiere
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decir que las cosas estén bien. Y en el país
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no están bien las cosas. En la última semana
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vimos bombardeos con drones. Es una realidad.
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Balaceras en estadios de softball. Homicidios
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de periodistas. Incendios en empresas. Incendios
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raros en empresas. Que luego todo el mundo dice
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que no pasó absolutamente nada. Vemos que la
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economía no despega, aunque digan que despega.
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No crece el empleo formal para nada, no ha crecido
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el empleo formal. Bueno, pues la gente se está
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manifestando de esa manera. No van bien las cosas
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en el país y por eso Morena quiere censurar,
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Morena quiere ir acotando los espacios de libertad,
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porque el año que entra la presidenta no va en
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las boletas. La quisieron meter en las boletas.
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Las metieron en las boletas del 28, si hay revocación.
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Acuérdate que el 28 va a la segunda parte del
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Poder Judicial y cuatro gobernaturas. Pero el
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año que entra no va a ser así. Yo también vi
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el fin de semana encuestas donde van a perder
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la mayor parte de los estados. que se van a disputar.
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También estaban las encuestas, las de Pols, chécate
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Pols, yo las vi, ahí estaban. Bueno, pues unas
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son buenas y otras son malas. Los lineamientos,
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fíjate, unas son más, tienen más que otras. Pues
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mira, yo estuve hace pocos días en una, me voy
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a reservar el lugar, pero es un lugar donde se
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juntan politólogos y ahí... Estuvieron varias
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encuestadoras. Sí, se juntaron los encuestadores.
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Todos los encuestadores. Todos. Y la verdad a
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Moreno no le fue bien. Pues a ver, saca Demotecnia
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de las Heras también esta semana una encuesta
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en donde dice que la presidenta, las personas
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califican su trabajo el 69 % como bueno. Entonces...
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coincide con lo que dice el financiero del trabajo
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de la presidenta. Ahora, regresando al tema de
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las audiencias, que sí me parece muy importante
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desmantelar esta narrativa sin sustento. Cuando
25:15
tú analizas siempre los argumentos de la oposición,
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te das cuenta que están basados en mentiras y
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precisamente por eso se tiene que desmentir lo
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que dice la oposición. No tienen propuestas y
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recurren a la mentira como una estrategia para
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ganar votos. Por ejemplo, aquí pues estamos debatiendo
25:30
y tú puedes señalar con prueba que es mentira
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y etc. Por ejemplo, una mentira. a que acaban
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de decir aquí los propios lineamientos se establecen
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Azucena como una regla de interpretación que
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en el momento en que choque el derecho de la
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audiencia con el derecho de libertad de expresión,
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se debe de privilegiar el derecho a la libertad
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de expresión. Eso lo dicen los lineamientos.
25:52
Sí, lo estás diciendo. Entonces estás de acuerdo
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con los lineamientos. Porque eso dicen los lineamientos.
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Si tú lo acabas de decir, estás de acuerdo con
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los lineamientos. Si tú haces una lectura parcial,
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sí. Pero los lineamientos dicen más cosas. A
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ver, ¿cómo qué cosas no estás de acuerdo? ¿Cuáles
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son los puntos en los que no están de acuerdo?
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Porque utilizan una narrativa. muy superficial,
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que, a ver, por eso yo les decía en un inicio,
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¿en qué derecho no estás de acuerdo? ¿En qué
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derecho de la audiencia? Yo estoy a favor. ¿O
26:23
en qué mecanismo de ejecución de esos derechos
26:25
estás en contra? Bueno, ¿me dejas hablar? Si
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me preguntas, sepa que te contesto. El problema
26:32
es que el gobierno controla a través de la Comisión
26:34
Reguladora. ¿Qué controla? ¿Me dejas hablar o
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no me dejas hablar? A ver. Desapareció un helifita.
26:41
El Instituto Autónomo. Crea una comisión de gobierno
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para eso y depende de la agencia digital. Entonces
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el gobierno ahí va a ser juez y parte. ¿En qué
26:50
va a ser juez y parte? Son puros argumentos.
26:53
A ver, lo que dice Emilio es la comisión reguladora
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está bajo las órdenes de la agencia digital.
27:01
La agencia digital está bajo las órdenes del
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gobierno federal. ¿Cuál es la independencia ahí?
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Sí, pero no hay independencia. ¿Qué implicaciones
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tiene eso en el caso concreto que estamos analizando?
27:14
Cuando tú estableces las multas, generas un espacio
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de autocensura. ¿Cuántas son las multas? Lo que
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sea. No es lo que sea, porque no es lo mismo
27:25
una multa del 30 % que una multa del 0 .1%. Para
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ti es una virtud porque no ejerces el periodismo.
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Creo que lo de las multas va a quedar fuera.
27:36
Ojalá. Ese es el único problema. No, no solo.
27:41
La única sanción. Lo que viene pasando. Dale
27:45
Israel. La única sanción que establece en estos
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lineamientos es una multa del .01 % que puede
27:53
llegar al 1%, pero todos los que sabemos derechos
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sabemos que jamás te aplican la más alta porque
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es inconstitucional. Tiene que haber una... A
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lo que yo voy es... El tema es, no se van a apagar
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los micrófonos, es mentira lo que ha venido diciendo
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la oposición, y por esas mentiras es que la gente
28:12
desaprueba. Por ejemplo, lo de Pío López Obrador
28:13
y Carlos Loret. Pues están los videos. O sea,
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resulta que el periodista es el sancionado. Estamos
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hablando de los lineamientos que ustedes han
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sostenido, que es un instrumento de censura.
28:24
A ver. Sí, hombre. Gracias por tener un árbitro.
28:29
¿Qué te dicen? ¡Árbitro justo! Fíjate que dice,
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no, es una multilla. Bueno, pues si la empresa
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tiene 100 millones de pesos de ingreso, que las
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hay en este país, y qué bueno, y muchas. Ah,
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pues la multilla que te va a caer es de un millón
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de pesos. ¿Qué te parece? Ese es el tamaño de
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las desproporciones y de la irrealidad que vive
28:49
Morena. Y le parece menor. Ahora, ¿por qué meterse
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en estos momentos, en este callejón de censuras?
28:56
Pues porque tienen miedo a lo que va a suceder
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el año que entra. Pero además tienen miedo que
29:00
se le está viniendo el mundo encima. No solamente
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veamos esto. Veamos anular elecciones por intromisión
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del extranjero. ¿En la práctica qué es eso? Noticias
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que vengan del extranjero y que ustedes las difundan.
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Eso es en la práctica. Bueno, ese es otro peldaño
29:20
a la escalera de la censura. Pero veamos personajes
29:24
como ya se relataron. La señora Laida Sansores,
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demandando periodistas, llevándolos a la cárcel.
29:31
Porque si aquí la presión es difícil, a nivel
29:35
central, nacional, es difícil, en los estados
29:38
estamos enfrentándonos a tiranos, como ese de
29:42
Oaxaca, que dijo voy a hacer una lista negra.
29:45
porque ese es un tirano recién asesinado un periodista
29:48
y el señor le parece buena idea decir voy a hacer
29:50
una lista negra de periodistas o como el señor
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Armenta agrediendo a medios que mejor cierran.
30:01
Esa es la realidad. O a periodistas, los persiguen.
30:04
O periodistas, o como la gobernadora de Veracruz,
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que en el momento que asesinan a una periodista,
30:09
que eso sucede casi en tiempo real. O dato protegido
30:12
con el diputado Guti Ritos. Resulta que ella
30:14
le anda poniendo un salón su nombre. O todas
30:17
estas demandas contra Mauleón y contra toda esta
30:20
gente que nos amenazan. No me digas que esto
30:22
es libertad. Ahora sí que estas cosas... Ni a
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Huerta se le ocurría, maestro. A ver, el procedimiento
30:29
tampoco se habla, ¿no? ¿Cuál es el procedimiento
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para ejercer los derechos? Sí, hacia allá voy.
30:34
A ver, los derechos de las audiencias, ¿cómo
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se van a ejercer? Una persona, un ciudadano,
30:41
va a decirle a la persona que considere que violó
30:43
su derecho de audiencia y va a quejarse a través
30:46
del defensor que el propio medio va a establecer.
30:49
Y le va a decir, yo creo que en tal programa,
30:52
tal persona violó mi derecho de audiencia. El
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propio defensor designado por el propio concesionario
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es el que va a determinar si hay elementos o
31:01
no para considerar que sí se le violó el derecho.
31:05
En caso de que considere que no, le voy a decir,
31:07
¿sabes qué? Te voy a dar un ejemplo. En el peor
31:10
de los supuestos. en donde llega a decir, sabes
31:13
que sí le violamos el derecho, y el concesionario
31:16
a su propio defensor, al propio defensor que
31:20
designó el propio concesionario, le dice, sabes
31:22
que no estoy de acuerdo con lo que tú me estás
31:24
recomendando, porque le va a hacer una recomendación,
31:26
entonces puede haber una imposición de una multa
31:30
por incumplimiento. Pero aún en ese supuesto,
31:32
se tiene que agotar un procedimiento que establece
31:36
la propia Ley Federal de Procedimiento Administrativo.
31:39
Y además, todos los juicios que puede haber.
31:41
A lo que voy es, no se está violentando en ningún
31:44
momento el derecho de audiencia del propio concesionario
31:49
para hacer valer y decir, sabes que estoy en
31:51
contra de esta resolución de mi propio defensor.
31:55
Es que se vuelve de verdad ilógico defender lo
32:00
que sostiene la oposición. Voy a empezar con
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la última ronda para ustedes y el cierre de la
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mesa porque vamos al corte. Tu voz está de vuelta.
32:10
Grupo Fórmula. La fuerza de tu voz continúa en
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Grupo Fórmula. Quédate con nosotros. Las nueve
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con quince minutos, la última intervención de
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Emilio Rubén y luego cerramos la mesa. En este
32:33
programa. Ah, no, claro. Es que esto es de Morena.
32:38
Esa foto que hubo ahorita. Con esto de Morena
32:42
hay que aclarar. Estos de Morena, bueno, tú no,
32:45
porque si hay morenistas decentes. Creo que hay
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tres. Mucho saber quién, Israel. Bolaños, Israel
32:52
y Nacho Mier. Pero Bolaños no es de Morena. Ah,
32:55
entonces nomás son dos. Se redujo la lista. Marcelo
33:01
Ebrard. Pues se quejó el de la Montiel. Omar
33:04
García Harfuch. Eduardo Clark. El sectario de
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salud. Pero no está haciendo nada. Yo tengo una
33:16
lista más larga. Mucho más larga. La verdad es
33:21
que el movimiento tiene grandes personalidades,
33:23
luchadores, accionistas. ¿Cómo se han echado?
33:25
Y la verdad es que son personas con mucha experiencia,
33:31
trabajo social. El problema de los lineamientos
33:34
es que no se bordan en vacío. Ese modelo ya lo
33:37
implementaron. Lo implementaron en Radio Educación.
33:41
Y con ese pretexto empezaron a cerrar programas,
33:43
porque decían que las audiencias se sentían ofendidas
33:46
y cerraron programas. Ese modelo ya lo hicieron
33:48
en Canal 11. Y con ese pretexto cerraron programas
33:52
que tenían un debate abierto. Y lo que están
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haciendo es una línea de pensamiento único. Lo
33:58
utilizan como pretexto y eso es lo que ha pasado
34:00
en los medios públicos. Pasó en Radio Ocasión.
34:03
pasó en el Imer, pasó en Canal 11, y ahí está
34:06
tu comité Pol Pot, donde está Genaro, donde está
34:09
Pigmenio, donde está Pedro Moguel, donde está
34:11
el Fisgón, que lo que intentan hacer es como
34:13
grupo duro, que por cierto son los que salen
34:16
en varias fotos ahora del video de López Obrador,
34:18
en un canal público como el 22, controlar el
34:22
debate. Es que son profundamente traidores a
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la democracia. No son congruentes. Ese es el
34:28
problema cuando tienes a la mentira como doctrina
34:30
y la corrupción como ideología. Eso es lo que
34:33
pasa con Morena. Pero además pactan con el narco
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como estrategia. Ese es el problema. Y les preocupa
34:40
el debate público. Y eso sin hablar, lo que hicieron
34:42
en Otimex, incluso declarado, donde atacaron
34:45
a Carmen Aristegui, donde generaron campañas
34:49
mediáticas de bots. Tienen granjas de bots para
35:04
Yo insisto, las libertades están en riesgo y
35:08
todos los días se está construyendo lo que viene.
35:12
Un régimen autoritario, un régimen dictatorial.
35:16
Y no seamos inocentes. La ruta que mejor se parece
35:21
a esta... Es la de Nicaragua. Esa es la que mejor
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se parece. Al que felicitaron, por cierto. Que
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por cierto lo felicitaron, que no son capaces
35:28
de condenar esa frase que se hizo. Llegan en
35:31
una elección democrática y ahora no se quieren
35:34
ir. Destruyó el poder judicial, Daniel. Destruyó
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el poder legislativo. Le quitó la nacionalidad
35:43
a muchos nicaragüenses, imagínate. Dictó leyes
35:46
de censura y ahora no se quiere ir. Daniel Ortega
35:48
traicionó a Sandino. Tradicionó a la izquierda,
35:52
traicionó a México y traicionó a sus mismos amigos.
35:56
Eso es lo que está sucediendo acá. Y no estoy
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exagerando. Y ojalá y me equivoque. Pero todas
36:02
estas reglas que de repente emergen son de esa
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vertiente estalinista que está incrustada en
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Morena y que viene de aquellos que no aceptaron
36:12
que el Partido Comunista se sumara a la lucha
36:14
democrática. Son los herederos de esa línea.
36:17
que está ahí y que la conoce Emilio y muchos
36:20
de nosotros. Ahí está el monstruo adentro de
36:22
ellos. Y si bien es cierto que hay aprobación
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de la presidenta, que yo creo que no es la que
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dice hoy el financiero, su gobierno está deshecho
36:31
y traen pugnas internas. Esto de Andy es una
36:35
parte de esa pugna interna. Porque la parte dura
36:40
de Morena, la parte stalinista de Morena, está
36:43
actuando. Y lo hace porque también hay una parte
36:47
Pues muy ignorante dentro de Morena, ¿verdad?
36:49
Todos los de la tómbola, los matraqueros y todas
36:52
esas cosas que llegaron ahí. La llegada de la
36:55
Cuarta Transformación representó la destrucción,
37:00
el desmantelamiento de ese Estado dictatorial
37:03
y que censuraba, que era el del PRI y el del
37:08
PAN. Se equivoca, fíjate, la oposición lo que
37:12
piensa es que se puede manipular a las personas
37:15
y no es así. Siempre subestiman al pueblo de
37:17
México. Lo que Morena y la Cuarta Transformación
37:22
busca con estos lineamientos es que el debate
37:25
sea transparente, que se deje de utilizar la
37:28
mentira como una herramienta para calumniar,
37:31
que eso fue lo que decidió el INE. propaganda
37:35
política calumniosa, así la calificó el propio
37:39
consejero que hace unos meses, ustedes aplaudían
37:42
hace prácticamente un año con el tema de los
37:45
jueces de la elección del Poder Judicial, él
37:49
hizo algunas manifestaciones que ustedes aplaudían,
37:51
y ahora que les dice, ¿saben qué? Ustedes están
37:54
haciendo propaganda calumniosa, pues ya están
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en contra, porque así es la oposición. Sí, pero
37:58
ustedes colonizaron el INE y colonizaron el tribunal,
38:01
hermanito. elementos para decir que estos lineamientos
38:06
lo que buscan es defender a las audiencias y
38:08
eso es lo que no les gusta. No quieren que haya
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transparencia, no quieren... que se les pueda
38:12
decir que están mintiendo. Era un régimen en
38:14
donde se impulsaba el chupacabras, en donde se
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impulsaba las teorías de la PACA para resolver
38:20
temas penales. Sí, pero... Precisamente... Te
38:25
doy dos datos. Con la llegada de la Cuarta Transformación,
38:27
si no, seguiríamos en eso. En la creación...
38:29
No, pero a ver, tienes más reciente lo de la
38:32
creación de la verdad histórica, que se difundía
38:35
como si fuera una verdad. ¿Por qué? Porque no
38:37
han dicho nada de eso. La mentira es la doctrina.
38:41
de Morena. La verdad histórica que ha cambiado.
38:43
A lo que yo voy es. Más que metieron a una persona
38:47
de la tercera edad a la cárcel y lo torturaron.
38:49
Eso es lo único que cambió. Lo que se busca es
38:51
que ahora todas las mentiras que a veces sin
38:54
sustento. Te voy a dar un dato de lo que estás
38:58
diciendo. Las audiencias puedan decir, oye, a
39:01
ver, no hay sustento. Comunidades, como dijo
39:04
la presidenta, que son atacadas, que puedan decir,
39:06
oye, pues ahí no hay sustento. ¿Por qué digo
39:07
que la mentira es la doctrina de Morena? Spin
39:11
contó más de 100 mil mentiras en las mañaneras
39:15
de López Obrador, imprecisiones o datos falsos.
39:18
Animal Político documentó cerca de 80 imprecisiones,
39:23
mentiras o datos falsos por promedio en cada
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mañanera. La mentira es la doctrina de Morena.
39:31
Eso hay que tenerlo absolutamente claro. Infelizmente,
39:34
Claudia repite el modelito, y en un abuso de
39:37
poder, que incluso han dicho los relatores de
39:39
libertad de expresión, tienen este programa de
39:42
exhibición escarnio público. Lo que intentan
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hacer es un escarnio público para inhibir a los
39:47
periodistas, en lugar de presentar a los culpables
39:51
de quien mata a un periodista. Ahí tienes a un
39:54
aparato de escarnio público en un contexto de
39:56
absoluto riesgo. Segundo dato, artículo 19. Dice
40:01
que México es el país más peligroso para ejercer
40:03
el periodismo en América. Solo después de dos
40:06
países donde hay guerra civil. En el mundo. Y
40:10
lejos de hacer una ley, un contexto, una política
40:12
para proteger a los periodistas, hace una ley
40:14
para censurar. Válgame el chingo, por favor.
40:17
A ver. Se construye toda una narrativa, Azucena,
40:25
para censurar. En lugar de analizar los problemas
40:30
en concreto, lo primero que se hace es atacar
40:32
a los oponentes, traer del pasado historias,
40:36
por cierto, que algunas de ellas, los que participaron
40:41
están en Morena, porque el señor Bartlett está
40:44
en Morena, ahí está en Morena, y así te puedo
40:47
sacar una lista grande de exgobernadores que
40:51
ahora los tienen que defender y que están en
40:53
Morena. Ya nos deshicimos nosotros de ellos.
40:56
Ustedes están tratando de construir una dictadura.
41:02
Personajes como tú deberían desaparecer de eso
41:04
porque históricamente les va a pesar muchísimo.
41:08
Dicen, vamos a defender a las audiencias como
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si fueran incapaces las audiencias de decidir.
41:14
No tienen elementos, no tienen mecanismos para
41:17
defenderse. Pero tú vas a tener un defensor de
41:20
las audiencias y vas a tener que contratar a
41:22
un abogado. mi querida Susana, porque yo sé lo
41:25
que van a hacer estos de acá de enfrente, te
41:27
van a lanzar miles de denuncias por cualquier
41:29
cosa que hagas, y van a empatarar las radiofusoras
41:33
y las televisoras, hasta que las radiofusoras
41:35
y las televisoras digan, hombre, por presiones
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esperemos, esperemos que ya no salgan más periodistas
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de los medios de comunicación. Ojalá no. Ya no
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los presiones tú. Oye, y a ver qué dice la presidenta,
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porque luego... De los morenistas defienden a
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capa y espada ciertas cosas que luego la presidenta
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dice, a ver, no, pues espérenme tantito. Ni siquiera
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está de acuerdo en algunas ocasiones. Porque
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esa área es talinista. Esa área es talinista
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que está metida. Y ella dice que mañana va a
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hablar sobre la ley de las audiencias. Entonces,
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vamos a ver. Sí, no te tires al piso. A ver,
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son iniciativas en este caso de la Comisión Reguladora
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de Telecomunicaciones, pero hay que recordar
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que la ley... Que es un órgano del Estado, del
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gobierno. Pero la ley que es de donde derivan
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estos lineamientos fue aprobada o en consenso
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también con la Cámara Nacional de la Industria
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de la Radio y la Televisión. No, no, no, claro
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que sí. No, no, los lineamientos no, pero la
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reforma, la ley de donde derivan, claro que sí.
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No, no, no, no. A ver, por favor, acláralo, Emilio.
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No, no, claro que no. Claro que sí. Incluso que
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lo acaba de informar la presidenta la semana
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pasada. No, bueno, eso es falso. La Cámara Nacional
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de Neutroconstrucción, artículo 19, y todos los
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organismos internacionales de derechos humanos
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se opusieron. Y en el caso particular de los
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lineamientos, la Cámara de la Radio y la Televisión
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también ya se opuso, y artículo 19 ya se opuso,
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y los periodistas se están oponiendo. ¿Tú estás
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de acuerdo con esos alineamientos? No. Bueno,
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entonces, dígame tú quién respalda eso. Las audiencias.
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Discúlpame, las audiencias. Es como Ortega dice,
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ya no va a haber elecciones y no hubo una sola
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marcha para pedir que no hubiera elecciones en
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Nicaragua. Creo que la discusión se debe de centrar
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en los derechos, que es lo que protegen, y los
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mecanismos. Ahorita no escuchamos ningún argumento
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en contra. Ya te dijimos varios. El problema
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es que usted es un juez y parte. Tiene una parte
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usted delineando de control. Ese es el problema.
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Esta izquierda mafiosa, ¿cómo se parece a la
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derecha de Pinochet? El problema es que Morena
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ni es izquierda. Es una izquierda democrática,
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no militariza. No es contrario a la ley, no destruye
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el medio ambiente y no limita los derechos. Morena
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no es izquierda democrática, es un aparato populista
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fascista. Gracias, Emilio Rubén, gracias. Nos
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vemos la próxima semana. Gracias. Regresamos.
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Esta fue una producción de Grupo Formular.