Latest / radio klassik Stephansdom - Längere Sendungen / Mittagszeit mit Psychologin Ursula Weinhäupl

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Mittagszeit mit Psychologin Ursula Weinhäupl · radio klassik Stephansdom - Längere Sendungen

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  Speaker 1: Das Thema oder viel besser Gefühl, dass da also vielleicht sehr präsent ist, die Trauer.
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  Speaker 1: Aber auch dahinein kann sich ja immer wieder ein Lachen mischen und auch in Phasen von Trauerkern – und darf es auch mal leichter sein?
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  Speaker 1: All das gehört dazu!
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  Speaker 1: Ich habe kurz vor der Sendung mit Uschi Weinhäupel darüber gesprochen.
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  Speaker 1: Sie ist Psychologin beim MOMO- und in freier Praxis im Wien.
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  Speaker 1: Momo ist ein Kinderpariativzentrum, das kinderjugendliche und junge Erwachsene mit lebensverkürzenden Erkrankungen begleitet.
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  Speaker 1: Aber eben nicht nur die Kinder sondern die ganze Familie.
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  Speaker 1: Ziel ist es zu ermöglichen dass Familien sobald wir möglich nach einem Krankenhausaufenthalt wieder nach Hause kommen können.
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  Speaker 1: Es ist ein großes Team Das besteht aus Ärztinnen Psychologinnen Physiologen Pflegerinnen Sozialarbeiter Und auch ganz vielen tollen ehrenamtlichen Mitarbeitern.
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  Speaker 1: Heute zu Gast ist also die Psychologin Uschi Weinhäupel, wir sprechen über Trauer.
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  Speaker 0: Also sehr wichtig finde ich zu sagen das Trauer ein gesunder und ein sehr wichtiger Prozess ist und dass eine Trauerbewältigung nur stattfinden kann wenn man durch die Trauer hindurch geht.
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  Speaker 0: Ich sehe es als wichtige Aufgabe von Psychologinnen aber auch von der Gesellschaft da auch Angst zu nehmen unter Trauer mehr Raum zu geben Denn Trauer ist auch ein Prozess, der sehr viel mehr Zeit benötigt als die Gesellschaft dieser Trauer zugesteht.
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  Speaker 1: Was meinen Sie denn genau mit hindurchgehen?
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  Speaker 1: Heißt das irgendwann
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  Speaker 0: durch
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  Speaker 1: oder heißt es einfach nur man muss sich dem ganzen stellen und wie ich schon vorhin gesagt habe, man sieht vielleicht immer wieder im Leben im Laufe der Jahre und der Zeit einen Moment geben, wo ein Schmerz wieder aufbricht?
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  Speaker 1: Ist das normal?
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  Speaker 1: Ja.
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  Speaker 0: Sie sagen da was sehr Wichtiges.
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  Speaker 0: also Trauerbewältigung bedeutet nicht dass die Trauer vorbei ist oder dass man irgendwas loslässt oder sozusagen dass die traur nicht mehr da ist sondern ein erfolgreicher Trauerprozess bedeutet dass man die Trauern und den verstorbenen Menschen eigentlich ins ein Herz und in sein Leben integriert und mit dieser Trauer auch gut weiter leben kann.
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  Speaker 0: Also es gibt einen Satz von Mächtil Schröter Rubipa, das ist eine Trauerbegleiterin die ich sehr schätze aus Deutschland und der Satz ist Es wird nie wieder so sein wie früher.
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  Speaker 0: Aber es darf irgendwann anders wieder gut werden.
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  Speaker 0: Und dieses Irgendwann finde ich auch so wichtig, also es gibt eben immer wieder Momente im Leben besondere Tage wie der Geburtstag oder aller Heiligen, all der Seelen oder zum Beispiel Urlaube wo man den verstorbenen Menschen besonders vermisst und wo eben diese die Trauer wieder stärker spürbar wird und auch werden darf.
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  Speaker 1: Vielleicht noch ein Wort zu dem
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  Speaker 0: was das
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  Speaker 1: bedeutet Trauer zu durchleben Das heißt es kann sein, dass man dann nochmal durchweint zwei, drei Tage oder das macht wütend wird.
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  Speaker 0: Also Trauer ist sehr vielfältig und es gibt kein richtig-oder falsch sozusagen.
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  Speaker 0: Es gibt viele Leute die auf der Gefühlsebene trauern in der ersten Zeit Und es gibt Leute die sehr ins Tun kommen.
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  Speaker 0: Es gibt Menschen die sehr auf der kognitiven Ebene traueren.
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  Speaker 0: Es ist sehr unterschiedlich und es ist ständig in Bewegung.
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  Speaker 0: Es sind verschiedene Traueraufgaben zu erleben.
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  Speaker 0: Und auf der Gefühlsebene, Sie haben schon angesprochen, Trauer ist nicht nur Traurigkeit.
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  Speaker 0: Trauer bedeutet oft auch massive Wut oder Hilflosigkeit oder Schuldgefühle oder einfach auch viele Gefühle die gar nicht so leicht zu besprechen sind und in Worte zu fassen.
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  Speaker 0: Viele Trauerende beschreiben auch dass sie gar nichts mehr fühlen.
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  Speaker 0: also ein Gefühl der Lehre das alles ist Trauer
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  Speaker 1: Und es geht darum, dass wir es lassen und keine Angst davor haben.
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  Speaker 1: Es hört auch wieder auf oder?
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 0: Wir gehen durch diese Trauerphasen durch.
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  Speaker 0: wichtig dabei finde ich auch das man gut auf sich schaut also dass man auch gut auf seine Grundbedürfnisse schaut weil traurende Menschen oft auch die Grundbedörfnisse nicht gut spüren und da wirklich genug ist, genug trinkt.
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  Speaker 0: Auf seinen Schlaf achtet auch auf viel Bewegung achtet aber dass man eben sich traut diese Trauer auch zuzulassen und keine Angst davor zu haben.
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  Speaker 1: Und ich denke das es ja vielleicht auch etwas was wir als Menschen tun können die vielleicht dabei sind die unterstützen möchten jemanden der gerade in einer intensiveren Trauervase ist da können wir darauf achten oder was zu essen vorbeizubringen was zu trinken hinzustellen einzuladen seinem Spaziergang.
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  Speaker 0: Ich freue mich, dass Sie das ansprechen.
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  Speaker 0: Das finde ich einen ganz wichtigen Punkt.
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  Speaker 0: Wie können sich Angehörige von Menschen die einen schweren Schicksalsschlag erlebt haben oder die Trauern verhalten?
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  Speaker 0: Was ist wirklich hilfreich?
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  Speaker 0: und ich bin der Überzeugung, dass wirklich hilfreich ist keine Berührungsängste zu haben und aktiv an der Seite zu stehen.
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  Speaker 0: Ich höre immer wieder von Menschen, die trauern, dass der Satz meldt dich wennst was brauchst der ja eigentlich total lieb gemeint ist oftmals, dass er gar nicht gut ankommt.
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  Speaker 0: Weil auf der einen Seite Trauerende oft nicht die Kraft haben sich zu melden und auf der anderen Seite oft gar nicht wissen, was tut mir jetzt gut oder was brauche ich einfach.
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  Speaker 0: Was sie brauchen sind Menschen die sich melden, die an der Seite stehen, die etwas zum Essen vorbeibringern, die einfach da sind ohne zu fordern sondern wie soll ich sagen offen neugierig nachfragen, was brauchst denn du?
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  Speaker 0: Und die eben selbst keine Angst haben.
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  Speaker 1: Angst haben wir ja meistens auch vor diesen Richtig, was soll ich sagen und was ist richtig?
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  Speaker 1: Und ich hab den Eindruck, wichtiger ist wahrscheinlich mehr dieses Was tun und was ausprobieren.
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  Speaker 1: Man kann ja etwas sagen und vielleicht ist es nicht das Richtige aber ich glaube dass ist alles weniger dramatisch als dieses sich nicht melden oder es nur diese anderen Personen zu überlassen.
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  Speaker 0: Richtig genau!
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  Speaker 0: Und ich finde man kann keinen Fehler machen wenn man einfach fragt.
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  Speaker 0: Also Trauerende sagen oft, es gibt Tage da will ich überhaupt nicht über meinen Verlust sprechen und da brauche ich Ablenkung.
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  Speaker 0: Und dann will ich einfach mal auf den Kaffee gehen und ganz was anderes reden.
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  Speaker 0: aber wenn die angehörige Person gar nicht nachfragt ist irgendetwas komisch.
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  Speaker 0: Wenn ich als Angehörige fragte du was brauchst?
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  Speaker 0: Du hast etwas wünschst du dir Was kann ich für dich tun?
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  Speaker 0: Dann mache ich einen Raum auf wo jemand sagen kann oder auch man vielleicht selber reinspüren kann.
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  Speaker 1: Die Psychologin Uschi Weinhapel vom Kinderpalliativzentrum MOMO ist heute bei uns zu Gast.
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  Speaker 1: Wir sprechen über Trauer und werden das Gespräch noch fortsetzen nach dreizehn Uhr, da wird es dann mehr noch gehen um das Thema Trauer- und Umgang mit Trauermittskindern oder bei Kinder.
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  Speaker 1: Eine längere Sendung mit der Leiterin
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  Speaker 0: von
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  Speaker 1: Momo, das ist die Ärztin Martina Kronberger-Vollenhofer finden Sie auch in unserer Radio Teg in unserem Podcastbereich auf www.radio-classic.at.
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  Speaker 1: Hören sie mal rein!
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  Speaker 1: Das war ein sehr schönes und zum Teil sehr berührendes Gespräch mit Martina Kronenberger- Vollenhoffer von
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  Speaker 0: Momo.
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  Speaker 1: zu der heiße ich sie weiterhin willkommen.
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  Speaker 1: Mein Name ist Veronica Ponelli, ich verbringe den Mittag heute mit Ihnen am Allerseelentag.
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  Speaker 1: vielleicht haben Sie jetzt erst eingeschaltet?
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  Speaker 1: Vielleicht waren Sie vor, die letzten Uhr auch schon mit dabei.
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  Speaker 1: dann haben Sie Uschi Weinhäupel schon gehört.
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  Speaker 1: Sie ist Psychologin bei Momo.
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  Speaker 1: Momo ist ein Kinderpariativzentrum.
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  Speaker 1: es begleitet v.a.
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  Speaker 1: Kinder und Jugendliche die schwer erkrankt sind meist mit lebensverkürzenden Erkrankungen begleitet werden.
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  Speaker 1: Diese Kinder und vor allem auch ihre Familien, die ganze Familie in dieser sehr schweren Phase und dann auch beim Sterben und nach dem Tod.
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  Speaker 1: Das Team ist ein ganz großes von Ärztinnen bis Ehrenamtlichen Mitgliedern, die einfach da sind, die begleiten, die ja auch mal den Eltern erst ermöglichen sich eine Pause zu gönnen.
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  Speaker 1: Und heute sprechen wir eben im großen Momo-Team.
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  Speaker 1: Wir sprechen über Trauer und natürlich habe ich Sie auch gefragt, ob es einen Unterschied gibt zwischen Erwachsenen und Kindern wenn sie trauern?
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  Speaker 0: Grundsätzlich ist es so, dass auch da jedes Kind natürlich individuell trauert.
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  Speaker 0: So wie es auch bei Erwachsenen ist jeder Mensch trauern anders.
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  Speaker 0: aber es gibt doch einen Unterschied zwischen der Trauer von Kindern und der von Erwachsenden nämlich das Kinder ganz stark im Hier- und Jetzt-Sinn stark negativen Gefühlen bleiben können.
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  Speaker 0: Das bedeutet sie trauern eher sprunghaft, also man sagt dazu auch Pfützentrauer und da gibt es auch ein sehr schönes Buch dazu Leni und die Trauerpfützen von Hannah Marie Heine wo das sehr schön beschrieben wird dass Kinder einfach lachen spielen völlig unbeschwert wirken und dann plötzlich auch ohne äußere Auslöser in eine Trauerpfütze eintauchen und zum Beispiel massive Wut kommt oder massive Traurigkeit, ein Rückzug oder oft auch körperliche Beschwerden bei Kindern.
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  Speaker 0: Und das Problematische dabei ist dass ja wachsene auf die Trauer nicht erkennen.
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  Speaker 0: also ich höre sehr oft von Eltern mein Kind Trauert eigentlich gar nicht, das ist nur extrem wütend in letzter Zeit.
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  Speaker 0: Also da ist es wichtig dass wir Erwachsenen sensibilisiert sind und wissen, dass alles ist trauer.
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  Speaker 1: Und wie schaut der konkret auch diese Begleitung beim Momo aus?
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  Speaker 1: Sie sind ja neben nicht eine Angehörige die dann immer da ist.
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  Speaker 1: Was machen sie da mit den Kindern, mit den Eltern?
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  Speaker 0: Also Kinder brauchen ganz viel Ehrlichkeit und sie brauchen verständliche Informationen, was passiert ist.
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  Speaker 0: Ein Teil meiner Arbeit ist immer das ich versuche den Eltern die Angst zu nehmen und mit den Eltern darüber zu reden auch was sie für ihre Kinder tun können und dass es immer mit einbeziehen ehrliche Informationen geben schauen, dass die Kindern nicht allein sind dass sie viel Sicherheit haben, dass sie Verlässlichkeit haben.
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  Speaker 0: Dass auch man die Freunde da jetzt ins Boot holt, die Schule oder die Kindergärten informiert.
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  Speaker 0: Dass man ein Umfeld schafft wo Kinder auch aufgefangen werden können und ich selbst arbeite mit den Kindern einfach in Form von Gesprächen.
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  Speaker 0: Ich versuche Vertrauen aufzubauen zeichne mit ihnen nicht mal, ich spiele mit ihnen und probiere eben auch Räume aufzumachen dass die Kinder alle Fragen stellen können.
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  Speaker 0: Und wissen das sie ehrliche Antworten bekommen?
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  Speaker 1: Ganz viele Eltern glaube ich wollen ihre Kinder schützen und nehmen sie dann raus sowohl vielleicht von einem Begräbnis wenn man sich denkt die Kinder sind vielleicht noch zu klein, die halten das nicht aus oder man erzählt nur so halbe Sachen.
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  Speaker 1: Ich glaub es ist gar nicht der beste Weg.
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  Speaker 0: Genau, deswegen sind mir die Gespräche mit den Eltern auch so wichtig.
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  Speaker 0: Natürlich jede Familie hat ihren eigenen Weg.
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  Speaker 0: Meine Bedingung sozusagen ist immer dass ich ehrlich sein kann.
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  Speaker 0: also wenn mich die Kinder was fragen meine Bedingung ehrlich zu sein und ich probiere einfach mit den Eltern darüber zu reden, wie wichtig es ist, mit einbezogen zu werden.
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  Speaker 0: Gerade auch beim Begräbenis.
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  Speaker 0: Kinder wollen gestalten, Kinder wollen da mittendrin sein haben oft sehr gute Ideen auch was sie ihrer Schwester ihrem Bruder zum Beispiel ins Grab mitgeben wollen.
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  Speaker 0: Was ist die Alternative, dass wir die Kinder allein lassen?
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  Speaker 0: Und Kinder haben riesige Antennen und sie spüren unsere Gefühle.
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  Speaker 0: Sie spülen diese Schwere – und sie sind nicht dabei!
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  Speaker 0: Sie sind ganz alleine damit, wenn wir sie nicht mit einem beziehen.
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  Speaker 0: Was beim Bekreben für Kinder sehr hilfreich ist, ist das Vertrauenspersonen an die Seite gestellt werden, die vielleicht nicht so direkt betroffen sind und die für die Kinder da sind Und das auch wirklich ausgesprochen ist, dass die Kinder sich wünschen können.
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  Speaker 0: Auch mal rauszugehen wenn sie ihnen zu viel wird und einfach nie alleine sein zu müssen.
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  Speaker 0: in dieser Situation
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  Speaker 1: haben wir ganz viel schon darüber gesprochen über die Trauer von Menschen die da bleiben.
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  Speaker 1: wenn jemand gegangen ist aber sowohl Kinder als auch Erwachsene Wenn Sie wissen sie werden sterben Da glaube ich kommen ja auch eine ganze Palette von Gefühlen kommt er wohl mit.
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  Speaker 1: Was ist denn da Ihre Erfahrung?
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  Speaker 1: Gibt es einen Unterschied zwischen den Menschen, die gehen und die bleiben auch in der Traurigkeit oder im Umgang damit?
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  Speaker 0: Ich finde das eine sehr komplexe Frage über die man ganz lange reden und nachdenken könnte.
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  Speaker 0: ganz viele verschiedene Faktoren gibt, die Menschen, die schwer krank sind oder auch Kindern, die schwer erkrank sind sozusagen diesen Prozess erleichtern.
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  Speaker 0: Ich glaube das ein ganz wichtiger Faktor ist wieviel Angst?
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  Speaker 0: Wie viel Sorge habe ich denn um meine Eltern?
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  Speaker 0: und ein Faktur ist sicher auch die Lebensqualität.
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  Speaker 0: also wieviele Lebensqualität, wievile Teilhabe, wieviele wertvolle Zeit erlebigte noch mit meiner Erkrankung?
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  Speaker 0: Und ich glaube ein wichtiger Aspekt ist auch, was habe ich denn für Glauben?
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  Speaker 0: Für Gedanken?
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  Speaker 0: Für Bilder von dem danach.
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  Speaker 0: Sind das tröstende Bilder wo ich mich auch trau hinzugehen oder sind es Bilder die mir Angst machen?
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  Speaker 1: und Ich denke in dem wie gestaltet jetzt noch gestaltet ist da spielt ja das was Momo anbietet eine ganz große Rolle.
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  Speaker 1: Ich glaube es ist auch wichtig, das jetzt an dieser Stelle noch zu sagen.
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  Speaker 1: Wie kann man den Momo unterstützen?
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  Speaker 0: Auf unserer Homepage findet man Möglichkeiten zu spenden.
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  Speaker 0: Wir sind auch immer sehr dankbar über Menschen die sich ehrenamtlich einbringen wollen wobei es deine Grundausbildung braucht Die Ausbildung zur Lebenstrauer und Sterbebegleitung und indem man einfach das Wissen in der Gesellschaft weiter trägt, sich mutig mit diesem Thema auseinandersetzt.
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  Speaker 1: Und über Bücher habe ich auch noch mit Usche Weinhäuble gesprochen?
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  Speaker 1: Momo hat ja einen ganz schönen Namen, aber an alle die es vielleicht nicht wissen sollten obwohl ich mir nicht vorstellen kann dass es viele sind.
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  Speaker 1: Momo ist ein wunderschönes Kinderbuch von Michael Ende.
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  Speaker 1: da geht es um die kleine Momo die unglaublich gut zuhören kann und dann eine ganze Stadt rettet vor den zeitlieben den grauen Herrn die uns die Zeit stehlen wollen und so auch ganz viel an Lebensqualität und Lebensfreude.
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  Speaker 1: das war jetzt ganz kurz zusammengefasst Frau Weinhaubel, wie inspiriert Momo ihre ... tägliche Arbeit.
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  Speaker 1: Tut sie das?
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  Speaker 0: Ja, ich finde Sie bringt tatsächlich viele Eigenschaften mit, die im Umgang mit trauernden Menschen wichtig sind neben der Eigenschaft, dass sie gut zuhören kann – die ganz, ganz wichtig ist, die Sie schon erwähnt haben.
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  Speaker 0: Sie liebt die Menschen und strahlt für mich so ein Vertrauen- und eine Zuversicht aus.
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  Speaker 0: Und ich finde, diese Eigenschaft wie wir trauerenden Menschen auch begegnen sollten Und was ich auch sehr an ihr mag, ist sie glaubt nicht alle Lösungen zu kennen.
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  Speaker 0: Sondern sie ist einfach offen.
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  Speaker 0: Sie ist neugierig.
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  Speaker 1: Aber nicht nur Momo kann die Arbeit bereichern, sondern wir... Sie haben zwar Bücher mitgebracht und ich habe hier noch eines.
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  Speaker 1: Mein Buch ist eh in Zusammenarbeit mit Momo Aschinen geschrieben hat, die Lena Raubbaum gemeinsam mit der Leonie Schlager.
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  Speaker 1: Die schönen Illustrationen kommen von ihr.
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  Speaker 1: das Buch heißt Komm Ich trage dich ein Stück sagt ja die Schildkröte.
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  Speaker 1: da geht es auch um ein Mädchen wohl in einer Trauerphase wo dann eine Schild Kröte auftaucht die sie begleitet in dieser Zeit ich würde sagen Einfach vor allem für sie da ist mit ihrem starken Rücken und Trägt, wenn es mal sein muss.
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  Speaker 1: Da kommt auch zur Sprache die unterschiedlichen Gefühle, die auftauchen können und das Miteinander von Alltag und dann wieder Momente wo einem etwas bewusst... wird, weil auch traurende Menschen haben einen Alltag arbeiten weiter.
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  Speaker 1: Auch Lachen und Freude darf da mal sein!
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  Speaker 1: Auch das ist ja nicht verboten, das sind wir vorher noch gar nicht angesprochen.
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  Speaker 1: Das kommt in diesem Buch ganz schön zum Ausdruck.
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  Speaker 1: Ich mag es sehr gerne, ich glaube das kann man auch wirklich richtig gut mit Kindern lesen aber auch für Erwachsener ist es wertvoll.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Ich finde dieses Buch auch wunderschön, weil es auf eine sehr behutsame Art und Weise an das Thema heran führt und eben auch schon mit Kindern gelesen werden kann – ich glaube, ich habe das heute schon erwähnt, so einen Raum aufmacht!
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  Speaker 0: Es sagt nicht was richtig oder falsch ist, es gibt keine Lösungen vor aber es lädt ein über dieses Thema miteinander zu reden und eigene Ideen, eigene Lösungen zu suchen.
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  Speaker 1: Das zweite Buch, das auch schon erwähnt worden ist.
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  Speaker 0: Leni und die Trauerpfützen ist ein Buch, dass man auch schon mit jungen Kindern lesen kann wo es darum geht Kindertrauer zu beschreiben.
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  Speaker 0: ich finde es deswegen sowohl für Kinder als auch für Erwachsene sehr hilfreich und es beschreibt eigentlich den Tod eines Hundes von einem Mädchen hier und wie die Leni damit dann umgeht.
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  Speaker 0: also das heißt sie Sie freut sich, sie spielt, sie geht normal ihren Alltag nach und eine Minute später ist sie auf einmal ganz, ganz traurig.
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  Speaker 0: Und die Eltern wissen gar nicht wie sie mit dieser massiven Trauer umgehen sollen und dann taucht sie wieder auf.
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  Speaker 0: Es ist einfach eine Beschreibung der Trauer, die Kindern auch zeigen kann.
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  Speaker 0: hey das kennen andere Kinder auch oder darüber kann ich reden.
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  Speaker 0: Ich finde überhaupt das Kinderbücher so hilfreich Sinn, weil man nicht mit dem Kind über das Kind selbst spricht.
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  Speaker 0: Sondern anhand von Geschichten das Kind einlädt und ich höre dann ganz oft, hey, das kenne ich!
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  Speaker 0: So geht es mir auch manchmal.
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  Speaker 0: Also es lädt ein sich wieder zu finden oder einfach über dieses Thema reden zu können und zu verstehen was Trauer bedeutet.
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  Speaker 1: Also Leni und die Trauerabwützen von Hannah Marie Heine und Katharina Föhringer.
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  Speaker 1: Es ist erschienen im Kitz in Balance Verlag, und komme ich frag dich ein Stück Sackte?
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  Speaker 1: Die Schildkrüter haben wir aus dem Tirolia-Verlag!
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  Speaker 1: Frau Wainerbel vielen lieben Dank.
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  Speaker 1: Herzlichen
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  Speaker 0: Dank dir!
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  Speaker 1: Das war das Gespräch mit Uschi Weinhäuble.
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  Speaker 1: Sie ist Psychologin im großen und tollen Team des Kinder-Paliativzentrums MOMO, ich habe jetzt schon ein paar Mitarbeiter von MOMO kennengelernt dürfen muss ich sagen es immer sehr bereichernd und beeindruckend mit ihnen zu sprechen ihre Arbeit kennen zu lernen.
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  Speaker 1: Kinder Paliativ Zentrum MOMO.
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  Speaker 1: Infos finden sie da natürlich im Internet Oder auch wenn Sie die Sendung mit Martina Kronberger-Vollenhofer anhören finden sie in der Rubrik Lebenswege hier bei uns auf Radio Classic, unsere Website radioclassic.at Wenn Sie dann oben auf Podcast klicken, finden Sie alle unsere Sende rein wo es Sendungen zum Nachhören gibt und oder wenn Sie einfach in den Suchbetreff eingeben Momo, dann kommen Sie auch drin hin und gleich viel schneller.
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  Speaker 1: Martina Grundberger-Vollenhofer leitet das Kinderpalliativzentrum MOMO, hat auch da ganz schön über ihre Arbeit gesprochen.
• 20:00
  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: ist ja eine Mittagszeit auf Radio Klassik Stefan Sturm heute am Allerseelentag!