Latest / Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung / Erste Hilfe für Kinder: Was tun, wenn Kinder sich verschlucken?

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Erste Hilfe für Kinder: Was tun, wenn Kinder sich verschlucken? · Lebensretter - Ein Podcast der Björn Steiger Stiftung

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  Die Björn-Steiger-Stiftung. Der Podcast.
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  Mai 1969. Auf dem Rückweg vom Schwimmbad wird der 8-jährige Björn-Steiger
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  von einem Auto erfasst und dabei schwer verletzt. Es dauert fast eine Stunde,
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  bis endlich ein Rettungswagen eintrifft. Björn-Steiger stirbt.
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  Nicht an seinen Verletzungen, sondern an den Folgen eines Schocks.
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  Die Eltern Ute und Siegfried Steiger gründen erst einen gemeinnützigen Verein.
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  Später entsteht daraus die Björn-Steiger-Stiftung. Durch ihr unerlässliches Engagement
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  wurden bis heute Millionen Menschenleben gerettet und vergleichbare Schicksalsschläge vermieden.
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  In diesem Podcast geht es um die Arbeit der Björn-Steiger-Stiftung und die Bedeutung
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  einer funktionierenden Notfallhilfe. Wir sprechen mit Experten, Betroffenen und den
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  Machern hinter den Kulissen. Folge 21. Erste Hilfe für Kinder. Was tun, wenn
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  Kinder sich verschlucken? Unterschiede zwischen Säuglingen, Kleinkindern und Erwachsenen.
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  Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts "Lebensretter mit der Björn-Steiger-Stiftung".
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  Ich freue mich sehr, hier mit Janko von Rebek zusammenzusetzen. Herr von Rebek hat eine ganz
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  besondere Profession. Er wird uns selbst erzählen, was er macht, aber vor allen Dingen hilft er auch
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  Kindern, Erwachsenen, medizinisch sich vorzubereiten auf die Zeit, zusammen gerade mit Kleinkindern
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  und erste Hilfekurse zu geben. Aber sicher nicht nur das. Janko von Rebek ist ein Nachfahre des
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  Als-Geschlechts von Rebek. Das bekannt wurde. Einige werden zwissendurch Theodor von Tarnes
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  Ballade des Herrn von Rebek auf Rebek im Haveland. Das Gedicht erzählt ja von einem großzügigen
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  Gutsherrn, der Birnen an Kinder verschenkt hat. Die Familie von Rebek ist seit dem 14. Jahrhundert
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  im Haveland ansässig gewesen. Und sie setzen in diesem Maße die Familientradition fort und
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  engagieren sich in der Ausbildung von Eltern und Betreuungspersonen in erster Hilfe von Kindern
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  und für Kinder. Wir freuen uns, dass Sie hier sind. Vielen herzlichen Dank, Herr von Rebek. Sie waren
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  acht Jahre lang als Rettungsanitäter im Einsatz, haben mehr als 20 Jahre Erfahrung in der Ausbildung
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  von Eltern und Betreuungspersonen in erster Hilfe für Kinder. Sie sind selbst Vater von vier Kindern,
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  haben so ganz besonders auch einen praktischen Bezug. Haben ein Buch geschrieben, "Schnelle
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  Hilfe für Kinder". Und das gilt als Standardtag in diesem Bereich und wird auch von vielen, vielen
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  Kinderärzten empfohlen. Sie bieten Online-Trainings an, um Eltern und Betreuungspersonen flexibel und
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  ortsunabhängig in erster Hilfe für Kinder zu schulen. Und sie wollen vor allen Dingen Eltern das
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  notwendige Wissen vermitteln, um in Notfall-Situationen bei Kindern sicher und effektiv handeln zu können.
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  Wir freuen uns sehr, dass Sie hier sind. Willkommen, Herr von Rebek. Und wollen uns zunächst
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  einem Thema widmen, was gerade bei kleinen Kindern häufig ist und dann nicht ohne Panik manchmal
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  abläuft, dem verschlucken. Warum ist das Risiko des Verschluckungs oder Erstickungs bei Kindern
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  höher als bei Erwachsenen? Das Thema Verschlucken ist ein Thema, bei dem einer bisschen wenig Zeit hat.
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  Und das ist tatsächlich das Thema, was die meisten Eltern in meine Kurse treibt. Ich mach mir auch immer
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  Spaß und frag so am Anfang immer ein bisschen ab, was vielleicht gewünscht wird. Und bei den jungen
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  Eltern geht es einfach los. Das Baby ist klein, da können sie sich mal verschlucken und ein bisschen
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  Milch und dann hustet die ein bisschen rum und beim ersten Kind macht man sich wahnsinnig Sorgen, ob die
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  das schaffen. Dann sage ich, ja, es ist halt beim ersten Kind so und irgendwann kommt die Beikost. Und
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  dann müssen sie kauen und schlocken und die einen Kinder kriegen das recht schnell hin. Die anderen
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  nicht so schnell, so wie die einen schneller sprechen und die anderen schneller krabbeln und auch beim
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  Essen. Ich sage immer, es gibt Kinder. Die einen Kinder, die futtern wie eine Maschine und die anderen,
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  es ist völlig egal, was sie essen. Sie verschlucken sich halt einfach. Das ist ein Thema, was mich
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  sehr, sehr lange begleitet. Meine Zeit, der Frau war Kinderkrankenschwester und damals habe ich
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  viele, natürlich dann auch, ja, halt die Geschichten so aus dem Klinikalltag gehört, als Kinder auch
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  erstickt sind und das war, wo man jetzt mein Buch erschien, ich glaube 2000 oder 2001, war das
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  eigentlich meinen Antrieb. Ich hatte damals, wie gesagt, im Rettungsdienst gearbeitet und damals
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  herrschte bei Kindernotfällen echt Planlosigkeit. Ich meine, das war noch die Zeit, da gab es noch
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  kein Internet. Also die Bücher, die es damals gab, ich fand sie furchtbar. Sie waren mir einfach zu
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  trocken und zu langweilig. Also habe ich mich dann irgendwann hingesetzt und mal so ein bisschen
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  rumgeschrieben. Geschichte erzähle ich jetzt nicht, aber es wird einfach ein Buch daraus. Und dann
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  habe ich natürlich in den Buch, habe ich auch reingeschrieben, was man eben macht, wenn sich
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  jemand verschluckt. Das gilt für Kinder und Erwachsene und das ist ja dieses berühmte Heimlichmanöver.
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  Ja, benannt nach Herrn Heimlich? Dr. Heimlich, ein US-Norakianischer Chirurg, der ist sehr alt
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  geworden, der hat es in den 70er Jahren sozusagen erfunden, hat sich über zehn Jahre bis aufs
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  Messer mit dem American Red Cross gestritten, weil man hatte unterschiedliche Auffassungen mit,
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  was man anfängt. Das American Red Cross hat gesagt, du klopst erst mal auf den Rücken. Man hat
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  Dr. Heimlich gesagt, ja, das passt doch gar nicht mit der Schwerkraft. Das rutschen doch die Sachen
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  eher so ein bisschen runter. Also hat er gesagt, Arm rum, also früher haben wir das dann aus Hollywood
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  Filmen gelernt, Mrs. Dautfeier und Däckli Grüßt aus Murmeltier und dann einfach die Arme kräftig
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  ran und dann drückt man im Prinzip von, eigentlich drückt man aufs Zwerchfell, weil man, man kann ja
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  nicht auf den Brustkorb drauf drücken. Das mache ich halt nur bei einer Wiederbelebung, aber nicht
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  wenn jemand irgendwie ein Stück Wurst im Hals hat und dann wird im Prinzip die Luftausstellung
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  herausgedrückt und damit dann eben auch ein Fremdkörper und das gilt natürlich für die Fremdkörper,
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  die so ein bisschen, na ja, so stecken bleiben. Herr von Röbel, machen wir es ruhig mal konkret.
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  Wenn Sie das Manöver, dieses Heimlich Manöver hier, Gott sei Dank, schon direkt ansprechen.
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  Also jemand, ich bin irgendwo, keine Ahnung, am Wurststand oder im Restaurant, tatsächlich ist
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  als ein Freund von mir passiert, vor kurzem, in Berlin in einem Restaurant, in vielen Leuten gehen
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  auch ein paar Politiker und auf einmal rief jemand, ist hier jemand ein Arzt und war kein Arzt da,
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  aber jemand, der dieses Manöver kannte, das Heimlich Manöver, denn es war jemand passiert,
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  ist was Steckengebieten. Er stand auf und ruderte mit den Armen und keine Wurst, was ist denn los mit
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  dir? Der konnte natürlich auch nicht sagen, ich habe was im Hals, aber machte so Bewegung immerhin
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  noch, so dass klar war, dass da was ist. Jetzt steht da so ein Mensch und was tut man konkret? Man
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  geht also von hinten ran, nimmt bei der Arme und dann macht man beim Erwachsene faust. Da kindern
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  würde ich die Hände eher so ein bisschen flach zusammenlegen und dann näht man die Hände dann
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  übereinander oder näht man einfach so? Man greift einfach die eine Hand mit der anderen Faust,
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  genau und dann haben wir ja da, wo der Solarplexus ist, also da wo es weich ist, da wo die Rippen
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  dieses Dreieck machen, das nennen wir Oberbauch, da ist anatomisch gesehenes Zwerchfüll und da
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  drückt man relativ fest, zieht man die Arme ran und drückt einfach rein. Stellt mich hinter
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  denjenigen? Genau, also ich als helfende Person stehe hinter demjenigen, der keine Luft bekommt und
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  dann habe ich laut der Richtlinien 5 Versuche. Und dann geht es natürlich nach oben wieder raus,
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  nicht wenn ich nach hinten auf den Rücken klopfe irgendwo hin, wo es undesumiert wird. So und
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  jetzt haben wir den Unterschied Kinder und Erwachsene. Oh okay, wie ist der? Der Erwachsene,
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  mein Gott den kann ich einfach nicht umdrehen und übers Knie legen. Und das ist der Vorteil bei
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  Kindern. Im Kind lege ich mir einfach rüber in den Oberschenkel, Kopf nach unten, früher hab
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  mir nicht Kinder an den Beinen hochgezogen, nach alter Väter sitze und das geht beim Erwachsen,
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  nicht deswegen brauche ich beim Erwachsen, also es gibt keine Zahlen oder ich hab sie nicht,
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  brauche ich wahrscheinlich im Verhältnis von 10 oder 20 zu 1, brauche ich primär das Heimlichmanöver,
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  fang also wirklich mit diesem Heimlichmanöver an und dann drückt es da den Fremdkörper raus und
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  schön, wie sie das beschreiben, weil derjenige, der sich verschluckt, der kann halt nichts mehr
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  sagen. Der sagt nichts mehr und typisch ist zum Beispiel sich an Hals zu greifen. Und manchmal
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  kommt dabei, das kann man jetzt nicht sehen, kommt da so ein bisschen blöd die Zunge raus,
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  also das sind so offensichtliche Zeichen und da darf die Sollte man eben achten. Und erklären Sie
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  uns nochmal bei einem Kind, also das nehme ich dann und heiz entweder wenn es klein ist an den
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  Füßen mit dem Kopf nach unten oder nächstes über das Knie. Von Prinzip an den Füßen,
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  ja genau. Ja genau. Von Prinzip, das wäre nicht verkehrt, aber es geht halt viel einfacher,
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  wenn ich ein Kind einfach über meinen Oberschenkel leg und trotzdem Oberkörper nach unten. Also ich
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  bin ein Freund von 100 Prozent Schwerkraft, weil manche Sachen, wenn die da so ein bisschen feststecken
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  oder klemmen, dann will ich schon die Schwerkraft haben. Und mit der anderen Hand, ich brauche nur
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  eine Hand eigentlich zum Festhalten und mit der anderen Hand klopfe ich einfach dann auf die,
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  wo die Schulterblätter sind. Also da doch hinten. Genau, also es wird schon ordentlicher und man kann
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  relativ fest auf den Rücken drauf klopfen. Da haben natürlich viele junge Eltern, die denken
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  so oh Gott und die Rippen und die Wirbelsäule, dann erzähle ich immer den Eltern, habt ihr euch
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  schon mal Gedanken gemacht, wer habt ihr das Baby im Bauch? Da macht man Ultraschall und dann sieht
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  man das Herz schlagen oder? Sag ich hier mal und seit wann kann man durch Rippen durchgucken? Ja.
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  Das kann man nur, wenn die Rippen noch aus 100 Prozent Knopel bestehen und die Rippen
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  verknachern erst in der Pubertät. Also braucht man keine Angst haben, dass man da irgendwas kaputt
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  macht. Und ich finde es wichtig, dass man die Hand ganz locker lässt, ganz flach. Also wir wollen ja
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  nicht punktuell aufrippen, Wirbelsäule oder sowas draufdrücken. Einfach draufpatschen.
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  Ah, okay, das ist ja auch nicht. Und dann ist natürlich immer diese Frage der Einschätzung. Da
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  wird es immer schwer. Wir haben ja heutzutage eine Welt mit Experten ohne Ende von Insta und
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  Tiktok und jeder erzählt natürlich, wie man es machen muss. Und ich sage dieses Umgren und
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  draufklopfen bei Kindern, das ist die große Chance und es wird fast jeden Fremdkörper wirklich
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  ganz, ganz simpel und effektiv entfernen. Da kann man sich also wirklich drauf, drauf verlassen.
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  In welchen Altersgruppen tritt das am häufigsten auf?
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  Beste Frage. Beste Frage, weil hier findest du ja keine Antwort. Also ich sage immer,
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  solang die Kinder klein sind und primär Milch etc. zu sich nehmen, überhaupt kein Problem.
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  Auch wenn man manchmal denkt, die schaffen es nicht, doch die schaffen es. So und irgendwann
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  kommt eben die feste Nachung. Das geht los, dann gibt es ein Stück Guck, ein Stück Karotte,
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  ein Stück was was ich, dann mal eine Blaubeere oder was die Kinder halt auch selbst mögen.
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  Man überlässt es den ja heute auch so ein bisschen und die Mama sitzt also mit Ares Augen
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  daneben und überwacht das alles, den ganzen Prozess. So und damit sehe ich wenig Probleme,
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  das Kind ist fokussiert und dann irgendwann ändert sich das, dann haben sie auch irgendwie,
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  essen sie irgendwie, Stück was nicht Gurke, Popcorn, irgendwas, rennen aber gleichzeitig.
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  Durch den Garten sind auf dem Laufrad Richtung Krampolin unterwegs oder sind im Kinderwagen
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  und dann sind die nicht mehr konzentriert. Also Zahlen gibt es nicht, aber Kinder mit zwei,
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  drei Jahren verschlucken sich eigentlich schlimmer als die, die gerade anfangen,
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  feste Nachungen zu sich zu nehmen. Das sieht noch schlimmer aus, weil die noch so klein sind
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  und weil die noch nicht so viel Lungenkraft haben. Also wenn feste Nahrung losgeht,
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  dann geht es mit dem Verschlucken los. Und wenn noch was dazukommt im Alter von zwei,
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  drei, wenn sie dann anfangen mobil zu werden, dann erst recht. Richtig. Ja. Und auch ein
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  Vierjähriger kann sich immer noch ganz, ganz ordentlich verschlucken und Erwachsener kann
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  sich auch ganz ordentlich verschlucken. Also ein Thema was nicht aufhört und was ich noch
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  einfügen wollte. Ich habe damals, habe ich ja im Rettungszins gearbeitet, das ist schon lange
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  hier. Und da habe ich noch erste Hilfekurse gemacht. Ich habe nicht viel von diesen ganz normalen
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  erste Hilfekurse gemacht. Erst um das mal so anzutesten, ich glaube es waren fünf Kurse,
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  das war damals noch von neun bis 16 Uhr samstags Sonntag. Gigantisch, zwei Tage lang.
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  Also ich habe den Leuten das ganze Herz-Kreislauf-System erklärt und noch so ein bisschen über die
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  Herz klappen. Heute würde ich da lache ich drüber. Das braucht kein Mensch. Weil man relativ schnell
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  auch wieder vergänzen hat das was hier in der Luft kommt. Ja, ich meine was sonst in zwei Tagen,
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  du musst dir irgendwas machen in zwei Tagen. Dann haben wir über abgetrennte Körperteile
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  gesprochen in allen Details und wie man es jetzt ganz genau macht. Völlige Irrsinn,
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  das darum kümmert sich heutzutage der Rettungsdienst. Und in der Zeit schaue ich, dass ich irgendwie
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  noch die Nerven behalte und Mensch bleibe. Dann haben wir Tische und Stühle zusammengeschoben
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  und dann haben wir Retten aus dem brennenden Fahrzeug gespielt. Ich meine das ist ja nichts
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  verkehrtes, man kann damit auch Zeit verbringen und ein bisschen Spaß haben. Aber in zwei Tagen
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  hat man mit keinem Wort, mit keiner Silve über dieses Thema verschlucken geredet. Wow. Es stand
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  einfach nicht in dem offiziellen Erste-Hilfe-Leitfaden. Dabei ist das so wichtig. Das glaubt
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  einem ja keiner mehr heutzutage. Ja. Und damals, das mache ich noch ein bisschen weiter,
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  und damals hatten die Amerikaner das Heimlich-Manöver und in den 80er Jahren hing in New York in
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  jedem Restaurant hing so ein Schild mit diesem Heimlich-Manöver. Wie es geht, wie es funktioniert,
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  was man tun will. Das war damals Pflicht. Die US-Rollkaner haben das ganz, ganz ernst genommen.
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  Habe ich auch ein anderes Rechtssystem, ne? Wenn sich da jemand in deinem Restaurant
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  verschluckt, dann kannst du dicht machen. Bis da dran, ja. Bis zu Millionen. Man hat ja
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  sogar George W. Bush damals geredet. Er hat sich an einer German pretzel verschluckt.
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  "Always chew on your pretzel", hat er gedacht. Genau. Und zu der Zeit haben wir in Deutschland
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  gesagt, Heimlich-Manöver, das ist verboten. Das macht man nicht. Da hat man irgendwas von
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  irgendeiner Verletzungsgefahr. Aber während in Amerika das Gang und Gebe war und in New York,
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  das an jeder und jeder, bis zurück. Haben wir hier gesagt, nein, das ist also, da hat man rum erzählt
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  und nein und na ja, dann hinter vorgehalten an. Na ja, es wäre schon gut, da würde ich
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  die Richtlinien sagen, nee. Und ich habe mein Buch rausgebracht und das ging, ich habe natürlich
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  das Heimlich-Manöver reingeschrieben. Dann ging es natürlich los mit irgendwelchen Emails,
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  geht doch nicht, kann man nicht. Ja, und dann dauerte es noch, es dauerte bis 2005 und
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  dann machte es bumm. Und es gab europäische Richtlinien zur Wiederbelebung. Ganz tolles
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  Thema. Das war ein riesen Meilenstein, dass wir es vereinheitlicht haben und da hat man
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  einfach, weil das Thema so akut ist, hat man das verschlucken mit dazugenommen und tata, es
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  kam das Heimlich-Manöver. Wow, und sie waren offiziell. Genau, das heißt, ich war ein paar Jahre
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  früher dran, freut es natürlich. Das glaube ich. Und dann hatte man ja noch ein Problem mit dem Begriff
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  Heimlich-Manöver, weil der Dr. Heimlich, der hat es ein paar andere Sachen auch gemacht,
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  also etwas in Ungnade gefallen und dann hat man hier in Deutschland versucht, uns das Oberbauch
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  Kompressions-Manöver zu verkaufen. Und in Amerika hieß es nicht, das Heimlich-Manöver, sondern
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  "We have dominal thrust". Okay. Beide Begriffe sind nicht angenommen worden, hat keiner verstanden.
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  Und jetzt sind wir wieder beim Heimlich-Manöver eigentlich. Welche Lebensmittel, wenn wir mal
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  konkret nochmal gucken für all die, die uns zuhören und die denken, Mensch, da muss ich aber
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  aufpassen, stellen denn die größte Gefahr da? Wir haben gesprochen, Gurken, kann es sein, Karotten.
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  Ist es jedes Lebensmittel, ist das potenziell oder haben sie aus ihrer Erfahrung heraus ein paar
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  definiert, wo sie sagen, ui, da passiert es relativ häufig? Also Karotten sind interessant, da geht es
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  aber darum, dass sie sehr raus sind und da mal so ein bisschen hängen bleiben. Ansonsten Hitliste
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  führt an das Prinzip, was...
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  Das Pinzeln. - Alles was rund ist, konisch.
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  Weil es so ein bisschen wie ein Korken stecken bleiben kann.
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  Weil relativ groß, wahrscheinlich auch.
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  Der Durchmesser der Atemwege bei kleinen Kindern,
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  das ist ungefähr Bleistift.
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  Das ist meine Kinder klein,
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  weil man den hat von der Schale Erdnüsse hingestellt.
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  Hat gesagt, hier, wie Spaß.
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  Da hat man sicher auch wenig Sorgen drum gemacht.
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  Man wusste ja auch nicht, wie man sie retten soll.
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  Das war ja eine ganz dunkle Zeit.
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  Heutzutage, wenn eine junge Mama die Feld in Wohn macht,
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  wenn ich da mit Erdnüssen ankomme und mit Weintrauben auch,
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  Vorteil, Weintraube ist, die kann ich ja durchschneiden.
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  Und da gibt es wieder alles.
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  Die werden halbiert, dann werden die gefürtelt.
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  Dann guckst du irgendwo bei TikTok oder so was,
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  der unter einer sagt, die müssen längst,
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  der andere sagt, die müssen quer durchgeschnitten werden.
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  Weil es alle irgendwelche Vor- und Nachteile bringt.
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  Und ich hatte schon Mamas in meinen Kursen.
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  Die erzählen ja, dass sie Weintrauben schälen.
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  Schälen?
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  Dann muss man ganz ernst bleiben und sagen,
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  kann sie gerne machen, sie soll die Weintrauben schälen.
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  Aber das macht man nur beim ersten Kind.
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  Das hält man nicht ewig durch.
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  Weil man es ja nicht weiß.
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  Wir lernen ja nicht, was die Kinder schaffen, was sie können.
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  Berühmt sind ja auch immer diese Haushaltsgegenstände,
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  Spielzeuge, die wir hier haben.
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  Berühmt sind ja auch immer diese Haushaltsgegenstände,
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  Spielzeuge und all sowas, Murmelsteine, Legosteine.
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  Welche typischen Haushaltsgegenstände
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  können aus ihrer Erfahrung gefährlich werden für Kinder?
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  Das kann man sogar ganz gut eingrenzen.
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  Also es sind nicht die Legosteine,
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  wovor wir heute ein bisschen Angst haben.
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  Das sind die Knopfbatterien.
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  Aber erstmal nochmal allgemein zurück.
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  Wir unterscheiden die Fremdkörper,
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  die einfach über die Speiseröhre in den Magen kommen.
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  So, und alles, was in den Magen kommt, spielt keine große Rolle mehr.
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  Also die können auch mal eine Reißzwecke,
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  mal ein Stück Scherbe,
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  mal eine Haarklammer,
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  mal eine Stecknadel oder sowas runterschlucken,
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  wenn das in den Magen kommt.
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  Dann kommt das nach etwa 3, 4 Tagen auch wieder raus.
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  Das sind Entscheidungen, die trifft man vielleicht nicht
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  als Mama-Papa alleine,
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  weil da lässt man sich natürlich dann beraten,
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  irgendwie Klinik oder sowas Röntgenaufnahme.
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  Aber da bleibt man in der Kinderhalkunde eher entspannt.
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  Sehr interessant.
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  Also spitz und scharf ist gar nicht so gefährlich.
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  Das ist eher die Größe.
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  Und da nehmen wir als Anhaltspunkt ganz gerne die 10 Cent Münze.
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  Die hat nämlich 2 cm.
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  Und ab 2 cm gibt es Probleme.
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  Die Speiserröre hat 2, 3 Engstellen.
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  Und da kann einfach so eine Münze einfach hängen bleiben.
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  Jetzt fragen die Eltern, oh, interessant, merke ich das.
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  Sag ich, ja, das merkst du,
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  weil wir kennen alle das Gefühl von einer Tablette
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  oder Kapsel, die wir schlucken, mit etwas wenig Wasser.
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  Das bleibt uns dann auf halben Wege stecken.
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  Unterschied ist, wir sind alt genug.
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  Wir wissen, okay, trinke ich einen Schluck Wasser
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  und dann rutscht es schon runter.
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  Das ist überhaupt keine Erfahrung.
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  Aber man merkt es den an.
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  Also das drückt, die melden sich in der Regel.
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  Es bleibt nicht unbemerkt.
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  Wir haben ja gesprochen über das Schelen von Weintrauben.
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  Aber was können denn ich schon tun, um,
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  ich will nicht sagen auf realistische Art und Weise,
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  aber tatsächlich um das Risiko zu minimieren,
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  durch beispielsweise zerkleinern
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  oder schelen von Lebensmitteln.
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  Das ist sinnvoll, wo sagt man Mensch, da ist vielleicht ein bisschen
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  zu sehr über Vorsicht.
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  Also wie weit soll ich gehen?
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  Ich sage es mal ganz ehrlich, ich bin nicht der Vorbeugungsexperte.
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  Ich sehe das Thema anders.
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  Mir ist wichtig, dass wenn was passiert, dass man weiß, was man tut.
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  Wir verschlucken kann man sich immer.
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  Und du kannst den Apfel jetzt in kleine Stücke schneiden
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  und dich dran verschlucken.
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  Du kannst aber auf was abbeißen.
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  Du kannst dich auch dran verschlucken.
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  Da kann man sich diskutieren, ob die Kinder den Apfel jetzt
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  auf die Stücke schneiden sollen oder ob man es vorschneiden soll.
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  Das ist nicht meine Expertise.
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  Ich sage, so kriegst du es wieder raus.
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  Das ist gut.
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  Denn sonst hätte ich auch noch gefragt, gibt es noch Regeln,
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  was man tun kann, um den Fokus zu erhöhen,
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  so dass man sich beispielsweise aufs Essen konzentriert,
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  nicht nebenbei essen.
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  Ja, ja, sitz still und zappel nicht so.
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  Das geht links rein, rechts raus.
• 22:11
  Ich habe vier Kinder, obwohl die nicht hyperaktiv sind,
• 22:14
  es gibt ja Kinder, die sitzen nur fünf Minuten beim Essen
• 22:18
  und dann ist wieder Tanz und Springen spielen angesagt.
• 22:21
  Das kannst du ja nicht machen.
• 22:23
  Woran erkennt man denn eigentlich, dass ein Kind wirklich bürg
• 22:26
  bzw. wirklich erstickt oder dabei ist zu ersticken?
• 22:29
  Also wir haben ja die zwei Röhren.
• 22:31
  Wir haben jetzt kurz mal diese Speiseröhre in Geschichte angesprochen.
• 22:35
  Das ist in dem Sinne nicht der Notfall,
• 22:38
  weil das Kind ja noch ausreichend Luft bekommt.
• 22:41
  Allerdings erleidet die Speiseröhre natürlich Druckstellen.
• 22:46
  Das heißt, der Fremdkörper darf da nicht stecken bleiben.
• 22:49
  Der wird dann im Prinzip auch wieder rausgeholt.
• 22:52
  Und in der Kinderklinik gibt es übrigens Metalldetektoren,
• 22:56
  wie beim Flughafen, wo die Sachen erst mal aufgespürt werden
• 23:00
  und dann kann man sie ja immer noch röntgen.
• 23:02
  Dann weiß man auch, was röntgängig ist.
• 23:05
  Lego zum Beispiel lässt sich röntgen,
• 23:07
  andere Sachen erscheinen dann wieder nicht im Röntgenbild
• 23:10
  und das ist mir auch wichtig.
• 23:12
  Ob der Fremdkörper jetzt rausgeholt wird oder nicht.
• 23:15
  Und wie?
• 23:17
  Das ist wieder nicht mal die Sorge von uns Eltern,
• 23:20
  sondern das übernehmen ja dann auch die Profis.
• 23:23
  Das heißt, steckt da was drin,
• 23:26
  reicht es nicht jetzt irgendwie zu sagen,
• 23:28
  okay, das Kind soll jetzt noch was trinken,
• 23:30
  wenn er warten wird? Nein, das wäre ein Notfall.
• 23:32
  Und dann müsste man vor allem in die Kinderklinik.
• 23:36
  Das ist ja auch so ein Thema.
• 23:38
  Also wer ins nächste krankenhaus fährt ohne Kinderklinik,
• 23:41
  ist nicht so gut.
• 23:43
  Dann wird man weitergeschickt,
• 23:45
  weil man braucht natürlich hier Experten.
• 23:47
  Ein schönes Beispiel, zum Beispiel hier in München,
• 23:50
  Großhadern,
• 23:52
  diesen Krankenhaus landet fünfmal am Tag der Upschrauber.
• 23:54
  Wer mit dem Kind nach Großhadern fährt, wird weitergeschickt.
• 23:57
  Wow, er denkt natürlich, dass es ein riesen Dinger ist.
• 23:59
  Die operieren Bibis am Herzen,
• 24:01
  der hat eine Kinderkardiologie,
• 24:03
  aber es gehört nicht zu den vier Kinderkliniken in München.
• 24:06
  Solche Sachen sind mir unheimlich wichtig.
• 24:08
  Also Augen auf bei der Klinikwahl oder was?
• 24:11
  Dass man einfach mal schaut,
• 24:13
  wo sind die Kinderkliniken zum Beispiel in meiner Stadt?
• 24:16
  Und das weiß im Vorfeld, bevor irgendwas passiert,
• 24:19
  das meint sie. Ganz generell, das ist gut zu wissen, ja.
• 24:22
  Und dann stellt sich ja häufig noch die Frage,
• 24:25
  wie ein ganz anderes Thema,
• 24:27
  ruf ich jetzt in genau so einem Fall,
• 24:29
  ruf ich die 1,2 oder fahre ich selbst?
• 24:31
  Ja, was empfehlen Sie?
• 24:33
  Ich fahre mich auch ins Krankenhaus.
• 24:35
  Das kommt ein bisschen auf meine Nerven drauf an.
• 24:37
  Wenn ich hier, das Kind hat jetzt eine Münze,
• 24:40
  verschluckt, wenn ich die 1,2 anrufe,
• 24:42
  die kommen schon und die fahre ich auch ins Krankenhaus.
• 24:45
  Die machen aber nichts.
• 24:47
  Während der Fahrt, meinst du, oder?
• 24:49
  Überhaupt nichts. Also es muss ja erst eine Röntgenaufnahme her.
• 24:52
  Das heißt, im Prinzip spielen die natürlich einen Hightech-Taxi.
• 24:56
  Das ist legitim, das ist auch in Ordnung.
• 24:59
  Aber ich kann eben auch selbst im Auto fahren.
• 25:02
  In Ordnung. Wenn ich Nerven habe,
• 25:04
  würde ich auch tatsächlich dazu raten.
• 25:07
  Also, wer zum Beispiel nicht genau weiß,
• 25:11
  jetzt nicht so genau den Plan hat,
• 25:13
  soll ich jetzt selbst oder auch immer und wohin ruf die 1,1,2 an,
• 25:18
  die beraten einen wirklich gerne.
• 25:20
  Und jeder, der in der Rettungsleitstelle arbeitet,
• 25:23
  ich habe da auch mal gearbeitet, das ist echt froh,
• 25:25
  wenn Patienten ein bisschen selbst Verantwortung übernehmen
• 25:30
  und sich also nicht nur bedienen lassen.
• 25:35
  Weil ich meine, die 1,2 anrufen kann jeder,
• 25:38
  sondern so ein bisschen selbst mitdenken,
• 25:40
  wird eigentlich durchaus sehr gerne gesetzt.
• 25:43
  Großartig.
• 25:45
  Wir haben die Batterie vergessen.
• 25:47
  Ja, die Batterie, sagten Sie ja,
• 25:49
  das ist einer der Punkte, die Ihnen am meisten Sorge macht momentan,
• 25:52
  die kleinen Batterien, die eigentlich zu Hause auch nicht überall rumliegen,
• 25:57
  aber die natürlich präsenter geworden sind.
• 25:59
  Naja, Oma und Opa Svörgerit.
• 26:01
  Ja, da put man das auch schon gerne aus.
• 26:03
  Aber das sind die kleinen.
• 26:05
  Die rutschen in den Magen, der Schaden ist da nicht so groß.
• 26:09
  Okay, also auch die lösen sich nicht auf und...
• 26:13
  Nee, das geht nicht darum, dass sie sich auflösen,
• 26:16
  sondern dass an jeder Batterie, auch wenn sie in Anfangszeichen leer ist,
• 26:20
  fließt ja noch Strom.
• 26:22
  Und wenn jetzt zum Beispiel diese großen Lithium-Batterien
• 26:27
  2 cm Durchmesser fast dreimal so hohe Spannung wie eine normale Batterie,
• 26:33
  darf man nicht vergessen, wenn die in der Speiserere steckt.
• 26:37
  Ich zeig da mal einen Kursen, immer ein Foto.
• 26:40
  Das ist nur eine Batterie, die ich in so ein Stück Hühnerfleisch mal reingesteckt habe
• 26:43
  und zwei Stunden gewartet habe.
• 26:45
  Das Foto ist gruselig.
• 26:47
  Da sieht man, dass einfach wenn Strom fließt, entstehen da bestimmte Ionen.
• 26:51
  Das macht wie so eine Laugenverletzung an der Schleimhort.
• 26:55
  Gibt es etwas, was man überhaupt nicht tun sollte, wenn ein Kind sich verschluckt hat?
• 27:00
  Erst mal müssen wir auch das für die Batterie tun.
• 27:03
  Die Batterie, ja, die Batterie.
• 27:05
  Ja, und zwar, der Hersteller Dura Zell beschichtet inzwischen alle seine Batterie mit einem Bitterstoff.
• 27:11
  Das ist sogenannte Bittrex, Bittersterbitterstoff der Welt.
• 27:15
  Bittrex hat sogar ins Guinness Buch der Rekorde geschafft
• 27:18
  und Dura Zell macht sich die Mühe und beschichtet diese Batterien.
• 27:21
  Und mit dem Ziel, dass Kinder die wieder ausspuppen?
• 27:24
  Genau, da steht auf dem Packung dann auf "Baby Secure".
• 27:27
  Da geht es also wirklich darum, dass Kleinkinder eben diese Batterie sofort wieder ausspuppen würden.
• 27:33
  Und ich schätze, das ist sehr, sehr wert, wenn so ein Hersteller sich da Gedanken macht
• 27:37
  und einfach mal diesen Bitterstoff dazu mischt.
• 27:40
  Kostos, da habe ich dem Hersteller auch etwas.
• 27:42
  Der Stoff ist nicht besonders teuer.
• 27:44
  Aber es ist ein extra Schritt.
• 27:46
  Ja, aus könnten dann auch andere machen, tatsächlich.
• 27:49
  Es gibt einen anderen Hersteller, der an alle Putzreinigungen und Spülmittel Bittrex reinmacht, das ist DM.
• 27:55
  Und kein anderer großer Markenhersteller, egal wie sie heißen, Henkel und Procter und Gämbel und alle, machen es nicht.
• 28:02
  Auch ganz interessant.
• 28:04
  Ich bin noch nicht fertig mit der Batterie.
• 28:06
  Wenn jetzt sie wirklich steckt, können wir dem Kind alle 10 Minuten einen Löffel Honig geben.
• 28:13
  Honig?
• 28:14
  Honig. Honig ist zähflüssig.
• 28:16
  Honig ist ein bisschen sauer.
• 28:19
  Diese Schleimhautschädigung ist eine Laugen-Schädigung.
• 28:24
  Und der Honig legt sich mit ein bisschen Glück zwischen Schleimhaut und Batterie.
• 28:29
  Und kann die ganze Sache abpuffern und damit gewinne ich etwas Zeit.
• 28:34
  Das ist ein super Tipp, den Sie wahrscheinlich auch in Ihren ersten Hilfekursen so vermitteln.
• 28:39
  Mit zusätzlichem Maßnahme befürworten.
• 28:41
  Weil es sind schöne Geschichten, so was vergisst man nicht.
• 28:45
  Das kann man sich gut merken.
• 28:47
  Und auch wenn es Sachen sind, die man wahrscheinlich nie braucht.
• 28:50
  Das ist ein Teil der ersten Hilfe.
• 28:52
  Haben Kinder eigentlich nach, was man für allgemein kann, aber nach einem solchen Erstiegungsanfall Sorge wieder zu essen.
• 29:02
  Und wenn ja, wie kann man ihnen dabei helfen?
• 29:05
  Oder ist das so ein quasi so, was wie ein Unfall, hab mir weh getan, aber jetzt geht es weiter.
• 29:10
  Letzteres glaube ich.
• 29:12
  Ich meine, du musst was essen.
• 29:14
  Jetzt wäre die gute Frage.
• 29:16
  Wer kriegt mehr Schreck, das Kind oder die Eltern?
• 29:18
  Ja, die Eltern sicher.
• 29:20
  Absolut.
• 29:21
  Ich meine, wenn die Sache gut ausgeht, ich glaube, Essen ist schon so ein Grundbedürfnis.
• 29:27
  Ja, sehe ich nicht das Problem.
• 29:29
  Wir haben viel über erste Hilfekurse gesprochen, ihren ersten Hilfekurs.
• 29:33
  Warum sollen Eltern und Betreuungspersonen überhaupt regelmäßig erste für Kurse besuchen?
• 29:40
  Gerade vielleicht diejenigen, die man auch Erinnerungen haben an die zwei Tage während Kurse,
• 29:47
  wo einem viel erzählt worden ist von dem, was man leider wahrscheinlich schnell vergessen hat.
• 29:52
  Und man sagt, oh, brauche ich das jetzt wirklich.
• 29:54
  Wir leben heutzutage in einer Zeit, da sind wir einfach vorbereitet auf die Dinge.
• 30:00
  Früher war es, hat man so gesagt, ja, wird schon passt schon.
• 30:04
  Wir haben auch nicht so viel gewusst, haben auch noch nicht so viele, was in die Horrorgeschichten gehört.
• 30:10
  Und das Verschlucken ist das Thema Nummer eins für mich, weil du hast so keine Zeit.
• 30:16
  Und bei allen anderen Themen, da geht es nicht um die Zeit, aber es geht halt darum, ein Plan zu haben.
• 30:24
  Also ich unterscheide hier die sogenannte Hilflosigkeit.
• 30:28
  Ich weiß nicht, was ich machen muss.
• 30:30
  Und wenn ich einen Plan habe, dann kann ich einfach reagieren.
• 30:34
  Und ich habe zu dem Thema erste Hilfe noch eine Idee entwickelt.
• 30:39
  Weil ich frage mich natürlich sehr, wie passiert überhaupt Lernen?
• 30:44
  Und Lernen passiert oft nach einem Notfall.
• 30:47
  Erst wenn der Notfall da ist, habe ich ein Gefühl, habe irgendwie gemerkt, okay,
• 30:54
  ich war vielleicht jetzt nicht so ein bisschen planlos.
• 30:58
  Und dann fängt man oft an, die Sachen nochmal durchzudenken und nochmal zu optimieren.
• 31:05
  Guter Punkt. Zum Beispiel würde ich dann auch, ich weiß nicht, ob ich sofort jetzt mehr den Plan gemacht hätte,
• 31:13
  wo das nächste Kinderkranktenhaus ist oder wo Kinderkranktenhäuser sind.
• 31:17
  Nach einem solchen Notfall würde ich das sicherlich tun.
• 31:20
  Aber erst dann.
• 31:21
  Richtig.
• 31:22
  Viele Beispiele, ich habe hier auch, weil ich mache meine Kurse in Nordmündchen,
• 31:26
  ich habe auch schon 2017 übrigens einen Videokurs gemacht.
• 31:31
  Oder in Berlin auch?
• 31:32
  Ja, da macht das eine Kinderkrankte, zwei Kinderkrankenschwester für mich.
• 31:36
  Und das ist halt videobasiert.
• 31:38
  Das heißt, das sind einfach durch langjährige Erfahrungen sehr, sehr gut strukturierte Videos,
• 31:46
  wo die Sachen eben besprochen werden.
• 31:48
  Und ich meine, ich kenne natürlich auch alle Fragen, die sind natürlich dann eingearbeitet.
• 31:53
  Und dann hat man zwei Jahre Zugriff auf diesen Videokurs.
• 32:00
  Und dann kann man auch die Sachen nochmal nachbereiten.
• 32:04
  Und zwar genau dann, wenn ich es brauche.
• 32:07
  Ja, also ein Kind ist älter, weiß nicht, schlägt sich ein Zahn aus,
• 32:12
  dann sage ich, habe ich überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt irgendwie.
• 32:15
  Haben wir auch nicht im erste Hilfe-Kurs besprochen.
• 32:18
  Dann kann ich dieses Thema gezielt einfach recherchieren.
• 32:22
  Oder ich sage, ich gehe jetzt auf die Reise.
• 32:24
  Wir haben halt im erste Hilfe-Kurs, ich habe auch in drei Stunden gar keine Zeit,
• 32:29
  bis hin zu etwas über Reisemidizin zu erzählen.
• 32:32
  Aber das Modul kann ich mir dann extra holen.
• 32:35
  Deswegen, ich muss gestehen, ich liebe dieses Videoprinzip auf Abruf.
• 32:42
  Und das ist natürlich nochmal ein Unterschied.
• 32:44
  Klar, ich kann viel über YouTube lernen, aber ich trete gerade nicht das Paket.
• 32:48
  Dann machen wir doch ein bisschen Werbung.
• 32:49
  Wo kriege ich das denn und wie heißt das dieser Videokurs?
• 32:52
  Und vielleicht könnten Sie noch zwei, drei andere Sachen empfehlen,
• 32:56
  für den Notfall, Apps, Websites, Kurse oder etwas, was sinnvoll ist.
• 33:01
  Also den Videokurs findet man auf meiner Website.
• 33:04
  Das ist leicht zu finden, kann man dann selbst buchen.
• 33:08
  Also unter erstehilfefürkinder.de
• 33:10
  Ersthilfefürkinder.de
• 33:12
  Genau.
• 33:13
  Und was ich noch an Hilfe empfehle, ja, sehr gerne.
• 33:17
  Also eines meiner Lieblingsthemen sind die Vergiftungen.
• 33:21
  Ich habe mich sehr stark in das Thema Pflanzen eingearbeitet,
• 33:25
  weil ich früher überhaupt keine Ahnung hatte.
• 33:28
  Und das auch heutzutage schwierig ist, nachzugucken.
• 33:32
  Was ist genau wie giftig?
• 33:34
  Und wir wissen, das Internet hilft natürlich immer nur ein Stückchen weiter.
• 33:39
  Und da gibt es diese schöne App, die heißt Plantnet.
• 33:43
  Das ist ein Projekt aus Frankreich.
• 33:45
  Und damit kann man in Europa über 7000 Pflanzen
• 33:50
  über die Fotofunktion identifizieren.
• 33:53
  Großartig.
• 33:54
  Gibt natürlich auch die Bordmittel von iOS und Android.
• 33:57
  Aber diese App kann es, die kann es sehr gut.
• 34:00
  Und Plantnet ist wirklich kostenlos.
• 34:03
  Und auch andere Apps, ja, die gibt es inzwischen,
• 34:06
  aber dann ist irgendwie hier mit Probe.
• 34:09
  Und da muss man am Ende doch wieder bezahlen.
• 34:12
  Plantnet ist wunderbar, weil dies mir auch reingespült worden als Werbung.
• 34:17
  Und ich habe sie noch nicht installiert,
• 34:19
  noch nicht, werde ich jetzt aber tun.
• 34:20
  Ich bin ein bisschen neidisch.
• 34:21
  Ich bin auf meine Frau, die ist nämlich super,
• 34:23
  ein Bestimmter von Bäumen und Sträuchern und all sowas.
• 34:27
  Auch Giftige.
• 34:28
  Ja.
• 34:29
  Und als Reiterin muss ich mal aufpassen,
• 34:31
  dass Pferde an bestimmten Pflanzen nicht kaun oder beißen,
• 34:35
  die da stehen, sind tatsächlich hochgiftig,
• 34:37
  sind schön aus.
• 34:38
  Albennaden.
• 34:39
  Zum Beispiel.
• 34:40
  Ganz klar.
• 34:41
  Wenn man gedacht, Mensch, wenn ich auch so ein bisschen hätte
• 34:43
  und dann habe ich gesagt, Plantnet ist wahrscheinlich der Weg dahin,
• 34:47
  um mir das relativ ansreikt.
• 34:49
  Also auch von dem hin Blick.
• 34:51
  Ja, Herr von Rebek, vielen herzlichen Dank.
• 34:53
  Das war ein ganz interessantes und sehr spannendes
• 34:55
  und sehr lehrreiches Beiträge und Hinweise von Ihnen.
• 34:59
  Vielen herzlichen Dank für das wunderbare Gespräch.
• 35:01
  Dankeschön.
• 35:02
  Die Björn Steigerstiftung, der Podcast.
• 35:07
  Podcast.