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Monte dei Paschi: Ascesa e Caduta della Banca Più Antica · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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  Speaker 2: Benvenuti nel podcast Scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
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  Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri,
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  Speaker 2: film e serie TV, per raccontarti, in sintesi, proprio a
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  Speaker 2: te che non hai troppo tempo, cos'è successo in passato
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  Speaker 2: e che cosa sta succedendo nel mondo. Per cui vuoi
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  Speaker 2: essere smart? E allora, ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo! Let's go! Allora,
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  Speaker 2: in questo nostro approfondimento di oggi parliamo di un'istituzione pazzesca. Cioè,
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  Speaker 2: immaginate un posto così antico da aver visto passare Cristoforo
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  Speaker 2: Colombo
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  Speaker 3: Parliamo di oltre cinque secoli di storia, insomma.
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  Speaker 2: Esatto. Così spregiudicata ad aver quasi, diciamo, fatto saltare risparmi
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  Speaker 2: di una nazione intera, e che adesso appena ha tirato
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  Speaker 2: un'offerta di acquisto da oltre 30 miliardi di euro.
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  Speaker 3: Una cifra spaventosa, sì?
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  Speaker 2: Parliamo del Monte dei Paschi di Siena. Insomma, vogliamo cercare
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  Speaker 2: di capire non solo la storia in sé, ma proprio
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  Speaker 2: il paradosso estremo dietro questa banca.
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  Speaker 3: Guarda, il vero enigma di questa analisi è proprio la
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  Speaker 3: dimensione di questo paradosso. Cioè, la cronologia ci mette davanti
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  Speaker 3: a una roba assurda. Nel 2016 la banca valeva appena
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  Speaker 3: 442 milioni di euro.
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  Speaker 2: Che insomma è praticamente il costo di una squadra di
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  Speaker 2: calcio di media classifica. Niente per una banca.
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  Speaker 3: Esatto, una nullità a livello finanziario. Ma poi, dieci anni dopo,
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  Speaker 3: nel giugno del 2026, si ritrovano sul tavolo un'offerta da 30,6
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  Speaker 3: miliardi da parte di Intesa San Paolo.
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  Speaker 2: 30 miliardi. Cioè, è un moltiplicatore di... 70 volte in
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  Speaker 2: un decennio. Come si fa a fare un salto del genere?
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  Speaker 3: Per decifrare questo salto bisogna prima smontare un po' un
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  Speaker 3: falso mito. Sai, si pensa sempre che le grandi istituzioni
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  Speaker 3: crollino per una specie di debolezza strutturale.
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  Speaker 2: Certo, perché magari i conti non tornano o cose del genere.
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  Speaker 3: Invece no. Crollano quando la loro ambizione praticamente supera la
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  Speaker 3: loro gravità. Quando vogliono troppo. E per capire questa gravità
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  Speaker 3: dobbiamo fare un bel salto indietro, alle fondamenta.
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  Speaker 2: Fondamenta che tra l'altro non sono fatte di cemento, ma
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  Speaker 2: di pura necessità sociale. Cioè, l'anno zero qui è il 1472.
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  Speaker 2: Un'altra epoca, letteralmente
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  Speaker 2: Sì, a Siena. La Repubblica vota nel Consiglio della Campana
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  Speaker 2: per creare un Montepio. E passa con 196 voti a
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  Speaker 2: favore e tipo 14 contrari.
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  Speaker 3: Praticamente un plebiscito per l'epoca.
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  Speaker 2: Assolutamente. Il capitale di partenza fa un po' ridere oggi.
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  Speaker 2: Erano solo 8.000 fiorini. Ma il meccanismo è quello che, guarda,
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  Speaker 2: mi ha lasciata bocca aperta.
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  Speaker 3: È geniale perché capovolge proprio l'idea moderna che abbiamo di banca.
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  Speaker 3: Non nasce per fare dividendi o profitti. Nasce per proteggere
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  Speaker 3: la gente dall'usura.
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  Speaker 2: Esatto. Mi spieghi meglio quell'aneddoto dell'artigiano di cui parlavamo prima.
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  Speaker 3: Certo. Allora, mettiamo il caso di un artigiano senese del 1400,
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  Speaker 3: in difficoltà economica. L'unica cosa di valore che ha, magari,
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  Speaker 3: è un buon mantello di lana.
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  Speaker 2: Ok, quindi lo porta alla banca.
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  Speaker 3: Lo porta al banco, sì. Loro lo valutano e gli
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  Speaker 3: danno in prestito i soldi, equivalenti magari per superare l'inverno.
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  Speaker 3: Se lui restituisce i soldi, si riprende il mantello.
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  Speaker 2: E fin qui, insomma, è un normale banco dei pegni.
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  Speaker 2: Ma se non riesce a ridarli?
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  Speaker 3: Se fallisce, il banco vende il mantello al mercato. Ma
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  Speaker 3: ecco il dettaglio fondamentale. Cioè, se dalla vendita ricavano più
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  Speaker 3: di quanto avevano prestato, non si intascano la differenza.
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  Speaker 2: Non ci fanno la cresta, in pratica.
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  Speaker 3: Esatto. La differenza viene restituita all'artigiano. Coprono solo le spese
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  Speaker 3: operative senza arricchirsi sulle spalle di chi è già in miseria.
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  Speaker 2: Che è praticamente microcredito sociale inventato 500 anni prima dei
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  Speaker 2: manuali di economia. Sono rimasta davvero colpita da questa cosa.
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  Speaker 2: E poi c'è un salto evolutivo clamoroso nel 1624, giusto?
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  Speaker 2: Sì
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  Speaker 3: quando prende il nome definitivo di Monte dei Paschi. E
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  Speaker 3: qui c'è un vero e proprio colpo di genio concettuale.
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  Speaker 3: i prestiti non sono più garantiti da loro custodito nei forzieri.
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  Speaker 2: Ma da cosa?
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  Speaker 3: Dai pascoli demaniali della Maremma, cioè un'erba fisica, vera e propria,
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  Speaker 3: che funge da garanzia per il capitale.
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  Speaker 2: Un capitale d'erba? È affascinante perché dimostra che la finanza,
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  Speaker 2: alla fine, è solo una questione di fiducia condivisa, no?
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  Speaker 3: Assolutamente sì. Il Granduca di Toscana garantiva i depositi usando
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  Speaker 3: le rendite degli affitti di quei pascoli. Finché la comunità
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  Speaker 3: credeva in quel valore, la carta del monte era oro.
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  Speaker 2: E questa fiducia crea un legame pazzesco con Siena, un
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  Speaker 2: cordone umbilicale che nel 1995 subisce una scossa. C'è questo
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  Speaker 2: decreto che divide la banca a metà.
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  Speaker 3: Una divisione nettissima. Da una parte nasce la Banca Monte
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  Speaker 3: dei Paschi di Siena, vera e propria, una spa.
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  Speaker 2: Con l'obiettivo di aggredire il mercato, giusto?
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  Speaker 3: Esatto, fare utili. Ma dall'altra parte, per non perdere il
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  Speaker 3: controllo locale, creano la Fondazione Monte dei Paschi, un ente
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  Speaker 3: no profit.
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  Speaker 2: Che doveva prendere gli utili della banca e ridistribuirli in città.
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  Speaker 3: E parliamo di cifre astronomiche per una città così piccola. Cioè,
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  Speaker 3: nei momenti d'oro… la fondazione erogava fino a 100 milioni
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  Speaker 3: di euro all'anno
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  Speaker 2: 100 milioni all'anno? Per una città di, cosa, 50.000 abitanti?
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  Speaker 3: Praticamente l'equivalente di 2.000 euro a testa per ogni singolo
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  Speaker 3: cittadino senese, ogni anno.
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  Speaker 2: Pazzesco! Ci finanziavano di tutto. Ospedali, restauri, le contrade del palio, l'università.
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  Speaker 2: Persino quelle squadre di basket e di calcio che, insomma,
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  Speaker 2: dominavano i campionati in quel periodo.
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  Speaker 3: Per questo lo chiamavano il Babbo Monte. Non era solo
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  Speaker 3: una banca. Era un padre benefico che garantiva a Siena
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  Speaker 3: di essere la città più ricca d'Italia.
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  Speaker 2: Però sai, mi sorge spontaneo un dubbio. Se un'intera città
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  Speaker 2: si appoggia solo su un'azienda, il giorno che quell'azienda inizia
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  Speaker 2: a traballare, crolla tutto.
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  Speaker 3: Ed è esattamente quello che inizia a succedere col cambio
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  Speaker 3: di millennio. Nel 1999 la banca si quota in borsa.
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  Speaker 2: E inizialmente sembra un trionfo, no? Le richieste superano l'offerta
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  Speaker 2: di 10 volte.
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  Speaker 3: Sì, successo enorme, ma la borsa è un patto faustiano. Insomma,
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  Speaker 3: non rispondi più solo alla tua comunità, devi rispondere al mercato,
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  Speaker 3: devi crescere a tutti i costi.
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  Speaker 2: In quegli anni il mercato bancario italiano stava diventando un
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  Speaker 2: po' una giungla. Banche regionali mangiate dai colossi, Intesa con
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  Speaker 2: San Paolo, Unicredit con Capitalia.
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  Speaker 3: La logica era spietata. O mangi o vieni mangiato. E
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  Speaker 3: questa pressione pazzesca porta dritti alla notte di novembre del 2007.
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  Speaker 3: L'acquisto di Banca Anton Veneta.
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  Speaker 2: Mamma mia, Anton Veneta. Allora, chiariamo i numeri perché sono allucinanti.
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  Speaker 2: La comprano dal Banco Santander per 9 miliardi di euro.
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  Speaker 2: Ma il Santander l'aveva appena comprata poche settimane prima.
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  Speaker 3: In uno spacchettamento, sì. E rivendendola subito al monte, gli
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  Speaker 3: spagnoli fanno una plusvalenza pulita di 2 miliardi e 300 milioni.
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  Speaker 2: Senza muovere un dito. Ma il costo reale poi non
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  Speaker 2: era neanche 9 miliardi, giusto?
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  Speaker 3: Eh no, perché quando compri un'azienda ti compri anche i
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  Speaker 3: suoi debiti. Se sommiamo i debiti di Anton Veneta, l'impegno
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  Speaker 3: totale per il monte arriva a 17 miliardi di euro.
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  Speaker 2: 17 miliardi. Cioè, a me ricorda un po' la FOMO,
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  Speaker 2: la paura di restare fuori durante un'asta immobiliare. Paghi una
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  Speaker 2: casa il doppio del suo valore solo per non lasciarla
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  Speaker 2: a qualcun altro. Pura follia o incompetenza.
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  Speaker 3: È un po' entrambe le cose, spinte da una pressione
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  Speaker 3: sistemica asfissiante. E per pagare questa cifra fuori di testa,
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  Speaker 3: persino la fondazione che faceva beneficenza, si indebita per circa
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  Speaker 3: un miliardo.
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  Speaker 2: Pur di non scendere sotto il 50% e perdere il controllo.
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  Speaker 3: Esatto. Svuotano completamente le casse, danno fondo a tutta la
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  Speaker 3: liquidità e si indebitano fino al collo. E sai quando
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  Speaker 3: lo fanno? Nel 2007
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  Speaker 2: Un attimo prima dell'apocalisse.
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  Speaker 3: Pochi mesi prima che scoppi la bolla dei mutui su Prime,
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  Speaker 3: la crisi del 2008. Si presentano alla peggior tempesta globale
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  Speaker 3: dal 29, praticamente senza difese.
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  Speaker 2: 4,69 miliardi. In un anno solo.
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  Speaker 3: Una voragine a bilancio. E lì iniziano a uscire sui
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  Speaker 3: giornali questi nomi che sembrano film di spionaggio. Alexandria, Santorini.
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  Speaker 2: Sì, operazioni di finanza strutturata fatte con Nomura e Deutsche Bank.
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  Speaker 2: E guarda, quando chi non è del settore sente finanza
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  Speaker 2: strutturata e buchi miliardari, pensa subito a una truffa, a
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  Speaker 2: dei criminali.
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  Speaker 3: È la reazione più naturale. Pensi a qualcuno con le
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  Speaker 3: valigette piene di soldi in fuga. Ma la realtà giudiziaria
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  Speaker 3: è molto diversa.
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  Speaker 2: Aspetta, quindi non ci sono state condanne penali?
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  Speaker 3: No. Dopo 11 anni e 5 mesi di indagini, perquisizioni
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  Speaker 3: e processi, la Cassazione ha assolto tutti gli imputati con
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  Speaker 3: formula piena. Il fatto non sussiste.
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  Speaker 2: Davvero? Assolti completamente, ma com'è possibile se c'erano dei buchi
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  Speaker 2: del genere? Come facevano a far sparire le perdite senza
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  Speaker 2: infrangere la legge?
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  Speaker 3: Allora, per capire la meccanica in modo semplice, immagina che
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  Speaker 3: la banca subisca una perdita enorme. Se la dichiari subito
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  Speaker 3: il bilancio esplorde e le azioni crollano, no?
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  Speaker 2: Certo, panico totale.
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  Speaker 3: Quindi la banca stipulava un contratto derivato ipercomplesso con una
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  Speaker 3: banca d'affari internazionale. Questa banca d'affari copriva la perdita sul momento,
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  Speaker 3: salvando il bilancio di quell'anno.
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  Speaker 2: Ah, ok. Ma in cambio, nessuno regala niente. In
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  Speaker 3: cambio, la banca senese si impegnava a pagare tassi di
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  Speaker 3: interesse altissimi o perdite programmate per i successivi 20 o
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  Speaker 3: 30 anni
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  Speaker 2: Cioè, non stavano cancellando la perdita, la stavano solo spalmando
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  Speaker 2: sul futuro, ipotecando i bilanci dei decenni dopo.
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  Speaker 3: Esattamente. E i giudici hanno stabilito che queste pratiche contabili,
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  Speaker 3: per quanto suicida a livello industriale, all'epoca erano considerate legali
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  Speaker 3: e conformi per gli operatori.
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  Speaker 2: Wow! quindi un errore strategico catastrofico. non una rapina. Ma
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  Speaker 2: il conto vero chi l'ha pagato?
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  Speaker 3: L'ha pagato il tessuto umano, la città. Nel 2012 parte
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  Speaker 3: una vera macelleria sociale. 4.600 posti di lavoro tagliati.
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  Speaker 2: Che per Siena era un dramma, i posti in banca
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  Speaker 2: lì si passavano di padre in figlio.
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  Speaker 3: Chiudono 400 filiali. Finiscono le sponsorizzazioni per il basket e
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  Speaker 3: il calcio, che falliscono, fino al baratro del dicembre 2016.
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  Speaker 2: Quando il titolo crolla, ha quei famosi 442 milioni di
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  Speaker 2: capitalizzazione totale e la borsa lo sospende. Sembrava finita.
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  Speaker 3: Il mercato li aveva scaricati. L'unico attore in grado di
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  Speaker 3: salvare la situazione era lo Stato italiano. Nel 2017 lo
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  Speaker 3: Stato entra col 68% delle quote.
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  Speaker 2: Con la famosa ricapitalizzazione precauzionale.
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  Speaker 3: Sì, ma l'Europa ha regole ferree. Non puoi usare i
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  Speaker 3: soldi dei contribuenti senza che prima i privati paghino un prezzo.
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  Speaker 3: È il burden sharing, la condivisione degli oneri.
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  Speaker 2: E qui subentrano i piccoli risparmiatori, vero? Persone che pensavano
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  Speaker 2: di avere investimenti sicuri.
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  Speaker 3: È stata una tragedia silenziosa. Moltissimi clienti del Babbo Monte
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  Speaker 3: avevano comprato obbligazioni subordinate, che di base sono un prestito
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  Speaker 3: che tu fai alla banca in cambio di interessi.
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  Speaker 2: Certo, sembra tranquillo.
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  Speaker 3: Ma col burden sharing lo Stato converte forzosamente queste obbligazioni
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  Speaker 3: in azioni. Quindi la banca dice, non ti rimborsiamo più
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  Speaker 3: il debito, tieni queste azioni. Ma le azioni in quel
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  Speaker 3: momento non valevano nulla.
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  Speaker 2: Praticamente il risparmio di una vita polverizzato da un giorno all'altro.
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  Speaker 2: L'erba del pascolo era completamente bruciata. E con lo Stato
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  Speaker 2: come padrone sembrava il capitolo finale. Invece...
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  Speaker 3: Invece inizia una rimonta che ha dell'increibile. A metà del
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  Speaker 3: 2022 arriva un nuovo amministratore delegato, Luigi Lovaglio, e porta
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  Speaker 3: una visione brutalmente pragmatica.
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  Speaker 2: Cioè niente più finanza creativa.
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  Speaker 3: Esatto. Basta sognare di essere colossi della finanza strutturata. Il
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  Speaker 3: piano è, torniamo a fare la banca commerciale semplice.
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  Speaker 2: Che in pratica vuol dire raccogliere i risparmi e fare prestiti,
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  Speaker 2: e mutui alle famiglie e alle piccole imprese del territorio.
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  Speaker 2: Tornare alle origini.
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  Speaker 3: Proprio così. E incredibilmente la matematica li premia. Anche grazie
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  Speaker 3: all'aumento dei tassi della BCE, nel 2023 la banca fa
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  Speaker 3: un utile netto di 2 miliardi di euro.
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  Speaker 2: 2 miliardi. Dopo tutto quello che abbiamo detto. Pazzesco. E
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  Speaker 2: lo Stato immagino inizia a tirarsi fuori.
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  Speaker 3: Sì, lo Stato aveva promesso all'Europa di uscire. Inizia a
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  Speaker 3: vendere le quote, scendendo gradualmente. Finché arriviamo al grande colpo
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  Speaker 3: di scena del gennaio 2025. Che
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  Speaker 2: è una cosa che a leggerla sembra fantascienza. Il Monte
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  Speaker 2: dei Paschi lancia un'offerta ostile da 13,3 miliardi per comprarsi
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  Speaker 2: in Mediobanca.
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  Speaker 3: E non stiamo parlando di una banchetta di provincia. Mediobanca
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  Speaker 3: è stata per 70 anni il salotto buono del capitalismo italiano,
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  Speaker 3: il crocevia di ogni potere.
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  Speaker 2: E grazie all'appoggio di grandi gruppi come Delfine e Caltagirone,
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  Speaker 2: l'operazione va in porto. Nel 2026 Mediobanca esce dalla borsa,
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  Speaker 2: inglobata da MPS.
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  Speaker 3: Un salto dimensionale enorme. Ma sai come funziona la giungla
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  Speaker 3: del mercato, no? Se diventi così grande e appetibile, attiri
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  Speaker 3: predatori ancora più grossi.
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  Speaker 2: Ed eccoci a giugno 2026. Intesa San Paolo lancia l'offerta
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  Speaker 2: da 30,6 miliardi per prendersi tutto.
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  Speaker 3: Un'operazione titanica. Intesa non vuole un concorrente così forte. L'Ovaglio
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  Speaker 3: cerca di fare muro, dicendo che un accentramento simile strozzerebbe
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  Speaker 3: il credito alle piccole imprese.
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  Speaker 2: E qui c'è un'ironia che sembra davvero uscita dal palio
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  Speaker 2: di Siena. Le alleanze tra gli azionisti, i tradimenti. L'Ovaglio
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  Speaker 2: viene prima sfiduciato dal consiglio di amministrazione.
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  Speaker 3: Sì, sembrava fuori dai giochi. E il giorno dopo, in
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  Speaker 3: un'assemblea dei soci tesissima, i fronti cambiano di nuovo e
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  Speaker 3: lo rimettono in sella.
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  Speaker 2: È incredibile. La politica e la finanza che ballano sulle
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  Speaker 2: rovine e poi di nuovo sulla ricchezza di questa banca.
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  Speaker 3: Ma se tiriamo le somme, il segreto di questo successo
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  Speaker 3: clamoroso è stato fermarsi. La banca è sopravvissuta solo quando
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  Speaker 3: ha smesso di giocare col fuoco dei derivati ed è
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  Speaker 3: tornata al suo capitale d'erba.
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  Speaker 2: Raccogliere risparmi e prestare alle imprese è la cosa più semplice.
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  Speaker 3: Le istituzioni storiche, ripeto, non crollano per debolezza, crollano quando
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  Speaker 3: dimenticano per cosa sono state fondate. La prudenza le ha
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  Speaker 3: salvati per secoli, l'ambizione pura con Anton Veneta li ha
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  Speaker 3: quasi uccisi.
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  Speaker 2: Ed è questo moltiplicatore assurdo, da 442 milioni a 31 miliardi,
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  Speaker 2: che lascia aperto un interrogativo. Chi ci ascolta può immaginare
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  Speaker 2: il bivio che abbiamo davanti oggi.
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  Speaker 3: Un bivio storico, senza dubbio
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  Speaker 2: Da un lato, accettare l'offerta di Intesa San Paolo sarebbe
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  Speaker 2: la prova che il salvataggio pubblico, insomma, ha funzionato, ha
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  Speaker 2: preso un disastro e ha restituito al mercato un'azienda sanissima.
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  Speaker 3: Un capolavoro di risanamento.
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  Speaker 2: Dall'altro, però, stiamo parlando di cancellare l'indipendenza di 544 anni
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  Speaker 2: di storia, ridurre un patrimonio culturale immenso a una semplice
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  Speaker 2: filiale o a una riga in un foglio Excel a Milano.
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  Speaker 3: Un pensiero che fa tremare i polsi
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  Speaker 2: E ci lascia con una domanda provocatoria, su cui vi
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  Speaker 2: invito a riflettere. C'è davvero un prezzo a cui la
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  Speaker 2: storia può essere venduta? Per oggi è tutto. Alla prossima.
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  Speaker 2: A presto.