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#22 – Pleite gegen die Werkself, und auch die Hoffnung geht verloren · Wir waren klar besser – der FC-Podcast von Express & Kölner Stadt-Anzeiger

• Christian Löer: Hallo und herzlich willkommen zu Wir waren klar besser dem Podcast von Kölner Stadtanzeiger und Express über den 1. FC Köln. Mein Name ist Christian Loehr und heute Morgen habe ich die große Freude mit meinem Kollegen Jürgen Kemper vom Express über den Auftritt des 1. FC Köln am Sonntag gegen Bayern Mülfi Leverkusen plaudern zu dürfen. Das Resultat ist bekannt. Der 1. FC Köln hat 1 zu 2 verloren. Gibt es darüber hinaus noch Details, über die wir womöglich sprechen sollten, lieber Jürgen? Jürgen Kemper: Nein, natürlich nicht. Hallo Christian, ich freue mich sehr, dass ich hier heute Morgen in der Mitte aufnehmen kann. Ja, boah, das ist wieder ein Spiel. Wie ordnet man das ein? Man hat eins, zwei verloren gegen eine Mannschaft, gefühlt, und nenne ich gefühlt, auch dreifach höheren Marktwert hat, also von der Qualität, von der individuellen Qualität natürlich klar besser besetzt ist. Aber was ein Spiel war, wo ich am Ende des Tages rausgehe und sage, ja, also da hätte man auch mal einen Punkt holen können. Also so schlagbar wie gestern, war Bayern wahrscheinlich für den FC jahrelang nicht. würde ich zumindest behaupten. Oder siehst du das anders? Christian Löer: Ja, der Spielverlauf gab es ja irgendwie schon her. Ich fand ganz lustig, ist ja fast untergegangen, diese aller, aller, allererste Großchance von Ninten Meiner, wo der plötzlich halblinks vor Flecken auftaucht und dann so ein bisschen dem Ball schießt, sei ja ein Torwagtrainer beim Warmschießen. Wobei die manchmal härter schießen, wenn die so Dropkicks machen. Der hat ihn ja so bisschen, so halb gar dem Flecken in die Arme geschlänzt. Jürgen Kemper: Ja, und ich sag dir, das Stadion ist nur nicht ausgerastet, Christian Löer: damit er ihn mal berührt hatte. Jürgen Kemper: weil die meisten noch nicht mehr auf ihren Plätzen saßen, als was passiert ist. Christian Löer: Ja, das ist der Punkt. Weil wenn du die Chance in einer 89. hast, beim Stand von 0-1, und spielst den so, dann drehen die Leute durch. darum, Jürgen Kemper: Dann flippt der Schein aus. Christian Löer: da kannst du ja eigentlich entweder mit einem knackigen Linksschuss ins lange Eck oder eben indem du dich kurz auf den rechten legst und dann auch ins lange Eck drehst, da kannst du dich locker führen. Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: Frisst dann ... Wunder Tor ist es vielleicht nicht, wobei... Jürgen Kemper: Ja warte, nicht Symbolon, sondern auch noch vorher, vor dem Freistoß, ich krieg... Okay, okay, sorry, dann bist du richtig, ja? Christian Löer: Ich glaube, Sembulonzen war dann in der Zehnten oder so. Ja, und gut. Der Sembulonzen ... Außenverteidiger hin oder her. Der kommt schön flach rein. Den Jürgen Kemper: Ja, ja. Christian Löer: schießt du mit der Innenseite, hältst ihn flach, schießt ihn ungefähr in die Richtung, er herkommt, damit du gut Druck auf den Ball kriegst. Dann der drin, dann hängt der. Das Tor ist riesig. Jürgen Kemper: Ja, aber... Ja, aber du weißt auch, für mich war ja, und da hat er mich in dem Pokal eines besseren belehrt, für mich war Sebastian Sibelonso Bislanja der neue Benno Schmitz. Ich dachte ja, dass der in 523 FC spielen kein einziges Tor oder vielleicht ein Wundertor schießen wird. Dann hat er im Pokal ja getroffen und dann habe ich in der Szene, als der Ball angerollt kam, habe ich gedacht, den wird der ja jetzt machen, weil meine Idee oder mein Bann hat er ja schon gebrochen, den haut der jetzt einfach rein. Aber der Abschluss ist natürlich und nochmal, du hast es ja gerade gesagt, Außenverteidiger hin oder her. Also der ist Bundesliga-Profi, ja? Also den muss ich unterbringen, sorry. Christian Löer: Ich muss immer wieder dran denken, in Österreich, Testspiel gegen Leicester City. Und dann Jürgen Kemper: Ja, Lester? Boah, Wahnsinn. Christian Löer: hinterläuft Sibulonsen und zieht ja dann von rechts in den neuner Raum und macht ein Tor. Jürgen Kemper: Ja. Ja. Christian Löer: Gegen eine Premier League Truppe, von der wir damals noch nicht wussten, dass sie komplett untergehen würde. Aber immerhin. Und das war ja auch dann Teil des Plans, dass man die Außenverteidiger in diese Räume reinbekommt. Und da habe ich gedacht, ach, da schau her. Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: ein torgefährlicher Außenverteidiger. Jürgen Kemper: Aber Christian zur Wahrheit gehört auch, seitdem haben wir es nie mehr gesehen. Kein Christian Löer: Nichts, nichts, kein Tor, keine Vorlage. Jürgen Kemper: Tor, kein Tor, kein Und obwohl er bei Lukas Quassenjog da teilweise Mittelstürmer gespielt hat, das muss man ja auch mal sagen, ne? Absolut irre Christian Löer: Ja ja, total. Jürgen Kemper: übrigens damals, ne? Wie der damals immer von der Rechtsver- Ich weiß, dass es nicht seine Idee war, sondern Quassenjogs, aber völlig irre, wie er als Rechtsverteidiger teilweise da in der neuner Position stand. Christian Löer: Ich hab damals zu meinem Kollegen, und da war das ja alles noch ganz frisch quasi, und hatte gerade übernommen und hatte gerade so diese Vorbereitungseuphorie entfacht und machte alle Leute verrückt und drehte jeden Stein und hatte ganz viele Ideen und irgendwie war das ja auch total spannend und cool. Und ich weiß auch, dass ich bei diesem Testspiel saß und neben mir ein Kollege saß und ich sagte, ey Junge, wenn das, also das wird für mich ein schweres Ja, weil ich mag eigentlich Muster. Ich mag, wenn Leute ihre Positionen halten und ich mag, wenn es eine gewisse Klarheit gibt und wenn jetzt in so Testspielen schon Rechtsverteidiger ins Zentrum rasen und Tore schießen. Das wird wirklich schwierig für mich, da meine Mitte zu finden, auch als Berichterstatter. Hat sich ja unter quasi auch ganz gut bestätigt. Das war ja auch immer relativ schwierig vorherzusagen, was da alles so vorging. ja, lang her. Jürgen Kemper: Ja, ja, okay. Aber dann war der ja... Christian Löer: Übrigens, nach der Boulonsons Abschluss gab es auch, glaube ich, noch einen zweiten Ball, den wieder Linden Meiner nicht reingemacht hat. Jürgen Kemper: Ja. Überrascht dich das? Nee. Christian Löer: Ja, was soll ich sagen? Linden Meiner spielt ja eine total interessante Saison, die man irgendwie ihm nicht, oder ich zumindest, ihm nicht zugetraut hatte. Er ist ja sehr fleißig und sehr mobil und bringt sich ein. Aber ein Finisher ist er nie gewesen und wird er auch nicht. Er hat ja immer dieses unglaubliche Talent gehabt, mit seiner Geschwindigkeit sich Räume zu Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: verschaffen und dann in super guten Positionen aufzutauchen und hat aber, und wenn man einmal es sich angeguckt hat und darauf geachtet hat, dann kriegt man es nicht mehr aus dem Kopf. Er hat das Talent, sich im letzten, letzten, letzten Moment den Ball auf den falschen Fuß zu legen. Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: Und ich weiß nicht, wie das macht. Er kriegt es immerhin, dass er dann wirklich den Ball auf dem linken hat. Und dann kommen halt solche Abschlüsse bei rum. Aber auch mit dem Rechten ist er jetzt nicht klinisch. Jürgen Kemper: Ja. Und dann muss man ja unterstrichs sagen, dann reicht es irgendwie auch nicht oder dann reicht, wenn man das böse sagen will, dann reicht es nur für den FC, weil du sagst ja, von seinen Anlagen, was der eigentlich alles mitbringen würde, hat das in seiner Karriere ja auch vielleicht sogar zu mehr gereicht, aber nicht halt mit so einem Abschluss. Christian Löer: Ja, der hat halt Spiele, in denen sieht er aus wie ein Premier League-Spieler. Manchmal unterschätzt ihn ja auch die Gegner und dann kriegt er mal einen guten Ball. Und dann geht ja wirklich die Post ab. Das Jürgen Kemper: Mhm. Ja! Christian Löer: ist ja dann auch in gewisser Weise ein Reißer. Aber eben mit der Abschlussqualität. Wir sehen es ja aber auch immer wieder. Da müsste man sich mal paar Statistiken besorgen. Jürgen Kemper: Genau, es sind ja nicht nur Einzelabschlüsse. Und gestern ist es dann wieder mal so eine Szene, wenn das Ding dann, ich meine wir schreiben die erste Minute, dann kann so ein Spiel halt komplett in eine andere Richtung laufen, wenn du einen guten Abschluss hast. Das ist umso ärgerlicher halt. Christian Löer: Ja, darum. Also, begeben wir uns mal in die dunklen Tiefen des Konjunktivs. Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Hätte Linden Meiner getroffen, wär's anders gelaufen. Das Ding vom Garcia, das ist jetzt kein Zufall, dass der den so trifft. Das, das Jürgen Kemper: Nee, aber es trotzdem fies, ne? Christian Löer: ... macht er auch ... genau, den macht er jetzt auch nicht jede Woche. und womöglich, wenn Sibulonzen den reinmacht, dann kann es nach einer Viertelstunde ... musst du nicht 0-1 hinten liegen. Jürgen Kemper: Hmm. Christian Löer: Insgesamt, ich habe mir so ein paar Statistiken angeguckt, das war alles Zweikämpfe. genau, Zweikämpfe war okay, Laufleistung war auch FC leicht drüber, aber er hat natürlich auch Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: sehr wenig Ballbesitz, dann ergibt sich das wahrscheinlich von selbst. Es gab acht, ja. Jürgen Kemper: Wie siehst du denn, weil wir gerade dabei sind bei diesem Freistieg, wie siehst du denn, weil da sehr kontrovers gestern bei uns unter den Kollegen und auch bisschen noch in der Mixung diskutiert wurde, wie siehst du denn die Szene, die zu dem Freistieg geführt hat? Also dieser Zweikampf zwischen Ocon Engstler und Schick war es, glaube ich. Es gab Christian Löer: Ach so. Ja schick. Jürgen Kemper: Kollegen rechts von mir, du sitzt ja links von mir, die sind aufgeschrien und haben gesagt, ist kein Freistieg, das ist ein Faul von Schick. dann kam, sag du erst mal. Christian Löer: Ja, für mich war es einfach gar nichts. Für mich war es einfach ein Kontakt. Jürgen Kemper: Okay, also du willst einfach weiterlaufen lassen. Mhm. Christian Löer: Es ist halt bundesliga als Fußball. Wenn du keine Kontakte willst, dann geh ja zum Tennis. Da steht ein Netz zwischen Jürgen Kemper: Mhm. Mhm. Christian Löer: dir und dem Gegner und du berührst dich höchstens beim Handshake. Ich fand, es war ein Kontakt, aber kein Faul. Und genau, der Schick macht's halt clever. Das verlang ich aber auch von dem Mann, von Jürgen Kemper: Ja? Ja? Christian Löer: dem Kaliber, dass der sich geschickt in den Mann reinwirft. Ja, aber dann muss der Herr. Jürgen Kemper: Ich fand es interessant, weil wie gesagt, besagte Kollege sagte Christian Löer: Ja, ich hab einen Verdacht, wer's war. Aber ja. Jürgen Kemper: mehr oder weniger Skandalentscheidungen und Thomas Kessler hatte ihm dann so, ich hatte schon die Geschichte in seinen Augen gesehen und Christian Löer: Mh. Jürgen Kemper: Thomas Kessler sagte dann in der Mixer so eiskalt, weil er hat dann auch darauf gefragt, er sagte, klar ist voll. ja, dann war es nicht dabei und Christian Löer: echt? Da war ich ja nicht dabei. Jürgen Kemper: das zog dem Kollegen so bisschen durch die, ich meine, er sagte auch so übersetzt sowas wie, ja gut, da hat gerade meine Geschichte kaputt gemacht. Christian Löer: Echt? Aber das muss ich mal sagen, aller Wertschätzung, solche Aussagen brauchen wir dann aber auch von Thomas Kästern nach so einem Spiel nicht. Da fühle ich mich nicht abgeholt. Ja, vor allem, Jürgen Kemper: Das wollen wir nicht hören. Der kann uns doch eigentlich so den Wind aus den Segeln nehmen. Christian Löer: ich hatte das ja schon mal gesagt, man hat beim FC einen sehr vernünftigen Trainer und einen sehr vernünftigen Sportchef und das geht nicht. Einer von beiden muss ein bisschen irrer sein. Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Und da kann man also wenigstens mal sagen, gar nichts muss er laufen lassen. Man muss ja nicht Skandal Jürgen Kemper: Ja, genauso wie... Christian Löer: sagen und sagen, ich will sofort zwei aus Kontoauszüge sehen oder so. Soweit muss man ja nicht gehen, obwohl auch das cool wäre. Jürgen Kemper: Ja, das war mir gestern generell von ihm auch zu diplomatisch. weiß nicht, du hast es ja auch mitgekommen. Auch Said hatte ja dann nach dem Spiel irgendwie, sei es so, unfaire Leverkusener. Und wenn man sich da irgendwie so immer so einen Boden wälzen muss und so. Und da haben wir natürlich auch, wie wir es dann immer gerne machen, auch Kessler so ein bisschen gekitzelt, weil ich weiß ja auch, dass er auch mal gerne so bisschen nach Spielschloss auch emotional reagiert. Auch da war er so ganz trocken und so. Und ja, ich habe das auch gehört von Said, aber meine Meinung zählt ja hier nicht. Christian Löer: Ja, das hab ich noch gesehen. jetzt ... Also, das Stadion war aber ja genauso drauf. Also, wenn ich mir überlege, Jürgen Kemper: Ja, über... Christian Löer: nach dem Schalke-Spiel, was da los war ... Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Und dann ... verlierst du ... zu Hause gegen Leverkusen ... Also, Nichtleistung ist vielleicht ein bisschen viel. Aber das war ja relativ schaurig alles. Und die Leute haben's hingenommen. und wenn ... Ja Jürgen Kemper: Und ja so emotionslos, ne? Christian Löer: Und wenn es Thomas Jürgen Kemper: Fand ich auch. Christian Löer: Kessler auch so hinnimmt, womöglich ist das ganze Ding schon lange gelaufen. Die Frage wäre dann, Also Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: ist es beim Schalke-Spiel schon eigentlich alles, war es da schon gelaufen? War es, nochmal das böse Wort zu nutzen, nach dem Heidenheim-Spiel damals gelaufen? Jürgen Kemper: Ja, Also der Eindruck verfestigt sich bei mir immer mehr, weil, Christian, du Christian Löer: Mmh. Jürgen Kemper: weißt es auch, selbst so ein Derbysieg, der ja in manchen Saisons, du erinnerst dich, in manchen Saisons hat er einen ja durch die ganze Saison getragen, selbst der hat ja nichts mit den Leuten gemacht. Also selbst der war doch am Tag selber, okay, die Stimmung war geil, aber selbst am Tag danach hat doch keiner mehr gefeiert, irgendwie wir sind Derbysieger. Selbst der 5-0 Pokalsieg hat keinen hinterher dem Busch hervorgeholt. Und deswegen komme ich immer wieder zum selben Schluss, du hast es gerade angesprochen und richtig angesprochen, nach Heidenheim war da schon die Luft draus, sag ich. Und das habe ich auch immer so gesagt, aber das wollte niemand hören. Christian Löer: Ja, wir wahrscheinlich gleich noch zu, wenn wir das Spielgeschehen abgehandelt haben. Jürgen Kemper: Hm. Christian Löer: Zur Mannschaft, da gab es ja eigentlich überhaupt keine Überraschung. René Wagner hatte bei der Pressekonferenz angedeutet, dass es bei Ragnar Ache noch eine halbwegs knappe Sache sein Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: würde. Hat sich ja dann auch... Ich also wenn man an irgendeiner Stelle in dieser Mannschaft zurzeit Vorsicht walten lassen kann, dann ist die Chance, finde ich, liegt bei ungefähr 100 Prozent, wenn nicht drüber, dass dann jeweils die vorsichtige Variante genommen wird. Also, meine ich jetzt auch gar nicht kritisch, gerade bei einem Spieler, der eine verletzte Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Historie hat. Dann nimmt man ihn halt noch mal raus. Aber mir war eigentlich relativ klar, als René Wagner in der Pressekonferenz laut vor sich hin zweifelte, ob es schon dann wirklich soweit sei. War mir eigentlich relativ klar, dass wir Rackenache nicht sehen würden. Aber... hm? Jürgen Kemper: Aber nimmt man ihn denn raus, obwohl eine Länderspielpause jetzt ansteht und dann ein Spiel gegen Bayern, wo ich eher sagen würde, da muss man ihn irgendwie nicht verheizen. Da frage ich mich wirklich. Er ist jetzt eine Woche Mannschaftstraining. Das heißt für mich, wenn man eine Woche Profi Mannschaftstraining absolvieren kann, man tendenziell auch spielfit. Sonst kannst du dich auch abmelden. Da frage ich mich, reicht das dann nicht in so einem Spiel, wo man vielleicht hinten draußen und so. Das hat sich ja gestern bestätigt, man noch mal einen Brecher braucht irgendwie. Also setzt man ihn nicht einfach auf die Bank und lässt sich zumindest die Möglichkeit offen. Christian Löer: Aber wenn ich jetzt rumfantasieren soll, ich hab schon bei dem Testspiel gegen Victoria, als er früh kommen musste für Thais der Linger, hab ich zu meinem Nebenmann gesagt, der spielt auf keinen Fall bis zum Ende. Und wenn ich jetzt die Augen schließe und mir vorstelle, Ragnar Ache kommt in der 45. 46. von mir aus, dann wär mir gestern relativ klar gewesen, wirklich, so tickt man ja mittlerweile bei ihm. Jürgen Kemper: Hmm. Christian Löer: Ich hätte überlegt, ziemlich kalter Abend, das beansprucht die Muskulatur. Das Ding spielt ja nicht zu Ende. ich ... Ja, du hast gerade abmelden gesagt. Jürgen Kemper: Okay, aber dann sind wir bei der grundsätzlichen Frage, ob so jemand dann für den... Ja, aber das ist ja bei der grundsätzlichen Frage, ist so jemand dann für den Profisport gemacht? Also Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: wenn man solche Bedenken haben muss, also wenn man einen Profisportler irgendwo rein schickt und mit dem Gedanken, wir hoffen alle, dass er sich nicht verletzt. Christian Löer: Naja, wir sind ja an einem Punkt, das meinte ich auch eben, mit der Emotion im Stadion. Es gibt fast gar keine... Also, ich hatte gestern nicht das Gefühl, dass da Hoffnungen enttäuscht worden waren. Denn die Hoffnungen sind extrem gering, was die Leistung der Mannschaft insgesamt angeht. Und in meinem Fall wäre es eben auch so, wenn Ragnar Ache in der 60. käme, würde ich da nicht sitzen und würde schon mal ein Ragnar Ache zweitstück vorbereiten, irgendwie den Hetrick ins Blatt zu kriegen. So donner. Jürgen Kemper: Außer dass es ein Ragnarache-Verletzungsstück Das würdest du dann eventuell vorbereiten. Christian Löer: Ja, aber da würden ja unsere Chefs sagen, es ist keine frische Geschichte. Jürgen Kemper: Ja, das ist ja auch, vielleicht erinnerst dich, das hab ich ja auch und das würde ich dich dann vielleicht auch nochmal fragen, aber wenn ihr so redet und damit ich auch Friedhelm Funkel in unserem Talk, wenn ich das alles so höre, was sind denn dann Sachen, die uns Hoffnung machen? Also ernst gemeint jetzt. Christian Löer: Mal, ja, Malek und Said. Jürgen Kemper: 10. Christian Löer: Weil ... Jetzt will man jetzt nicht den ganzen Verein begraben. Aber ich hab mich gestern auch kurz dabei erwischt, wie ich die Hoffnungen auf Mikey Moore langsam fahren ließ, als ihm einmal Ibo Maas da mit Ball am Fuß davon stürmte Jürgen Kemper: Ja, ja, ja, ja, ja. Christian Löer: und Moore, ja, Schwierigkeiten hatte, dem auch nur hinterherzugucken. Jürgen Kemper: Ich glaub, der hat irgendwann die Rückennummer nicht mehr gesehen. Das ist doch schon beängstigend, Ich auch, ich auch. Und da frag ich mich, Christian Löer: Das war schon, ich fand es ein bisschen erschreckend. Wirklich wenig. Jürgen Kemper: und da frag ich mich wirklich, haben wir den alle so falsch eingeschätzt? Also ehrlich gemeint jetzt, also ich war ja genauso hyped, also ich dachte, da kommt ein Wunderkind. Und wenn ich jetzt Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: aber die Auftritte von Woche zu Woche bewerten müsste, da erkennt man sogar den Abwärtstrend bei, ne? Also so Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: ehrlich muss man sein. Christian Löer: Ja, 19-jähriger Spieler. Jürgen Kemper: Ja, noch mal, ja. Christian Löer: Es ist so schwierig, finde ich, da Prognosen abzugeben. Und ich würde wirklich gern jetzt die Prognose abgeben, dass der gar nichts kann, nur dann massiv widerlegt zu werden. Jürgen Kemper: Ja, aber selbst wenn es so ist, profitiert der FC ja nicht. Wir wissen alle, von mir aus spielt er in drei Jahren Champions League und wird dann Report, Torstoss und König. Das kann alles passieren. Aber ich prognostiziere, in der Zeit, die der dem FC zur Verfügung steht, wird es da keine Explosion mehr geben. Und dann muss man ja schon sagen, das wusste man vorher. Und dann muss man Christian Löer: Hm. Jürgen Kemper: sich fragen, war das dann das Richtige, so jemanden für ein Jahr auszuleihen, obwohl er in diesem einem Jahr wahrscheinlich nicht das Bundesliganiveau erreichen wird. Christian Löer: Ja, das sind diese Leihen von sehr jungen Spielern, Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: wo man eigentlich so sagt, ich meine, immerhin haben sie nicht im Winter geliehen, hat es auch schon gegeben, dass Jürgen Kemper: Das sind halbes Jahr, dann... Christian Löer: man im Winter für ein halbes Jahr einen 18-Jährigen leiht, der dann irgendwann Spieltag 30 soweit ist und dann irgendwie noch zwei Spiele mit jeweils 18 Ballkontakten hat und man denkt so, ja, schön, dass du da warst. Jürgen Kemper: Hmm. Christian Löer: Da ist dann halt der Der Club, ihn dann zurückbekommt, dann womöglich ein bisschen einen reiferen Spieler zurückbekommen, als er vorher abgegeben hat. Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: ja, es ist extrem tricky, so ein sehr junger Spieler. Aber nein, kann man machen. Hat es ja auch schon gegeben, dass es funktioniert hat im Moment. Funktioniert es überhaupt nicht. Ich musste allerdings ein bisschen in mich rein grinsen, weil also Bildnote 6. Ist schon ein Brett, muss man einfach mal sagen. Ja, die Kollegen haben. Jürgen Kemper: Das ist... was will ich? Die Note 6 ist für 19-jährige in einem fremden Land irgendwie so nach zwei, drei Monaten Eingewöhnungszeit. Das ist ein Brett. Christian Löer: Das ist am Ende der Glocke. Da musste ich kurz, wenn ich kurz ausholen darf, wobei, du wirst dich womöglich auch freuen. Ich habe am Samstag noch mit ihm telefoniert, der große Pippo Ahrens Bildkollege, FC und auch Jürgen Kemper: Liebe Grüße, liebe Grüße. Christian Löer: Leverkusen-Veteran, jetzt langjähriger Leverkusen-Brichterstatter. Mit dem habe ich noch am Samstag telefoniert, weil er sich abmeldete und sagte, er könne nicht kommen. Lieber Pippo, gute Besserung. Und da haben wir noch drüber gelacht, weil ich mich immer noch daran erinnere, wie wir auf der Pressetribüne sitzen im Rhein-Energiestadion. ist mehrere tausend Jahre her und Karsten Kullmann spielt im zehnten Versuch den zehnten Fehlpass. Und ich höre eine Reihe schräg hinter mir, höre ich Philipp Ahrens volles Jürgen Kemper: Das ist eine Sex. Christian Löer: Programm auf seinen Tisch hauen und rufen. Und das ist die Sechs-Kully. Und da war es nämlich noch Ursache Wirkung, muss man einfach sagen. Du spielst zehn Fehlpässe, hast die sechs. Bei Mikey nur puh. es ist... Jürgen Kemper: Ich glaube, muss nicht so weit zurückkehren. Ich glaube, ich bin Betolu Arokodare. Christian Löer: Hahahaha! Hast du dir mal eine 6 gegeben? Jürgen Kemper: Ich weiß nicht, aber bestimmt, weil ich habe immer noch im Ohr wie Raphael Sichers irgendwann mal so, keine Ahnung, in Verbeisung gesagt. Da hat er einfach nur gesagt, ja und wie findest du den? Dann sagt er so, ja Technik 53. Also nur nach dem Wort, so ein FIFA Wert, keine Ahnung. Wenn man sagt, Technik 53, das ist mir nie mehr so ein... Christian Löer: 53. Größe 100. Jürgen Kemper: Ist ne 100 und man darf ja nicht vergessen, ich hab ihm damals, ganz sicher sogar, mal ne 6 gegeben und heutzutage schießt der Ajax zur Meisterschaft. Also so verrücktes Fußball. Das ist so absurd. ist so absurd. Ähm, ja. Christian Löer: Ja, Mikey Moore ist, ich sage mal so, womöglich werden wir in einigen Jahren hier sitzen und dann hat er eben am folgenden Spieltag in der Premier League zwei Tore, Vorlage gemacht. Und wir werden Jürgen Kemper: Ja, das ist... Christian Löer: sagen, weißt du, als er damals die Sechs bekommen hat gegen Leverkusen. Jürgen Kemper: Ja, stimmt. Aber allerdings, das kann alles passieren. gesagt, bei Aro Kodare hätte ich auf alles, ich hätte alles gegeben, hätte gesagt, dass der Mann keinen Schritt im Probefußball tut. Aber bei Muur muss man ja ehrlicherweise sagen, selbst wenn es irgendwann mal so kommt, im Moment ist es nicht das und das Christian Löer: Nein. Jürgen Kemper: habe ich irgendwie, habe ich was heißt übel genommen, aber er hat ja gesagt, ihm fehlt nur bisschen Glück. Nee, dem fehlt nicht nur ein bisschen Glück. Der fehlt im Moment, sorry, es klingt hart, aber ihm fehlt im Moment fast alles. Also er trifft ja fast Christian Löer: Ja, aber es ist ja auch immer unsachlich, man kann ja auch nicht dem BVB vorwerfen, dass er Haaland und Bellingham hatte und also Jude Bellingham und nicht die Champions League gewonnen hat, weil Jürgen Kemper: Hm? Hm. Christian Löer: da war das halt auch, da waren die an einem anderen Punkt ihrer Karriere und genauso ist es Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: jetzt im Moment mit Mikey Moore. Jürgen Kemper: Ja, glaube dessen war man sich auch bewusst, aber ich glaube trotzdem, dass man sich schon mehr Input von ihm erwartet hätte. auch da ist es wie bei meiner, der bringt ja alles mit, aber bei ihm ist es im Moment so, dass er fast immer die falsche Entscheidung trifft. Also ich erinnere mich da wieder so an zwei, drei Szenen, wo ich dachte, ja, das ist ein guter Anfang eines Dribblings, aber dann irgendwie statt zu schießen passt er dann. Oder halt andersrum. im Moment so konsequent die falsche Entscheidung, übrigens auch wie gestern, obwohl er mir eigentlich ganz gut gefallen hat, wie Regen Hesky, der Christian Löer: Hm? Jürgen Kemper: ja einige im Ansatz vielversprechende Szenen hatte, aber dann auch konsequent die falsche Entscheidung getroffen hat. Christian Löer: Ja, der hat dann plötzlich den Ball am Fuß und Raum vor sich. Ja, und dann guckt er. Jürgen Kemper: Dreierrechter Fuß am 16er, erinnere ich mich daran, vielleicht mal schießen, guckt er und wollte seinen Mitsch wieder den Fuß spielen, wird aber sogar noch auf Heel passen. Also trifft dann völlig die falsche Entscheidung. Christian Löer: Ja. Ja. Und merkt offenbar nicht, dass von allen Angreifern auf dem Platz er der Einzige ist, der gerade keinen Gegenspieler hat und es dann auf eigene Faust lösen könnte. Stattdessen spielt er eben dann den gedeckten Mann an. Ja, und weg ist der Ball. Jürgen Kemper: Weg ist der Ball. Und dann zu allem Überfluss wird sich dann erstmal die Hose gerichtet, statt vielleicht hinterher zu rennen. Christian Löer: Hose richten ist wirklich wichtig. Jürgen Kemper: Hose richtig. Hatte ich bei Murr gestern aber auch so. Also ich mag ja so Typen, die was machen und vielleicht auch mal hängen bleiben. Find ich gar nicht schlimm. Ich liebe das eigentlich, wenn man mutig ist. Aber was gar nicht geht, ist dann stehen zu bleiben. Oder so halbherzig Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: hinterher zu... Ich glaube bei Hintermaser, das war fast sogar noch ein Sprint. Auch wenn es dann besorgungserregend ist. Christian Löer: Ja, aber das war... Boah, wirklich, Jürgen Kemper: Aber hinter manchen ist er ja dann nur so hergetrabt. So laissez-faire. Das hasse ich. Ich hasse das, wenn jemand so laissez-faire hinterher trabt. Christian Löer: Ich hatte aber insgesamt, also gegen den Ball, das Gefühl, dass er oft Jürgen Kemper: Hm. Christian Löer: nicht so ganz genau wusste, was jetzt in der Struktur seine Position war. Jürgen Kemper: Nee. Nee. Und da frage ich mich, wird er dann überfrachtet? Oder ist der jemand, der aus England gewohnt ist, dass man ihm Freiheiten lässt und mehr so an die Hand gibt, macht das, was du für richtig hältst, weil du bist ein Unterschiedsspieler, wir brauchen deine Kreativität und er bei Wagner natürlich da genau auf das Gegenteil trifft. Da trifft er Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: auf jemanden, im Prinzip vorwiegend auf welchen Quadratzentimeter Rasen er sich in welcher Situation zu bewegen hat. Und vielleicht blockiert er so Christian Löer: Ja und das war's also, Jürgen Kemper: einen jungen Spieler ja auch. Christian Löer: Und das war so ein Eindruck, den ich zeitweise hatte, dass die Kölner, wenn sie nicht den Ball hatten, wirklich auf den Boden guckten, als wollten sie schauen, in welchem Quadranten sie da gerade stehen. Genau, Jürgen Kemper: Ja, und ob das der richtige für den Trainer ist. Christian Löer: und dann guckten sie auch noch links und rechts, zu gucken, ob sie gerade die richtige Linie besetzen. Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: Und das wirkte, ja, überfrachte das vielleicht gar kein schlechtes Stichwort. Hat ja tatsächlich Friedhelm Funkel auch in unserem Talk. Letzte Woche gesagt, das war wirklich Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: sehr lustig. Was hat er gesagt? Die modernen Trainer, die geben ihren Spielern 25 Sachen mit an die Hand. Bei ihm hat immer noch so drei gegeben. Drei. Jürgen Kemper: Geht mal ein Spiel an drei Sachen mit, den Rest müssen sie selber machen. Christian Löer: Das... ja... Jürgen Kemper: Aber mit diesem Punkt Eigenverantwortung, das Thema hatten wir, weiß ich auch noch, hatten wir auch schon, hat er kein schlechtes Thema. irgendwie hat man das Gefühl, und ich weiß nicht, jetzt ist nur die Frage, von wem geht's aus, ich hab das Gefühl, die Spieler übernehmen zu wenig Eigenverantwortung. Entweder sie dürfen's nicht oder sie machen's nicht. Christian Löer: Ja, aber das hat René Wagner ja ganz eindeutig angesprochen, schon in der Vorbereitung Jürgen Kemper: Ja, aber... Christian Löer: in Österreich. Und hatte ja da diese eine Trainingseinheit, wo es uns aufgefallen ist, als er sagte, sie würden jetzt gewisse Trainingseinheiten machen, in denen sie nichts mehr reinrufen, Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: zu gucken, wie sich die Spieler auf dem Platz selbst organisieren. Also, es gefordert ist, würde ich sagen, ist eindeutig. Aber ... Es dann fordern, einfach laufen zu lassen, ohne dass es irgendwie in die Gänge kommt, ist natürlich auch kein gangbarer Weg. Jürgen Kemper: Ja. Und dafür habe ich auch nicht zu sehr den Eindruck, dass sie sich trotzdem in einem Korsett bewegen, was ich meiner Meinung nach, also zumindest von außen, es nicht so aus, wäre es selbst gewählt. Deswegen frage ich. Also Christian Löer: Ne, ja ja. Jürgen Kemper: mir fehlt diese gelebte Eigenverantwortung. Christian Löer: Ja, da ist natürlich dann immer die große Frage, wenn du dir solche Trainer wie Wagner anguckst und solche Mannschaften wie den FC in der aktuellen Verfassung, da ist ja immer die Frage, wann kommt der Moment, in dem aus dieser ganzen Arbeit, die da reingesteckt wird, der Ertrag kommt? Also, dass dann plötzlich es klickt macht und alle haben es verinnerlicht und die Spieler sind nicht mehr befrachtet und so. Absolut. Jürgen Kemper: Ja, aber Christian, da sprechen wir jetzt schon über Monate. Also wir nehmen ja noch die Vergangenesongen mit rein. Und da frage ich dann ganz provokant, wie lange wollen wir denn warten? Also wie lange hat man Zeit? Ja. Christian Löer: Total. Das ist nämlich das große Risiko. Das große Risiko ist, dass von morgens bis abends behauptet wird, das sind super Fachleute, die arbeiten Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: akribisch wie die Wahnsinnigen. Und es wird ganz, ganz, ganz ... kurzfristig wird das alles funktionieren. Und dann werden wir auf dem Platz sehen, was einstudiert wurde. Und dann kriegt man immer noch erklärt, es geht ja voran, dann ist mal das ein bisschen besser, und hier ist die Datenlage ... verbessert im Vergleich zum letzten Mal. Und es geht voran. dann sitzt man da und denkt, na ja, gut, aber gewonnen habt ihr jetzt schon wieder nicht. Und kommt sich dann selbst vor, als würde man das alles so bisschen unterkomplex sehen. Also darum ist ja die Frage. Sucht man dann nach einfachen Antworten auf schwierige Sachverhalte? In dem man sagt, bei mir kriegen die nur drei Sachen an die Hand und den Rest, dann sollen sie halt sich den Gegner schnappen und sie wegknallen. Jürgen Kemper: Ich sage mal ganz ehrlich, oder auch da, ich weiß, dass ich das nicht umsetze, aber ich würde es gerne mal sehen, Christian. Ich würde Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: es gerne mal sehen, dass die Spieler nur drei Sachen mit anwöhnen und dann können, und dieser von uns schon mal geforderte Wahnsinn, ich würde gerne ein Spiel lang vielleicht nur in so einem, vielleicht könnte man noch mal ein Testspiel irgendwie vereinbaren und dann würde ich einfach mal sagen, so Leute, ihr kriegt drei Sachen mit anwöhnen und ihr dürft Wahnsinn ausleben. Und dann würde ich gerne mal sehen, was das für ein Ergebnis hat. Ich weiß, alles ist ganz spekulativ, aber ich würde einfach mal gerne das Gegenteil sehen. Weil ich sag ja auch, und auch das wieder provokativ, der gerade eingeschlagene Weg ist ja auch nun mal nicht erfolgreich. Christian Löer: Nee, man sieht sehr wenig. Ich hab ja auch hier schon ein paar Mal gesagt, dass ich mich immer und schon immer und für immer an diesem Begriff der Spielidee störe, weil Idee, das greift mir zu kurz. Du kannst nicht einfach eine Idee entwickeln und dann fliegt der Gegner auseinander, zumal ein Gegner wie jetzt Bayer Nöfi Leverkusen, der mit einer Truppe auf dem Platz läuft, die 300 Millionen Mark wert hat. Nein, die hebest du nicht mit einer Idee aus, sondern da gibt es ein paar Grundlagen, die vor der Idee stehen müssen. klar, vielleicht interpretiere ich das Wort Idee auch falsch, denn was mir schon fehlt, ist ein Spielprinzip. Was will denn der FC eigentlich für eine Mannschaft sein? Jürgen Kemper: Mhm. Ja. Christian Löer: Weil das sah mir auch gestern so aus. Ja, wir fangen jetzt erst mal an. Und dann machen wir dies und dann gucken wir da und dann vielleicht kriegen wir den Said mal irgendwie ins Spiel und dann Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: ist ja der Linden-Miner schnell, vielleicht trifft er dann das Tor. Aber so ganz eindeutig erkennbar fand ich jetzt nicht, worauf die eigentlich hinaus wollten. Jürgen Kemper: Ja und wo waren denn die Pressing-Momente? ich weiß nicht, vielleicht erinnere ich mich auch falsch, ich dachte uns oder mir wurde ein Angriff oder ein Pressing-Fußball mit Druck versprochen. Da muss ich ehrlich gesagt gestern sagen, die Auslöse habe ich sehr sehr selten gesehen. Manchmal übrigens auch im Fehlende der Abstimmung. Also ich erinnere mich ganz oft daran, dass irgendwie Bilder angelaufen sind und dann so nach links und rechts und nach hinten geguckt haben und gesagt, ja Leute wo seid ihr denn? Also dieses... diesen Hauruck drauf geht Fußball, der Dach, dich mal angedacht war, der ist nicht zu sehen. Und diese fehlenden Ideen im letzten Drittel ziehen sich auch schon seit einigen Wochen durch. Und da fehlt mir ehrlicherweise, wie du es sagst, da nennen wir es jetzt von mir als Prinzip irgendwie. Christian Löer: Genau, Ja, dieses Pressing-Thema, also eine Mannschaft wie Bayern und Villevacu sind mit so vielen ballsicheren Leuten drin. Auf einem übrigens guten Platz. Der Rasen sah auch gestern sehr gut aus. Die sind natürlich grundsätzlich relativ schwierig zu pressen, weil die machen halt eben keinen Fehler, wenn sie sich da paar Flachpässe hin- und herschieben. Aber wenn es dann auch so machst wie die Kölner, ja gut, wie du sagst. Aber das ist ja eigentlich auch keine Raketenwissenschaft, wenn dann dein Kollege drauf geht, dass du halt mit drauf gehst. Das verstehe ich dann auch nicht. Jürgen Kemper: Ja, und ich weiß, du sagst das ja und du hast im Prinzip auch recht, aber man hat ja, ich glaube das Spiel gegen Marseille war es, hat es doch gezeigt, Christian Löer: Mhm. Jürgen Kemper: also wenn du sie mal so bisschen ärgerst, auch so ein Gassier und so, also du kannst diese Leute jetzt auch zu fehlen zwingen, nur dann müssen halt alle mitmachen, Und ich hatte wieder, und dann muss ich ihn wieder mal so bisschen rausnehmen, bis auf Tom Krause irgendwie, habe ich da keinen gesehen, irgendwie, in Ansatz in Bekzeit, aber keinen gesehen, der da irgendwie mal mit dem Messer zwischen den Szenen irgendwie mal die Leute genervt hat irgendwie, ne? Und ich dachte dafür... Wenn du schon qualitativ auf jeder Position wahrscheinlich, bis auf Said, schlechter besetzt bist, dann sind das doch die Tugenden, denen du so eine 300 Millionen Mannschaft dann auch irgendwie mal ärgern kannst oder ärgern müsstest, oder? Christian Löer: Tom Kraus ist ja da sehr hart am Wind gesegelt, absolut vorbildlich. Jürgen Kemper: Ja, der hat am Wind. Ja? Ja? Christian Löer: Aber der war natürlich zwischenzeitlich, also von meinem inneren Auge habe ich ihn schon Richtung Kabine stapfen sehen. Jürgen Kemper: Ja, und man ehrlich ist, hätte man ihn runter schicken müssen. erinnere mich dann an dieses eine Faul, das war so ein Tritt, da hat er Glück, dass das Spiel weitergeht und bei einem Vorteil bekommt. Und Christian Löer: Genau, hat er Vorteile laufen lassen. Jürgen Kemper: dann hat Zweier eben auch, glaube ich, das hat man auf dem, ich hab's dann auf meinem Monitor, auf meinem kleinen Monitor gesehen, auch so ein paar Takte, so er pass mal auf, ich glaub, das war eigentlich gelb, aber ich lass dich jetzt einmal davonkommen. Wenn man dann allerdings seine gelbe Karte danach noch und die beiden Fauls zusammenzieht, Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: müsste man ehrlicherweise sagen, wäre gestern wahrscheinlich eher mit Gelb-Rot vom Platz gegangen. Christian Löer: Ja, ich hab's ganz genau so wahrgenommen. Auch diese kleine Ansprache von Zweier. Ich hab da noch gedacht, jetzt geht der Zweier zum Kraus und sagt, das war eigentlich eine Gelbe. Da hätte ich jetzt zum Beispiel das Leverkursal gesagt, ja Junge, dann zeigste ihm halt auch. Weil das war wirklich so eine klare. Jürgen Kemper: Hm? Ja, warum ist es dann keine? Ja, warum ist es dann keine? Christian Löer: Was ich allerdings noch vielleicht positiv anmerken würde, ich hab gestern in vielen Momenten, glaube ich, gesehen, was man in Paul O'Conn-Engsler sieht. Denn der hatte Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: zwar wieder so ein paar Aktionen drin, wo man so denkt, Junge, Junge, Junge. Jürgen Kemper: Hmm? Christian Löer: Aber dann wieder echt starke Momente, wo der so dieses dieses drahtige ... Ja, ja, genau, genau. So Jürgen Kemper: Raumgreifend, René Wagner würde sagen, der bringt Volumen mit. Christian Löer: Volumen ohne Ende, dann ist der zäh. Richtig zäh. Also so ein Wettkampftyp. Jürgen Kemper: Ja, stimmt. Stimmt. Stimmt. Christian Löer: Der wird ... Der auch ein gutes Tempo, finde ich. Der ist dann mit so langen Schritten, mit drei, vier Schritten ist er dann da, wo gerade die Post abgeht. Der hat auch gar keine Angst. Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Und das als wirklich junger Spieler noch. Fand ich ... zumindest ... in Momenten fand ich's total gut. Jetzt ist er aber auch gestern nicht der gewesen, der plötzlich so klassisch das Spiel Jürgen Kemper: Nein, aber... Christian Löer: an sich reißt und diktiert oder so. Jürgen Kemper: Nein, aber, da bin ich voll auf deiner Seite, ich habe nach seinem ersten Auftritt gedacht, uiuiui, das wird jetzt ein Jahr dauern, bis er da von seiner australischen A-League oder wie das da heißt, sich hier adoptiert Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: hat. Und ganz ehrlich, innerhalb von wenigen Spielen sieht man jetzt schon ganz, ganz, ganz, klare Entwicklungen und ein super schnelles Anpassen und Christian Löer: Hm? Jürgen Kemper: voll auf Wettkampfniveau. Und da bin ich bei dir. Natürlich sind da noch große Lücken und so, aber... Die Schritte, die er seit Spieltag 1 bis heute gemacht hat, sind schon enorm. Das finde ich gut. Das ist jemand, auf den kann man sich kurz oder mittelfristig freuen. Sehe ich genauso wie Christian Löer: Ja, Jürgen Kemper: du. Christian Löer: also da könnte sich dann was tun. Ja, und jetzt haben wir es ja auch so bisschen aufgespart, mal hier auch Freude zuzulassen. Samstagnachmittag erreichte mich eine WhatsApp meines lieben Nachbarn Jan, der ganz aufgeregt mitteilte, dass Malek und Said gerade bei uns auf der Sobelraterstraße beim Friseur saßen. Nee, nee, nee, beim Friseur, beim Friseur. Jürgen Kemper: Chicken Lens? Ne, doch nicht. Christian Löer: Wo eben mein Nachbar Jan auch gerade war zum Haareschneiden. Wo ich viel aus dem Abschaum. Also mein Sohn geht da auch, mein Sohn hat lange Haare, der geht einmal nur schwitzen schneiden. Einmal im Jahr, wenn man ihn überredet. Aber in diesem... Aber in Jürgen Kemper: Sieht inzwischen aus wie Legolas. Christian Löer: diesem Friseursalon, da hängen also diverse Trikots. Auch von Sally Östjan. muss man dazu sagen, ist ja auch Ehrenfelder, der geht auch hin, wenn er es einrichten kann. Ja, also die Brüder, die machen wirklich alles zusammen. Die gehen sogar gemeinsam zum Friseur und schießen dann auch in Kooperation Bundesliga-Tore, was ja wirklich wunderbar war. Jürgen Kemper: Herrlich, ne? Das hat mir so richtig leid getan. Der FC lernt ja, ne? Haben ihn gestern wieder in die Mixzone geschickt, auch mal nach einer Niederlage. Und was soll ich sagen, er hat mal wieder abgeliefert. Und das war diesmal so herzlich. Man hat so richtig Christian Löer: Zeit oder Malek oder beide? Ja? Jürgen Kemper: Side, side, side. Und man hat so richtig in seinem, ich hab ihn dann natürlich gefragt, hier, Niederlage, aber Brüder Tor ist doch geil. Und da hat man so richtig so in seinem Gesicht gesehen, man, ich würde jetzt echt gerne sagen, dass das geil ist und dass das für uns das Schönste ist und was wir uns immer erträumt haben. Er war dann so ganz professionell und hat dann natürlich gesagt so, ja nee, kann ich mich gar nicht überfreuen, weil wir haben heute verloren. So, das hat man ihm sozusagen, Christian Löer: Ja, ja. Jürgen Kemper: das hat er gelernt im Mediencoaching, wie auch immer. Aber so hinter diesen Augen war dann so dieses Leuchten, ich weiß nicht, vielleicht hab ich ja noch so empfunden, aber ich kenne ihn jetzt auch schon so ein bisschen. Und da war dieses absolute Leuchten, ey, werden wir unseren Kindern, unseren Enkelkindern noch von erzählen und unsere Mutter rahmt sich das Ding da zu Hause ein. So das war so das Gefühl, er hat. Und er hat dann, dann habe ich ihm gesagt, hat sich dann irgendwann mal so rückblickend darüber freuen lassen, den Motto so, ey, weißt du noch, gegen Bayer damals, da haben wir zwar verloren, aber da haben wir so erst gemeinsam das Tor gemacht und ja, irgendwann werde ich mich darüber freuen können. Und das war irgendwie so, das war so ein richtig schöner, ehrlicher Moment halt, ne. Christian Löer: Total. Er stand ja, als Malek eingewechselt wurde, stand Zeit ja links, ich glaub, war ein Freistoß. Und dann ist ja Malek noch kurz bei ihm vorbeigegangen. Das fand ich auch so. Und dann hab ich noch gedacht, was sagt der jetzt so? So, ich bin jetzt da übrigens, ne? Komm, ey, lass mal was machen. Also irgendwie ... Ja, wie großartig das sein muss. Also ich ... Jürgen Kemper: Ja, sag ich ja. Sorry, wenn man da ohne Medien, ohne alles in der Kreislinie hätte mal gesagt, ey, wir haben zwar verloren, aber das war der geilste Tag meines Lebens, weil jetzt haben wir als Brüderpaar ein Tor zusammen gemacht in der Bundesliga. Da haben wir als Dreijährige von geträumt. Christian Löer: Ja, es ist irre. Jürgen Kemper: ist so, sorry, da bin ich ehrlich, den Moment könnte mir keiner vermiesen. da bin ich egoistisch, da wäre ich als Profi. Und ich glaube, das ist zeitinnerlich, sein Kumpels wird das genauso erzählen. Öffentlich natürlich nicht, und das ist auch völlig richtig so. Aber im Prinzip ist das doch ein Moment, den kann einem gar nichts auf der Welt vermiesen. Christian Löer: Es ist ja allein welchen Wert es schon hat, wenn man in der Fußballmannschaft spielt mit seinen Freunden zusammen und ein Kumpel legt einem was auf. Selbst das hat ja schon eine Bedeutung. Und jetzt reden wir vom Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Bundesliga gegen die Spitzenmannschaft. Jürgen Kemper: Champions League, ja. sind Brüder. Christian Löer: Und es ist ein Brüder. Das ist schon groß. Jürgen Kemper: Und die treffen dann einfach zusammen, übrigens mit einer überragenden Flanke, die ich von Bonas Sosa, ist ja... Sorry, klingt jetzt auch wieder alles hart, aber... ich warte seit dem ersten Spiel... Nee, am ersten Spiel, er ja nicht gespielt. Aber seit seinem ersten Auftritt warte ich auf die erste brauchbare Flanke und vor allen Dingen auf den ersten brauchbaren Standard dieses Mannes. Also Christian Löer: Hm. Jürgen Kemper: ich dachte, nur deswegen spielt der. Aber die Christian Löer: Hm? Jürgen Kemper: Flanke erinnert mich ja an schlimmste, ganz liebe Größe nach Österreich... an schlimmste Keinstzeiten. Sagt man nicht, ne? Darf man nicht sagen, Christian Löer: Ich überleg gerade. Boah. Jürgen Kemper: ne? War nicht so schlecht? Okay, da tue ich ihm unrecht, aber... Christian Löer: Weiß ich nicht. Ich hab den Kainzi so gemocht, dass ich wahrscheinlich da so einen Filter hatte und einfach alle seine Standards gut fand. Jürgen Kemper: Ich mag ihn auch. Heinz, wenn du das hier hörst, mir leid, das hab ich nicht gesagt. Nein, aber Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: die Thunders, das ist ja grauenhaft. Nee. Ja, jetzt sag nicht, dass du die gut fandest. Das war eine tote Ente, die da in den Strafraum Christian Löer: Also die letzte Freistoßflanke, die Sosa gestern reingespielt hat, die sah aus wie ein Befreiungsschlag. Ja. Jürgen Kemper: geflogen ist. Christian Löer: Die sah aus wie ein Befreiungsschlag. In die andere Richtung wär's ein Befreiungsschlag gewesen. Ja, ja, Nachspielzeit. Jürgen Kemper: Du hast in der 90. Minute hast du ein Standard, wo 22 Mann, nein 21 dann, 21 Mann im Strafraum stehen. Er selber ja nicht. 21 Mann im Strafraum stehen. Christian Löer: Stark! Das kannst du ihm nicht vorwerfen. Jürgen Kemper: Das ist ja nicht schuld. Alles tummelt sich, da muss ich doch einen Ball reinplanen, wo ich vielleicht auch so... Er zwingt, dass den einfach jemand irgendwie abfälscht oder dass er einem über den Schädel so rutscht oder so. Und dann schlägt er da so ein halbtotes Ding da rein. Da könnte ich auch als Trainer empfindlich ausflippen. Und ich sag ja, und das haben wir ja das Fragen in der Praxis aus jeder PK, warum spielt eigentlich Sosa statt Mensa, der es die ersten Spiele meiner Meinung nach richtig gut gemacht hat? Warum spielt Sosa? Dann kriegt man ja so als halbe Antwort ja auch immer so, der ist ja auch gefährlich für die Stammdaten und für die Flanken. Da muss ich aber sagen, nee, ist er nicht. Christian Löer: Aber das ist doch, das ist die Art, das heißt immer andere Lösungen am Ball und sowas halt. Jürgen Kemper: Die sehe ich aber nicht, ehrlicherweise. Die beste Aktion Christian Löer: Ne, Null. Jürgen Kemper: hatte er im eigenen Straßraum, als er da beim Stand von 0,1 nach einem Megasprint diesen Morera abgerätscht. Das war geil. Aber nach vorne? Boah. Christian Löer: Ja, Doch. Also sein letztes hat er ja noch im Trikot des VfB Stuttgart geschossen. Das war im April 23. Also diese Torgefahr. Nun ja. Jürgen Kemper: Und da liegen ja einige Stationen dazwischen, muss man ja ehrlicherweise sagen, ne? Christian Löer: Da liegt einiges zwischen, das könnte man dazu sagen, da hat er natürlich auch quasi nicht mehr gespielt. Jürgen Kemper: Ja, pff. Christian Löer: Aber ja, aber auch seine letzte Vorlage, die hat er für Ajax gemacht. Jürgen Kemper: Ja und da sage ich und da ähne ich auch wieder so bisschen daran, ich habe die Euphorie ja in meinem Umfeld gespürt, ne? Und da habe ich schon vorsichtig gesagt, ja Leute, wir müssen uns schon im Klaren sein, das ist nicht mehr Stuttgart Prime, ne? Das Christian Löer: Ne. Jürgen Kemper: war mir auch bewusst. Jetzt muss ich aber fast schon so ins andere Spektrum gehen und denken so, boah, nicht mehr so, also fast gar nichts mehr zu erkennen von diesem Source, den man ja wirklich noch so im Kopf hatte, der da hoch und runter gerannt ist, hinten die Leute abgegrästet. Und vorne dann noch irgendeinem Stuttgartstürmer, der irgendwie die Dinger reihenweise aufgelegt hat, ne? Boah! Wahnsinn! Ja. Christian Löer: Ja, diese Laser-Flanken, die waren ja schon sensationell. Was ich finde schon, er hat ja wirklich sehr, sehr viele Ballkontakte. Es ist schon, genau, es ist total eingebunden. Den kannst du auch unter Druck anspielen. Jürgen Kemper: Ja, der wird doch gesucht, Ja, das stimmt auch. Christian Löer: Das ist natürlich was. Jürgen Kemper: Ja, das hilft auch. Das erinnert mich manchmal auch so, bitte nicht falsch verstehen, das ist jetzt kein Direktor vielleicht, aber das erinnert mich so an Hector auf der gleichen Position, der ja, ich weiß, das scheiße, das darf man nicht, ne? Das darf man nicht sagen, Christian Löer: Boah, ich hab echt befürchtet, dass du das sagen würdest, weil das kann man... Nee, das darf man nicht Jürgen Kemper: ne? Nein, du weißt, was ich meine, so als linker Verteidiger so eingebunden, Hector, ganz anderes Niveau, brauchen wir nicht drüber reden, aber so als Linksverteidiger so eingebunden zu werden und wie du es dir sagst, so dem das Vertrauen zu geben, dass der auch so Sachen auf Unterdruck auflösen kann, das tun sie ja schon. Nur dann sehe ich immer so, Dann sehe ich ihn da frei, also dann hätte er diesen Platz. Könnte dann mal diese Flanke aus dem Halbfeld von mir aus oder am liebsten noch eher von der Grundlinie schlagen. Ja, ja, ja, genau. Christian Löer: Diese Halbfeldflanken nerven mich ja dermaßen. Aber ja, okay, sehe ich ein. Jürgen Kemper: Aber stattdessen kommt ja gar nichts bei raus. dann wird, ich erinnere mich daran, dann wird abgedreht und der Ball wieder ins Zentrum gegeben oder in dem Fall dann auf die andere Seite verlagert. ich denke so Junge, du hast die ganze Seite offen. Du spielst, weil du flanken kannst, warum kommt das dann nicht? Oder? Oder verstehe ich das falsch? Christian Löer: Ja. Ja ... Nee, gar nicht. ich Nein, ich find ja total richtig den Gedanken zu Hector, weil das war ja schon damals ein Riesenverlust, als du plötzlich Hector eben nicht mehr auf dem Platz hattest und plötzlich allen auffiel. Huch, wenn ich jetzt unter Druck bin, nicht weiß, was ich machen soll, und fünf Gegner auf mich zugeflogen kommen, jetzt hab ich ja gar keinen mehr, den ich spielen kann. Daher Jürgen Kemper: Ja, kommst endlich mal raus? Ja. Christian Löer: ist natürlich ein Born Associa später eine Rolle. Weil dem kannst du den Ball geben. Das find ich schon ... Jürgen Kemper: Ja, absolut. Ja, absolut. Christian Löer: sichtbar, dass der diese Qualität hat. Aber wie du sagst, dass er jetzt da einen noch überläuft und wirklich bis zur Grundlinie durchzieht und dann scharf das Ding zurücklegt, sehe ich nicht. Aber ich hatte gerade noch den anderen Gedanken, auf wen wollen die eigentlich flanken? Jürgen Kemper: Ja, das ist Problem, ne? Also, vielleicht kann man ihm noch gar keinen... Vielleicht macht er es auch deswegen nicht, weil er ja weiß, okay, wen hab ich denn da vorne drin, ne? Christian Löer: Aber die Flanken, glaube, gestern gab es 17 Flanken. Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: Also einen Flankenfokus zu haben und... Jürgen Kemper: Wo war Bilder bei diesen 17 Flanken? Also ernst gemeint. Christian Löer: Ja, ja, also nicht am Ball. Jürgen Kemper: Das ist ja ein Spieler, Ich muss auch wieder vorsichtig sein, aber... Ich bewundere jedes Mal, wie er sich aufreibt. Das würde mir als Mitspieler super geil, wenn ich so neben mir jemand hätte, der sich die Lunge aus dem Leib läuft. Andererseits würde ich mich in gleicher Art und fragen, Junge, du spielst neuner oder dem Fall verkappte Doppelspitze oder so, aber du bist unser Stürmer. Ich will dich irgendwie auch mal im Tournee sehen. Und ich will dich irgendwie auch mal im Abschluss sehen. Christian Löer: Hm. Jürgen Kemper: Und... Ich weiß nicht, Christian, vielleicht hab ich nicht immer aufgepasst, aber war irgendwann mal irgendwas in Richtung Torabschluss oder so von ihm zu sehen? Christian Löer: Null. Also, er hat natürlich den Pass zu Sebulonzen abschluss hat er gegeben, aber auch ... Jürgen Kemper: Ja, stimmt. gute Szene. Ja, gute Szene, doch, aber ja. Christian Löer: aber da ist er wieder auf dem Flügel ausgewichen. Ja, oder Jürgen Kemper: Ja, genau. Das solle er ja nicht, dachte ich zumindest. Christian Löer: halt in diesem Wechselspiel mit Said. Da können wir vielleicht auch noch kurz drüber reden, über Jürgen Kemper: Ja? Hm? Christian Löer: die PK. Nee, aber sonst, klar. Er hat die, ich glaub, achtmeisten Spielminuten im Kader. Er hat ... Jürgen Kemper: Ja, ja. Christian Löer: keine Vorlage und kein Tor. Das wissen wir auch. hatte natürlich bei diesem 5-0 im Pokal, was ja wirklich schon die Jürgen Kemper: Super? Ja. Christian Löer: halbe Stadt wieder vergessen hat, warum auch immer. Aber beim 5-0 hat er ja dann zwei Vorlagen gehabt. Wie auch immer. Aber da war zumindest mal was zählbares. Aber nein, Jürgen Kemper: Hm. Christian Löer: im Moment kommt extrem wenig Produktives vorn raus. Jürgen Kemper: Hmm. Christian Löer: Aber Mir gefiel gerade nur die PK nochmal ein. Das ja René Wagner, das muss man dazu sagen. Das klingt jetzt ja so, als wüssten sie nicht, auf wen sie flanken. René Wagner hat ja explizit angemerkt, dass seit Elmala im Training am Freitag drei Kopfballtore gemacht hatte. Jürgen Kemper: Ja, Christian Löer: Ja, was gibt's da zu lachen, wenn's so war? Jürgen Kemper: ja, ne, sorry, da muss ich noch mal auf den Kollegen, das war auch eine witzige Anekdote zum Thema Tore im Training. Es gab einen Freistoß, hatten gute Positionen und Borna Sosa nahm sich den Ball und dann sagte, und dann hatte ich dann auch schon nach den Eindrücken der vorherigen Standart, hatte ich dann ach du je, oje und dann merkte, dass der Kollege mich den Kopf schüttelte und dann sagte er, Dann im Training hat er die reingemacht und dann so und dann dachte so, das kann nicht sein. Dann sagte er so, ja gut, es aber kein Torwart im Tor. Und dann Christian Löer: ja. Jürgen Kemper: schaust du das Ding und ich glaube, war ja auch den Fleck in die Arme wirklich tatsächlich. Christian Löer: Hehehehehe Jürgen Kemper: Und dann sagt er so, ja gut, also ja, genau wie im Training. Christian Löer: Ja gut, wenn da kein Tor hat gestandet, wäre drin gewesen. Davon nicht vergessen. Jürgen Kemper: Ja, ich möchte jetzt auch Sides Kopfballstärke, die ich ehrlicherweise wirklich noch nie gesehen habe, aber die möchte ich jetzt auch nicht schmälern, aber das ist ja auch nicht sein Kern, also das ist ja nicht seine Kernaufgabe. Also Christian Löer: Ja ja. Jürgen Kemper: dafür wünsche ich mir einen Malek und dafür sage ich im Bezug auf das Spiel gestern, wünsche ich mir einen Malek dann vielleicht auch mal ab der 45. Minute, weil dann nehme ich nur eine Idee, wenn er so viel von Bülter hält und wenn er ihn auch für wichtig im Anlaufen, und das gebe ich ja auch zu, wenn du vorne drin so zwei hast wie Mur und Malady, der Liebesbestätigung, dass es nun mal nicht ist, den Ball nicht daher zu laufen. Wenn ich da sage, den Bilder brauche ich aber, irgendwie den Gegner anzulaufen, dann nehme ich doch den Murr mal raus, nach so einer überschaubaren Leistung, Bildnote 6. Christian Löer: Geil wie wir hier die Bild-Zeitung zitieren, das echt stark. Jürgen Kemper: Ja, ja. bringe dann Malek, also dann ziehe ich den Bilder vielleicht auf den Flügel, wo ja offenbar, hat man ja gestern gesehen, auch vielleicht sogar fast schon wertvoller sein könnte. und stell Malek da vorne rein und hab dann diesen Abnehmer für diese 17 Flanken, die ich da geschlagen habe, oder? Also warum muss ich bis zur 74. Minute warten? ist er sich zu stolz auch mal einzusehen, dass ein Plan, und das finde ich gar nicht schlimm, dass ein Plan mal nicht aufgegangen ist und dann in der 45 Minuten zu sagen, so, den korrigiere ich jetzt. Sind schiefgelaufen oder ist nicht aufgegangen und dann korrigiere ich das jetzt aber auch nach 45 Minuten. Warum geht das nicht? Christian Löer: Das muss er ja, das war ja ein Thema, glaube ich, auch auf den Tribünen gestern. Als ich dann wirklich die Treppe runterhetzte mit dem Laptop unterm Arm nach dem Spiel, gingen hinter mir zwei FC-Fans und der eine sagte, wie kann man eigentlich erst in der 74. wechseln? Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Da hatte ich noch gedacht, ja, und so richtig all in, sind sie eigentlich ja erst so in ja, paarnachzigsten, viernachzigsten, ne? Ähm, das, auch das war Jürgen Kemper: Er ist in der... Was war das? Der... Ja, vier Nachsagen. Ja, genau. Ja. Ja. Christian Löer: eher vorsichtig wieder. Jürgen Kemper: Und da frage ich mich, wenn dann so Spiel läuft und legst zurück, du müsstest mal was machen, warum musst du dann erst so spät was machen? Weil ich finde, hat noch stärker gegen Union gemerkt. Ich sage Union zehn Minuten länger und man hätte das Ding sogar noch gewonnen. Gegen Leverkusen ist jetzt eine steile These, aber lasse das Spiel auch noch mal zehn Minuten länger gehen. Aber die 10 Minuten länger hat man ja nun mal nicht. Also warum Christian Löer: Eben. Jürgen Kemper: nicht früher reagieren? Weil ich hatte jetzt zweimal das Gefühl, die Zeit geht hinten raus aus. Und das ist ja eine Sache des Trainers dann zu sagen, dann reagiere ich vielleicht einfach mal früher. Christian Löer: Ja, also dieses, das musst du natürlich immer grundsätzlich fragen. Wenn ich nach dem Spiel sage, hätt's noch zehn Minuten länger gedauert, hätten wir's gewonnen, ist es dann gut oder schlecht? Also wenn ich das als Trainer sage. Eben, weil irgendwie mein Timing schiefgelaufen. Ja. Jürgen Kemper: Hm. Cashed. Also das tröstet mich ja nicht. Ja das tröstet mich ja nicht. Und ganz auf Absehse, dass er nur hypothetisch ist. Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: das kann ja nicht die Devise sein dann. Weil du hast es ja selber in der Hand. Und was spricht gegen... Manchmal hab ich das Gefühl, René Wagen ist ja auch so ein People Pleaser. Also im besten Sinn, ich schätze das ja sogar so bisschen. Aber... Ich hab dann so bisschen das Gefühl, so ein Wechsel nach 45 Minuten empfindet das Gefühl als Ohrfeige für Spieler. Und Christian Löer: Ja ja total. Jürgen Kemper: das kann ich nem Bilder, und das kann ich nem Murr schon gar nicht, und das kann ich nem XY, kann ich das nicht antun. Da sag ich dann aber wiederum, wir befinden uns immer noch im Profifußball, und da muss es auch mal harte Entscheidungen geben. Oder? Christian Löer: Ja, und es wird ja dann oft so zwischen den Zeilen mitgeteilt, ja, geht mal davon aus, dass das dann intern schon knallhart angesprochen wird. Da denke ich manchmal, nee, geh ich jetzt nicht von aus. Mir fehlt manchmal so ein bisschen die Wut. Und insgesamt auch ... Die müssen sich ja jetzt nicht gegenseitig zerreißen. Aber ich find, du sagst es selbst, so eine ... in der Bundesligamannschaft, da finde ich soll es krachen. Also wenn ich mir überlege, wie ich früher in der bunten Liga von meinen Nebenleuten, Schrägstrich, in Anführungsstrichen, Kumpels, niedergemacht wurde, weil ich wieder irgendwas Blindes Jürgen Kemper: Liebe Grü- Liebe Grüße! Christian Löer: veranstaltet hatte, ja, das gehört doch einfach dazu. Darum finde ich auch, man muss da nicht einander Ich versuche, glücklich zu machen, aus der Schusse zu halten. Oder Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: am Ende auch so, möglich. Das nervt mich immer. Ja, gut, ja alles Menschen. Natürlich sind das Menschen. Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: Kein Mensch spricht denen das Menschsein ab. Nur weil man sagt, wie wär's, wenn du dir den Ball auf den rechten Fuß legst und in meinen Winkel donnerst. Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Nur weil ich das kritisiere, sag ich ja nicht im selben Atemzug. Und Mensch bist du für mich übrigens auch nicht mehr. Das ist ja Quatsch. dass Jürgen Kemper: Ja und spätestens jetzt, da kommen wir jetzt einmal zu dem übergeordneten Thema, spätestens jetzt gibt es die Situation ja auch, oder muss es die Situation hergeben, auch mal klare Worte zu sprechen. Neun Punkte haben wir das letzte Mal glaub ich schon thematisiert. Die Gegner von uns sind alle weg. Du hast jetzt noch Bayern, Dortmund, Leipzig, Freiburg, also die Top 4, 5, also die spielst du alle noch. Gehen wir jetzt mal, und das Szenario ist jetzt gar nicht so unrealistisch, sorry an alle Fans, aber Gehen wir jetzt aber raus, dass du da in allen Spielen keinen oder einen oder zwei Punkte holst. Dann blüht dir ein Szenario und ich bin, ich will nicht schwarz malen, aber dann blüht dir ein Szenario, dass du mit 12, 13 Punkten in die Winterpause gehst und dass es, also ich weiß nicht ob das Wort alarmierend da noch reicht. Christian Löer: Ja, ja, total. die... vermeintlich leichteren Gegner, die hat man hinter sich und dafür, Jürgen Kemper: Hm? Christian Löer: meine, neun Punkte ist ja an sich kein Drama, aber gemäss an den Gegnern, ja. Jürgen Kemper: Wenn Schalke, Gladbach und Union noch kommen würden, sagen, ganz entspannt, da können wir es Anführung ganz entspannt zurückkriegen, da holen wir mindestens noch acht, neun, dann gehst mit 17, 18, 19 in die Pause und alles ist gut. So, aber jetzt heißen die Gegner halt Dortmund, Bayern und eben aufgezählte. Christian Löer: Ja, und das sind dann auch, ich weiß, das darf man nicht sagen, aber sind eben Saisonübergreifend sind es 15 von 48 Punkten. Auch wenn es ja beim FC, vor allem bei Thomas Kessler, immer hieß, es ist ein Neustart, es gibt keinen Rucksack. er hat es auch total nachvollziehbar argumentiert im Sinne von René Wagner kam aus einer ganz anderen Rolle. René Waken hatte im Saisonfinale nicht die Zeit, seine Prinzipien so zu vermitteln, dass was auf Platz liegt. Darum muss man dem die Chance geben. Find ich auch alles total in Ordnung. Haben auch alle gemacht. Und er ist ja immer noch im Amt. Darf man auch nicht vergessen. Ist ja nicht so, dass er nach dem zweiten schlechten Spiel direkt rausgeworfen wurde. Jürgen Kemper: Mh. Christian Löer: Aber der Befund, finde ich, ist eindeutig. Er kriegt Saison übergreifend. es nicht hin, da was zu etablieren. Und er kriegt Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: ja auch die Leute überhaupt nicht mitgenommen. Jürgen Kemper: Ja, ja. Und jetzt steuern wir, finde ich, auf eine ganz, in Anführungszeiten, gefährliche Situation zu. Klamm mal das Bayern-Spiel mal ehrlicherweise aus. Da geht es mir immer so, dass ich da immer denke, okay, im Kopf, das Spiel gar nicht gespielt. Man guckt immer irgendwie nur, dass man in die Gesichtswahn rauskommt. Gehen wir mal davon aus, dass es diesmal wieder so ist. Aber danach, dann hast du zu Hause Elbersberg. Für mich dann, ich weiß nicht, ob man es so deutlich sagen darf, aber für mich ein Endspiel. Weiß nicht, Christian Löer: Hm? Jürgen Kemper: ob das andere auszusehen, aber ich sehe es auf jeden Fall so. Und hast aber dann zwei, zwei oder drei Tage später, weiß ich nicht ganz genau, schon das Pokalspiel. So, und jetzt sagen wir mal, das Endspiel wird nicht gewonnen. Dann sag ich aber auch, dann wirft man Trainer nicht raus, wenn zwei Tage später oder drei Tage später ein wichtiges Pokalspiel auf der Uhr ist. Und dann gewinnst du aber in Kiel. Kann ja passieren, Kiel ist letzter in der zweiten Liga. Geh ich schon davon aus, dass FC da gewinnen muss, soll, darf. Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: Was macht man dann? Christian Löer: Ja, vor allem einen Neuen den Auftrag zu geben nach Elbersberg, okay, du hast jetzt drei Tage Jürgen Kemper: Nein, nein es geht nicht. Christian Löer: mit Anreise und allem Drum und Dran. Das ist dann auch echt schwierig. Das kann, das kann. Ja, Jürgen Kemper: Das kann nur Friedrich Funkel, sag ich ganz ehrlich. Christian Löer: ja, und dann eben, ja, und dann fährst du aus Kiel zurück und bist Samstag schon wieder in Augsburg am Start. Das ist wirklich eine atemlose Phase. Jürgen Kemper: Ja, und was... Das ist eine atemlose Phase zur Unzeit gefühlt. Diese... Wie gesagt, sehr altsympathetisch. Diese Länderspielpause, wo du jetzt nicht praktisch... Wo du jetzt die Zeit hättest, Entscheidungen zu treffen. Da steht dann am Ende des Tages Bayern vor der Tür, was du auch nicht machst, gefühlt. Wenn ich Chef wäre, schicke ich einen neuen Unverbrauch und drehe dann nicht ins Bayern-Spiel als Erstes. Weil dein Staat ist ja direkt gefilmt in so einer Hypothek. Christian Löer: Hm. Jürgen Kemper: Und dann, wenn du die Entscheidung treiben könntest, hast du im Prinzip ja, wie du gesagt hast, keine Zeit. Weil drei Spiele innerhalb von sieben Tagen, da hat der Neue auch, da schickst du den auch direkt in den Tod, den Neuen. Also wir reden ja im Konjunktiv. Christian Löer: Aber am 12.12. zu Hause gegen Leipzig wird es auch nicht starten. Wie ist denn dein Eindruck? Jürgen Kemper: Also das heißt... Christian Löer: Wir haben eben kurz drüber gesprochen. Thomas Kessler war gewohnt staats- tragend. Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Und man weiß bei ihm, finde ich auch oft nicht, wie es dann hinter der Fassade aussieht. Ist es denn ein Thema, einen Trainerwechsel vorzunehmen? Weil die reden ja. Jürgen Kemper: Also man muss ja so bisschen vorsichtig sein. Aber wenn ich das so interpretieren darf, und das ist auch das wie, das ist nur meine ganz persönliche Meinung, meine Einschätzung so von dem, wie ich ihn seit Jahren ja inzwischen schon kenne. dieses hundertprozentige hinter Wagner stehen, was er ja dann am Anfang demonstriert und ich weiß auch warum, und das ist auch alles erklärbar, dieses hundertprozentige Wagner-Verteidigung hinter ihm stehen, das explizit ausführen und parteifin ergreifen, gibt es meiner Meinung nach nicht mehr. Es ist noch kein Kontra zu hören. Abrücken ist auch noch zu hart gesagt, aber es ist eine spürbare... Ich gehe schon mal 10 cm auf Distanz, damit mir keiner vorwerfen kann zu sagen, ich habe ihn da noch mit Haut und Haaren verteidigt nach diesem Leverkusenspiel zum Beispiel. Nochmal, das ist nur meine ganz eigene Interpretation von dem, wie ich Thomas Kessler kenne und wir wissen alle, bei ihm geht es teilweise Nuancen, also der lässt in Nuancen... will der Sachen transportieren in die eine oder andere Richtung. Und ich meine erkannt oder gehört zu haben, dass er, wie gesagt, Zentimeter von Wagner, ich benutze das Wort jetzt trotzdem noch mal, abgerückt ist. Aber es ist nur mein ganz persönlicher Eindruck. Christian Löer: Ja, die Interpretation seines Verhältnisses gestern könnte ja sein. Okay, es gab jetzt hier schon grundsätzlich Anlässe, auch wie Leverkusen auf dem Platz dann sich benommen hat. Da könnte man so aus aus nachbarschaftlicher Verbundenheit mal aus dem Sackl gehen und ein bisschen rumpesten, so wie es Zeit ja gemacht hat. Jürgen Kemper: Mhm. Mhm. Christian Löer: Würde Thomas Kester jetzt sagen, ich Ich versuche auch so bisschen die Diskussion vom Trainer wegzuhalten und mache mal hier... Genau, hätte er einfach sagen können, was interessieren Jürgen Kemper: Ja, genau. Könnt ihr ganz einfach machen, Christian Löer: mich die Leverkusener und mein Verhältnis zu denen. Ich packe jetzt hier mal aus und dann gehe ich auch noch auf den Schiedsrichter. Hat er ja auch nicht gemacht. Er hat sich weder mit dem Gegner noch mit dem Schiedsrichter angelegt. Jürgen Kemper: Genau, und wir hätten zehn Themen gehabt. Christian Löer: Und das macht Thomas Kessler ja bewusst. Das ist ja nicht irgendwie Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Zufall, dass er sagt, echt, hab ich anders gesehen, sondern der weiß ja schon. sehr genau, was er sagt und welche Wirkung das hat. Und Jürgen Kemper: Mmh. Mmh. Christian Löer: indem er also gesagt hat, es ist jetzt nicht so, dass er sich zwischen Leverkusen, dem Schiedsrichter und seinem Trainer entschieden hat, das wäre natürlich dann drüber. Aber er hat schon nicht gesagt, ich schieße jetzt hier 1000 Teuschkörper raus und lenke mal von der Trainerdiskussion ab und meinen Trainer schieße. Das hat er nicht gemacht. Obwohl er es gekonnt hätte. Und ich glaube, ihm ist klar, dass er es gekonnt hätte. Jürgen Kemper: Und das meine ich halt auch so, ohne was zu sagen hat er was gesagt. hoffe, das ist verständlich. ja. Christian Löer: Ja. Jürgen Kemper: Und ihm ist es ja auch klar und ich glaube, dieses Zögern, das vielleicht sogar noch einen Tick deutlicher anzusprechen und Tick mehr Druck zu machen, hängt natürlich, und so ehrlich muss man auch sein, und so ehrlich wird er auch zu sich selber sein, auch damit zusammen, dass die Personalien natürlich auch eng mit ihm verbunden ist. Das muss man ja schon sagen. Also es gab ja auch durchaus Stimmen im und den Verein herum, die damals schon skeptisch waren bei dieser Entscheidung. Und wo Thomas aber, und das fand ich eigentlich auch gut, voller Überzeugung gesagt hat, ich traue dem das zu und ich, das heißt, pögel für den, das natürlich nicht, aber Ich glaube, dass das der richtige Trainer für den 1. FC Köln ist und deswegen machen wir das auch so. Und er nun aber natürlich auch diese Entscheidung zu verantworten hat. Christian Löer: Total. Dafür ist er ja da. Der Thomas Kessler führt die Geschäfte. Weder Ulf Sobek noch du oder ich, noch der Mitgliederrat entscheidet, wer Trainer beim SFC Köln ist, sondern Thomas Kessler. Das mag dann irgendwie demokratisch laufen, aber grundsätzlich ist er in der Position, weil man es ihm zugetraut hat. Und dann muss Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: man ihm mehr Nummer auch folgen. Und wer es dann auch das habe ich mal gehört durch boxed hieß es ja das das ging ja dann wohl auch relativ schnell und klar mit Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: rene wagner ja dann muss er sich auch daran messen lassen das gehört dazu Jürgen Kemper: Und wenn man dann noch, ich weiß nicht ob es fair ist oder nicht, aber wenn man dann noch bedenkt, dass auch erster Versuch, sagen wir mal vorsichtig, auch nicht so richtig erfolgreich war mit Lukas Christian Löer: Ne. Jürgen Kemper: Kwasniok und die Bilanz dann lautet, zwei von zwei Trainern haben so semi gut funktioniert vielleicht, wie gesagt nicht alles immer zu hart machen. Genau, dann kommt man vielleicht auch so in die Position und denkt dann so, dann werden vielleicht auch irgendwelche Leute, die stellen da auch Fragen an mich vielleicht. Und deswegen... Christian Löer: Ja, wir wollen es uns jetzt nicht zu leicht machen. Aber grundsätzlich, sowohl bei Quasenioch als auch bei Wagner, haben nicht nur wir, sondern auch die Gremien und große Teil des Umfelds haben sehr genau skizziert, woran diese Trainer jeweils scheitern würden. Und das ist auch sehr konkret mit Thomas Kester besprochen worden. Quaseniochs Lernfelder, will ich sie mal nennen. Die haben sich ja teilweise in seiner Vertragsgestaltung niedergeschlagen. Und es war ganz, ganz klar besprochen, was man für Befürchtungen bei Quas New York hat. Und das Gleiche gilt für René Wagner. Alles, was wir jetzt besprechen, alle Fehlstellen waren Thema in der Entscheidungsfindung. Und wenn du also es ist ja nicht so, dass da irgendwer irgendwen überrascht hat. Es ist ja nicht so, dass Lukas Quasing plötzlich ein Verhalten an den Tag gelegt hat, mit dem niemand gerechnet hat, sondern es war genau das Verhalten, was vorher besprochen war, vor dem gewarnt worden war und von dem offenbar Thomas Kessler glaubte, es kontrollieren zu können. Jürgen Kemper: Mh. Christian Löer: Und das Gleiche haben wir jetzt mit René Wagner. Offenbar glaubte Thomas Kessler, er könne das so moderieren, dass René Wagner am Standort Köln funktioniert. Das darf er ja auch. Aber wenn es dann schiefgeht, Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Dann stehen wir nicht vor einem Debakel, das uns irgendwie heimgesucht hat aus dem Nichts. Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Sondern dann ist halt genau das passiert, was andere Leute angemahnt haben. Und dann bist du in einem Bereich, du sagst, boah, wenn's immer 50-50 ist und du liegst immer daneben, dann wird's irgendwann schwierig. Jürgen Kemper: Ho! Christian Löer: Und es gibt glaube ich Leute im Verein, sagen, dass die Entscheidung zumindest für Quasinok nicht eine 50-50-Entscheidung war, sondern es war eher eine 10 zu 90-Entscheidung. Und wenn sich dann die 90 Prozent Risiko realisieren, dann stehst du ein bisschen blöd da. Jürgen Kemper: Ja und wie gesagt, dein nächster Schuss dann auch so, wie du gerade schon schön gesagt hast, mit Ankündigung schief geht, wie gesagt, dann wird es im Verein Leute geben, dann auch dich oder auch an dich Fragen haben werden. Und das wird auf Thomas Kasser zukommen und glaube, das weiß er und deswegen wählt er natürlich jetzt auch oder... Ja, muss er sich wirklich ganz genau überlegen, was jetzt so seine nächsten Schritte sind. Und das ist eine ganz, ich finde es eine verzwickte Lage. Also auch für ihn. Christian Löer: Ja, aber es ist auch wieder Profifußball, denn Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: wir reden immer viel über die Kölner Vereinsgremien. Aber da sitzen gute Leute drin. Und jeder Boss hat am Ende noch mal einen Vorgesetzten. Und sei es ein Gremium, sei es ein Aufsichtsrat, sei es ein ... Wie auch immer du diese Gremie nennen willst, ob jetzt in einer Firma oder im Fußballklub, da haben dann die handelnden, entscheidenden Personen immer noch jemanden, Fragen stellt. dann muss man in einer professionellen Struktur wie dem ersten FC Köln, muss man dann Fragen stellen. Und die muss sich übrigens Thomas Kessler auch gefallen lassen. Also allein, wenn man sich das Organigramm anguckt, ist das jetzt keine, das ist jetzt nicht Gotteslästerung, wenn man Thomas Kessler fragt, Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: wie es denn eigentlich zu der Entscheidung gekommen ist, mit diesem Trainer in die Saison zu gehen. Das kann er dann alles erklären, er wird dann angehört, er darf sich dann auch wirklich wahrscheinlich Jürgen Kemper: Hmm. Christian Löer: umfassend äußern, aber er muss sich die Fragen stellen lassen. Und ich kann mir vorstellen, wenn ich mal so kurz durchgehe, was da so für Leute in den Gremien sitzen, die lassen sich halt nicht einen vom Pferd erzählen. Da muss dann jetzt glaube ich schon irgendwann was kommen. Jürgen Kemper: Hängt denn für dich, also würde ich auch rein persönlich gefragt, hängen denn für dich, hängen die beiden Schicksale jetzt, als würdest du so weit gehen, sagen, dass die beiden Schicksale aneinander hängen? wenn das jetzt mit, das ist ja, wir reden ja im Konjunktiv, wenn das jetzt mit René Wagner in die Hose gehen würde, hat dann Thomas Kessler auch ausgedient im Sinne, weil man sagt, so zwei Trenneinscheidungen, nicht gegriffen. Dann kannst du kein guter Boss sein oder ist das für dich Christian Löer: Hm. Jürgen Kemper: unabhängig? Die Personen sind dir persönlich unabhängig. Christian Löer: Mir wär's zu billig, weil ich Jürgen Kemper: Hm? Christian Löer: nach wie vor sehr viel von Thomas Kessler halte. Die ganze Art, wie er da auch Führung versteht, Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: finde ich richtig gut. Jürgen Kemper: Und einer der wenigen, ganz kurz, ich das ganz kurz reingehe, einer der wenigen, den Verein auch verstehen, so ehrlich muss man auch sein, ich, wenn ich so durchgehe Christian Löer: Ja, genau. Das ist übrigens eine Riesenqualität. Jürgen Kemper: da so, und das ist, ja, das ist schon böse gemeint, also ist Thomas Gester, wie ich gerade schon gesagt habe, einer der wenigen, der weiß, wie der FC läuft. Und das ist ja nicht unerheblich, ne? Also ob... Christian Löer: Ja. Nein, gab Zeiten, als man versucht, umgekehrt zu machen. meine, Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: es ging damals so die Mär. Man habe Klaus Horstmann damals geholt, weil er aus Westfalen stammt und man Himmels willen keine Kölner mehr in der Führung des 1. FC Köln haben wollte. Da Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: habe ich damals auch bisschen mit den Schultern gezuckt. Jetzt bin ich natürlich gebürtiger Kölner und höre sowas natürlich extrem ungern. Aber da habe ich schon mit den Schultern gezuckt, gedacht, na ja, vielleicht hilft es schon. wenn man an einem Ort ist, den man einigermaßen versteht. darum, es ist jetzt für mich kein K.o.-Kriterium und für mich auch kein totales Einstellungskriterium, dass man bitte nur Leute holt, die innerhalb der Kölner Stadtgrenzen geboren wurden. Jürgen Kemper: Ich finde, es geht den Verein. Ich finde, man kann den Verein auch verstehen, wenn man nicht aus Köln kommt. Aber man muss diesen Verein und dieses Besondere verstehen. Also es geht für mich Christian Löer: Ja, aber ... Jürgen Kemper: nicht Herkunft, sondern das Verständnis, wie dieser besondere Verein, das ist halt nun mal nicht der SC Paderborn oder Heuschen Kiel, sondern es ist der FC und den muss man, finde ich, verstehen. Und das tut Thomas Kessler, und das kann ich, glaube ich, behaupten, wahrscheinlich so gut wie kein anderer da in dem Verein. Christian Löer: Ja, da also auch deswegen finde ich nicht. Also ich habe auch gar gar nicht den Reflex, dass ich immer in meinem Hinterkopf steckt, Jürgen Kemper: Nee, das war nur offene Frage, ich wollte... Christian Löer: steht nicht irgendwie so ein Alarm Ding. Thomas Kessler muss hier weg. Ja, ja, ja. Ja. Jürgen Kemper: Nein, nein, das wollte ich gar nicht damit sagen. Interesse halbe nur, weil es gibt diese Stimmen ja schon, die sagen so, wenn Kester zweimal auf das falsche Pferd setzt, dann muss man auch ihm selber irgendwann mal eine Frage stellen. Ich bin da eher so genau bei dir, dass ich sage so, ich glaube, können uns zugegebenermaßen, die die Träne waren, wären auch nicht meine Wahl gewesen, wir können uns glücklich schätzen, so jemanden zu haben, der eine Vision hat und der dem FC auch am Herzen liegt und der auch das Beste für den FC will und auch glaube ich wirklich weiß... wie man den Verein voranbringt. Und ich traue ihm da auch eine weitere Entscheidung. Irgendwann wird es auch mal fruchten. Christian Löer: Genau. Ich glaube übrigens, weil die Sorge habe ich nämlich nicht, also der Probi-Fußball ist ja voller Größen, Wahnsinniger. Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: Ich glaube, Thomas Kester wird sich selbst ordentlich in Frage stellen. Das heißt nicht, dass wir es da nicht mehr machen müssen. Solche Leute gibt es ja auch. Das sind übrigens die schlimmsten im Fußball, die dann mal sagen, geh mal davon aus, dass wir intern das alles sehr kritisch aufarbeiten. Da brauchen wir sie nicht für. Da denkst du, und wie ihr uns dafür braucht, Freunde. Aber ja, also darum, Wir tun es, aber Thomas Kessler tut es ganz gewiss auch. Jürgen Kemper: Glaub ich auch. Christian Löer: Ich glaube auch, dass der pragmatisch genug ist, eine Entscheidung zu treffen, die er für richtig hält. Und wenn er jetzt das Gefühl hat, er müsse eine Veränderung herbeiführen auf der Trainerposition, Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: dann wird er sich nicht davon aufhalten lassen, dass er den ja geholt hat. Das glaube ich nicht. Jürgen Kemper: Ja. Sondern man will sich sogar dabei mit in die Verantwortung nehmen und dann aber auch gleichzeitig den Weg aufzeigen und zu sagen, warum es beim nächsten Mal besser wird. Und ich glaube, das Vertrauen der Fans, ich habe ja schon gesagt, es gibt aber auch Stimmen, die das Gegenteil sagen, aber ich glaube schon, der Großteil der Fans weiß ganz genau zu schätzen, was man an ihm hat und ich glaube, der Großteil der Fans würde ihm auch bei der dritten Entscheidung folgen. Wie das in den Gremien ist... dich jetzt schwer beurteilen, du hast ja eben schon mal gesagt, ich glaube, einige warten noch so bisschen auf so was. Aber ich glaube auch da herrscht beim Großteil schon die Meinung, dass das der richtige Mann ist. Das sage ich jetzt einfach so. Christian Löer: Ja, jetzt ist natürlich mit mit 40 auf der ersten Geschäftsführerstation. Jürgen Kemper: Ja, ja. Christian Löer: Da gehört es womöglich dazu, Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: dass er im Job auch lernt. Jürgen Kemper: Also am Patienten sozusagen schon. Christian Löer: Und ... Ja, und es ist ... Es gehört dann eben auch dazu, Ähm ... Entscheidungen zu treffen und womöglich dann auch eine vorherige, eigene Entscheidung abzuräumen dann wieder. Denn es Jürgen Kemper: Ja, ja, ja. Christian Löer: ist ja nicht so, dass er irgendwie den Verein ruiniert hat und irgendwie dem Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: Verein eine FIFA-Sperre und einen Kass-Uteil eingebracht hat. Auf dem Niveau sind wir ja noch nicht. Jürgen Kemper: Liebe Grüße. Das sehe ich auch so. Ja, Christian Löer: Ja, oder in die Schulden getrieben hat oder... Jürgen Kemper: Also deswegen so, wir haben es eben mal so das skizziert, das in einem so Worst-Case-Szenario, aber so weit sind wir nicht und es wäre jetzt noch, es ist ja auch noch Zeit. Also es ist ja alles noch in die richtige Richtung lenkbar. Ja. Wir hier viel im Konjunktiv geredet. Die Wahrheit liegt auf dem Platz gegen Bayern. Dann gehe ich nicht mit allergrößtem Hoffnung da rein. Aber danach wird die Woche der Wahrheit, wenn man mal in Boulevard spricht. Christian Löer: Ja, man vergisst immer diese Bayern-Spiele. Natürlich Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: denkt man so, ja, aber von 100 Spielen gewinnst du schon mal eins gegen die. Und wer weiß, vielleicht ist es dann wieder so, haha, damals, Brusinski, tralala. Ja gut, letzte Spiel gegen die Bayern. Da gehst du halt hin und kriegst halt fünf Stück. Und ... Jürgen Kemper: Aber ein geiles Tofansheit! Christian Löer: Ja, das schon, Aber du fährst halt, du fährst da hin, kriegst fünf Stück, fährst nach Hause, zuckst die Schulter und denkst, ja, mein Gott, also, so richtig hab ich ... Ja, ja, genau, aber ... Jürgen Kemper: Ja im Endeffekt war es die 7. Ja. Ja. Christian Löer: Aber erstmal müssen wir jetzt diese Länderspielpause überbrücken. Jürgen Kemper: Hm? Christian Löer: Was uns gut gelingen wird, denke ich. Und Jürgen Kemper: Ja. Christian Löer: dann, ja, würde ich sagen, haben wir dieses Spiel abgehandelt. Jürgen Kemper: Also wir sind uns einig, ne? Also jetzt so, ja, vielleicht so abschließend, also du sagst auch, ne, nur das mal vielleicht nochmal klarzustellen, in der Länderspielpause passiert nichts, oder? Christian Löer: Ich kann's mir nicht vorstellen. Nein. Nein. Jürgen Kemper: Okay, genau, das ist mein Gefühl auch, wenn ich die Stimmen alle noch mal von gestern so zusammen nehme im Kopf und auch so die Gespräche im Medienraum noch so und auch in den Katakomben und auch in den Kollegen und das hat sich für mich aus dem Bild gezeichnet, wir machen jetzt erstmal weiter so. Ja? Christian Löer: Aber hast du denn ... Hast du denn das Gefühl, dass dieses aktuelle Konstrukt die Kurve kriegt? Jürgen Kemper: Darf ich ehrlich sein? Christian Löer: Musst du! Jürgen Kemper: Nein. das ist aber auch kein Geheimnis. Jeder, der mich kennt, oder auch Thomas Kessler, wird mich jetzt nicht morgen anrufen, wenn er den Podcast hört und dann sagen kannst es nur erzählen. Er weiß auch, dass ich das von Anfang an nicht war. Ich war und ich will mich da jetzt nicht selber loben oder auf die Schulter klappen oder am Ende dann mit dem Finger auf ihn zeigen und sagen, habe ich ja gesagt. Aber de facto habe ich ihm von Anfang gesagt, ich halte das für keine gute Idee. Gleichzeitig habe ich dann gesagt, ich bin aber auch Sportchef des 1. FC Köln. Ich bin einfach nur ein Beobachter von außen, der vielleicht nah dran ist, aber dass alles nur von außen beobachten kann, der aber von außen das Gefühl hat, dass es nicht das richtige Konstrukt ist. Aber das ist ja nur meine bescheidene Meinung, also die zählt ja auch nicht. Aber wenn du mich so fragst, dann sage ich dir ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass das Konstrukt erfolgreich ist. Oder erfolgreich werden kann. Christian Löer: Ja, und damit bist du ja nicht allein. Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Das haben schon sehr, sehr, sehr viele Menschen kommen sehen, dass es Jürgen Kemper: Mmh. Christian Löer: zum jetzigen Zeitpunkt der Saison so aussehen könnte, wie es jetzt aussieht. Insofern, ja, da schließt sich vielleicht ein bisschen auch der Kreis zu unserem Anfang. Diese gewisse Hoffnungslosigkeit, die ich da spüre, die spüre ich auch, wenn ich mal in mich reinhorche im Moment. Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Aber auch wieder dieses Thema, okay, eines Tages fallen alle Groschen. Jeder weiß, was er zu tun hat und es funktioniert. Und aus Erfolg wird immer mehr Erfolg. Und plötzlich läuft's. würde ich jetzt nicht ausschließen, kann man auch nicht ausschließen, aber im Moment sehe ich dieses Szenario nicht kommen. So, ich kann es mir auch nicht wirklich vorstellen. Jürgen Kemper: Ich gehe jetzt mit so... Ich gucke auf die Uhr, Stunde 13. Christian Löer: Ja lustig, hab ich grad auch gedacht. Ja. Jürgen Kemper: Aber ich möchte jetzt nicht mit so tristen Gedanken hier rausgehen. ich weiß nicht. Hast du da irgendwas, was uns aufwärteln kann? Ich hätte noch die Bardose von Fassundo Medina. Christian Löer: Ja, ja, was für ne Medina. Ja. Jürgen Kemper: Die hätte ich noch gehabt, aber ich weiß nicht, ob das auf Fehler passiert. Aber das ist natürlich super. Wir hatten ja damals das Thema, liebe Grüße, Julia. Bei so wichtigen Spielen, finde ich, muss man sich vernünftig anziehen. Und wenn dann so Typ Christian Löer: Stimmt. Jürgen Kemper: mit so Gesichtstätten und so Jesus-Ohrring da irgendwie mit so einer Badehose dazu in so ein Spiel kommt, weiß ich nicht. Christian Löer: Ja, ja, fand ich auch. Aber er zieht's natürlich einfach durch, weil das ... Jürgen Kemper: Jetzt ziehst du gerade durch, Christian Löer: So ist er. Also, fand wirklich auch fantastisch. Er hat sich ja kostümiert, muss man sagen. Das ist ja ein Kostüm, das er da trägt. Und hat's ... Ja ... Jürgen Kemper: Werder Bremen, Klassikmannschaft 96. Da hätte perfekt reingepasst. Christian Löer: Hatte wirklich was von irgendwie so einem Abschiedsspiel. Und dann hat er ... Das fand ich halt herrlich, wie Mikey Moore ihn über den Haufen rennt nach dem Anstoß zur zweiten Halbzeit. Und er steht da ja Luftlinie ... fünf Meter von Zweier entfernt. Und guckt den Zweier an, verdreht die Augen, macht eine Jürgen Kemper: droht ihm auch wahrscheinlich. Christian Löer: Pirate und stürzt und geht zu Boden und guckt dabei aber den Shiri an. Das fand ich wirklich bemerkenswert. Jürgen Kemper: Aber ganz ehrlich, wenn der vor mir steht, dann züge ich auch sofort die gelbe Karte, weil ich hätte auch Angst vor dem. Christian Löer: Ja, das war wirklich eine sehr seltsame gelbe Karte. Doppelt lustig wäre es natürlich gewesen, wenn Mikey Moore es nicht gegebenen Elfmeter dann als Schwalbe beurteilt worden wäre und Mikey Moore damit gelb-rot vom Platz geht. Jürgen Kemper: Und dann haben wir Geldbrot verpastet. Christian Löer: Nämlich also gelb, weil er Medina über den Haufen läuft und der den sterbenden Schwan macht. Und dann gelb-rot für übrigens auch Medina, für einen leichten Kontakt im 16er und er lässt sich fallen. Also Jürgen Kemper: Ja, auf mit Diener. Ja. Ja. Christian Löer: da hätte Medina 100 pro und so schätze ich den wirklich ein. Da hätte Medina seine komplette Mannschaft auf die Kirmes eingeladen und wäre mit denen einfach tagelang Achterbahn gefahren und hätte alles bezahlt. Jürgen Kemper: Ja. Ja. Ja. Also, ich sag das manchmal unkern, aber Superspiele... Also, was heißt Superspiele? Christian Löer: Wahnsinn. Jürgen Kemper: Ich weiß, da es jetzt viele Auringer. Aber das sind so Figuren, die lieb ich irgendwie. Der sieht Christian Löer: Ja, natürlich. Jürgen Kemper: völlig skurril aus, ist so richtiges Kampfschwein da, so richtiges, so richtiges weiß, Said hatte sich auch oft mit dem Anliegen während des Spiels, hat Christian Löer: Ja ja. Jürgen Kemper: so eine richtige... Der hat so richtigen Nerv, glaube ich, am Ende. Aber das sind doch so... Ja. Ja. Ja. Christian Löer: Spricht aber für Zeit übrigens, auch keine Angst vor so einem Typen und das macht dem Zeit ja Spaß. Besser Kumpel von Messi, argentinischer Nationalspieler, WM-Teilnehmer. Mal gucken, was passiert. Vielleicht gibt es hier eine Kopfnuss. Jürgen Kemper: Ja, Drecksschwein. Geil. Ja, wirklich, wirklich. Das ist so Typ, der ist so Typkopfluss. Geil. Christian Löer: Ja, ja, total. Jürgen Kemper: Ich sag's ungern, aber solche Spieler liebe ich. Und dann mit Christian Löer: Ja, doch, doch. Jürgen Kemper: dieser viel zu knappen Hose. Boah, sensationell. Christian Löer: noch hochgekrempelt. Jürgen Kemper: Selbstsatz, ey, das ist wirklich so groß. Und Schiebannschoner, hab ich jetzt nicht gesehen, traue ich mir zu, da nur so Zahnspacher, so als Schiebannschoner. Weißt du, so... Ja, so Skatkarten oder so mit so Anime. Irgendwie traue ich mir so Anime so zu. Christian Löer: Ja oder so so so Skatkarten. Jürgen Kemper: sensationell. Hey herrlich. Ich wollte mal kurz abschließen, irgendwie was heiteres. Der Christian Löer: Ja, doch, doch, doch. Jetzt bin ich. Jürgen Kemper: Typ, auch wenn er beim Gegner auf dem Platz stand, der Typ hat mir gestern das Spiel so bisschen versüßt. Christian Löer: Ja, das war auf jeden Fall cool. Doch, Doch, dann haben wir das auch. Und Jürgen Kemper: Ja, Glitzer, haben wir das auch. Christian Löer: wir vertagen uns, müssen mal gucken, wann wir die nächste Folge aufnehmen. Jürgen Kemper: Mhm. Christian Löer: Ich denke bald. Jürgen Kemper: Ich denke bald, ich glaube, es gibt so einen Länderspiel-Break-Podcast, den wir da einschieben. Nicht am aktuellen Spielgeschehen, aber es gibt ja immer was zu beschreiben. Genau. Genau. Christian Löer: Ja, es wird Redebedarf geben. 100 pro. Dann sage ich schon mal vielen Dank. Weiterhin einen guten Start in diese Woche. Jürgen Kemper: Vielen Dank Christian. Danke schön euch allen auch. Vielen Dank fürs Zuhören. Es hat mir immer sehr viel Spaß gemacht. Ich hoffe euch auch. Und wir hören uns wieder, Macht's gut. Ciao, ciao. Christian Löer: Alles klar. Okay, bis dann. Tschüss.