Latest / SuinoCast · by PPGVET / Dra. Natália Sitanaka: Descomplicando a Nutrição das Reprodutoras | Ep. 260

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Dra. Natália Sitanaka: Descomplicando a Nutrição das Reprodutoras | Ep. 260 · SuinoCast · by PPGVET

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Está no ar o primeiro podcast da Swinocultura
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Brasileira, o Swinocast. Mas hoje eu quero ver que tem
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um eque para estudar por conta do melhoramento
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genético que se deu, que foi de uma maneira muito
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avançada, que eu enxergo que a nutrição precisa
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também se desenvolver de uma maneira tão avançada
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quanto para acompanhar, ou acho que a parte de fêmeas
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hiperprolíficas. Siga -nos nas redes sociais,
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YouTube e Spotify para ter acesso a conteúdo técnico
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atual, de qualidade irreverente e gratuito. O
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Swinocast só é possível através do apoio de
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empresas inovadoras e que apoiem a educação continuada
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na Swinocultura Brasileira. Polinutri,
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nutrição animal. Juntos, vamos mais longe. Seva,
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sempre com você, além da saúde animal. DSM
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Firminis, moldando o futuro dos cuidados com
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Swinocultura. No episódio de hoje, a gente
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tem a honra de receber a doutora Natália Sintanarka.
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Natália, prazer de receber aqui o
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Swinocast. Prazeram eu estar com vocês, uma
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honra participar. Swinocast com vocês, muito obrigada
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mesmo pela oportunidade. A gente te agradece, Natália.
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E Natália, pra quem não te
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conhece e pra quem também te conhece, está nos
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escutando. Se pudesse dar uma introdução
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de quem é a Natália Sintanarka? A
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Natália Sintanarka, sou tecnista, formada lá na
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Unes, pedilha solteira. Depois
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segui minha carreira ali, fazendo mestrado, doutorado
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na área de nutrição de Swinocultura. Atualmente,
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eu trabalho como gerente técnico numa empresa de
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nutrição animal. Certo, certo. E,
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Natália, me diz assim, eu sou veterinário, eu sou
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tecnista, mas assim, aí, eles sabem que às vezes
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tem um pouco essa questão de que veterinário não
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gosta de nutrição, né? Eu queria pegar o gancho aqui,
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que já que tu és uma tecnista, eu queria que tu
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me falasse assim, porque tu escolheu nutrição e o que
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mais chamou atenção pra, porque na verdade tem que
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escolher uma paixão, né? Por
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mais que eu acredito que essa história de que meu
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hobby é isso, por isso eu trabalho, como se eu
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tivesse, eu não acredito muito nisso, por que tu
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acabou escolhendo nutrição pra tua carreira? Pois
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é, eu acho que na verdade o que eu escolhi no começo
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de tudo foi assinou cultura. Eu
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desde o meu primeira semestre da faculdade, eu
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me interessei lá pelo setor de sinocultura da UNESP, e
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aí eu me encontrei, mas aí tinha aquele pensamento,
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não, eu tenho que conhecer outras áreas, eu vou me
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formar, talvez eu não tenha oportunidade na sinocultura,
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então eu vou aprender sobre ave e sobre grado de
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leite, mas onde eu não estava? Eu
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ia, fazia, aprendia, mas eu voltava pra sinocultura.
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Então, era definido que eu queria
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trabalhar com sinocultura, e isso abriu um equity qual
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área eu ia me especializar. E
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no final da graduação, já estava bem envolvida pra
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nutrição, tinha entendido que era o que eu queria
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mesmo, e eu fui fazer o mestrado e o doutorado
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depois, né? Eu defini que era isso mesmo,
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me apaixonei de fato pela nutrição, mas principalmente,
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porque quando a gente começa a estudar nutrição
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de suínas, a gente começa a pegar alguns pontos que
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a gente correlaciona com a nutrição humana. Então
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isso primeiro é fascinante. Então,
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por exemplo, eu trabalhei muito com leitões, e aí
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quando a gente começa a entender do sistema
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digestivo do leitão, que ele desmama, que ele,
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depois ele começa a consumir um alimento que
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não tem lactose, e todo o sistema digestivo dele
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começa a se modular pra isso, é muito parecido com
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o que acontece com a gente, né? O
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recém -nascido só mama, só digerir leite da mãe,
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depois ele começa a introduzir outros alimentos.
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Então tudo isso me fascinou.
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Então essa proximidade, isso de
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poder explicar a nutrição às vezes, usando um exemplo
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humano que às vezes a gente está diante de uma
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pessoa que não tem todo esse conceito técnico da
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nutrição, mas a gente precisa se fazer entender.
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Eu quero explicar o porquê que
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aquele alimento vai funcionar ou não vai. Então
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fazendo essas correlações, eu acho que encontro um
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caminho bem legal, que fica interessante, e eu acho que
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é uma maneira que eu gosto de trabalhar bastante. Há
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35 anos desenvolvendo soluções e produtos voltados
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para a nutrição e a saúde animal, pautados pela
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inovação e pela busca incessante de resultados
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eotétnicos que impulsam a rentabilidade de nossos
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clientes. Olhe Nútreo, juntos vamos mais
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longe. Eu acho que é legal fazer
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esse gancho da questão da nutrição humana, porque eu
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hoje sou nutricionista, trabalho com nutrição
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também, e às vezes a gente esquece que tem
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conhecimento, às vezes, muito mais aprofundado, em
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determinado tema e outras áreas. E
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a gente às vezes, uma crítica recente a gente
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faz, a gente faz essa crítica a nós mesmos aqui
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no nosso departamento, que não tem quase experimento
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com vitaminas do complexo B, então as recomendações
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são um pouco difíceis de acreditar, mas aí a gente
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vê que em humanos tem muito mais informação. E
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às vezes, estou entendendo um modo de ação que não
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foi pesquisado em swinders, e que possa ser pesquisado
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em swinders, vai te ajudar a rodar um experimento, que
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chegue ao requerimento daquela vitamina para um
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leitão chamado, por exemplo. Então
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acho que é bem legal isso mesmo, a gente fica muito
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nessa de se fechar no swine, e esquece que às
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vezes em outras espécies tem muito conhecimento. A
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gente, eu acho que a gente faz um baita, trabalho em
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determinar requerimento da aminoácidos, provavelmente em
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humanos não se tem com tanta qualidade como a
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gente tem em swinders, mas por outro lado, algumas
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outras, outros nutrientes mais relacionados, por
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exemplo, a saúde, que no caso o foco do ser humano
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não é ganho de peso e conversão alimentar, mas
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saúde, acho que tem muita coisa que a gente pode
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pegar em outras áreas, é um bom ponto mesmo isso
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que você falou, Natalya. Sim,
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eu gosto bastante, eu atendo muito o campo, né?
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Então eu gosto muito de fazer a
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pessoa entender o que eu estou falando, e não só
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falar aquele monte de conceito nutricional, porque
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os fatorizantes nutricionais de tal ingrediente vai
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possibilitar a sondas emzimas, às vezes isso tudo
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fica muito complicado, muito maçante, né? Então
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às vezes eu gosto de simplificar, trazendo alguns
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exemplos, quando você come tal alimento, como você se
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sente, claro que às vezes não vai ser igual, né?
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Como você mesmo comentou, o
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objetivo da nutrição animal é um, a nutrição humana é
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outra, mas acho que fazer essas correlações, eu acho
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que aproxima muito o público que eu atendo, e
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eu acho que facilita a compreensão mesmo, acho que
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é bem legal. Não, sem dúvida, muito bom,
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muito bom. Eu concordo 100 % porque muitos
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dos motivos de que o veterinário, ou qualquer
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outro estudante que não gosta de nutrição, é um
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pouco esse medo, que é uma coisa muito complicada, e
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eu acho que às vezes tem uma frase famosa do um
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amigo nosso que fala que a nutrição não é tão
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complicada, mas os nutricionistas às vezes são
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complicados, porque a gente tenta, como você falou,
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explicar um termo muito, numa maneira muito complexa,
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e a gente só está repetindo esse termo. Às
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vezes a gente nem está entendendo internamente o
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que significa aquilo, mas a gente repete porque ele já
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ouviu falar tantas vezes, eu acho que eu concordo
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demais com esse teu raciocínio. Mas
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Natália, eu queria te fazer uma pergunta já focada
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agora para a parte que é o foco principal do nosso
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discussão hoje, que é, no teu ponto de vista, qual
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que é o maior desafio na nutrição dos suinos hoje em
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dia? Olha, quando a gente está
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estudando a nutrição, eu sou suspeita, porque a
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gente começa a estudar, tem tanta inovação, tem tanta
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coisa recente, descoberta, que a gente começa a se
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aprofundar e se apaixonar. Você
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estava comentando. Hoje a gente está muito avançado
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quando a gente pensa em nutrição dos suinos, em
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requerimentos de todos os nutrientes, em requerimentos
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de aminoácidos, então tudo isso é muito fascinante.
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Mas hoje eu quero ver que tem
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um eque para estudar por conta do melhoramento
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genético que se deu, que foi de uma maneira muito
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avançada, e que eu enxergo que a nutrição precisa
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também se desenvolver de uma maneira tão avançada
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quanto para acompanhar, eu acho que a partir de
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fêmeas hiperprolíficas. Então a gente acompanhou uma
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evolução genética nos últimos anos, e não dá, a
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nutrição tem que acompanhar toda essa evolução para
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entregar essas exigências que essas fêmeas necessitam.
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Certo, sem dúvida. Eu
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acho que é fácil às vezes a gente imaginar que o
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progresso em tudo, não só na sua cultura, é mais, é
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mais, é produzir mais, é produzir mais, produzir
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mais. Mas eu acho que a gente
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realmente está chegando num ponto onde a gente está
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chegando em um limite, onde por exemplo a gente está
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fazendo um paralelo entre a sua unicultura norte
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-americana e o Brasil. Quando
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se falava no passado, a sua unicultura norte
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-americana não tem funcionário, ninguém quer
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trabalhar, e por isso que morre um monte da
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maternidade. Só que o Brasil hoje não
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está, não é? Não é, também um mar de rosas
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com abundância de mão de obra. Então
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a gente está chegando num ponto, claro que a gente
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está, eu estou sendo simplista, não estou falando
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de doenças que não tem no Brasil e tem aqui nos EUA,
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mas a gente está chegando num ponto onde talvez
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produzir mais, e mais, e mais leitão por parto não
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seja bem a chave, né? E sim, se eu conseguir, se
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se nasce em média 16, eu consigo melhorar mortalidade,
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através por exemplo como disse, nutrição de fêmeas
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hiperprolíficas adequadas, nutrição e manejo alimentar.
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Eu acho que isso é mais, eu
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pra mim eu vejo isso como sendo mais um caminho ideal
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sempre percorrido do que se pensar em que, ah, daqui
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anos e anos nós vamos estar com 20 nascidos
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totais. Acho que é um bom ponto assim.
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E mas voltando, Natália, na
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questão de nutrição da fêmea hiperprolífica hoje,
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cuidados assim, eu queria que tu comentasse assim de
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maneira geral assim, a gente estava falando de uma
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fêmea que no passado, no passado bem distante, dava
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dez, agora dá vinte, então, né? É
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mais ou menos, e uma fêmea que talvez eu não lembro,
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eu nem busquei, nunca busquei lembrar quantos
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tetos uma fêmea de 30 anos atrás tinha. Hoje
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existem gregas aí que menos de 14 tetos nem se, nem
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se retenha a fêmea. Então cuidados assim em geral
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para manter essa fêmea produtiva e mostrar sua
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capacidade total. Vamos lá, eu entendo que assim,
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é uma fêmea hiperprolífica, a gente precisa
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primeiramente entender o estado fisiológico que está
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acontecendo pensando na gestação. O
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que está acontecendo em cada fase daquele período
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da gestação, né? Então a gente precisa identificar
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quais são os acontecimentos fisiológicos, normalmente a
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gente faz uma divisão, a título de estudo dessa
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gestação em três terços, né? E
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aí a gente consegue então compreender melhor e
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oferecer uma nutrição mais adequada para cada uma
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dessas fases, eu acho que isso é muito importante, a
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gente pensar que hoje ela está gestando cada vez
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mais, que ela vai parir cada vez mais leitões e a
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gente consegue nutricionalmente auxiliar
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todo esse processo, né? Então
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a questão, por exemplo, de usar fibra, é uma coisa
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básica. Aí você fala assim, não
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Natalia, mas hoje todo mundo já utiliza fibra, a
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gente já está consciente da importância da fibra e não
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é algo discutível, realmente não é, mas do campo a
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realidade não é essa. Eu tenho um deparo com
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diversas situações que, às vezes, o produtor não
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utiliza fibra e a fêmea está lá parindo uma
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quantidade considerável de leitão e a gente começa a
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ver problemas do parto, né? A
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fêmea passa aquela gestação, aquela restrição alimentar,
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aquele momento de estresse, enfim, todos os problemas
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que isso pode acarretar. Então
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acho que isso é muito importante a gente
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compreender o que a fêmea está passando para ajustar
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a nutrição em relação a isso. Claro
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que é discutível que a qualidade de matéria prima
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precisa, a gente precisa checar, tá tudo correto,
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né? Mas eu acho que pensando na
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nutrição propriamente dita em conceitos nutricionais,
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eu penso nessa questão da gente entender realmente a
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fisiologia. Por exemplo, na lactação, daí
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muda, ela estava gestando, a gente estava seguindo um
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padrão alimentar, na lactação ela está precisando
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agora comer para conseguir produzir leite para aquela
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leitegada ali de 15, 16, 18 leitões, às vezes. Então
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a gente precisa entender agora que o requerimento
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dela é diferente e a gente precisa incentivar ela a
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consumir no momento que talvez ela não queira
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consumir tanta ração para conseguir produzir a
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quantidade de leite que a gente precisa para alimentar
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aquela leitegada. Então acho que o principal ponto
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ali mesmo é a gente caracterizar cada uma dessas
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fases e conseguir entregar a nutrição bem adequada.
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Sim, não, muito interessante,
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porque eu acho que a gente, invariabilmente, acaba
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caindo naquela ideia de que, infelizmente, a gente
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não consegue tratar de maneira individualizada todas
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as fases que estão numa sala. Às
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vezes com manejo, claro, né? A
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gente faz isso, mas as fases, por exemplo, assim,
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nutrição, difícil, né? Uma para todas, para que nasceu
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o 10, para que nasceu o 20. Então
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eu acho que esse é um ponto que a gente,
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invariabilmente, não vai conseguir ajustar dependendo
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de utilização de tecnologias, né? Eu
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acho que a gente tem avançado, mas a gente já
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tem avançado muito mais essa questão de que tudo
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bem, é muito difícil ter mais de um tipo de ração
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na lactação, é muito difícil ter mais de um
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tipo de ração na gestação, mas hoje já existem já
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existem sistemas que são capazes e tecnologias que
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são capazes de fazer, seja um blend daquelas duas
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rações, seja e, enfim, controlar pelo computador,
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né? Quanto a gente vai determinar,
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dependendo de quantos leitões a FEME apareceu, a
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gente consegue ajustar isso ou aquilo. Eu
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acho que é um pouco essa visão. Eu
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queria que tu me falasse um pouquinho, assim, como
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que tu vê, assim, qual que é o estado do Arte? Qual
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que é o status hoje do Brasil tendo de adoção de
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tecnologias para gerar um melhor cuidado para a FEME
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hyperprolífica na tarde? Olha,
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eu... A gente vê algumas
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tecnologias, né? Por exemplo, tem um sistema de
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alimentação, todo automatizado para a FEME,
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que ela passa, o chip é lido, e aí a gente sabe...
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E a gente não, o sistema
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sabe exatamente quanto que essa FEME precisa consumir,
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quanto que ela já consumiu e derrubou ali a quantidade
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que ela ainda falta consumir. É
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perfeito, claro que a gente gostaria que todas as
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grandes trabalhassem assim e a gente conseguiria
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trabalhar com a nutrição muito mais precisa. Mas
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hoje eu vejo que no Brasil, no geral, assim,
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que a gente acompanha de campo, isso é uma realidade
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distante, né? Então, mas também não adianta a
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gente se lamentar, porque no exterior tem esse
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sistema e aqui não tem, então lá a FEME vai
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produzir mais e a gente vai ficar para trás. Não,
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a gente tem condições de contornar isso com manejo,
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treinando muito bem a nossa equipe, explicando para eles
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a importância de cada um das atividades que a gente
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pede para eles fazerem, então acho que tem como
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contornar. Eu acho que a gente ainda
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está atrasado, assim, não tem uma grande tecnologia
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envolvida, investida aqui no Brasil em relação a isso,
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mas eu acho que isso também a gente não deve
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usar como muleta para não conseguir os melhores
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resultados com as nossas FEMES. Sem
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dúvida, sem dúvida. Tá muito bom. Natália,
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voltando no ponto ali que tu mencionou de fibra, eu
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queria que tu pudesse comentar, assim, o que que
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que seria o ideal, assim, hoje, em nutrição de FEMES
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em geral? Não digo, por exemplo, não
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entramos ainda no verão, falar assim, não falar com
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estresse, com calor e tal, mas como que tu vê que
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seria assim uma nutrição ideal com relação à fibra
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para a FEME, a tanto na gestação como na lactação?
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Bom, na gestação, eu acho que é
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imprescindível o uso e normalmente a gente trabalha
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num teor de 2 a 5 % de fibra bruta nas rações de
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gestação, mas a gente, lendo muito trabalho, a
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gente percebe que a recomendação é até um pouco
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mais alta que isso, em recomendação de alguns
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trabalhos bem conceituados ali de 7 a 10 % de fibra
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bruta por quilotivação, né? Então
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a gente hoje trabalha numa quantidade consideravelmente
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média, mas que já tem um efeito que a gente precisa
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e eu acho que mais importante do que a gente
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pensar ali nesse número da fibra bruta, que é a nossa
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fórmula ali do computador vai nos oferecer, é a
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gente pensar na qualidade dessa fibra bruta, né? Qual
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que vai ser a fonte dessa fibra? Aqui
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no Brasil a gente tem diversas, tem o faurelo de
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trigo, que eu creio que é mais utilizado, tem a
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casquinha de soja, tem algumas fibras sintéticas
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comercializadas por diversas empresas, tem poupa de
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beterraba, tem as mais diversas variedades, né?
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Então acho que o mais importante
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quando a gente quer pensar em melhorar a gestação,
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essa dieta de gestação através da fibra, a gente
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pensar nessa fonte de fibra, porque a gente tem
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diversas opções e elas são diferentes entre si, elas
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vão entregar resultados diferentes entre si. E
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na lactação? Na lactação, eu vejo que o
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problema um pouquinho diferente, não é tanto a
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fibra, né? Na lactação a gente começa a
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ter um problema em relação a consumo, vamos pensar
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como eu comentei para vocês, essa fêmea ela está
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ali com muitos leitões mamando e que ela precisa
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produzir leite? Ela precisa de energia e claro,
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água, né? Todo o sistema para a gente ter
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uma produção de leite, mas ela precisa ter um consumo
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de energia, produção de leite consome o sistema
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psisiológico, metabolismo dessa fêmea. Então
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a gente precisa incentivar aquela consumo, a gente
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costuma trabalhar com uma energia metabolizável mais
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alta e todos os demais níveis nutricionais, né? A
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relação dos aminoácidos também mais alta para a
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gente conseguir oferecer todo esse aporte para ela
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ter produção de leite adequada para esse número
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de leite gado, de leitões nessa leite gada maior.
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Certo, e você falou de fontes,
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assim, algum comentário em particular, algumas assim
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que tu mais prefere, tu mais gosta de usar ou que
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mais já viu gente usar e ter resultados melhores,
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assim, mais falando da questão de que às vezes a
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gente é muito simplista em falar de fibra, né? A
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gente acha que fibra é tudo uma coisa só e às
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vezes existem fibras que são insolúveis e insolúveis,
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é um composto dos dois, né? Aí
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tem toda a questão de liguinina, celulose, você
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pudesse comentar um pouquinho sobre isso para a
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gente ir lá? Olha, esses seus conceitos estão
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totalmente coerentes, a gente tem essa questão de
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solubilidade dessa fibra, mas o que eu costumo
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indicar de uma maneira muito prática? Ah,
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Natalha, porque você falou ali no podcast que tal
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fibra tem uma solubilidade que não é tão adequada,
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que não é ideal para a fêmea, eu tenho essa então
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não vou usar, não. É melhor a gente utilizar o
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que tem do que não utilizar. Então,
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as fibras hoje sintéticas. Natalha,
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tem efeito? Claro que tem, eu prefiro muito
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mais que você utilize essa fibra sintética do que não
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utilize nada. Hoje que a gente tem maior
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disponibilidade, farelo de trigo, mas Natalha, o meu
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farelo de trigo não tá numa qualidade legal, a
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gente sabe que tá com micotoxina, não tá bacana,
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você prefere que eu utilize esse farelo de trigo nenhum
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ou que eu vá atrás de uma alternativa sintética. Oxa,
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se você tiver condições de atrás de uma alternativa
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sintética que vai nos oferecer muito mais
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segurança, eu prefiro que você faça isso com certeza.
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Então, eu acho que tem essas
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diferenças, gente aprende na nutrição todo esse conceito
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de fibra, mas eu acho que não como nutricionista, eu
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não me limito a isso para fazer recomendação. Acho
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que a gente precisa trabalhar com as ferramentas
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que a gente tem e ser adequada a melhor maneira
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para o nosso produtor. Perfeito,
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não muito bom. E algum comentário, por
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exemplo, eu já tive algumas experiências de uma empresa
22:04
ou um centro de produção que não utilizava fibra e
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começou a utilizar, e daí eles começaram a ver as
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diferenças tanto na fábrica de ração como nas linhas,
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nos comedores, de mudar a densidade da dieta. Tu
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teve alguma experiência com isso, de que teve que
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fazer alguma adaptação ou tiver algumas dificuldades
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no começo? Assim acontece bastante, se a
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gente coloca fibra, essa ração tende a ficar mais
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volumosa. Então, principalmente naqueles
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comedores automáticos, funcionários às vezes têm
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aquela mania de, ah, é aqui, a ração dessa feme é
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aqui, nessa marquinha de caneta, dessa outra feme é
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aqui, nessa outra marquinha de caneta. E
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se a gente muda a composição dessa ração, ela
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pode ficar mais ou menos volumosa. E
22:55
aí, essa marquinha da caneta não estava lendo
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mais de nada, porque se ela foi feita considerando
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um peso específico, hora que muda a densidade da
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ração, esse peso já não está sendo respeitado.
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Então, acontece, sim, com
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frequência, a gente tem que fazer recomendação de, na
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verdade, pesar essa ração, não é? Não
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adianta a gente tentar a olho achar que isso aqui é
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um quilo, isso aqui é um quilo. A
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gente precisa sempre ter esse hábito de pesar,
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porque a tendência é que ocorre essa alteração mesmo.
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Certo. Na tarde a gente está
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terminando o venão no Brasil e obviamente que
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está ainda muito calor e vai estar ainda muito calor
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em muitas partes do Brasil. Assim,
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a gente sempre, a gente às vezes cansa de falar, ah,
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estresse por calor, estresse por calor, as feminas
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ofegantes, mas às vezes a gente falha um pouco em
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achar uma solução e que, poxa, aqui, ó, vamos fazer
23:51
isso aqui, as feminas não vão mais sofrer com calor,
23:54
porque a gente sabe que o calor vai ter todo ano e
23:56
vários meses do ano. O que que tu teria, assim,
23:59
como recomendação, assim, para a gente passar por
24:01
esse desafio de maneira mais suave possível na
24:06
parte nutricional. E tem, viu, a gente tem
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algumas estratégias que dá para a gente utilizar e
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amenizar essa problemática. Está
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ficando cada vez mais quente, acho que esse ano,
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final desse ano, começo, final do ano passado,
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começo desse ano, foram recordes em temperaturas
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muito altas aqui no Brasil e é um desafio muito
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grande, né? Como eu te falei, a feminia que
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está lá quitando, a gente tem esse desafio de fazê
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-la comer. A gente, no verão, a gente
24:35
diminui o nosso consumo, porque quanto mais a gente
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come, maiora nosso entremento calórico. Se
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a gente já está numa situação de calor, a gente
24:43
não quer que esse calor aumente. Então,
24:46
é natural, ocorre com a gente e vai ocorrer com a
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fêmea também. Aí eu vou fazendo associação
24:51
com o mano, com a Lu, com o Suíno, mas é exatamente
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isso que acontece com a feminia também. Então,
24:57
a gente, quais são algumas estratégias que eu utilizo,
24:59
né? A densar essa dieta dá para
25:03
a gente pensar em trabalhar com níveis de energia mais
25:05
altos, de aminoácidos mais altos, para quê? E
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daí, ao invés de comer 9 quilos, talvez, se ela
25:12
comer 7, eu consigo atender essa exigência? Consegui,
25:15
eu consigo fazer esse cálculo e auxiliar nesse
25:18
sentido. Mas eu também penso que, às
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vezes, consumir 7 quilos, vamos supor aqui, tá? Um
25:25
exemplo muito básico, com valores muito simbólicos,
25:28
né? Mas, às vezes, consumir 7 quilos
25:31
também vai ser difícil para essa fêmea. Porque
25:33
7 quilos ainda são 7 quilos de ração, né? Por
25:36
uma leitura, com certeza. Imagina,
25:38
não, isso, eu nem entrei na problemática leitura,
25:41
porque daí, viu, eu tenho. Então,
25:45
é um desafio. Então, o que eu foco muito? A
25:48
gente pensar na falacabilidade dessa ração.
25:51
Então, também, faça a mesma
25:52
associação. Que que você prefere comer? Um
25:55
biscoito docicado, açucarado ou um biscoito feito de
26:01
milho e farelo de soja que não vai ter gosto muito
26:04
atrativo? É claro que um biscoitinho
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docinho é muito mais interessante para a gente,
26:10
e para a fêmea também vai ser. Então,
26:12
a gente pensar em falatabilizante, uso de
26:15
açúcar, uso do farelo de bolacha, isso auxilia muito.
26:20
E também pensando em relação
26:23
ao farelo de soja que eu comentei. O
26:26
farelo de soja, a gente sabe que ele é necessário
26:28
para a gente atingir a exigência ali de aminoácidos
26:31
a essa fêmea. Só que, quanto mais farelo de
26:34
soja eu ofereço, mais difícil é para essa fêmea
26:37
digerir. Lembra quando eu falei lá do
26:39
incremento calórico, quanto mais come, mais calor a
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gente gera para conseguir digerir esse alimento? Com
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farelo de soja é a mesma coisa. Ela
26:48
vai precisar digerir esse farelo de soja para ter os
26:51
aminoácidos livres para ela utilizar para produzir
26:54
leite, para se manter e produzir leite. Então,
26:56
se a gente consegue trabalhar com o farelo de
26:59
soja mais baixo e fazer essa suplementação com
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aminoácidos sintéticos, eu acho que é o caminho
27:04
adequado para facilitar todo o processo digestivo para
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essa fêmea. Certo, não é muito bom. E
27:13
falou em adensar a dieta, o que faz muito sentido.
27:19
Alguma estratégia assim na
27:20
formulação um pouco mais específica? A
27:24
gente trabalha aumentando a energia metabolizável,
27:29
normalmente a gente trabalha com fêmeas em lapitação, a
27:32
exigência de consumo de energia metabolizável por
27:35
dia. Então, se a gente aumenta, ela
27:38
consumindo uma quantidade menor, a gente consegue
27:40
atingir esse requerimento e aumento de todos os
27:43
aminoácidos também, a relação dos aminoácidos
27:45
também, para a gente conseguir atingir todos.
27:48
Certo, mas aí a utilização de
27:50
gordura para adensar, trocar um pouco do ilho pela
27:54
gordura seria isso? Isso, não, utilização de uma
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fonte de gordura é indispensável também. Hoje,
28:00
tem as gorduras, tem o óleo que a gente utiliza
28:03
comumente e hoje a gente tem um mercado, também
28:06
produtos que nos auxiliam, a gente tem alguns
28:09
concentrados energéticos que nos facilitam também, tanto
28:12
nessa questão de palatabilidade que eu batia
28:14
um pouquinho na tecla, quanto nessa de aumentar a
28:17
energia da dieta, a gente tem alguns produtos do
28:21
mercado que nos auxiliam também e que tem um
28:23
resultado bem bacana, quando a gente consegue fazer um
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mix do óleo com esses concentrados, a gente
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consegue níveis bem interessantes para a dieta
28:32
e com uma palatabilidade bem atraente para a fêmea.
28:37
Ah, excelente, excelente. Eu
28:38
acho que sim, às vezes a gente foca muito e como
28:41
nutriciante, a gente foca muito no retorno sobre o
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investimento do custo da ração, que faz sentido, é
28:47
o que move em qualquer negócio na produção dos
28:49
suínos, mas às vezes a gente é um pouco, a gente
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trata, por exemplo, da nutricião da fêmea igual a
28:54
nutricião de cresce terminação, mais terminação
28:56
que a gente foca muito em custo, mas às vezes é
29:00
aquela questão, a gente fala muito, teve vários
29:03
trabalhos recentes mostrando o impacto da performance do
29:06
leitão na cresce e na terminação, estar muito
29:08
vinculado à qualidade do leitão na matemunidade e
29:11
como é que a gente obtém a qualidade de descansar na
29:13
matemunidade através da fêmea? Ou
29:15
seja, às vezes pensar que o custo da ração, gestação
29:19
e custo da ração da quitação é um KPI pro
29:22
sistema, tem que estar baixo, pode ser um tiro no
29:24
pé, porque é que a pouco, eu preparando um leitão
29:28
melhor, tendo uma ração um pouco mais cara pra fêmea,
29:32
vai me permitir que eu tenha uma ração um pouco
29:34
mais barata numa terminação, por exemplo, e que é
29:37
ingerido em um muito maior volume, então pro sistema,
29:40
eu acho que a gente tem que, é aquela ideia, o
29:44
formulador de ração é a custo mínimo, não é a
29:49
lucro máximo, é a custo mínimo, então é importante
29:53
acho fazer esses paralelos, porque às vezes a gente
29:55
fica pensando que nutricionista é só um cara
29:56
que quer alimentar tudo que tem de mais barato e era
30:00
isso, eu acho que é bom esse teopodo que a gente
30:02
tem que usar essas ferramentas e às vezes vai
30:05
encarecer um pouquinho a dieta, mas em momentos
30:07
estratégicos, pra que a gente colhe o futuro ele
30:09
na frente. Então é com certeza, e assim é
30:13
o que eu sempre costumo dizer, o leitão que ele
30:16
vai desmamar melhor, ele com certeza vai ter um
30:20
desempenho superior até o resto da vida dele, então
30:24
ele vai desmamar primeiro, ele vai, leitão pra
30:27
começar, que nasce mais pesado, ele já vai
30:30
conseguir ter uma gestão de colostro, já vai ser um
30:33
leitão, um desenvolvimento melhor que vai desmamar
30:36
melhor, e isso vai seguir ao longo da vida dele,
30:40
então assim a gente pensa, vamos pensar em peso, meu
30:44
objetivo é chegar com o suínem 100 quilos, se esse
30:48
meu leitão maior consegue chegar em x dias e o
30:52
outro menor em x mais 3, 4 dias, quanto custa esses
30:57
3, 4, 5 dias a mais que o suíno tá na propriedade
31:01
consumindo, esperando para atingir o peso que a gente
31:04
precisa, então é realmente isso que você falou,
31:07
nutricionista, não dá pra gente olhar ali só praquela
31:10
fase, praquela categoria e vamos formular, e é isso,
31:15
e é o custo mínimo que te entrega, a gente tem que
31:17
pensar num todo, na cadeia comum todo, então acho que
31:21
isso é um dos, das partes mais interessantes de
31:24
trabalhar com nutricão também, porque todo se
31:26
encaixa, tudo se interliga, e é muito bacana. Não,
31:30
sem dúvida, e Natalha eu queria te perguntar também
31:33
sobre aditivos, sair um pouco da parte mais básica
31:41
da reação, falamos de energia, falamos de milho,
31:43
soja, fibra, gordura, aminoácidos, o que que hoje
31:48
se tem no mercado assim com provação científica
31:51
suficiente para que a gente possa realmente não ter
31:54
essa ferramenta aqui, principalmente se já está
31:57
no verão, ou seja num sistema que tem problema
32:00
com consumo na alacração, por exemplo, o que que tu
32:03
acha que a gente pode tirar de proveito dos
32:06
aditivos disponíveis no mercado hoje? Nossa,
32:09
hoje a gente tem uma gama de aditivos, eu amo estudar
32:14
essa parte de aditivos, eu acho que a gente avançou
32:17
muito em relação a aditivos pensando em fêmeas, mas
32:21
ainda tem muito o que eu posso estudar, o que eu
32:24
descobri, então é uma parte muito bacana mesmo. Hoje
32:27
o que que a gente vê muito comum sendo utilizado
32:30
e que eu confio que eu vejo resultados que tem
32:32
muito em base à bem científico? Carnitina,
32:35
eu acho que é indiscutível, que ela vai ter uma
32:39
liberação de energia ali a nível mitocondrial, então
32:41
tem uma resposta bem bacana, o uso de minerais
32:46
orgânicos para essa fêmea que é mais urgente, eu
32:50
vejo também um resultado bacana, o cromo em nível
32:55
mais alto, algumas vitaminas a gente já sabe também
32:59
quando a gente utiliza em níveis mais altos, a gente
33:01
tem uma resposta satisfatória para essas
33:05
fêmeas, a parte de ácidos hoje também é bem explorada
33:10
e eu acho muito bacana, mas eu penso que assim, eu
33:13
amo aditivos, eu utilizo, eu recomendo, mas aditivo
33:18
não vai fazer milagre, então já fala o nome, é
33:21
aditivo, é para adicionar, ele vai entrar numa
33:24
quantidade muito pequena e ele vem para acrescentar no
33:29
seu sistema de produção, ele não vai fazer o
33:31
milagre, então não adianta você às vezes investir num
33:34
aditivo que provavelmente vai ter um custo maior,
33:37
vai agregar em custo para o seu sistema de produção
33:40
e você não está fazendo o básico, não está cuidando
33:43
da qualidade das suas matérias primas, o milho
33:46
que vai entrar numa quantidade absurda, a soja
33:48
que vai entrar numa quantidade absurda, o farelo
33:51
de trigo se você for utilizar e aí o aditivo
33:53
que entra um tiquinho ali, você está esperando que ele
33:56
faça todo o milagre e não vai, em relação a manejo,
34:00
ao ambiente, a qualidade da água, então eu sou sim a
34:05
favor de aditivos, eu acho que a gente tem hoje uma
34:09
diversidade muito interessante, dá para, em
34:13
cada situação a gente sentar, escolher quais são
34:16
os mais necessários e os que teriam um efeito mais
34:19
interessante para cada tipo de problema, mas com aquilo
34:23
na mente, eles não vão fazer o milagre sozinhos, é
34:26
necessário que todo conjunto esteja e equilíbrio para a
34:29
gente conseguir captar e aproveitar do resultado
34:33
desse aditivo. Ah, sendo, eu acho que não,
34:37
muito bom esse documentário, então, isso pessoal, é
34:39
aquela, eu acho que é parecido com a, quando o
34:43
assunto é maneiras de se repor o óxido de zinco na
34:49
creche, não sei qual é o termo que eu usava no
34:50
Brasil, se é repor, mas... Suplementar.
34:54
Alternativas ao óxido de zinco, algumas coisas...
34:56
Alternativas, assim... Alternativas,
34:57
né, o que faz o pessoal pensar que essa alternativa
35:02
vai ser exatamente igual ao óxido de zinco, então é, a
35:06
gente tem vários aditivos que obviamente, a gente
35:07
sabe que não vai existir um aditivo que tenha
35:09
exatamente o mesmo efeito do óxido de zinco, não é
35:12
uma atendida da mesma forma, né, a gente, como
35:14
você bem falou, é um aditivo, né, é uma coisinha
35:16
mais e tem essa certa flexibilidade de sistemas,
35:22
né, tem sistemas que funcionam mais um, tem
35:23
sistemas que funcionam mais outro, às vezes a gente
35:25
bate muito numa tecla de instaurar, que esse funciona
35:29
e que esse não funciona, mas tem particularidades do
35:31
sistema, que às vezes nem a gente sabe explicar que
35:35
funcionam melhor ou não, muito bom e da mesma
35:38
forma, não vai fazer milagre, não é bozinho
35:42
mágico, acho que a gente fica muito nessa de esperar
35:46
que... a gente conduziu aqui num
35:48
trabalho com um aluno doutorado aqui há dois anos
35:51
atrás uma revisão de aditivos alimentares só em
35:55
terminação, o FAL para só terminação, daí assim, todos
35:58
que puder imaginassem, assim, desde, desde enzimas,
36:03
vitaminas, minerais, órgãos essenciais, enfim, tudo,
36:07
tinha mais de 20 e muitos têm uma aprovação científica
36:11
com um resultado, assim, de melhoria, mas a magnitude
36:15
dessa melhoria é de 1 a 2 % se seja em ganho de
36:18
peso, seja em conversão, ou seja, não adianta a gente
36:20
achar que, não, agora eu vou colocar esse aditivo e
36:23
vocês vão comentar, produzir 1kg mais no leitão, no
36:26
desmama, isso não vai acontecer, então é, é, a
36:29
gente tem que lidar um pouco com as expectativas,
36:31
né, e fazer o Bavá, como tu bem mencionou é,
36:34
exatamente, e eu acho que é outra característica do
36:37
trabalho do nutricionista, né, como que a gente não
36:40
pode trabalhar com todo, é muito olhar para cada
36:44
situação, para cada sistema, para cada oportunidade que
36:49
a gente tende melhoria, porque elas são muito
36:50
individuais, são muito particulares, então a gente
36:53
não consegue falar assim, não gente, por exemplo,
36:56
aditivo, qualquer carne tina que eu comentei, que eu
36:58
acho muito legal, que tem resultado, e eu chegar em
37:01
todos os produtores e falaram, gente, é só
37:03
colocar carne tina, todo mundo coloca carne tina, e
37:06
eu vou resolver o problema, a gente vai ter um leitão
37:09
nascido a mais, um leitão vai nascer com xg a mais
37:12
de peso, e infelizmente ou felizmente não é assim, não
37:16
é uma conta exata, né, a gente precisa realmente
37:19
olhar todo o sistema, com muito critério para
37:23
conseguir indicar o que realmente vai valer a pena
37:27
Boa, muito bom, muito bom. Natalia,
37:30
falamos bastante de fêmea assim, e agora a gente vai
37:34
falar um pouco mais de leitão, seja na questão da
37:38
produção de leitão, seja nesse leitão, a gente fica
37:40
muito focado em colostro, né, mas a produção de
37:44
leitão que vai fazer aquele ganho de peso a mais, para
37:48
tomar o mais pesado, e eu acho que é um... o
37:51
peso de esmame é um dos únicos, um dos únicos
37:54
ganhos de peso que se multiplicam ao longo da
37:56
vida do animal, né, a gente fica muito naquela de
37:59
que não, vai ser sempre x mais quilos, vai ser x
38:04
mais quilos na saída de creche, x mais quilos na
38:06
finalização, só que eu acho que o ganho de peso na
38:09
materialidade, como ele está numa fase de desenvolvimento
38:11
muito grande, é um dos mais que mais configura ele
38:15
multiplicar esse peso, né, eu acho que isso, eu
38:17
queria que tu falasse um pouquinho mais dessas
38:18
estratégias nutricionais pensando no leitão. Sim,
38:24
é... volta de novo, né, naquele
38:26
desafio que eu comentei em relação à lactação, então
38:30
essa fêmea, ela tem que produzir leite numa
38:33
quantidade considerável para todos aqueles leitões, então
38:38
é um desafio, claro, hoje em dia, tem toda essa
38:42
questão da gente estimular o consumo da fêmea conforme
38:45
eu já comentei com vocês e sem precindive a gente tem
38:48
que garantir que essa fêmea consuma hoje uma conta
38:52
muito básica eu acabei de falar, não dá para
38:54
generalizar, mas uma conta básica que a gente pode
38:57
fazer, que essa fêmea precisaria de 2 quilos de
38:59
ração para a mantensa e meio quilo por leitão que
39:03
ela está amamentando, claro que vai... é
39:05
um comentário muito geral porque vai depender dos
39:09
níveis dessa ração, mas para vocês terem uma ideia
39:11
quando eu falo que ela precisa comer em alta
39:13
quantidade então é um desafio fazer ela consumir
39:17
tudo isso, né, a gente garantir que ela consuma
39:20
mas além disso, mesmo quando a gente garante esse
39:23
consumo, a gente precisa de um auxílio, né, então hoje
39:27
o CripFeeding eu vejo como é precindível, se eu vejo
39:31
uma grande aqui não dá fazendo CripFeeding, ela
39:33
está deixando de ganhar dinheiro não só no sentido
39:35
de a gente acelerar esse ganho de peso do leitão
39:39
enquanto ele ainda está na maternidade mas também
39:42
pensando no amadurecimento do sistema digestivo desse
39:45
leitão esse leitão ele precisa começar a aprender
39:48
de gerir, e ele faria muito soja não dá para ele
39:50
achar que a vida vai ser um eterno leitinho da mãe
39:53
dele, infelizmente não vai ser então eu acho que o
39:57
CripFeeding hoje é uma estratégia também sensacional
40:01
que a gente consegue agregar muito valor em
40:04
relação ao peso de deslame desses leitões boa, boa,
40:09
não, excelente, excelente, Natália, esqueci de te
40:12
perguntar alguma coisa que tu acha que tu deveria ter
40:14
falado ai, deixa eu pensar, eu acho que não, meu Deus,
40:18
eu falo demais, eu acho até eu também, eu falo
40:22
bastante, não, eu acho que foi bem legal, foi bem
40:26
legal que tu abordou bastante pontos práticos,
40:29
pontos de nutrição, pontos de manejo, eu acho que era
40:32
o foco mais na nossa conversa acho que também os
40:34
ouvintes podem também mandar perguntas se eles estiverem,
40:37
mas eu acho que é o beaba às vezes até chovendo
40:41
molhado, falar que é uma rosa e feijão bem feita e
40:44
tal, mas daqui é né mas é? é,
40:48
acho que é um pouco disso já pensou estar no top 1 %
40:53
das minacultura? acesse academia suina .com .br e
40:57
invista no seu conhecimento o suinocass só é possível
41:01
através do apoio de empresas inovadoras e que
41:04
apoiam a educação continuada na suinocultura brasileira
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top gen, onde você encontra as matrizes mais completas
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do mercado, a excelência está no nosso dna Giga,
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alta performance sem esforço, elanco, alimento e
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companharismo enriquecendo vidas a DSM Firminis pode
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ajudá -lo a preparar, proteger e apoiar a
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resiliência dos seus leitões fornecendo experiência local
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em suinos e soluções completas e personalizadas
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para ajudá -lo a concretizar a sua visão a DSM Firminis
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está moldando o futuro dos cuidados com suinos mas eu
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até agradeço mesmo Natalia por essa discussão técnica
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porque agora eu vou te fazer algumas perguntas que
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não tem nada a ver com parte técnica ai meu deus
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vamos lá e a primeira coisa que eu vou fazer é
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se tu tivesse que me recomendar uma série seriado
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hoje, qual que tu me recomendaria? nossa,
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pode cortar nessa parte né porque você é muito
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inserida eu sou uma pessoa que só assiste séries muito
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bobinhas eu sabia séries assim que você assiste com
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seu pai e sua mãe do lado que não bobinhas de tudo
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eu não sou maior fã de séries de tramas muito
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complexas de coisas daquele suspense eu assisto coisas
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muito leve, muito tranquila, uma comédia minha série
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favorita é The Office muito bom, muito bom, eu nunca
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assisti The Office mas tá na minha lista por favor
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assista The Office, é maravilhoso você assistiu
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Modern Family? comecei, eu parei não porque não
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estava gostando, estava apaixonada mas porque ela
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não está disponível em nenhum streaming ai não
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estava bacana a qualidade que eu estava assistindo
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mas é muito legal é porque é um tipo de humor
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parecido com The Office eu acredito nossa, é
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maravilhoso mas vamos para uma segunda pergunta aqui
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se eu tivesse 100 reais hoje, o que tu compraria
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com esse dinheiro? ações quer dizer qual ação?
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fazendo um disclaimer aqui que a
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gente não está recomendando nada nossa, mudamos o tema
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do podcast agora para o mercado financeiro cobre da
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Natalia, eu na verdade arrisco algumas coisinhas no
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mercado financeiro mas eu não sou mais estudiosa em
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relação a isso não eu tenho um consultor
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financeiro que eu auxilia a comprar as ações mais
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adequadas porque realmente não é o meu ramo mas se
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for para me dar dinheiro, com certeza ele vai virar
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ação beleza e a última Natalia uma coisa que tu
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nunca fez na tua vida e que você tem muita vontade
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de fazer coisa que eu nunca fiz e tenho vontade
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de fazer? pode ser visitar algum país
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também? tem um sonho próximo que vai
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se realizar conhecer a neve acredito que eu não conheço
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a neve mas agora finalmente tem uma viagem marcada em
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julho para barilóxico conhecer a neve, vou
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esquiar vou esquiar e eu quero fazer e nunca fiz
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muito bom o bom é que a neve nesse caso vai ser a
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turismo não, a turismo, 100 % turismo a neve e a
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trabalho não é legal é, porque se eu esquiar, me
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quebrar, não vai ter problema destreza para
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esquiar, mas eu não vou ter mas a gente vai curtir
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a experiência como um todo excelente, excelente Natalia
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Sitranaca, muito obrigado pelo teu tempo foi muito
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bom bater esse palco com teigo espero que tenha sido
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proveitoso para ti e para os nossos ouvintes também e
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é isso, muito obrigado mesmo pelo teu tempo eu
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que agradeço a oportunidade, é uma honra estar aqui
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como eu comentei contigo, eu sou fã do podcast eu
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consumo o podcast, eu indico o podcast então é
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uma honra mesmo, eu agradeço demais foi muito
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legal, beleza que bom, que bom para mim também foi
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muito legal conversar contigo, Natalia muito
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obrigado, um abraço abraço, até mais