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03.09 Entrevista María Belén Arroyo, Editora política de Revista Vistazo · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Bien, nosotros continuamos para hablar un tema que ha sido
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Speaker 2: de los más importantes de esta semana con la traída
0:10
Speaker 2: de José Serrano de los Estados Unidos, quien fue deportado
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Speaker 2: por un tema migratorio. Y Revista Vistazo publicó en esta
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Speaker 2: semana también una nota que es muy interesante y que
0:22
Speaker 2: se titula José Serrano y el plan secreto que se
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Speaker 2: frustró para captar la presidencia. Y Bueno, ahí voy a
0:30
Speaker 2: dar lectura a una parte de esta nota para poder
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Speaker 2: introducirla y conversarla junto a María Belén Arroyo, que es
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Speaker 2: editora política de Vistazo. Y bueno, ahí se protagonizó cientos
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Speaker 2: de titulares a lo largo de su vida pública. El
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Speaker 2: exhombre duro de la Revolución Ciudadana, José Serrano, no es
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Speaker 2: alguien de medias tintas. Se reunió con el expresidente Bucaram
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Speaker 2: en Panamá, trajo en avión a Carlos Pareja y a
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Speaker 2: Nuzeli para congraciarse con Lenín Moreno. Conversó con un contralor
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Speaker 2: prófugo de la justicia, a quien llamó compadrito lindo. Tuvo
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Speaker 2: un plan secreto Llegar a la presidencia en la transición
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Speaker 2: entre el correísmo y el morenismo. Vistazo lo revela a
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Speaker 2: partir de entrevistas de una docena de ex aliados. Bienvenida
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Speaker 2: María Belén Arroyo, editora política de revista Vistazo, periodista de
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Speaker 2: investigación muy reconocida. Siempre es un gusto tenerla y dialogar
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Speaker 2: con usted. Y bueno, partamos desde el inicio.¿ Quién es
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Speaker 2: José Serrano? Ahora se lo ve, claro, esposado en una
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Speaker 2: cárcel de máxima seguridad, un poco aislado, denunciando eso sí.
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Speaker 2: malos tratos, pero fue quizás uno de los hombres considerados
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Speaker 2: intocables del gobierno del presidente Rafael Correa. Bienvenido y
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Speaker 3: gracias por estar aquí. Buenos días, Vero, amigos, colegas, y
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Speaker 3: a través de ustedes a la audiencia. Sí, efectivamente podemos
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Speaker 3: dar cuenta de que en el momento entre 2007 y
1:47
Speaker 3: 2017 hay una figura que llega a tener un poder,
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Speaker 3: vamos a decirlo, en ese momento se veía como omnímodo, omnipresente.
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Speaker 3: por el tipo de funciones que llegó a desempeñar, por
2:03
Speaker 3: su capacidad de variar de funciones. Para tener claro, estamos
2:10
Speaker 3: hablando de un personaje nacido en Cuenca en el año
2:13
Speaker 3: 1970 y que sus inicios políticos se dan como dirigente
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Speaker 3: estudiantil en una arena local, pero su proyección nacional se
2:22
Speaker 3: da en la Revolución Ciudadana. Ojo que él, como presidente,
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Speaker 3: defensor de derechos humanos. Él había tenido un papel muy
2:31
Speaker 3: importante en la lucha que tuvo el pueblo indígena Sarayaku
2:35
Speaker 3: y Pastaza para evitar la llegada del proceso extractivista petrolero.
2:41
Speaker 3: Esto es un antecedente porque marca un hito. Él tenía
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Speaker 3: ya una proyección nacional. Se conocía el denuncio que tuvo
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Speaker 3: amenazas contra su vida y contra su integridad por esta
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Speaker 3: defensa acérrima del pueblo Sarayaku.
2:54
Speaker 2: Es curioso, ¿no?, que empezó como un abogado de derechos humanos,
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Speaker 2: de la defensa de Sarayacu, pero después del mismo ataque
2:59
Speaker 2: al pueblo Sarayacu, cerrando el espacio aéreo cuando estuvo recluido
3:03
Speaker 2: Cleber Jiménez, Fernando Villavicencio y Carlos Figueroa. Ahora,¿ qué pasa
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Speaker 2: a partir de allí?¿ Cómo se involucra José Serrano en
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Speaker 2: el gobierno del presidente Correa y cómo llega a tener
3:15
Speaker 2: ese poder que llegó a tener?
3:17
Speaker 3: Precisamente a través de cargos relacionados con lo que en
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Speaker 3: su momento eran minas y petróleos y también el Ministerio
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Speaker 3: de Trabajo, una de sus puertas de entrada son las
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Speaker 3: carteras que estaban a cargo de, recordarán al doctor Chiriboga,
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Speaker 3: que estaba a cargo de trabajo, que estaba también a
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Speaker 3: cargo de lo que es minería. Pero lo importante es
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Speaker 3: el poder que va adquiriendo a partir de su permanencia
3:50
Speaker 3: en justicia, en las carteras de justicia, derechos humanos y
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Speaker 3: religiones tenía el nombre en ese momento. Pero donde más
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Speaker 3: se evidencia esta capacidad, no hemos tenido en los últimos años,
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Speaker 3: he buscado, es el ministro del interior con mayor permanencia
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Speaker 3: en un cargo. Mayo 2011, noviembre 2016, estamos hablando de
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Speaker 3: cinco años. Tú estás viendo, hay una enorme rotación de
4:20
Speaker 3: titulares en esa cartera él en ese momento, en esa coyuntura,
4:25
Speaker 3: logra esa permanencia y ahí es donde ya visto con
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Speaker 3: distancia ha pasado el tiempo y podemos entender la mayor
4:35
Speaker 3: parte de denuncias en relación a posibles eventos irregulares en
4:40
Speaker 3: esa gestión se remontan a esa época y es cuando
4:45
Speaker 3: es el momento de entender cuál es el alcance que
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Speaker 3: tuvo la figura y cómo logró establecer este tipo de
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Speaker 3: mecanismos que impedían el control. Esto es fundamental y creo
5:00
Speaker 3: que aquí hay que introducir un elemento que les planteo.
5:04
Speaker 3: Cuando un gobierno, cuando un Estado tiene los entes de
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Speaker 3: control favorables al Ejecutivo, no tienes contrapeso. Y cuando no
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Speaker 3: hay contrapeso, la gente cree que la autoridad, hablemos en plural,
5:21
Speaker 3: la autoridad cree que no va a rendir cuentas nunca
5:23
Speaker 3: a nadie. En esta coyuntura es que empieza un poco
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Speaker 3: un contexto para entender la nota que, con generosidad, pero
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Speaker 3: estás haciendo referencia, publicada en la web de Vistazo, hay
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Speaker 3: un momento de quiebre en el año 2017, después de mayo,
5:41
Speaker 3: en la transición entre el gobierno de Rafael Correa y
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Speaker 3: de Lenín Moreno, y hay unos hechos que marcan distanciamientos
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Speaker 3: enormes conspiraciones, traiciones que van determinando sucesos. Y esto es
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Speaker 3: un poco como introducimos ya a la materia. A la materia, sí.¿
6:02
Speaker 3: Por
6:02
Speaker 2: qué se marca ese quiebre? Porque, claro, escucha a los
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Speaker 2: periodistas decir, no, él fue un traidor como Lenin Moreno.¿
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Speaker 2: En qué momento se ve ese quiebre?
6:10
Speaker 3: Ya, precisamente hemos podido recopilar los datos que nos apuntan
6:17
Speaker 3: a que Jorge Moreno es un binomio impuesto por el
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Speaker 3: proyecto político. Jorge Glass. Jorge Glass. Estamos traspapelando. Jorge Glass
6:29
Speaker 3: es una figura impuesta por el proyecto político, aceptada por
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Speaker 3: Lenín Moreno, y en esa coyuntura lo que viene es
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Speaker 3: algo inesperado, esta avalancha que se llamó Odebrecht y que
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Speaker 3: venía con fuerza. Claro. sobre la figura vicepresidencial. En determinado
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Speaker 3: momento se ve que ya el panorama sale de control
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Speaker 3: y por la reportería que nosotros tenemos anclada en fuentes
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Speaker 3: que fueron cercanas al proceso, que lo vivieron en primera persona.
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Speaker 3: Podemos entender que en determinado momento el proyecto del entonces
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Speaker 3: presidente del legislativo No olvidemos, para el período presidencial y
7:20
Speaker 3: legislativo 2017-21, ya el señor José Serrano, el doctor José Serrano,
7:28
Speaker 3: ya no era ministro, era un asambleísta y luego presidente
7:33
Speaker 3: legislativo
7:34
Speaker 3: En determinado momento, él establece la posibilidad de llegar a
7:40
Speaker 3: la vicepresidencia a través de un mecanismo de deslegitimar a
7:45
Speaker 3: quien estaba ostentando la vicepresidencia por cuenta de esta magnitud
7:50
Speaker 3: de las denuncias ya relacionadas con la constructora brasileña. Eso
7:55
Speaker 3: es lo que nosotros entendemos cuando nos percatamos de que, sí,
8:02
Speaker 3: desde afuera tú puedes ver una sucesión de hechos y
8:05
Speaker 3: solo les das una explicación a la luz de una tesis,
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Speaker 3: llamémosle así, ¿no? En última instancia, lo que entendemos a
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Speaker 3: partir de la reportería es que en determinado momento sale
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Speaker 3: a la luz esta información de que el fiscal de
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Speaker 3: la época, Carlos Bacamancheno, está un poco implicado, involucrado en
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Speaker 3: una presunta irregularidad. La comisión de los hechos que investigaron,
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Speaker 3: la comisión que investigó hechos del 30 de septiembre de 2010,
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Speaker 3: esta rebelión policial, tenía un acceso a unos recursos y
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Speaker 3: estos recursos más o menos no estaban muy auditados, que
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Speaker 3: se diga, es más, no se habían hecho públicos y
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Speaker 3: la carta de negociación de lo que entendemos viene a
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Speaker 3: ser esta. Este fiscal, por favor, da un paso al costado,
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Speaker 3: deja la fiscalía y tú quedas poco al margen de
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Speaker 3: lo que sería rendir cuentas sobre este hecho. pero a
9:14
Speaker 3: renglón seguido lo que vendría es que una persona muy
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Speaker 3: leal al doctor Serrano podría entrar en fiscalía y de
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Speaker 3: alguna manera esto era una jugada con un alcance a
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Speaker 3: varias puntas para usar esta figura. Entonces, de tal manera
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Speaker 3: que en fiscalía se podía ya manejar, entre comillas, ciertos procesos,
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Speaker 3: Y no se olviden que Contraloría, con Carlos Poli, del
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Speaker 3: Contralor 10 sobre 10, también tenía un papel importante ahí,
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Speaker 3: pero él también estaba en entredicho. Él también ya estaba,
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Speaker 3: vamos a decir que salpicado con el entramado. estas presunciones
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Speaker 3: de hasta dónde llegaba su papel, su participación en aplanar
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Speaker 3: unos informes, en guardarse otros, siempre relacionados con este entramado.
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Speaker 3: Esta es una coyuntura compleja y lo que entendemos es
10:14
Speaker 3: que el doctor Carlos Baca no da paso. no solo
10:20
Speaker 3: no da paso, sino que se queda en este momento
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Speaker 3: en el cargo y abre investigaciones en contra del doctor Pollitt,
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Speaker 3: el contralor, del hijo del doctor Pollitt, el señor, el
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Speaker 3: que es piloto, y de la figura que era clave
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Speaker 3: en el entramado de algunos de los hechos que se
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Speaker 3: dieron durante la gestión ministerial del doctor Serrano. Y es
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Speaker 3: la señora que fue primero su subalterna, su subordinada, y
10:50
Speaker 3: a la postre luego su pareja. Esto marca un punto
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Speaker 3: un poco de quiebre, el tinglado que podía haberse armado
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Speaker 3: empieza a tambalear, y sin embargo atestiguamos unos hechos que
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Speaker 3: se vienen dando. Nosotros los presentamos de una manera, vamos
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Speaker 3: a decir, escueta como enumerados, pero para que quienes nos
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Speaker 3: escuchan y tal vez no recuerden con tanta claridad, Entre
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Speaker 3: febrero 2017 y mayo 2017 se vivía este momento de
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Speaker 3: la transición política. No se olviden, el presidente Moreno asumió
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Speaker 3: el 24 de mayo, unos días antes asume la legislatura.
11:33
Speaker 3: Y en estos dos momentos, los menciono porque febrero es
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Speaker 3: cerca de la primera vuelta, hay diálogos con el bucaramismo.
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Speaker 3: Y estos diálogos los hace... como delegado del presidente en Ciernes,
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Speaker 3: Lenín Moreno, lo hace su hombre fuerte, Eduardo Mangas. Y
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Speaker 3: como delegado ya de la legislatura, el doctor José Serrano.
12:00
Speaker 3: Ese es un hito que nos hace entender la magnitud.
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Speaker 3: Está buscando aliados, está diciendo, quiero en el Congreso de antes,
12:10
Speaker 3: hoy Asamblea, quiero tener votos de apoyo. La gran pregunta
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Speaker 3: con el tiempo y la distancia es,¿ abrió eso la
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Speaker 3: puerta a la participación del clan Bucaram en contratos de salud?
12:24
Speaker 3: Los hechos más o menos se responden solos. Es
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Speaker 2: menos solo que justamente ahora mismo esté este proceso en juicio, ¿no?
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Speaker 2: También con Lenny Moreno, con Sinoidro, con Bucaram, que no
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Speaker 2: llega a la audiencia, pero que está ahí.
12:37
Speaker 3: Mira, siempre se dice que en el borrador de la historia,
12:41
Speaker 3: en el gran reloj de la historia del periodismo, es
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Speaker 3: un pequeño reloj y te va dando el minuto y
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Speaker 3: la hora. Los historiadores lo verán con otra perspectiva, pero
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Speaker 3: cuando tú miras hechos puedes entender antecedentes a partir de
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Speaker 3: lo que hace 10 años o hace 9 años ocurrió. Entonces,
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Speaker 3: el primer momento este de apertura de diálogos te dice
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Speaker 3: esta necesidad de buscar un aliado externo, por si acaso
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Speaker 3: haya fractura interna. Se dio.¿ Qué otro momento que nos
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Speaker 3: pareció un hito, que en esa época también fue motivo
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Speaker 3: de mucho debate? Porque un presidente de la asamblea se
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Speaker 3: va en un avión y le trae a un hombre
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Speaker 3: fuerte que estaba por ahí en Estados Unidos, un poco
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Speaker 3: negociando situaciones de asilo.¿ Por qué? Entonces, esa pregunta en
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Speaker 3: su momento no la pudimos responder exactamente. Y solo hoy,
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Speaker 3: ya con la distancia, con el tiempo y al verlo
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Speaker 3: en perspectiva, podemos entender es que la pretensión, ahí es
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Speaker 3: cuando se ve el clímax del plan, es yo le
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Speaker 3: traigo a Capaya, el fiscal que yo ponga me va
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Speaker 3: a ayudar para yo le puedo ofrecer a él un poco,
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Speaker 3: das toda la información que tienes, apórtame las pruebas, con
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Speaker 3: esto el ingeniero Glass va a tener una cuestión tan
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Speaker 3: fuerte a nivel penal que no va a poder salir
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Speaker 3: de esa y entonces más o menos que de lo
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Speaker 3: que entendemos en reportería, el doctor Serrano se veía en
14:21
Speaker 3: una terna para vicepresidente. Ahí entiendes el contexto, pero también
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Speaker 3: puedes identificar que este plan no progresó.
14:32
Speaker 2: Claro, porque Vaca se queda en el puesto.
14:34
Speaker 3: Ese es un primer elemento
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Speaker 4: La terna fue enviada y terminó siendo tres mujeres
14:39
Speaker 3: y
14:39
Speaker 4: fue conformada por José Serrano.
14:41
Speaker 3: Muy hábilmente el entonces presidente Moreno dice, vamos al tema
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Speaker 3: de género y apuesta por tres nombres de mujeres. Vamos
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Speaker 3: a decir, en términos coloquiales, el doctor Serrano se queda
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Speaker 3: con los churos hechos. Nosotros hemos presentado esta información a
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Speaker 3: discusión o para lectura de los ecuatorianos, pero de quienes interesen.
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Speaker 3: Normalmente las discusiones de un tema nos hacen reflexionar sobre
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Speaker 3: qué es lo que como sociedad tenemos que aprender y
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Speaker 3: hay aprendizajes que no están. El primer aprendizaje es un
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Speaker 3: proyecto político con tanto poder sin contrapesos se cree intocable.
15:27
Speaker 2: Y eso aplica para todos los proyectos políticos.
15:30
Speaker 3: Aplica hoy, aplicó ayer y a los que estén mañana,
15:35
Speaker 3: si no tienen claro, va a pasar así. Por tanto,
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Speaker 3: voces de la sociedad tienen que forzar estas discusiones, tienen
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Speaker 3: que ventilar estos debates a veces incómodos.¿ Qué implica tener
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Speaker 3: un fiscal de bolsillo, un contralor de bolsillo?¿ Qué implica
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Speaker 3: que las autoridades de control no tengan una independencia de
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Speaker 3: manera que actúen como contrapesos suficientes y digan, cuando hay
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Speaker 3: un ejecutivo con un poder que se está volviendo omnímodo,
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Speaker 3: hay que ponerle un límite, porque de lo contrario pueden
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Speaker 3: llegar los excesos y los excesos son perniciosos para todos,
16:16
Speaker 3: para la sociedad en el conjunto.
16:19
Speaker 2: Importante reflexiones, María Belén, y hablando ya del caso actual
16:23
Speaker 2: con Serrano, que está procesado en el caso Magnicidio FB,¿
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Speaker 2: qué significa su llegada a la final al juicio para
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Speaker 2: el futuro político del Correísmo como movimiento, más allá del
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Speaker 2: destino judicial individual que pueda tener José Serrano?
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Speaker 3: Sí, como organización política tiene una capacidad de reinventarse y
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Speaker 3: fíjate cómo a los embates de cambio de nombre y
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Speaker 3: durante procesos electorales antes identificaban con un número su participación
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Speaker 3: hoy en este proceso han tenido un poquito más complicada
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Speaker 3: la la jugada eh siento que es una una organización
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Speaker 3: política que eh de alguna forma busca eh reinventarse a
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Speaker 3: partir de una narrativa de victimización en este momento eh Siento,
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Speaker 3: sin embargo, que en la sociedad no hay la posibilidad
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Speaker 3: de contemplar la emergencia de una figura o de un
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Speaker 3: proyecto que nos plantee salir de la polarización. Me parece
17:30
Speaker 3: que parte del problema que vive el país, me parece
17:32
Speaker 3: que es una tragedia, vivir en la polarización y estar
17:36
Speaker 3: obligado a ver entre un blanco y un negro y
17:39
Speaker 3: no contemplar si existen grises. Creo que este factor de polarización...
17:45
Speaker 3: es una amenaza latente a una democracia, porque ya hace
17:50
Speaker 3: tiempo hemos dejado de vernos en muchos espacios como ecuatoriano, sino,
17:55
Speaker 3: es que opinas
17:56
Speaker 2: distinto
17:58
Speaker 3: entonces ya tú estás contra mí, y creo que eso
18:02
Speaker 3: es parte de la herencia que debemos superar. Una de
18:07
Speaker 3: las cosas que las generaciones actuales no vivieron, el proceso
18:12
Speaker 3: quizás del 2007 al 2017 en primera persona y pueden
18:17
Speaker 3: dar cuenta de los defectos o de los impactos, pero
18:23
Speaker 3: la semilla está ahí. Un proyecto autoritario puede encontrar un
18:29
Speaker 3: terreno fértil para florecer en una sociedad que ha perdido
18:34
Speaker 3: la riqueza del tejido social. Por cuanto desconfío de ti,
18:39
Speaker 3: porque ya sé que eres de tal línea y tú
18:42
Speaker 3: comentaste y no sé qué en mi cuenta me hiciste
18:45
Speaker 3: esto entonces te borro y creo que ese es el
18:49
Speaker 3: desafío mayor como ciudadanos es empezar a construir estas redes
18:56
Speaker 3: de confianza entre los ciudadanos que no tenemos motivaciones políticas
19:00
Speaker 3: que nos buscamos el poder y lo que buscamos es
19:04
Speaker 3: tener un paso digno por este espacio en el que
19:07
Speaker 3: estamos transitando para los que vienen después para que tenga
19:11
Speaker 3: un país viable. Eso sería
19:13
Speaker 2: muy importante. Ahora,¿ estaremos listos para dejar atrás de esos
19:15
Speaker 2: distas y esos dantis que tanto daño nos hacen?
19:19
Speaker 3: Esa es una pregunta bien importante. Y cuando ves con distancia,
19:23
Speaker 3: estamos hablando casi una década después de esta sucesión y
19:26
Speaker 3: recién la estamos procesando porque no estábamos adentro en el
19:30
Speaker 3: momento de los hechos para comprender la magnitud. Todas estas
19:35
Speaker 3: sombras de desconfianza, de señalamientos de traición He escuchado adjetivos
19:43
Speaker 3: muy fuertes en contra de quién fue el presidente Moreno
19:46
Speaker 3: por parte de quienes se sentaban con él en la
19:48
Speaker 3: mesa del poder. cuando le han acusado de traición. Entonces
19:54
Speaker 3: siento que sí, que la prueba que se nos viene
19:57
Speaker 3: es porque no hemos aprendido precisamente la lección, la lección
20:02
Speaker 3: de bajar las armas y de buscar construir antes que
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Speaker 3: denostar al que está al lado.
20:09
Speaker 2: Qué importantes reflexiones y diálogo con María Belén Arroyo, editora
20:12
Speaker 2: política de Revista Vistazo, periodista de investigación
20:15
Speaker 4: Gracias por acompañarnos. Realmente apasionante su relato y Juego de Tronos.
20:20
Speaker 4: Es un jardín infantil comparado a todo lo que estaban
20:23
Speaker 4: haciendo en esa época y todo lo que se cocinaba.
20:25
Speaker 4: Ahora quiero que termine la semblanza de José Serrano con
20:30
Speaker 4: esa parte que nos falta. Es decir, él termina su
20:33
Speaker 4: periodo de asambleísta de manera natural en el 2021 y
20:36
Speaker 4: y con visa de turista ingresa a los Estados Unidos.¿
20:39
Speaker 4: Por qué decidió irse a Estados Unidos?¿ Por qué no
20:42
Speaker 4: se fue, por ejemplo, a un lugar donde seguramente iba
20:45
Speaker 4: a tener una mayor protección, sea Venezuela, México, Colombia o
20:49
Speaker 4: cualquier otro que también deciden por los Estados Unidos todos
20:53
Speaker 4: los aliados de la revolución? Y se radica allá, pero
20:56
Speaker 4: sigue manteniendo el control de la inteligencia, sigue manteniendo el
21:00
Speaker 4: control de algunas fuentes policiales, sigue teniendo información realmente impresionante. Pero,¿
21:07
Speaker 4: qué hace desde el 2021 hasta ahora?¿ Y por qué
21:11
Speaker 4: los Estados Unidos no levantó una alerta antes? Es decir,
21:14
Speaker 4: a mí eso siempre es lo que me quedará sonando.¿
21:17
Speaker 4: Por qué los Estados Unidos no dijo, este tipo es
21:19
Speaker 4: bien malo, no quiero que esté aquí en mi país?
21:22
Speaker 3: Es una pregunta muy capciosa y te agradezco por formularla.
21:28
Speaker 3: A ver, de los hechos que nosotros entendemos es que
21:31
Speaker 3: a inicios de noviembre de 2017, la... persona que tenía
21:37
Speaker 3: mucho conocimiento de los contratos, la señora que fue en
21:42
Speaker 3: su momento subordinada y luego pareja, ya fue a Estados
21:46
Speaker 3: Unidos en vista de que tuvo conocimiento, habría tenido conocimiento
21:52
Speaker 3: privilegiado de la investigación en su contra por la firma
21:56
Speaker 3: de estos
21:56
Speaker 4: contratos. Y se puso un spa con el cheque de
22:00
Speaker 4: los fondos que salieron de Lisboa.
22:02
Speaker 3: Ya. Precisamente cuando entendemos la magnitud de estos hechos, cuando
22:08
Speaker 3: hay una capacidad de establecer relaciones que a partir del
22:13
Speaker 3: poder llegan a ser relaciones económicas, relaciones de confianza, lo
22:20
Speaker 3: que se busca es protección. No olvidemos también, hasta hace
22:26
Speaker 3: algunos años Estados Unidos era un paraíso privilegiado para las
22:32
Speaker 3: personas en conflicto con la ley. Había una especie de sensación,
22:38
Speaker 3: no sé si comparten esto, pero decían, pero tráiganle de
22:41
Speaker 3: Estados Unidos. Y se ha hablado de muchas figuras en
22:45
Speaker 3: el pasado, pero tiene cuentas pendientes acá. Sí, el dilema
22:49
Speaker 3: es que mientras en Estados Unidos no hayan delinquido o
22:52
Speaker 3: mientras su estatus migratorio estuviera, digamos, acorde con esa legislación,
22:58
Speaker 3: No habría manera, no había posibilidad.
23:00
Speaker 4: Pero eso cambió cuando después la legislación americana se actualizó
23:04
Speaker 4: y decía, solo por haber utilizado los métodos de dinero
23:08
Speaker 4: como el dólar o incluso que hayan utilizado una cuenta
23:11
Speaker 4: bancaria en Estados Unidos, ya es un delito en los
23:15
Speaker 4: Estados Unidos.
23:16
Speaker 3: Sí, ha habido cambios sustanciales, pero me refiero al imaginario
23:21
Speaker 3: que se ha mantenido acá vigente. No, pues ya hizo alguna...
23:26
Speaker 3: acopió algunos bienes, alguna posibilidad, y se va, y es más,
23:32
Speaker 3: en muchos casos podemos referir que se han buscado estos
23:37
Speaker 3: estatus de inversionistas que le dan una suerte de protección. Sí, efectivamente,
23:45
Speaker 3: como mencionas, es bien importante tomar en cuenta el contexto.
23:50
Speaker 3: Antes de lo que tú dijiste, en noviembre del 2017,
23:55
Speaker 3: Pensemos en todo un presidente de un legislativo que está
23:59
Speaker 3: hablando por teléfono y ojo, la llamada la hace un
24:02
Speaker 3: tercero y les pone en altavoz. No es que te
24:05
Speaker 3: llamé compadrito, sino tú nos llamaste y dijiste conversen, les
24:10
Speaker 3: pongo en altavoz. Y esta conversación es con el ya
24:15
Speaker 3: ex contralor a la época, el doctor Carlos Poli, y
24:19
Speaker 3: se produce el entorno del diálogo del compadrito lindo y
24:24
Speaker 3: hablan de la traición de vaca. Cuando entendemos eso, ahí
24:28
Speaker 3: está una de las claves. Baca ya abrió investigación. Esto
24:33
Speaker 3: motivó la salida de la señora hacia ese país. Y
24:36
Speaker 4: después José Serrano le dio encuentro, digamos, en Estados Unidos
24:39
Speaker 4: cuando terminó su periodo sin la inmunidad que le protegía.
24:43
Speaker 3: De la información que tenemos, a ver, ojo, no nos
24:48
Speaker 3: perdamos en este hilo. Bueno, es para tener más contextos.
24:54
Speaker 3: Ojo que la filtración del audio de los compadritos no
24:57
Speaker 3: es en noviembre, es en febrero de 2018. Ya ha
25:01
Speaker 3: habido como un tiempo y se han decantado ciertos hechos.
25:05
Speaker 3: Ya es obvio, hay una vicepresidenta ya nombrada de la terna,
25:11
Speaker 3: no fue el doctor Serrano. Entonces, ya vamos a decir
25:14
Speaker 3: que cambiaron las cosas. Y arregló un seguido, claro, él
25:19
Speaker 3: saldrá a reconocer y decir, bueno, este audio es porque
25:22
Speaker 3: yo como. presidente de una legislatura, estoy investigando hasta dónde llega.
25:29
Speaker 3: Él tuvo una narrativa para explicar y justificar un poco
25:33
Speaker 3: en qué contexto se dio el diálogo. Y termina el periodo,
25:38
Speaker 3: por fuentes que hemos entendido, él viajó varias veces a
25:43
Speaker 3: Estados Unidos a entregar información. Él entraba a Estados
25:47
Speaker 4: Unidos
25:48
Speaker 3: como asambleísta. Perdió su calidad de presidente de legislativo, por
25:54
Speaker 3: una decisión de pleno luego de la filtración del audio,
25:57
Speaker 3: pero esto es entre febrero y marzo de 2018, pero
26:03
Speaker 3: termina su periodo legislativo. No sé si recuerdan, estuvo a punto,
26:07
Speaker 3: estuvo muy mal en la época de COVID, se contagió,
26:11
Speaker 3: estuvo hospitalizado, pero su periodo terminó en 2021. Efectivamente, han
26:16
Speaker 3: pasado los años, Y se han movido las fichas de
26:23
Speaker 3: manera que ya nos encontramos en este nuevo escenario. Como
26:30
Speaker 3: menciona Vero, y así lo dice la defensa del doctor Serrano,
26:34
Speaker 3: su llegada al Ecuador tiene que ver con temas más
26:36
Speaker 3: o menos que migratorios.
26:38
Speaker 4: Es que le quitó el apoyo a los Estados Unidos,
26:40
Speaker 4: porque no le hubieran deportado en el caso de que
26:43
Speaker 4: sea solo un tema migratorio. Ha de haber colaborado de
26:46
Speaker 4: manera cercana con el Ejecutivo ecuatoriano.
26:49
Speaker 3: Claro, es difícil. Este rato nos quedaríamos en el terreno
26:53
Speaker 3: de la especulación. Lo que hemos intentado o lo que
26:56
Speaker 3: estamos intentando es cuando hacemos un acerto es porque tres
26:59
Speaker 3: fuentes distintas nos dicen qué quiere decir. Si los tres
27:03
Speaker 3: decimos algo, no somos una fuente porque estamos conversando y
27:07
Speaker 3: a lo mejor llegamos a ponernos de acuerdo en algo.
27:09
Speaker 3: Pero hoy lo vemos desde el terreno de la especulación
27:13
Speaker 3: y suspicacia. A lo mejor puede haber Se ha dado
27:17
Speaker 3: un escenario del cual no conocemos. Fíjate, insisto, han pasado
27:22
Speaker 3: casi 10 años de hechos y los recién entendemos. Intentamos
27:26
Speaker 3: pretenciosamente acercarnos a una narrativa que nos dé explicaciones que
27:31
Speaker 3: en su momento no las tuvimos. Claro, no sabíamos todos
27:35
Speaker 3: estos factores que hoy surgen a la luz. Por cierto,
27:39
Speaker 3: no sabemos todos.
27:40
Speaker 2: Por
27:41
Speaker 3: supuesto. No están en nuestro conocimiento.
27:43
Speaker 2: Y ahora el caso Serrano, claro, empieza recién con este
27:46
Speaker 2: proceso del caso de magnicidio de Fernando Villavicencio, pero¿ qué
27:50
Speaker 2: nos dice María Belén? Y haciendo un poco de memoria
27:52
Speaker 2: también de las tantas investigaciones abiertas que tiene José Serrano
27:55
Speaker 2: por distintos casos, Caso Valda, Caso Gabela, etc.
28:02
Speaker 3: Esas son preguntas cruciales y fundamentales cuando entendemos que la
28:08
Speaker 3: justicia en nuestro país en muchos desde el regreso de
28:13
Speaker 3: la democracia ha sido a veces más y a veces
28:18
Speaker 3: menos intensamente pero ha sido manejada con intereses y por
28:27
Speaker 3: grupos políticos con determinadas agendas es una entelequia decir la
28:35
Speaker 3: justicia es totalmente independiente eso no es así No se olviden,
28:39
Speaker 3: en mayo del 2011 hay una consulta popular y hay
28:42
Speaker 3: una reformulación de este ente que es el que gobierna
28:47
Speaker 3: a la justicia, el Consejo de Judicatura. Hemos tenido presidentes
28:52
Speaker 3: que han declarado abiertamente en forma pública que hay que
28:55
Speaker 3: meter manos a la justicia. Cuando hablamos de la justicia
29:00
Speaker 3: como una entelequia, tenemos que mirarlo más en contexto. Es
29:05
Speaker 3: que son los órganos de control los que tienen que
29:08
Speaker 3: ver con un funcionamiento que debería ser como el engranaje
29:13
Speaker 3: de un reloj suizo. Yo, funcionario público, cometo una irregularidad.
29:17
Speaker 3: Viene un informe de Contraloría que dice, ya está empeculado.
29:21
Speaker 3: Me estoy inventando, por cierto. Yo no soy funcionario público.
29:25
Speaker 3: Hay un peculado. Vamos, indicios a Fiscalía. Fiscalía, confirma, oigan,
29:30
Speaker 3: las cuentas de esta persona. ¿Cómo?¿ Dónde está? Miren, ganaba tanto.¿
29:35
Speaker 3: Y por qué tiene tanto?¿ Cómo así se compró estos bienes?
29:38
Speaker 3: pero esto no ha funcionado... esto del funcionamiento del reloj
29:42
Speaker 3: suizo y del engranaje es del mundo ideal, acá hemos
29:46
Speaker 3: vivido otra situación y eso sí debe darnos a pensar
29:51
Speaker 3: qué es lo que pasa cuando no hay la suficiente independencia,
29:54
Speaker 3: en su momento se habló de la creación de una
29:58
Speaker 3: agencia de inteligencia paralela, tú la esbozaste. Y esta agencia
30:03
Speaker 3: de inteligencia que no es per se su importancia, es
30:07
Speaker 3: por la calidad de información que maneja. En su momento
30:11
Speaker 3: también se ha mencionado, se ha escrito al respecto, les
30:15
Speaker 3: invito a revisar unas notas en las que se menciona
30:21
Speaker 3: que cuando el señor Assange está asilado en Londres y
30:25
Speaker 3: sale y se encuentra un cuaderno de anotaciones que dice INA.LIC
30:32
Speaker 3: punto en inglés estilo de vida lujoso hacia marzo marzo
30:41
Speaker 3: 2019 una gran filtración de lo que en su momento
30:45
Speaker 3: se llamó los INA papers
30:47
Speaker 4: que hoy están siendo juzgados
30:50
Speaker 3: entonces entiendes que cuando vemos unos hechos hoy podemos entender
30:55
Speaker 3: su antecedente y También menciono, porque tú con claridad hablaste
31:01
Speaker 3: de una agencia, bueno, yo le di el nombre porque
31:05
Speaker 3: así la mencionan sus cercanos, la agencia de inteligencia paralela,
31:09
Speaker 3: que manejaba información, que espiaba a Lenin Moreno, dicen fuentes
31:13
Speaker 3: internas que sí. Consta en información de que efectivamente se
31:21
Speaker 3: conocían de ciertos hechos relacionados con el contrato famoso de
31:25
Speaker 3: los chinos, y que este podría haber sido un factor
31:29
Speaker 3: de negociación para que el señor presidente Lenín Moreno diera
31:35
Speaker 3: un paso al costado antes de que se conocieran todos
31:38
Speaker 3: estos entramados. Ahí es que entendemos por qué es importante
31:43
Speaker 3: una agencia de inteligencia, con el nombre que tenga. Nosotras
31:46
Speaker 3: hemos visto SENAIN, CIES, y hoy el nombre que tiene,
31:51
Speaker 3: han pasado tres nombres, esta entidad tiene 18 años de vida.
31:56
Speaker 3: está cumpliendo este año 18 años de funcionamiento, en la
32:01
Speaker 3: edición impresa de Vistazo Próxima Circulación estamos explicando muchos de
32:07
Speaker 3: los eventos y de los trapos sucios que manejó en
32:11
Speaker 3: los primeros años de funcionamiento. Entonces, hay muchos elementos que
32:16
Speaker 3: se pueden configurar a favor de la impunidad cuando alguien
32:21
Speaker 3: con los suficientes engranajes en el poder logra configurarlos. Eso
32:26
Speaker 3: ha pasado en esta y en otras ocasiones, así es.¿
32:29
Speaker 3: Cuál ha sido el papel del periodismo? Mostrarlos, exhibir y decir,
32:35
Speaker 3: esto está pendiente, esto encontramos que algo no cuadra. Ahora,¿
32:40
Speaker 3: cuál es el papel de la sociedad? Asumir esta información
32:44
Speaker 3: y exigir respuestas o guardar silencio.
32:48
Speaker 4: Y ahí solo para terminar, yo creo que vale la
32:50
Speaker 4: pena profundizar acerca del caso magnicidio Fernando Villavicencio, porque se
32:54
Speaker 4: encuentran algunos malhechores, narcotraficantes políticos, retratados con la fotografía de
33:01
Speaker 4: la piscina que denuncia Fernando Villavicencio, que parece que es
33:04
Speaker 4: el motivo que esta gente comienza a coludir para buscar
33:08
Speaker 4: un sicariato que después se consumó en el 2023. Sin embargo,
33:14
Speaker 4: ahí es cuando ellos, que José R. Serrano no está
33:17
Speaker 4: en la piscina, sin embargo, le tocan la puerta para decir...
33:21
Speaker 4: necesitamos fuentes policiales necesitamos inteligencia necesitamos operar la logística y
33:28
Speaker 4: así es como él se ve involucrado en este caso
33:31
Speaker 4: o al menos esa es la teoría de la fiscalía
33:33
Speaker 4: si nos puede tal vez relatar algo de eso para
33:36
Speaker 4: poder cerrar toda la historia ya desde que nació hasta
33:39
Speaker 4: que hasta que está en el encuentro bueno la teoría
33:41
Speaker 4: fiscal va por
33:42
Speaker 3: el lado que mencionas en suma lo que estamos entendiendo
33:50
Speaker 3: es un entramado de distintas voluntades a distinto nivel y
33:55
Speaker 3: en distintas posiciones no ha sido suficientemente debatido el tema
34:02
Speaker 3: de la poderosa influencia que llegó a tener el doctor
34:07
Speaker 3: Serrano en filas de la policía si ratifico si hablas
34:10
Speaker 3: de mayo 2011 a noviembre 2016 hablas de más de
34:12
Speaker 3: 5 años es imposible este momento encontrar un miembro de
34:20
Speaker 3: la policía con cierta antigüedad que no haya tenido que
34:26
Speaker 3: pasar su nombramiento por la firma de ese ministro. Una
34:31
Speaker 3: de las grandes, si tú quieres, tragedias de la institución
34:37
Speaker 3: policial que hoy por hoy está en entredicho, nosotros con
34:43
Speaker 3: Código Vidrio y Vistazo publicamos una investigación de infiltración policial
34:48
Speaker 3: del crimen en filas de la policía. Una de las tragedias, decía,
34:53
Speaker 3: es la desinstitucionalización. Es en el momento en que tal
34:58
Speaker 3: figura de alto rango empieza a reportarse a un ministro
35:05
Speaker 3: y no a un conglomerado, vamos a decir, consejos de generales,
35:11
Speaker 3: que eran instancias de decisión. A partir de eso entendemos
35:16
Speaker 3: el poder. fiscalía menciona que había la posibilidad de conocer
35:22
Speaker 3: casi que en tiempo real los movimientos del del candidato
35:26
Speaker 3: que fue asesinado a partir de cápsulas de uniformados que
35:31
Speaker 3: daban cuenta está saliendo hasta acá qué quiere decir y
35:36
Speaker 3: ese es el tema pendiente y de fondo hasta qué
35:39
Speaker 3: punto está desinstitucionalizada una una una policía que se debe
35:46
Speaker 3: a la sociedad. No se debe a un proyecto político.¿
35:50
Speaker 3: Y hasta qué punto tú puedes decir hay personas leales,
35:53
Speaker 3: pero esa lealtad ya no es gratuita? Es porque a
35:57
Speaker 3: la luz de los años que han pasado están buscando
36:01
Speaker 3: inmunidad o impunidad frente a hechos que ocurrieron en el pasado.
36:06
Speaker 3: Si un baño de verdad se necesita este momento con
36:09
Speaker 3: urgencia es sobre la institución. Porque, no se olviden, las
36:15
Speaker 3: implicaciones de los narcogenerales, años 2022, todo lo que implicó.
36:20
Speaker 3: Y sin embargo, como sociedad y como país, somos huérfanos
36:26
Speaker 3: de una explicación. Oye,¿ qué pasó?¿ Desde dónde? ¿Cómo?¿ Hasta
36:30
Speaker 3: dónde penetró?
36:31
Speaker 2: Por supuesto.
36:32
Speaker 3: Y creo que sí, efectivamente, Fiscalía ha establecido su teoría
36:39
Speaker 3: del caso y en mucho el papel... que le imputan
36:43
Speaker 3: a la figura de la que hoy estamos hablando, tiene
36:46
Speaker 3: que ver con su poder de influir sobre miembros policiales
36:52
Speaker 3: en activo, que eso es una situación de extrema gravedad.
36:57
Speaker 2: Y cuántos favores podrá cobrar si ahora que está en
37:00
Speaker 2: el encuentro
37:02
Speaker 3: Hay muchas cosas que, digamos, todavía hay tela que cortar.
37:06
Speaker 3: Estamos empezando, lo importante es que estos debates se procesen
37:13
Speaker 3: y haya una suerte de comprensión de qué es la
37:16
Speaker 3: elección que como sociedad sigue pendiente
37:19
Speaker 4: Lo que queda también pendiente, que es muy importante destacar,
37:22
Speaker 4: es que José Serrano colaboró de manera indirecta con el
37:25
Speaker 4: sicario de su hermano, es decir, alias Lobo Menor, quien
37:29
Speaker 4: fue también involucrado en el caso de marmicidio Fernando Villavicencio,
37:34
Speaker 4: y que presuntamente hoy comparten celda en el encuentro
37:37
Speaker 2: por una denuncia.
37:39
Speaker 4: Y Rafael Correa dijo, les pusieron en la misma celda,
37:42
Speaker 4: pero es realmente una, es un entramado que parece digno
37:47
Speaker 4: de una película.
37:49
Speaker 3: La verdad es que sí, cuando nos retrotraemos en el
37:54
Speaker 3: tiempo y al momento que hubo ese lamentable crimen, no
37:58
Speaker 3: sé si tú compartes, si tú seguías el el caso,
38:03
Speaker 3: pero había como un velo de hermetismo, un velo de misterio,
38:09
Speaker 3: un poco cuando hay un crimen relacionado con una figura
38:14
Speaker 3: de alta investidura, si hay una especie de conmoción, hay
38:22
Speaker 3: un seguimiento. Yo tengo la impresión de que este caso
38:26
Speaker 3: no fue investigado en profundidad y no se conocieron detalles
38:31
Speaker 3: técnicos es lamentable, pero se trata de un hermano, o sea,
38:38
Speaker 3: estamos hablando, y eso es muy importante, cuando estamos hablando
38:42
Speaker 3: de estas figuras, estamos hablando de personajes reales de carne
38:45
Speaker 3: y hueso que tienen entornos, entornos humanos, y nunca debemos
38:51
Speaker 3: perder eso, porque si no es muy fácil llegar a
38:56
Speaker 3: la simplificación, buenos y malos, él es malo. Estamos hablando
39:01
Speaker 3: de gente que responde como puede frente a presiones, gente
39:07
Speaker 3: que a lo mejor tiene agendas, cumple con expectativas personales
39:12
Speaker 3: de un proyecto. Pero no dejemos, no perdamos de vista,
39:18
Speaker 3: sé que las hijas o la hija mayor, entiendo que
39:22
Speaker 3: tiene una especialización en derechos humanos, manifiesta su preocupación, no
39:27
Speaker 3: perdamos de vista eso. ¿Cuándo? hablando de alguien que pierde
39:33
Speaker 3: la vida, que está en estos entornos, también, sí, es
39:39
Speaker 3: un debate pendiente, es un tema pendiente y tú lo
39:42
Speaker 3: planteas con claridad.¿ Qué pasó con el hermano del doctor Serrano?
39:46
Speaker 3: Porque es una familia que perdió un miembro. Es... una
39:49
Speaker 3: vida que se perdió y creo que sí hay que
39:53
Speaker 3: tener esa capacidad de entendimiento, son figuras públicas en última instancia.
39:59
Speaker 2: Qué importantes reflexiones nos deja este diálogo con María Belén Arroyo,
40:02
Speaker 2: editora política de revista Vistazo, periodista de investigación, y nuestros
40:07
Speaker 2: amigos oyentes que quieren profundizar un poquito más de lo
40:09
Speaker 2: que hemos hablado, visiten la web de Vistazo, si es
40:12
Speaker 2: que no pueden comprar el impreso, la nota se titula
40:15
Speaker 2: José Serrano y el plan secreto que se frustró para
40:17
Speaker 2: captar la presidencia. Gracias María Belén,
40:19
Speaker 3: por estar aquí. No, muy agradecida con ustedes. Realmente es
40:25
Speaker 3: un
40:26
Speaker 4: privilegio estar en este set. Si tiene tiempo solo para
40:27
Speaker 4: escuchar una entrevista de tema serrano, escuche esta entrevista, porque
40:30
Speaker 4: en verdad hemos tocado todos los temas.
40:32
Speaker 2: Y vamos a seguir, porque a continuación, después de comerciales,
40:35
Speaker 2: vamos a conversar con Diego Vallejo, quien fue asesor de
40:38
Speaker 2: José Serrano.