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Neumáticos en Verde | Los bulos ambientales son pocos, pero ruidosos: "Debemos silenciarlos y no darles altavoz" · Movilidad sobre ruedas

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  Speaker 2: Neumáticos en Verde. Un espacio de compromiso con la sostenibilidad.
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  Speaker 3: Pues ahora sí, ahora sí estoy con mi compañera, con
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  Speaker 3: Isabel López Rivadulla, en este espacio de Signus Ecovalor, en
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  Speaker 3: neumáticos en verde, nuestro espacio... Ya no digo el número
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  Speaker 4: Muchos, muchos
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  Speaker 3: Nos hemos pasado de...
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  Speaker 4: Pero ya llevamos unos cuantos añitos, Isa. Sí, ya llevamos
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  Speaker 4: muchos añitos y vamos, sigue aprendiendo cada día más. Exacto.
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  Speaker 4: Porque aquí venimos a aprender, sobre todo.
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  Speaker 3: Y sigo respetando durante todo este tiempo. No poder decir
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  Speaker 3: quién es nuestro invitado, invitada... No, no puedo. Invitado, nunca puedo.
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  Speaker 4: Creí que ibas a decir otra cosa.
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  Speaker 3: No, no, he sido fina de leer. Cuéntame quién es. Bueno,
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  Speaker 4: pues hoy tenemos a María García de la Fuente, que
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  Speaker 4: es la presidenta de la Asociación de Periodistas de Información Ambiental, APIA,
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  Speaker 4: que es la principal asociación a nivel nacional que reúne
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  Speaker 4: a los periodistas y comunicadores de esta especialidad. La hemos
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  Speaker 4: invitado a que venga, Chimo, porque se acaba de celebrar
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  Speaker 4: el vigésimo sexto, que no es moco de pavo, ¿eh?
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  Speaker 4: Congreso de Periodismo Ambiental. Tampoco vais mal, ¿eh? Y además
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  Speaker 4: es cada dos años, con lo cual tiene muchos bemoles
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  Speaker 4: el tema. Con el título, he dicho vigésimo, no, décimo sexto,
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  Speaker 4: me he pasado.
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  Speaker 3: Ya está
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  Speaker 4: diciendo, no
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  Speaker 3: tiene
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  Speaker 4: tantos
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  Speaker 3: años. Mira, estaba calculando ahora mismo mentalmente y digo, vigésimo
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  Speaker 3: sexto por dos años, no es una forma. No,
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  Speaker 4: no, no. Décimo sexto, porque ya cumplió 30 años la asociación.
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  Speaker 4: Y este año, bajo el título, que te va a encantar, Chimo,
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  Speaker 4: ante los bulos vamos a contar verdades. Muy necesario hoy
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  Speaker 4: en día. Bienvenida, María.
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  Speaker 5: Muchas gracias, Isabel.
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  Speaker 3: Vamos, María, que tú sepas que de esto se habló aquí.
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  Speaker 3: Porque el día del Congreso tuvimos programa y Sam me
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  Speaker 3: vino a poner los dientes largos porque yo no me
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  Speaker 3: podía acercar hasta con el programa y me lo puse
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  Speaker 3: así encima de la mesa y me dice, anda, vamos
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  Speaker 3: a contar algo. Y yo, por supuesto.
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  Speaker 4: Claro, es que yo creo que hay que poner en
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  Speaker 4: valor lo que hace esta asociación de periodistas. que ahora
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  Speaker 4: quizás la gente está mucho más abierta a escuchar este
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  Speaker 4: tipo de temas, pero cuando iniciaron
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  Speaker 2: su
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  Speaker 4: andadura hace 30 años, pues la gente como que le sonaba
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  Speaker 4: un poco a chino. Pero cuéntanos María,¿ cómo se definen
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  Speaker 4: los temas del Congreso? Porque hemos tenido años atrás temas
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  Speaker 4: súper diversos, más focalizados en energía, más focalizados en diferentes
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  Speaker 4: temáticas muy vinculadas al medio ambiente, como la biodiversidad, etcétera, etcétera.
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  Speaker 4: Pero¿ cómo se definen los temas?
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  Speaker 5: Pues empezamos en el mes de enero a prepararlo y
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  Speaker 5: nos reunimos los socios y socias que quieren participar en
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  Speaker 5: el comité organizador. Y ellos van proponiendo diversas temáticas y
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  Speaker 5: este año con la particularidad de que todas las temáticas
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  Speaker 5: tenían un nexo en común. Había compañeros que querían hablar
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  Speaker 5: de cambio climático, compañeros que querían hablar a lo mejor
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  Speaker 5: de agroecología y alimentación y de repente la palabra común
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  Speaker 5: que salía era desinformación. Porque yo creo que desde todos
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  Speaker 5: los ámbitos hemos visto como en estos últimos años cada
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  Speaker 5: vez más los bulos se abren paso Y el trabajo
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  Speaker 5: de los periodistas en muchas ocasiones es desmentir esos bulos.
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  Speaker 3: Por un lado, es contar las cosas como son, que
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  Speaker 3: tampoco hay tanta comunicación como deberíamos en los medios. Es decir,
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  Speaker 3: no hay el espacio necesario en los medios. Y por otro,
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  Speaker 3: en la mitad de ese espacio se dedica, como te dices,
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  Speaker 3: a desmentir. Porque hay días que vienes a trabajar y
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  Speaker 3: los propios compañeros te empiezan a contar cosas que dices,
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  Speaker 3: pero¿ dónde has visto eso?
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  Speaker 5: Exactamente. Yo creo que hay un punto en que la
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  Speaker 5: agenda informativa no son las convocatorias y los temas que
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  Speaker 5: queremos contar, sino que tenemos que hacer esa labor de
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  Speaker 3: verificar y desmentir esa serie de bulos que corren mucho
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  Speaker 3: más rápido.
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  Speaker 5: de lo que nos da tiempo a contrastar muchas veces
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  Speaker 5: los datos.
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  Speaker 4: Esto yo creo que se traduce a veces en una
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  Speaker 4: falta de confianza por parte de todos nosotros, de los ciudadanos,
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  Speaker 4: a la hora de escuchar determinadas informaciones.¿ Cuál crees que
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  Speaker 4: es el motivo fundamental por el que corren tanto los bulos,
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  Speaker 4: por el que los bulos quizás casi tienen más peso
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  Speaker 4: que una información veraz y contrastada?
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  Speaker 3: Déjame que la ayude, porque si corren en todos los sectores,
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  Speaker 3: en este vuelan.
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  Speaker 5: Efectivamente. Yo creo que primero hay íbulos que tienen una intención,
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  Speaker 5: lo estamos viendo con los temas de cambio climático, hay
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  Speaker 5: una intención de retrasar las políticas. Y yo creo que
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  Speaker 5: hay una voluntad de poner más trabas a que haya
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  Speaker 5: una transición energética
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  Speaker 3: y ecológica. Si hacemos ruido, igual se toman menos
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  Speaker 5: decisiones. Efectivamente. Con lo cual es crear ese caldo de
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  Speaker 5: cultivo para que la gente se cuestione determinadas políticas o acciones.
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  Speaker 5: Y luego, bueno, pues porque... Es muy fácil caer en
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  Speaker 5: lo curioso, lo que nadie te está contando, eso que
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  Speaker 5: he descubierto, creerse protagonista de determinadas historias, mentiras. que, bueno,
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  Speaker 5: dan renombre, ¿no? Y entonces hay gente en redes sociales,
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  Speaker 5: sobre todo, que está consiguiendo tener seguidores a base de crear, bueno,
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  Speaker 5: pues esas historias falsas.
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  Speaker 3: Si tú dices barbaridades en redes sociales, la gente te sigue.
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  Speaker 3: Por desgracia esto es así.
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  Speaker 4: Sí, de hecho, uno es el tema del cambio climático
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  Speaker 4: y otro que a mí me llamaba la atención es que,
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  Speaker 4: de verdad, y además me provoca incluso risa, pero que
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  Speaker 4: hay mucha gente que habla del terraplanismo, ¿no?
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  Speaker 3: Que también se
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  Speaker 4: mencionó bastante en el Congreso.
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  Speaker 3: Yo tengo a mi hijo en Nueva Zelanda y se
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  Speaker 3: me habría caído al mar. O sea, se me habría
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  Speaker 3: caído el mapa, ya no
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  Speaker 4: estaría
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  Speaker 3: Cómo
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  Speaker 4: es posible que este tipo de informaciones, que yo creo
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  Speaker 4: que ya estamos en el siglo XXI, que ya yo
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  Speaker 4: creo que está más que demostrado cómo es la Tierra,
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  Speaker 4: la forma geométrica que tiene la Tierra,¿ cómo es posible
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  Speaker 4: que siga habiendo gente que cree firmemente en esto?
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  Speaker 5: Y cuando además lo hemos estudiado.
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  Speaker 4: Bueno, y que hemos viajado. La
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  Speaker 3: primera no ha cogido un avión en su vida. Porque
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  Speaker 3: cada vez que te subes a un avión ves que
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  Speaker 3: la Tierra no es plana.
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  Speaker 5: Claro, y sobre todo porque, a ver, es una cuestión científica.
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  Speaker 5: Yo creo que hasta hace unos años las cuestiones científicas
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  Speaker 5: no estaban cuestionadas. Bueno, pues empiezas a tirar del hilo,
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  Speaker 5: entonces cuando cuestionas ya lo más básico, yo creo que
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  Speaker 5: es gente que quiere creer en eso. O sea, tiene
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  Speaker 5: una predisposición Y además está buscando eso. Y el problema
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  Speaker 5: es que lo encuentra. Cuando
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  Speaker 4: tú
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  Speaker 5: buscas esos temas, los encuentras. Y además crean comunidad. Porque
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  Speaker 5: lo que está pasando es que antes los terraplanistas a
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  Speaker 5: lo mejor había uno en todo Madrid. Pero claro, es
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  Speaker 5: que ahora se junta el de Madrid, el de Barcelona,
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  Speaker 5: el de Sevilla, el de Córdoba y de repente se
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  Speaker 5: dan cuenta que es que de uno en uno a
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  Speaker 5: lo mejor son mil
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  Speaker 3: en toda España. Y creen comunidad.
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  Speaker 5: Exacto. Entonces se creen refrendados por sus propias elucubraciones.
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  Speaker 4: Sin embargo, en el Congreso se mencionaba que a pesar
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  Speaker 4: de que se oye hablar de este tema, y fíjate,
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  Speaker 4: estamos aquí hablando de él, Es muy poca la gente
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  Speaker 4: realmente que en
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  Speaker 3: números
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  Speaker 3: porcentualmente,
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  Speaker 4: creen en este absurdo.
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  Speaker 3: Eso es lo malo y lo grande que puede hacer
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  Speaker 3: alguna red social.
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  Speaker 5: Efectivamente, claro, porque se da eco y porque se encuentran.
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  Speaker 5: El problema es que se han encontrado. Entonces, a lo mejor,
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  Speaker 5: mil personas en toda España es...
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  Speaker 3: Vale, pero como tú dices, no son esos mil, que
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  Speaker 3: son un problema en sí mismo y que además no
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  Speaker 3: hay quien les entienda. Vamos a dejarlo así de claro
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  Speaker 3: y lo vamos a decir finalmente. Pero si es verdad
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  Speaker 3: que hay cierta ecoansiedad, es decir, necesidad de esa información,
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  Speaker 3: entonces la gente se va a las redes sociales y
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  Speaker 3: encuentra eso.¿ Qué podemos hacer los periodistas para combatir eso?
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  Speaker 5: Pues yo creo que hacer nuestro trabajo bien, como aprendimos
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  Speaker 5: en la facultad y como ejercemos a diario
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  Speaker 3: en los medios, que
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  Speaker 5: es contrastar información. Nosotros cuando vamos a preparar un reportaje
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  Speaker 5: y un artículo, y aquí lo sabéis muy bien,
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  Speaker 3: cuando tenéis vuestros espacios
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  Speaker 5: lógicamente, y además que yo creo que eso da riqueza
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  Speaker 5: y da prestigio. Al medio y al periodista. Entonces, vamos
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  Speaker 5: a volver
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  Speaker 3: a… Los medios de confianza, que les llamamos…
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  Speaker 5: Efectivamente, claro. Entonces, yo creo que al final eso también
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  Speaker 5: lo hemos visto ante situaciones que, bueno, son, pues a
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  Speaker 5: lo mejor de emergencia o que vemos… Pero fíjate
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  Speaker 3: cómo eso sí que está grabado en la gente. En
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  Speaker 3: esos casos sí recurren esos medios. No recurren a otros
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  Speaker 3: canales de información.
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  Speaker 5: En
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  Speaker 3: el fondo saben que es creíble y que no, aunque
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  Speaker 3: no lo usen
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  Speaker 4: Contrastar... Yo no estudié periodismo, pero
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  Speaker 3: creo que es de primero de básica. Los que hemos
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  Speaker 3: estudiado periodismo sabemos que nuestra carrera, queramos o no, es
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  Speaker 3: un oficio. Y con la de tiempo que llevas dedicada
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  Speaker 3: a esto, te consideramos como tal.
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  Speaker 4: Yo, además, como profesional de la comunicación, sí que entiendo
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  Speaker 4: que contrastar es lo principal antes de difundir cualquier tipo
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  Speaker 4: de información.¿ Cuál crees que es la razón por la
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  Speaker 4: que los medios no dedican el tiempo suficiente y necesario
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  Speaker 4: para contrastar?
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  Speaker 5: Pues porque eso cuesta dinero, claro. Eso cuesta tiempo y
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  Speaker 5: dinero y recursos. Entonces, si estamos pidiéndole a un redactor
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  Speaker 5: o una redactora que haga cuatro piezas en un día,
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  Speaker 5: es imposible. Que
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  Speaker 3: coja
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  Speaker 5: el teléfono, que contraste, que busque datos, que se documente,
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  Speaker 5: que sepa a quién llamar. Entonces, todo
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  Speaker 3: eso… Como mucho, una hará bien, el resto las hará…
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  Speaker 5: Efectivamente. Entonces, nos estamos encontrando que la calidad de la
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  Speaker 5: información se ve reducida cuantos menos recursos hay.
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  Speaker 4: Claro, y ahora con chat GPT y similares con toda
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  Speaker 4: la inteligencia artificial de por medio, pues claro, ya es
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  Speaker 4: el oráculo de la verdad. Y
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  Speaker 3: aparte, cada vez es más difícil limpiar el polvo de
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  Speaker 3: la paja si no coges el teléfono, como digo yo,
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  Speaker 3: y llamas. Porque antes todavía era más visible, pero ahora,
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  Speaker 3: como tú dices, con inteligencia artificial se maquilla mucho. Tanto
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  Speaker 3: que hasta te pueden engañar.
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  Speaker 5: Y sobre todo porque ahora sí que estamos encontrando determinados
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  Speaker 5: medios que los contenidos están hechos por inteligencia artificial, con
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  Speaker 5: lo cual flaco favor nos estamos haciendo nosotros mismos.
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  Speaker 3: O
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  Speaker 5: sea, nuestra profesión yo creo que tiene un prestigio social
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  Speaker 5: que tenemos que reivindicar y que darle el valor. De hecho,
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  Speaker 5: cuando ocurren determinadas situaciones se recurre a los medios. Voy
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  Speaker 5: a recordar ahora el apagón, por ejemplo, pusimos la radio.
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  Speaker 4: Porque era
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  Speaker 5: ahí donde íbamos a encontrar la información. Con lo cual
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  Speaker 5: yo creo que hay que darle ese valor y hay
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  Speaker 5: que reconocerlo. Y la información cuesta tiempo y dinero. Y
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  Speaker 5: luego que
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  Speaker 4: a través de la inteligencia artificial no pueden informarte de
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  Speaker 4: cosas como ocurren. Ahora estaba comentando Chimo Ladana, que fue
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  Speaker 4: uno de los temas que se sacó en el Congreso.
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  Speaker 4: y que precisamente tres compañeros comentaban todas las dificultades que tenían,
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  Speaker 4: que han tenido para hacer seguimiento de esto.
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  Speaker 5: Claro, sobre todo porque lo primero era ir a los sitios.
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  Speaker 4: Era
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  Speaker 5: llegar
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  Speaker 4: para poderlo contar
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  Speaker 5: Y conocer
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  Speaker 3: a
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  Speaker 5: la gente. Entonces ahí el periodismo local tuvo un valor
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  Speaker 5: incalculable porque conocían a la gente,
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  Speaker 3: porque podían
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  Speaker 5: llamar a los servicios de emergencia locales, hablar con la
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  Speaker 5: policía local, con los bomberos locales, Tener esas fuentes de
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  Speaker 5: primera mano. Y luego, además, tener una red de cobertura.
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  Speaker 5: En Apunt, yo no sé, no me acuerdo ahora mismo
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  Speaker 5: la cifra que dieron, no sé si eran 20 o 30 compañeros
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  Speaker 5: desplazados a distintas localidades, con lo cual eso...
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  Speaker 3: Pero eso, como tú dices, son recursos, es inversión de dinero,
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  Speaker 3: y luego no nos acordamos tanto de los medios como debemos,
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  Speaker 3: más que cuando solo queremos algo muy urgente.
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  Speaker 5: Y luego la especialización, que yo creo que también hay
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  Speaker 5: que
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  Speaker 3: saber
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  Speaker 5: del tema que se trata. Aquí sois especialistas... Pues yo
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  Speaker 5: creo que en eso se nota, ¿no? Cuando un periodista
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  Speaker 5: sabe hacer las preguntas, está bien documentado y sabe llamar
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  Speaker 5: a las fuentes.
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  Speaker 3: La especialización da calidad.
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  Speaker 4: Y en este tema APIA tiene un papel importante, ¿verdad?
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  Speaker 4: En especialización.¿ Qué estáis
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  Speaker 3: haciendo
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  Speaker 4: No solo reivindicarlo, sino qué acciones estáis desarrollando para poner
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  Speaker 4: en valor y
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  Speaker 5: promoviendo la especialización. Eso es. Pues mira, tenemos la Escuela
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  Speaker 5: de Comunicación Ambiental con la Universidad del País Vasco, que
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  Speaker 5: es todos los años En el mes de septiembre tenemos
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  Speaker 5: cursos de comunicación específicos de cambio climático con el CNAM,
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  Speaker 5: con el Ministerio de Transición Energética, y a lo largo
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  Speaker 5: del año organizamos jornadas específicas y visitas a distintos proyectos. Entonces,
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  Speaker 5: cuando hay entidades que nos facilitan y nos abren las
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  Speaker 5: puertas a los proyectos, yo creo que eso ayuda al
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  Speaker 5: periodista a luego elaborar la información, tener fuentes de primera
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  Speaker 5: mano y conocer además de primera mano los proyectos. Y
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  Speaker 5: como conclusiones
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  Speaker 4: de este Congreso,¿ qué te llevas?¿ Qué nos destacas?
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  Speaker 5: Pues la buena noticia es que son pocos los que
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  Speaker 5: difunden esos bulos. La mala es que se les oye mucho.
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  Speaker 5: Y yo creo que hay que empezar a silenciarlos. No
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  Speaker 5: tenemos que hacernos tanto eco de intentar desmentir, sino imponer
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  Speaker 5: la agenda que realmente importa.
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  Speaker 3: Muchas veces al desmentir lo que les damos es un
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  Speaker 3: altavoz más.
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  Speaker 5: Efectivamente. Entonces yo creo que Los medios tienen que hacer
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  Speaker 5: sus informaciones rigurosas y contrastadas como hasta ahora y a
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  Speaker 5: lo mejor no tanto como darles el saltavoz. Y la
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  Speaker 5: segunda es que empiece a haber unas consecuencias legales de
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  Speaker 5: esas personas que difunden bulos. Esto no puede quedar impune.
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  Speaker 5: La agencia de meteorología está recibiendo amenazas de todo tipo.
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  Speaker 5: Entonces yo creo que esas personas, esos chatbots o quien
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  Speaker 5: los esté promoviendo, las entidades que haya detrás, tienen que
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  Speaker 5: empezar a...
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  Speaker 4: Asumir las consecuencias.
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  Speaker 3: Absolutamente de acuerdo
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  Speaker 4: contigo.¿ Consideras que en los últimos años los temas más
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  Speaker 4: dedicados a la información ambiental están cogiendo más peso en
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  Speaker 4: los distintos medios? ¿No?¿ Cómo lo ves?
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  Speaker 5: Yo creo que bastante más. A diario vemos temas de
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  Speaker 5: medio ambiente sobre los que hablamos. Hace 10 años era muy
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  Speaker 5: raro abrir informativos en primetime, que los temas... tuvieran el
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  Speaker 5: peso que merecen. Y yo creo que ahora cada vez más,
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  Speaker 5: y sobre todo a diario, lo estamos viendo en todos
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  Speaker 5: los medios. A ver si conseguimos que haya plantillas fijas,
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  Speaker 5: que los redactores se especialicen y puedan contar con periodistas
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  Speaker 5: fijos que se dediquen al medioambiente. Pero además es que
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  Speaker 5: son los temas que más importan. Al final, cuando hablamos
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  Speaker 5: de agua, cuando hablamos de energía, cuando hablamos de alimentos,
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  Speaker 5: son los temas que importan a la ciudadanía, con lo cual...
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  Speaker 5: sí que merece la pena.
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  Speaker 3: Esto que estás diciendo es muy importante, pero antes has
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  Speaker 3: dicho una cosa que es informar en positivo, es decir,
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  Speaker 3: no seguir los bulos, porque muchos de estos espacios que
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  Speaker 3: se están creando es casi para desmentir, que es lo
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  Speaker 3: que decíamos. Yo a veces a los chavales cuando les
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  Speaker 3: doy alguna clase o vienen aquí de práctica les digo,
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  Speaker 3: esto antes era un espacio de dominical. un reportaje en
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  Speaker 3: un dominical y ya estábamos todos contentos porque lo veíamos.
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  Speaker 3: Ahora es parte de los periódicos, pero tenemos que seguir
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  Speaker 3: informando como informábamos en ese dominical hace 20 años que era
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  Speaker 3: trabajar en positivo para que mejorara. Pues igual, ¿verdad?
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  Speaker 5: Sí, yo creo que tenemos que recuperar
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  Speaker 3: esa parte
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  Speaker 5: del periodismo útil, del periodismo que es un servicio a
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  Speaker 5: la ciudadanía y que además, bueno, pues esos son proyectos
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  Speaker 5: replicables que otra gente puede tomar nota y además crean
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  Speaker 5: Yo creo que nos despegamos de esa parte de negativismo,
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  Speaker 5: de pesimismo, que nos paraliza y tenemos que seguir adelante.
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  Speaker 5: Y con esos proyectos y contando el periodismo en positivo
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  Speaker 5: es posible que consigamos un cambio.
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  Speaker 4: Tú hasta qué punto crees que se puede estar mezclando
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  Speaker 4: lo que es la sensibilización y el sensacionalismo?
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  Speaker 5: Yo creo que, a ver, pan por dos partes. Se
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  Speaker 5: consigue más sensacionalismo con noticias negativas que con noticias positivas.
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  Speaker 5: Al final,
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  Speaker 3: lo
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  Speaker 5: negativo, desgraciadamente, vende. Vende,
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  Speaker 3: la sociedad es así, vende. Es
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  Speaker 5: así. Y cuesta mucho más contar los proyectos en positivo.
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  Speaker 5: Pero para eso tenemos que conocer esos proyectos, conocer a
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  Speaker 5: la gente, irlos a ver. Cuando vemos que están recuperando
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  Speaker 5: determinadas variedades de cepa y están produciendo un vino de
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  Speaker 5: mejor calidad o adaptado a cambio climático. Pues eso...
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  Speaker 3: De hecho, cuando a veces…
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  Speaker 5: Ay, perdona.
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  Speaker 3: Si tú te enamoras de lo que cuentas o aprecias
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  Speaker 3: lo que cuentas, comunicas mucho mejor que si comunicas en negativo.
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  Speaker 3: Lo que pasa es que si, como tú dices antes,
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  Speaker 3: no tienes tiempo… A mí me
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  Speaker 4: hace mucha gracia a veces en algunas noticias de la
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  Speaker 4: televisión que dicen« la noticia positiva del día». Digo, joder,
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  Speaker 4: ya podían ser todas positivas, porque
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  Speaker 3: al final es verdad que solo me estás
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  Speaker 4: contando todas negativas. Y yo creo que ya estamos todos
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  Speaker 4: un poco cansados de malas noticias, porque las hay muchas
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  Speaker 4: y muy buenas, y sin embargo las tenemos guardadas en
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  Speaker 4: el cajón para la sección noticias positivas o la noticia
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  Speaker 3: buena del día. Pero porque los medios tienen, y lo
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  Speaker 3: hemos dicho, es verdad que es un reflejo de la sociedad,
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  Speaker 3: pero tienen la manía de que lo negativo vende más,
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  Speaker 3: te da más audiencia, comunica más… Llega más gente.
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  Speaker 5: Sí, crea una alarma que puede atraer la atención, pero
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  Speaker 5: también cansa. Es
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  Speaker 3: como
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  Speaker 5: contabais, claro. Cuando llevas ya cuatro noticias negativas... Quieres apagar.
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  Speaker 4: Claro, no quieres ver ya las alturas. Quieres desconectar
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  Speaker 5: Tienes un momento de saturación porque además eso se une
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  Speaker 5: a el día que has tenido tú. Con lo cual, bueno,
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  Speaker 5: pues vamos a cambiar el chip y vamos a dar
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  Speaker 5: otras informaciones que yo creo que también son de interés.
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  Speaker 3: María, aquí hablamos muchas veces del slow, de ese concepto
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  Speaker 3: de ir más despacio a las cosas. También deberíamos acercarnos
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  Speaker 3: un poco más despacio a la información, ¿verdad? No hay
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  Speaker 3: que consumir tanto, sino consumir bien.
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  Speaker 5: Efectivamente. Cuando... leemos información en el móvil, es que solo
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  Speaker 5: vemos titulares, ni siquiera pinchamos y leemos. Ya no
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  Speaker 3: existen las entradillas, al menos te daba un concepto general,
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  Speaker 3: ya no existen.
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  Speaker 5: Claro, y yo creo que, por ejemplo, en la radio
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  Speaker 5: tenéis el espacio como para contar las cosas con más calma,
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  Speaker 5: porque además ahora mucha gente la utiliza la radio para
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  Speaker 5: salir a correr, para
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  Speaker 4: salir a
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  Speaker 5: caminar… Y son espacios muy buenos donde se puede hablar
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  Speaker 5: más tranquilamente.
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  Speaker 4: Y la gente joven,¿ cómo percibes la gente joven? Que
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  Speaker 4: yo creo que cuando le preguntas,¿ dónde has escuchado eso?
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  Speaker 4: Y te dicen, en TikTok o en Instagram.
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  Speaker 5: seguramente entran a través de redes sociales y de estas plataformas,
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  Speaker 5: pero luego pinchan si les interesa el tema. Por eso
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  Speaker 5: yo creo que hay que comunicar de otra forma, en
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  Speaker 5: su lenguaje.
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  Speaker 3: Tenemos que aprender a acercarnos a ellos a través de
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  Speaker 3: esas redes sociales. Las redes sociales no son malas per se.
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  Speaker 3: Lo único es que a lo mejor está ocupando todo
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  Speaker 3: el espacio de la red social, lo que no debe
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  Speaker 3: estar solo ahí, con lo cual debemos acercarnos nosotros.¿ Desde
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  Speaker 4: APIA se hace alguna actividad vinculada un poco a la
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  Speaker 4: gente más joven en ese sentido?
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  Speaker 5: Nosotros damos formación en las universidades. Así que hacemos cursos
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  Speaker 5: de verano con las universidades y damos formación cada vez
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  Speaker 5: que nos lo piden. De hecho, tenemos varios socios que
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  Speaker 5: son profesores en las universidades y nos acercamos. Y entonces
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  Speaker 5: los temas ambientales interesan, claro
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  Speaker 4: que
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  Speaker 5: les interesa, o sea, el apagón es algo que les
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  Speaker 5: llamó la atención y
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  Speaker 4: les
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  Speaker 5: interesa, pero hay que contárselo en su lenguaje.
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  Speaker 4: Como colofón siempre de los congresos, tenemos los premios APIA,
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  Speaker 4: Vía Crucis y Vía APIA. Cuéntanos este año quiénes han
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  Speaker 4: sido los agraciados y qué es cada uno de estos premios.
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  Speaker 5: Pues nacieron hace 30 años para poner en valor las fuentes informativas,
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  Speaker 4: aquellas
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  Speaker 5: que nos facilitan la labor de los periodistas y las
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  Speaker 5: que nos lo dificultan. Entonces el premio Vía Apia es
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  Speaker 5: aquella a la transparencia informativa y este año, bueno, con
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  Speaker 5: mucha ilusión se lo hemos dado a los bomberos forestales
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  Speaker 5: porque han tenido un verano muy complicado y muchas veces
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  Speaker 5: son ellos los que nos cogen el teléfono y los
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  Speaker 5: que nos dan la información de primera mano.
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  Speaker 4: Y tienen un trabajo muy poco reconocido socialmente también. Efectivamente.
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  Speaker 5: Yo creo que nos acordamos solamente en verano y en
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  Speaker 5: momentos muy puntuales, pero realizan una labor todo el año.
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  Speaker 5: Entonces yo creo que eso sí que hay que reconocérselo.
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  Speaker 5: Y su papel, que no es informar, también lo ha
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  Speaker 5: sido este verano. Entonces, bueno, pues por eso les votamos.
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  Speaker 5: Y el vía crucis, que es el que no nos
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  Speaker 5: facilita o que no nos da la información adecuada, la
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  Speaker 5: opacidad informativa... Pues este año se lo dimos al gobierno
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  Speaker 5: de la Comunidad Valenciana, a su presidente Mazón, expresidente Carlos Mazón,
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  Speaker 5: por poner trabas en la información, porque yo creo que
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  Speaker 5: no fluyó como debería y todavía sigue enredado
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  Speaker 3: en
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  Speaker 5: esa
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  Speaker 4: información. Y no lo fue a buscar, claro. No
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  Speaker 5: lo fue a buscar, se lo llevaremos.
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  Speaker 4: Lo
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  Speaker 5: ha ido a buscar alguna vez alguien? Sí, hemos tenido
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  Speaker 5: dos crucis.
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  Speaker 4: Muy bien,
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  Speaker 3: eso también
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  Speaker 5: dice mucho. Yo creo que sí.
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  Speaker 3: Hombre, por lo menos es un propósito de enmienda. Si
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  Speaker 3: voy a recoger el premio es que tengo propósito de enmienda. Claro,
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  Speaker 3: y
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  Speaker 5: nos dijeron y esperemos que al próximo año nos deis
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  Speaker 5: el bueno.
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  Speaker 4: Claro
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  Speaker 4: pero no ha sido así, ¿no? No ha sido. Por ahora,
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  Speaker 4: por ahora.
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  Speaker 3: Por lo menos eso, el propósito. Eso es. Nacisteis en
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  Speaker 3: la cumbre de Río. Al albor, al albor. Bueno, al albor,
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  Speaker 3: al alber. En el 94. Las cumbres de las que tanto
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  Speaker 3: hablamos en este periodismo cambian algo. Avanzamos porque año tras
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  Speaker 3: año vemos una cumbre y muchas veces acaba la cumbre
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  Speaker 3: y sales con la sensación de uff.
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  Speaker 5: Pues yo creo que sirven para poner los temas en
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  Speaker 5: la agenda. Eso para empezar, para que
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  Speaker 3: hablemos de ellos. Para visualizarlos por lo menos
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  Speaker 5: Eso es. Y luego este año ha habido una iniciativa
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  Speaker 5: muy interesante precisamente relacionada con temas de desinformación. Y es
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  Speaker 5: una llamada de atención. Es una llamada de atención a
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  Speaker 5: los gobiernos para...
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  Speaker 3: Nunca se
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  Speaker 5: habían tocado
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  Speaker 4: estos
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  Speaker 3: temas. Nunca
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  Speaker 5: habían aparecido en la
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  Speaker 3: agenda. La comunicación no había aparecido nunca. No.
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  Speaker 5: Y esta vez es una llamada de atención sobre los
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  Speaker 5: temas de desinformación porque están siendo una traba al avance.
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  Speaker 5: Porque estamos viendo... que los mensajes retardistas están teniendo mucho
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  Speaker 5: protagonismo y quizás por eso no se avanza al ritmo
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  Speaker 4: que se debería.
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  Speaker 5: Claro, a la velocidad que demanda la sociedad.
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  Speaker 4: Qué te gustaría que sucediera en Apia? Es decir,¿ qué
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  Speaker 4: cambios echas de menos?¿ Qué te gustaría...? que sucediera, ¿no?
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  Speaker 4: Enganchar
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  Speaker 3: a los jóvenes. ¿Sabes? Cuando uno hace demasiados programas, se mimetiza.
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  Speaker 4: Y esto es mi
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  Speaker 3: bola de cristal. Bueno, la bola de
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  Speaker 4: cristal la puedes sacar después,
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  Speaker 3: que no nos va a dar
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  Speaker 4: tiempo.¿ Cómo podemos hacer un llamamiento a los jóvenes?¿ Cuántos
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  Speaker 4: jóvenes hay ahora en Apia?
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  Speaker 5: Pues mira, tenemos 20 preasociados, que son de los últimos años
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  Speaker 5: de carrera. Que
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  Speaker 4: además supone nada, ¿no? Es muy fácil asociarse.
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  Speaker 5: Claro, eso es, pues no sé si son 5 euros al año.
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  Speaker 4: Vamos,
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  Speaker 5: es
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  Speaker 4: más voluntad que otra cosa
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  Speaker 3: Te iba a
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  Speaker 5: decir una cerveza, ya creo que ya ni eso. Pero
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  Speaker 5: sobre todo que se enganchen a la especialización. A ver,
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  Speaker 5: lo que nos ha pasado es que quien entra no sale.
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  Speaker 5: Al final el periodismo ambiental engancha porque ves temas que
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  Speaker 5: a priori no sabías que estaban ahí y son apasionantes. Entonces,
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  Speaker 5: lo que sí que nos gustaría es que desde las
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  Speaker 5: universidades se impulsara la especialización. Si es en medio ambiente,
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  Speaker 5: bienvenido sea, pero sobre todo la especialización.
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  Speaker 3: Algo que se ha perdido mucho en los medios porque, claro,
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  Speaker 3: ya no hay tantas plantillas, con lo cual no tienes
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  Speaker 3: gente que sepa de los temas y lo mejor que
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  Speaker 3: tienes cuando hablas de algo es el bagaje profesional que
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  Speaker 3: llevas a tus espaldas.
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  Speaker 5: Efectivamente, y sobre todo la oportunidad de publicar tus temas
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  Speaker 5: cuando haya hueco.
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  Speaker 3: Exacto. Bueno, muchísimas gracias a las dos. Cómo me encanta
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  Speaker 3: hablar de periodismo de comunicación. Sabía que te iba a gustar. María,
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  Speaker 3: cuando quieras, ya sabes que estas puertas están abiertas para ti.
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  Speaker 3: Pues
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  Speaker 6: muchas gracias. Gracias, María. Isa, gracias amiga. Nos vemos la
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  Speaker 6: semana que viene. La semana que viene.