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El Rincón de Lectura: ¿Cuál es la historia de la tabla periódica? · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Hoy en nuestro Rincón de Lectura recomendamos un libro que
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Speaker 2: viene a recopilar de una manera más tranquila, sosegada y
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Speaker 2: profunda esas decenas de historietas y aspectos culturales o peculiares
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Speaker 2: sobre los elementos de la tabla periódica. Héctor García es
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Speaker 2: doctor en Química y autor de este trabajo que lleva
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Speaker 2: por título Historia de la Tabla Periódica. Está editado por Pinolia.
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Speaker 2: Buenos días, Héctor.
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Speaker 3: Hola, muy buenos días, María.¿ Qué tal?
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Speaker 2: De dónde surge este libro?¿ Cuál es su origen?
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Speaker 3: Pues mira, el libro surgió un poco casi por casualidad.
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Speaker 3: Yo grababa cosas en redes sociales un poco incitado por
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Speaker 3: mis alumnos, curiosidades o anécdotas que contaba en clase relacionadas
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Speaker 3: con elementos de la tabla periódica. Y bueno, pues Pinolia
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Speaker 3: vio el trabajo en redes y se puso en contacto
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Speaker 3: conmigo y les gustó la idea y me dijeron, mira,
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Speaker 3: a ver si podemos hacer un libro. Yo no tenía mucho,
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Speaker 3: no tenía ninguna... interés en hacer el libro al principio
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Speaker 3: no pensaba ni que pudiera salir y bueno empezamos a
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Speaker 3: escribirlo y la verdad es que yo estoy muy contento
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Speaker 3: con lo que ha salido
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Speaker 4: y rescatas mentes brillantes obsesiones, historias eso ya no es
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Speaker 4: explicar técnicamente la tabla periódica, todo esto ya lo tenías
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Speaker 4: claro cuando te pidieron el libro como hacerlo
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Speaker 3: Bueno, es que es un poco lo que yo ya
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Speaker 3: venía haciendo en redes, ¿no? O sea, yo soy profesor
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Speaker 3: de física y química y dentro de lo que tienes
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Speaker 3: que explicar en clase, pues que son cosas un poco
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Speaker 3: más árduas o complejas o tal, pues siempre intentas buscar... anécdotas,
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Speaker 3: curiosidades o algo que te ayude, un poquito de apoyo,
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Speaker 3: pues para que tus alumnos tengan un poco más de interés,
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Speaker 3: para hacerlo un poco más entretenido y para poder engancharlos, ¿no?
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Speaker 3: Entonces es un poco lo que yo contaba, pues historias
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Speaker 3: sobre cosas relacionadas con que me dé pie a luego
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Speaker 3: poder explicar lo que de verdad entra en el temario, ¿no? Entonces, bueno,
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Speaker 3: pues la verdad es que fue relativamente sencillo recuperar todo
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Speaker 3: eso porque, bueno, es lo que ya había ido haciendo durante...
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Speaker 3: durante estos años de atrás buscando esas pequeñas historias, esas
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Speaker 3: pequeñas curiosidades.
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Speaker 2: Tu cuenta en Instagram que es arroba ciencia guión bajo
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Speaker 2: xx1 que es 21 en números romanos. Yo invito a los
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Speaker 2: oyentes a que te sigan porque con casi 50.000 seguidores allí
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Speaker 2: compartes historias y curiosidades científicas que despiertan el asombro de cualquiera.
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Speaker 2: Te preguntaba antes, Héctor, por el origen del libro, pero¿
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Speaker 2: cuál es el origen de la tabla periódica?
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Speaker 3: Bueno, el origen de la tabla periódica... El libro comienza
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Speaker 3: explicando un poco el conocimiento de los elementos más antiguos,
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Speaker 3: los que podemos imaginar, pues el hierro, el oro y
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Speaker 3: la plata se han conocido desde siempre. Empieza a haber
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Speaker 3: intentos sobre organizar un poco los elementos de la tabla
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Speaker 3: periódica en torno al 1800 y algo, donde hay varios científicos
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Speaker 3: que empiezan a ver que hay ciertas propiedades, que hay
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Speaker 3: cosas que coinciden y tal. Pero bueno, el origen de
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Speaker 3: la tabla periódica actual sería de 1800... 68, 69, y se lo
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Speaker 3: debemos a Mendeleyev, que es un poco la figura sobre
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Speaker 3: la que gira el libro, que es el primero que
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Speaker 3: se da cuenta de que esas propiedades periódicas le sirven
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Speaker 3: para ordenar los elementos de una forma muy característica, y
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Speaker 3: lo que es más importante, incluso para dejar huecos donde
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Speaker 3: colocar elementos que en un futuro serán descubiertos, Que debían
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Speaker 3: de estar ahí, aunque él en su época no se conocían,
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Speaker 3: pero estaba tan convencido de su estructura, de cómo organizarlos,
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Speaker 3: que sabía que ahí tenía que encajar uno y dejaba
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Speaker 3: ese hueco y así fue. Fue una idea brillantísima.
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Speaker 4: Hablando de estructura,¿ cómo estructuras los 118 elementos?¿ Cómo lo haces
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Speaker 4: para ese orden que has puesto?
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Speaker 3: El orden que busca un poco el libro es un
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Speaker 3: orden cronológico a través de los descubrimientos que nos han
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Speaker 3: permitido descubrir, valga la redundancia, más elementos. Pues, por ejemplo,
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Speaker 3: yo qué sé, la electricidad. Cuando se descubre la electricidad
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Speaker 3: hay procesos que se llaman como la electrolisis, que nos
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Speaker 3: permite romper sustancias químicas y descubrir elementos, ¿no? Pues a
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Speaker 3: partir de ahí se elabora un capítulo de aquellos elementos
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Speaker 3: que han podido ser descubiertos gracias a la electricidad, ¿no? Posteriormente,
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Speaker 3: pues yo qué sé, descubrimos o controlamos las reacciones nucleares.
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Speaker 3: Las reacciones nucleares también nos han permitido descubrir nuevos elementos.
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Speaker 3: Pues hay otro capítulo que nos cuenta un poco las
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Speaker 3: anécdotas y las curiosidades... relacionadas con elementos descubiertos a partir
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Speaker 3: de esos avances tecnológicos, ¿no? Pues un poco ese orden
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Speaker 3: cronológico comenzando, como os decía, por la antigüedad, por elementos
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Speaker 3: que no se sabe muy bien cuándo se descubrieron, sino
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Speaker 3: que se han usado siempre y llegando hasta los más
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Speaker 3: recientes que serían en colisionadores de partículas y tal, ¿no?
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Speaker 2: Escribes que la química no es algo que haya inventado
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Speaker 2: el ser humano, ni siquiera es algo moderno, entre comillas.¿
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Speaker 2: Cuándo comenzamos a controlar la química, Héctor?
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Speaker 3: Bueno, pues si controlar la química es utilizar una reacción
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Speaker 3: química para sacarle provecho, pues con el descubrimiento del fuego.
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Speaker 3: Fíjate si hace tiempo, ¿no? Empezar a conocerla o estudiarla
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Speaker 3: y empezar a ser conscientes de lo que estamos haciendo,
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Speaker 3: pues un poco en la transición entre la alquimia y
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Speaker 3: la química moderna. Hay un conjunto de científicos en los
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Speaker 3: que probablemente destacaría Lavoisier, que fue uno de los considerados
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Speaker 3: padres de la química moderna, que empieza a arrojar luz
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Speaker 3: sobre el oscurantismo y el esoterismo que tenía la alquimia.
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Speaker 4: Hablas de fraudes. Según Retention Watch, más de 500 artículos científicos
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Speaker 4: se retiran cada año por ser poco fiables o falsos,
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Speaker 4: y eso afecta y mucho a todos los elementos, también
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Speaker 4: a la tabla periódica, ¿no?
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Speaker 3: Sí, claro, evidentemente. Una de las cosas malas y buenas
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Speaker 3: que tienen los avances científicos son los fraudes. Digo malas
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Speaker 3: porque a veces un fraude nos puede llevar a creer
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Speaker 3: que controlamos o que conocemos. Algún proceso que no es
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Speaker 3: así y lo bueno que tiene es que la ciencia
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Speaker 3: se autocorrige. Entonces, cuando se publica un artículo siempre hay
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Speaker 3: científicos que van a intentar corroborar y en caso de
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Speaker 3: que no se puedan confirmar lo que ese artículo cuenta,
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Speaker 3: pues ese artículo es desechado y en ese caso hay
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Speaker 3: mucho autocontrol dentro de la propia ciencia.
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Speaker 2: Escribes que todos los elementos conocidos y por conocer fueron
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Speaker 2: creados durante el Big Bang y esto sucedió hace unos 13.800
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Speaker 2: millones de años, que además, como dices en el libro,
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Speaker 2: ocurrió el evento que llenaría todo nuestro universo, incluido la
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Speaker 2: tabla periódica. Sin embargo, no estás muy de acuerdo con
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Speaker 2: el término.¿ Por qué el término Gran Explosión o Big
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Speaker 2: Bang no está bien elegido a tu parecer?
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Speaker 3: Bueno, no es a mi parecer, ¿eh? O sea, hay
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Speaker 3: astrofísicos que ya lo han criticado. Básicamente es por dos
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Speaker 3: cosas que son, pues también es un poco contar la curiosidad, ¿no?
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Speaker 3: No puede ser big porque fue una cosa que ocurrió
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Speaker 3: en fracciones de segundo, fue muy pequeñito y no pudo
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Speaker 3: hacer bang porque como no había sonido no había, no
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Speaker 3: se puede generar ruido, ¿no? O sea, perdón, como no
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Speaker 3: había aire no se puede generar ruido. Entonces hay gente
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Speaker 3: que critica un poco ese término por eso, ¿no?
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Speaker 4: la tabla periódica nació como un rompecabezas o sea en
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Speaker 4: ese momento no había las piezas no encajaban pero había
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Speaker 4: que tirar de algún lado con Dimitri y compañía
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Speaker 3: Sí, los elementos estaban y sí que hay elementos que
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Speaker 3: comparten propiedades y hubo otros intentos de ordenar esos elementos.
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Speaker 3: Por ejemplo, Newland estableció un sistema similar al que hay
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Speaker 3: con las octavas musicales. Veía que cada siete elementos se
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Speaker 3: repetían propiedades y propone que igual los elementos están ordenados
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Speaker 3: como si fuera una escala musical. Eso no caló mucho,
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Speaker 3: porque era una idea como un poco rebuscada. Jean Courtois
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Speaker 3: estableció una especie de hélice donde los colocaba los elementos
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Speaker 3: a una cierta distancia y tal. Y esa forma de
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Speaker 3: encajar los elementos según sus propiedades, como os decía antes,
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Speaker 3: fue Mendeleyev el que estableció esas 18 columnas y 8 filas en
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Speaker 3: las que encajaban perfectamente. Entonces, sí, es un rompecabezas, más
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Speaker 3: que un rompecabezas, es una forma de ordenarlos y tenerlos clasificados.
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Speaker 3: Y bueno, todos hemos visto la... La tabla periódica y
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Speaker 3: hemos visto que están colocados en columnas y en colores
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Speaker 3: y tal. Y simplemente la idea de ordenarlos es maravillosa.
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Speaker 3: Hay elementos que están en la misma columna que tienen
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Speaker 3: propiedades similares.
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Speaker 2: Son muy
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Speaker 3: parecidos, químicamente me refiero. Es como si fuera un pequeño
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Speaker 3: puzzle que todo encaja al final. Qué
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Speaker 2: interesante. Leía que muchos fueron los investigadores cultos inteligentes y
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Speaker 2: bien intencionados que se apasionaron por la alquimia.¿ Cuál fue
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Speaker 2: el valor de la alquimia en este contexto?
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Speaker 3: Pues en el contexto de los elementos, todo. Porque al
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Speaker 3: final la alquimia es... Pues salimos un poco de la
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Speaker 3: Edad Media y empezamos a intentar controlar procesos o empezamos
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Speaker 3: a intentar... El objetivo fundamental de la alquimia era la
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Speaker 3: búsqueda de la piedra filosofal, la transmutación de los metales,
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Speaker 3: la obtención de oro a partir de plomo y tal.
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Speaker 3: Que ya sabemos que todo eso no puede lograrse, pero
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Speaker 3: a pesar de que no consiguieran los objetivos principales, muchos
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Speaker 3: de los procesos de la destilación, el fraccionamiento o de
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Speaker 3: artilugios de laboratorio, alambiques y cosas así, se los debemos
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Speaker 3: a la alquimia. Entonces, digamos que nos dio la base
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Speaker 3: sobre la que empezar a construir de una forma más
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Speaker 3: sistemática y más empírica y que naciera lo que ahora
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Speaker 3: es la química.
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Speaker 4: Y qué debemos a la radioactividad? Pones tres capítulos, además.
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Speaker 3: A ver, es que la radioactividad ha dado muchos elementos. Claro,
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Speaker 3: al final, cuando un elemento radioactivo se descompone y se fragmenta,
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Speaker 3: pues se fragmenta en otros elementos. Y, bueno, esos elementos
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Speaker 3: pueden ser conocidos o no. Entonces, claro, pues a partir
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Speaker 3: del elemento 82-83, que es a partir del plomo polonio,
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Speaker 3: son todos elementos que hay, son radioactivos e inestables. Entonces,
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Speaker 3: todos esos elementos no podrían haber sido descubiertos si no
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Speaker 3: conociéramos la radioactividad. Entonces, bueno, pues sí, es un nicho
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Speaker 3: importante de descubrir elementos nuevos, sí, sí.
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Speaker 2: Estamos charlando con Héctor García, que es doctor en química,
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Speaker 2: autor de Historia de la Tabla Periódica, editado por Pinolia. Héctor,¿
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Speaker 2: qué es la mineralogía y por qué se convirtió en
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Speaker 2: la revolución de la época?
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Speaker 3: La mineralogía, yo creo que el término es bastante intuitivo,
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Speaker 3: el estudio de minerales, el estudiar a través de técnicas
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Speaker 3: de difracción las estructuras de minerales. Entonces, algunos de los
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Speaker 3: elementos pertenecen a minerales más o menos complejos que o
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Speaker 3: bien no se conocían o bien se utilizaba el mineral
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Speaker 3: sin saber muy bien qué es lo que había dentro. Entonces,
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Speaker 3: ahí dentro del libro hay una historia, hay una mina
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Speaker 3: en Suecia, en Itervi, donde se utilizaban minerales para hacer
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Speaker 3: porcelanas y cosas así, pero nadie se había puesto a
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Speaker 3: estudiar qué es lo que había ahí dentro. Pues aparecieron
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Speaker 3: siete u ocho elementos de golpe en la misma mina.
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Speaker 3: Por aquellos, las cablinitas y las cosas que ellos utilizaban
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Speaker 3: para hacer las porcelanas, ¿no? Entonces, en la época, pues cuando,
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Speaker 3: un poquito cuando nos hemos puesto a escarbar y ver
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Speaker 3: qué es lo que hay, pues en la mineralogía, en
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Speaker 3: la ciencia de los gases, la electrolisis, las composiciones nucleares
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Speaker 3: y todas estas cosas, pues han aparecido muchos elementos detrás
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Speaker 3: que estaban ahí como esperando a que alguien rascara justo
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Speaker 3: esa casilla y que salieran, ¿no?
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Speaker 4: Cuando hablas de los no predichos y mucho tiempo ocultos, claro,
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Speaker 4: me acuerdo cuando estudiamos la tabla periódica todo esto, yo
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Speaker 4: no había llegado a conocerlo, que hubiera predicciones de elementos
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Speaker 4: antes de ser descubiertos.
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Speaker 3: Sí, bueno, hay dos cosillas ahí que podemos hablar. Uno
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Speaker 3: de los que predijo Mendeleev que da pie a una
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Speaker 3: historia muy curiosa es el que él llamó ecaluminio, que
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Speaker 3: es el galio. Es un elemento que él creía que existía,
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Speaker 3: sabía las propiedades que iba a tener y le dejó
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Speaker 3: un huequito. Da una historia curiosa porque Mendeleyev predijo tan
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Speaker 3: bien sus propiedades que mejoró incluso la precisión de las
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Speaker 3: propiedades que midió experimentalmente la persona que sí lo descubrió,
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Speaker 3: que fue Polemil de Lecoq de Bavuderen. Y hubo ahí
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Speaker 3: una especie de pelea dialéctica porque Mendeleyev no estaba muy
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Speaker 3: de acuerdo, porque Lecoq... Le puso el nombre de Galio,
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Speaker 3: que es de Gaius en latín, en honor a su
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Speaker 3: Francia natal, aunque en realidad parece que era un auto-homenaje
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Speaker 3: a su propio apellido, porque Lecoque significa gallo. Y bueno,
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Speaker 3: pues hay un capítulo curioso del libro. Lo de ocultos,
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Speaker 3: permanentemente ocultos, hace referencia a los gases nobles, que además
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Speaker 3: hay una historia muy curiosa ahora que estamos, bueno, hace dos,
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Speaker 3: tres días, el miércoles, fue el eclipse. Y los gases
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Speaker 3: nobles son elementos que no interactúan con nadie. Entonces, permanecen
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Speaker 3: mucho tiempo ocultos porque no tienen reactividad química. Uno de ellos,
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Speaker 3: el primero de la columna, es el helio. Y el
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Speaker 3: helio se descubrió en 1800, hablo de memoria, en 1860 y algo,
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Speaker 3: lo descubrió un químico que se llamaba Janssen, aprovechando un
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Speaker 3: eclipse similar al que tuvimos hace tres días. Él se
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Speaker 3: fue a la India, que había un eclipse total, y
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Speaker 3: cuando la Luna ocultó el Sol, pudo estudiar la corona solar. Entonces,
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Speaker 3: en la corona solar, utilizando un espectrómetro, vio bandas de
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Speaker 3: emisión que no correspondían a ningún elemento conocido. Entonces él
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Speaker 3: empezó a intuir que ahí, en el Sol, podría haber
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Speaker 3: algún elemento y lo llamó Helio por el Dios del Sol.
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Speaker 2: Qué bueno. Una cosa curiosa. Inquilinos silenciosos, los denominas así
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Speaker 2: en el libro, porque además ese capítulo me ha fascinado, Héctor,
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Speaker 2: porque cuentas cómo durante buena parte de la historia de
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Speaker 2: la química esos científicos creyeron conocer bien el aire que respiraban, ¿no?
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Speaker 3: Sí, sí, es un poco lo que decía, ¿no? Por ejemplo,
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Speaker 3: el aire que respiramos se sabía que tenía nitrógeno, oxígeno, ¿no?
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Speaker 3: Pero cuando se hacían comparativas entre el aire sintético y
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Speaker 3: el aire natural, había una pequeña discrepancia en la densidad,
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Speaker 3: que decían, aquí algo no cuadra, aquí tiene que haber algo,
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Speaker 3: en el aire natural hay algo que en el aire
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Speaker 3: sintético no está. Pues ese algo eran gases nobles, principalmente argón. Entonces,
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Speaker 3: esa diferencia de masa, pues es que aquí tiene que
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Speaker 3: haber algo, no está. Entonces, claro, él estuvo oculto muchísimo tiempo, porque,
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Speaker 3: como os decía, a Largón le pasa como a Lelio,
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Speaker 3: no interactúa con nadie, no reacciona con nadie, pues está ahí,
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Speaker 3: pero claro, es muy difícil encontrarlo. Al final, los químicos
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Speaker 3: no tenemos una lupa en la que podemos ver la materia,
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Speaker 3: lo que hacemos es descubrirla. por método, digamos, en directo, ¿no?
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Speaker 3: Pues si esto reacciona con esto es porque esto tiene
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Speaker 3: esta estructura o esta otra estructura y tal. Si tienes
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Speaker 3: algo que no quiere interaccionar con nadie, por eso los
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Speaker 3: llaman nobles, ¿no? Porque la aristocracia como que no quería
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Speaker 3: mezclarse con la plebe, ¿no? Pues si no se quiere
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Speaker 3: interaccionar con nadie y está ahí, pues es como un
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Speaker 3: niño que no quiere jugar en el patio, ¿no? Puede
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Speaker 3: llegar a pasar por invisible.
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Speaker 4: Algunos creen que la tabla periódica no está terminada y
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Speaker 4: puede seguir creciendo y la prueba estaría en ese elemento,
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Speaker 4: el 118 que se halló en el año 99.¿ Qué pasó con el 118,
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Speaker 4: con Víctor y todo eso?
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Speaker 3: Bueno, pues ahí sí que hubo una... Sí, es un
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Speaker 3: poco lo que hablamos antes, ¿no?, sobre los fraudes. Se descubrió... Bueno,
15:49
Speaker 3: una persona se atribuyó el mérito de haberlo descubierto y
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Speaker 3: luego se descubrió que había falseado los datos y lo
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Speaker 3: que os decía al principio, ¿no?, que la ciencia es
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Speaker 3: capaz de autocontrolarse. Entonces, cuando alguien, cuando varios grupos científicos
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Speaker 3: intentaron reproducir los datos que él había publicado, pues no
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Speaker 3: lo conseguían y era porque se los había modificado. El
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Speaker 3: descubrir más elementos allá del 118, yo no soy tan experto
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Speaker 3: en el tema como para atreverme a decir si va
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Speaker 3: a ser posible o no. Es verdad que es difícil,
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Speaker 3: porque estos elementos tan pesados son elementos muy inestables, que
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Speaker 3: igual tienen un periodo de vida de milisegundos o menos incluso,
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Speaker 3: y cuanto más pesados son, más inestables. Entonces es complicado
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Speaker 3: que puedan existir elementos más allá del 128 que tengan la
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Speaker 3: estabilidad suficiente como para existir. Sí es verdad que hay
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Speaker 3: una cosa que se llama isla de estabilidad, que hay
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Speaker 3: cierto número de neutrones dentro del núcleo que pueda hacer
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Speaker 3: que el elemento sea más estable y quizá en alguna
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Speaker 3: isla de estabilidad más allá de 118 pueda existir alguno, pero
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Speaker 3: va a ser muy complicado, por no decir imposible.
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Speaker 2: Muy interesante este libro que recomendamos hoy, con curiosidades, genios
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Speaker 2: y obsesiones detrás de los 118 elementos. Historia de la tabla periódica,
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Speaker 2: editado por Pinolia, su autor, el doctor en química Héctor García.
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Speaker 2: Gracias Héctor, un abrazo.
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Speaker 3: Muchísimas gracias a vosotros, que tengáis buen fin de semana.