Latest / Diario de Sesiones / Proyecto de Modificación de la Ley de Salud Mental - Diario de Sesiones - Cap. 4

Transcript

Proyecto de Modificación de la Ley de Salud Mental - Diario de Sesiones - Cap. 4 · Diario de Sesiones

0:04
Speaker 1: Diario de sesiones, un recorrido por el funcionamiento parlamentario y
0:08
Speaker 1: entrevistas a la gente.
0:30
Speaker 2: Cómo les va? Esto es Diario de Sesiones. Nos volvemos
0:33
Speaker 2: a encontrar. Volvemos a hablar de algunos temas que, claro,
0:36
Speaker 2: sin lugar a dudas, tienen que ver con el trabajo
0:41
Speaker 2: del Congreso. Por dónde está pasando también la discusión parlamentaria
0:45
Speaker 2: sobre distintos temas. A veces uno se queda con la
0:49
Speaker 2: discusión de temas como el presupuesto o temas como... por ejemplo,
0:54
Speaker 2: privatizaciones o temas que impulsa un momento determinado un ministro
1:00
Speaker 2: del Poder Ejecutivo, pero también hay otros temas que se
1:04
Speaker 2: vienen trabajando ya desde hace tiempo en las comisiones del
1:06
Speaker 2: Senado Nacional. Hablamos de la modificación a la ley de
1:10
Speaker 2: salud mental, una ley que cruza ambas cámaras legislativas. Hoy
1:14
Speaker 2: está en el Senado, tiene que llegar a la Cámara
1:16
Speaker 2: de Diputados de la Nación para seguir su tratamiento, por
1:20
Speaker 2: eso invitamos a la diputada Claudia Paladino.¿ Cómo le va?
1:24
Speaker 3: Qué tal?¿ Cómo están?
1:25
Speaker 2: Muy
1:25
Speaker 3: contenta de compartir estos minutos.
1:28
Speaker 2: Bueno, gracias por estar aquí en BSN Radio, en la
1:31
Speaker 2: radio de la Biblioteca del Congreso Nacional, y tocar estos
1:34
Speaker 2: temas que a veces por ahora no son la tapa
1:36
Speaker 2: del diario, pero que es un tema que a ustedes
1:40
Speaker 2: también les preocupa.
1:41
Speaker 3: Sí, realmente el proyecto que ingresó por Senado
1:44
Speaker 2: y que se
1:45
Speaker 3: está discutiendo en este momento allí, de las modificaciones de
1:49
Speaker 3: la ley de salud mental, nos preocupa a todo el bloque,
1:53
Speaker 3: a mí en particular, estoy en la Comisión de Salud,
1:55
Speaker 3: soy la vicepresidenta primera, y también le preocupa a la comunidad,
1:59
Speaker 3: porque en realidad ni bien surgió o se enteró la
2:02
Speaker 3: comunidad que el Ejecutivo iba a enviar este proyecto con modificaciones,
2:07
Speaker 3: diferentes colectivos, ya sea de consejos de profesionales, relacionados con
2:12
Speaker 3: la salud mental, como así también asociaciones de familiares, de
2:16
Speaker 3: usuarios de la salud mental, como también de familiares que
2:20
Speaker 3: han tenido que transitar algún tipo de situación de suicidio
2:23
Speaker 3: o intento de suicidio en su historia, muy preocupados, han
2:28
Speaker 3: pedido reunirse con diferentes diputados, conmigo también, incluso yo soy
2:33
Speaker 3: de Catamarca,
2:34
Speaker 2: así que
2:34
Speaker 3: en la provincia nos hemos reunido también con ellos y
2:38
Speaker 3: realmente la preocupación es es grande porque el cambio de
2:43
Speaker 3: algunos artículos de la ley vigente tiene un trafondo que
2:49
Speaker 3: se había trabajado mucho ya en el 2010 cuando se sale
2:53
Speaker 3: la ley actual, que tiene que ver con que ahí
2:57
Speaker 3: se trabajó para fortalecer como sujeto de derecho a aquellas
3:02
Speaker 3: personas que padecen alguna situación de salud mental, no de
3:07
Speaker 3: una manera tutelar como se hacía con anterioridad, ¿no? entonces
3:12
Speaker 3: algunos decires porque a veces en la ley uno ve
3:15
Speaker 3: el artículo y cambia una palabra o cambian dos o
3:18
Speaker 3: se sacan dos pero esos cambios que a veces parecen
3:22
Speaker 3: que no son muy trascendentes cuando uno los analiza incluso
3:26
Speaker 3: con todo el equipo de abogados que también tienen esta
3:31
Speaker 3: facilidad de análisis de palabra uno se da cuenta que
3:36
Speaker 3: las modificaciones llevan a una regresión de lo que es
3:41
Speaker 3: el integrar a las personas con padecimiento de la salud
3:44
Speaker 3: mental en nuestra sociedad. Porque con anterioridad, en la historia,
3:51
Speaker 3: los padecimientos de salud mental, si uno tal vez lo
3:53
Speaker 3: charla con nuestros abuelos, con las personas mayores, hasta daba
3:59
Speaker 3: vergüenza en las familias decir que había alguien con una enfermedad,
4:03
Speaker 3: se le llamaba enfermedad mental, se ocultaba, lo mismo con
4:08
Speaker 3: la discapacidad. Y a veces estaban estos lugares donde estas
4:12
Speaker 3: personas tenían que vivir en una situación de encierro, tal
4:17
Speaker 3: vez sin la rehabilitación o la contención afectiva que realmente
4:22
Speaker 3: se necesita para poder incluirse a una sociedad cuando uno
4:26
Speaker 3: tiene la mirada de una sociedad inclusiva.
4:29
Speaker 2: Casi como que había que esconderlos.
4:31
Speaker 3: De alguna manera, similar, algunos autores lo comparan con lo
4:35
Speaker 3: que pasaba con los leprosos. En su momento, cuando uno
4:38
Speaker 3: hace historia, lugares donde daba temor a acercarse y cómo
4:43
Speaker 3: las situaciones de la salud mental también daban temor o
4:49
Speaker 3: vergüenza para algunos. Entonces, a lo largo de muchos años
4:52
Speaker 3: se trabajó todos estos temas. Se logró construir esta ley
4:56
Speaker 3: que fue sancionada en el 2010, a fines del 2010. hace ya
5:00
Speaker 3: casi 15 años
5:01
Speaker 2: y
5:01
Speaker 3: estaría por cumplir este año 16, y observamos que vuelven algunos
5:09
Speaker 3: embates o manifestaciones para irnos para atrás, porque incluso en
5:13
Speaker 3: uno de los artículos de la ley vigente se nombra
5:16
Speaker 3: una serie de convenios internacionales, acuerdos internacionales que tienen que
5:20
Speaker 3: ver con esto del respeto de sujetos de derecho, aquellos
5:24
Speaker 3: que padecen una situación de salud mental, no se nombran,
5:28
Speaker 3: se retiran de la nueva ley que se está discutiendo.
5:32
Speaker 3: Por otro lado, también no queda muy claro el financiamiento,
5:36
Speaker 3: que es clave hoy, porque estamos en un gobierno nacional
5:39
Speaker 3: donde pide que toda ley que se presente indique cómo
5:44
Speaker 3: va a financiar esas modificaciones o eso que pretende legislar.
5:49
Speaker 3: En la ley vigente existe este 6% del presupuesto de salud,
5:53
Speaker 3: tiene que estar, perdón, el 10% del presupuesto de salud
5:56
Speaker 3: tiene que estar para solventar el financiamiento de todas las
6:02
Speaker 3: estrategias preventivas de abordaje y de rehabilitación sobre esta temática.
6:07
Speaker 3: La nueva ley no está clara. Entonces sería como si
6:12
Speaker 3: porque
6:12
Speaker 2: Ahí hay una situación y un estado de alerta que
6:15
Speaker 2: se da con esta ley de salud mental pero que
6:18
Speaker 2: se da tomándolo desde la posición de ustedes, en el
6:22
Speaker 2: caso de Unión por la Patria u otros bloques de
6:25
Speaker 2: la oposición. Cada vez que el Ejecutivo va a mandar
6:28
Speaker 2: un proyecto, ya se encienden las alarmas a ver qué
6:31
Speaker 2: es lo que manda el Ejecutivo y por dónde va
6:35
Speaker 2: a pasar el recorte.
6:37
Speaker 3: Sí, porque en realidad el Ejecutivo, el oficialismo, tiene como
6:41
Speaker 3: una meta que es ser reformista, lo han dicho públicamente,
6:45
Speaker 3: mismo en el Palacio cuando estamos sesionando, Un reformista y
6:50
Speaker 3: un ajuste indiscriminado con su objetivo que es el déficit
6:55
Speaker 3: fiscal cero, pero sin resguardar el buen vivir de la
7:01
Speaker 3: población argentina. Entonces, uno está de acuerdo con el déficit
7:06
Speaker 3: fiscal cero porque es una manera ordenada de gestionar y
7:09
Speaker 3: uno lo puede hacer, pero en las prioridades de dónde
7:12
Speaker 3: disponer o distribuir los fondos de ese presupuesto, Si digo
7:16
Speaker 3: que me interesa la población y me interesa la salud
7:19
Speaker 3: mental de la población argentina, en el presupuesto debería haber
7:24
Speaker 3: un monto muy importante destinado a tal fin. El presupuesto
7:28
Speaker 3: que se aprobó este año no tiene ese porcentaje
7:32
Speaker 3: Al contrario, programas ya existentes que tienen que ver de
7:37
Speaker 3: alguna manera con la salud mental han sido desfinanciados aproximadamente
7:42
Speaker 3: en un 30%, algunos programas más, otros menos, si hacemos
7:46
Speaker 3: un promedio de todo lo que afectó el presupuesto actual
7:49
Speaker 3: al ajuste en salud, es más o menos del 30%
7:53
Speaker 3: en el presupuesto. Si lo asociamos con el último decreto
7:58
Speaker 3: del 11 de mayo, donde se le quita 63.000 millones más, creo,
8:02
Speaker 3: al presupuesto sanitario de diferentes áreas, aún más. Y también
8:07
Speaker 3: hay algo que hay que tener en cuenta. La salud
8:10
Speaker 3: mental tiene una serie de determinantes, que lo sabemos, como
8:13
Speaker 3: la salud integral, porque en realidad somos integrales, ¿no? Uno
8:15
Speaker 3: tendría que hablar de población saludable o no, y dentro
8:19
Speaker 3: de esa saludbridad uno puede tener problemas que tienen que
8:22
Speaker 3: ver más con temas orgánicos y otros más de la
8:24
Speaker 3: salud mental, pero están totalmente o holísticamente encadenados
8:29
Speaker 2: o
8:29
Speaker 3: juntos. Entonces, hay una serie de determinantes que hace que
8:35
Speaker 3: una persona pueda manifestar alguna situación relacionada con su salud mental,
8:40
Speaker 3: que no es como en otras patologías, algo que está referido,
8:44
Speaker 3: por ejemplo, a una neumonía, a un germen, o un
8:48
Speaker 3: problema de diabetes, a un problema
8:51
Speaker 2: de
8:51
Speaker 3: alimentación, o de herencia,
8:53
Speaker 2: digamos. detectar rápidamente. Detectar
8:56
Speaker 3: o hay un medicamento que lo resuelva.
8:58
Speaker 2: En
8:58
Speaker 3: realidad, los padecimientos de la salud mental en estos determinantes
9:01
Speaker 3: sociales se asocian, valga la redundancia, con situaciones de incertidumbre
9:09
Speaker 3: en lo laboral, incertidumbre en la vivienda, incertidumbre que cada
9:13
Speaker 3: vez hay menos transporte para ir a trabajar y tardo
9:15
Speaker 3: más horas. Todo el tema de consumo, que no es
9:18
Speaker 3: solo consumo de sustancias, sino también de otras maneras de
9:22
Speaker 3: consumo como las pantallas que hacen que mucha población esté
9:28
Speaker 3: a 24-7 esperando el like de una publicación o el
9:32
Speaker 3: no like. Porque si tengo el like quiere decir que
9:35
Speaker 3: existo y que pertenezco y si no lo tengo soy
9:39
Speaker 3: invisible porque la misma sociedad o el mismo me llevó
9:44
Speaker 3: a esa manera de relación que tenemos hoy. Y si
9:48
Speaker 3: entonces yo no tengo vivienda, no tengo trabajo, o tengo
9:52
Speaker 3: trabajo pero no me alcanza para pagar los servicios,
9:54
Speaker 2: no me
9:54
Speaker 3: alcanza para todos los días acceder a la comida, y
9:58
Speaker 3: todo es cada vez más difícil, seguramente situaciones de tristeza,
10:04
Speaker 3: de ansiedad y otras van a aparecer.
10:07
Speaker 2: Y ahí también hablamos de salud mental.
10:09
Speaker 3: Y ahí también hablamos de salud mental. Entonces es muy
10:11
Speaker 3: loco que se plantee como solución una ley que busca...
10:16
Speaker 3: de alguna manera en el decir, que también es un mito,
10:19
Speaker 3: que se va a fortalecer que se pueden internar a
10:24
Speaker 3: las personas que no tienen deseo, sin el consentimiento, diciendo
10:29
Speaker 3: que la ley vigente no lo tiene, la ley vigente
10:32
Speaker 3: contempla la internación involuntaria cuando es necesaria para el paciente
10:37
Speaker 3: y con todo un equipo que hace que esa internación
10:41
Speaker 3: involuntaria garantice el derecho de la persona que tiene un
10:45
Speaker 3: padecimiento no es solo con la opinión como era antes
10:48
Speaker 3: de un juez o de un médico, nada más, que
10:52
Speaker 3: ha llevado también a situaciones no deseadas con la vieja
10:55
Speaker 3: ley y con la que quieren ahora modificar,
10:57
Speaker 2: no es cierto
10:58
Speaker 3: con esta propuesta. Entonces, existe la posibilidad de la internación
11:03
Speaker 3: involuntaria con todos los reaseguros en la ley vigente. Si
11:07
Speaker 3: es verdad que se necesita una inversión y un plan
11:11
Speaker 3: federal de salud mental... que genere que todas las provincias
11:16
Speaker 3: accedan a estos espacios intermedios de abordaje, que serían las
11:22
Speaker 3: casas de medio camino, hospitales de día y otros, que
11:25
Speaker 3: son lugares donde, según el momento de mi situación con
11:30
Speaker 3: relación a la salud mental, el tipo de acompañamiento que
11:34
Speaker 3: yo necesito para poder al final reintegrarme a la actividad general.
11:41
Speaker 3: Eso significa presupuesto. Entonces, si yo, por un lado, no
11:45
Speaker 3: genero trabajo, no genero y favorezco que la gente pueda
11:48
Speaker 3: trasladarse para poder trabajar, no genero políticas de vivienda, no
11:53
Speaker 3: hay obras. Y por otro lado, tampoco tengo obras públicas
11:59
Speaker 3: para generar estos espacios, ni siquiera lo que la ley
12:04
Speaker 3: que están presentando, este proyecto que vuelve a habilitar los
12:09
Speaker 3: monovalentes para la salud mental, construir monovalentes tiene un costo
12:15
Speaker 3: alto como un hospital.
12:16
Speaker 4: Claro.
12:18
Speaker 3: Y dónde está ese presupuesto. Y esa plata, si yo
12:21
Speaker 3: la invierto en estrategias o herramientas comunitarias de poder abordar
12:27
Speaker 3: y acompañar a estas personas en su barrio, con su
12:31
Speaker 3: posta o centro de atención primaria,¿ no es cierto? Y
12:35
Speaker 3: con estas estructuras de abordaje, lo mismo para los pacientes
12:40
Speaker 3: que tienen problemas de salud mental asociados a consumo, realmente
12:44
Speaker 3: parece como una letra muerta.
12:46
Speaker 2: Claro, entonces caemos otra vez en el mismo tema, como
12:49
Speaker 2: se cae en muchas discusiones dentro del Congreso Nacional, el
12:53
Speaker 2: tema del presupuesto, de dónde salen los fondos.¿ Puede la
12:59
Speaker 2: ley marcar que los fondos¿ En parte pueden ser de
13:02
Speaker 2: la Nación o presupuestos que puedan aportar las provincias?
13:05
Speaker 3: En general, la estrategia del Gobierno Nacional es trasladar todo
13:09
Speaker 3: el gasto a las provincias. Para algunas leyes, pero no
13:14
Speaker 3: está explicitado en la ley, como nos pasó con penal juvenil.
13:17
Speaker 3: Cuando discutimos penal juvenil, que era el descenso de la edad,
13:21
Speaker 3: entre otras cosas, muchos artículos mostraban para que estos menores
13:29
Speaker 3: puedan rehabilitarse o estar acompañados con talleres, talleres laborales de oficio, escuela,
13:35
Speaker 3: que son estructuras desde lo edilicio y desde los equipos
13:40
Speaker 3: de abordaje, que significa presupuesto, pero en la ley nos
13:44
Speaker 3: decía cómo se iba a solventar. Entonces yo en ese
13:48
Speaker 3: momento también lo homologué, porque sabíamos que se venía lo
13:51
Speaker 3: de la ley de salud mental, que vos podés tener
13:53
Speaker 3: una letra divina, o ellos la defendían, que la solución
13:57
Speaker 3: era esa, disminuir la edad. Yo no estoy de acuerdo,
14:00
Speaker 3: ni el bloque nuestro estuvo de acuerdo con la disminución
14:02
Speaker 3: de la edad, porque creo que hay otros determinantes que
14:05
Speaker 3: hacen a la delincuencia, pero ellos justificaban con toda esta estructura.
14:11
Speaker 3: En la de salud mental, quitan de alguna manera, por
14:14
Speaker 3: un lado, o sea, quitan estas estructuras intermedias, no las describen,
14:19
Speaker 3: como tiene la ley vigente, como que se pueden... tener
14:23
Speaker 3: o no, pero si uno lo saca del decir de
14:26
Speaker 3: alguna manera, si diciéndolas en muchos lugares todavía no falta,
14:30
Speaker 3: imagínate si no están en el articulado, por otro lado
14:35
Speaker 3: pone mucho protagonismo en la figura del psiquiatra médico sabiendo
14:39
Speaker 3: que las provincias y el país, no solo las provincias
14:42
Speaker 3: acá también nos comentaban en las zonas más urbanas, faltan
14:46
Speaker 3: cantidad de psiquiatras por habitante Entonces, para algunos lugares va
14:51
Speaker 3: a ser un embudo la internación involuntaria
14:54
Speaker 2: porque no
14:55
Speaker 3: vas a tener qué profesional puede dar respuesta a toda
15:00
Speaker 3: la problemática que implica en esta ley. Por otro lado,
15:07
Speaker 3: si nosotros lo asociamos con, por ejemplo, equipos de trabajo
15:10
Speaker 3: interdisciplinarios que sabemos que es la mejor manera de abordaje
15:14
Speaker 3: y vemos que una residencia como la RISAM, que es
15:18
Speaker 3: una residencia en Argentina que la han sacado este año,
15:21
Speaker 3: que era un poco la conformación de ese equipo para
15:23
Speaker 3: la salud mental en primer nivel de atención. Entonces, eso
15:27
Speaker 3: tampoco existe. Entonces, hay una serie de medidas, desde el
15:29
Speaker 3: ajuste en salud, desde que sacan las residencias o los
15:33
Speaker 3: equipos de formación que puedan abordar de una manera comunitaria
15:36
Speaker 3: a las personas que tienen este padecimiento. Del órgano de revisión,
15:41
Speaker 3: que es un órgano que tiene potestad cada jurisdicción, independiente,
15:47
Speaker 3: que es el que garantiza y vela, porque se cumple
15:50
Speaker 3: bien la ley de salud mental, donde hay un consejo
15:54
Speaker 3: que participan los usuarios y los familiares, la figura de comunidad,
15:59
Speaker 3: usuario y familiares, lo sacan de la conformación de estos consejos,
16:04
Speaker 3: sumado a la explicitación del presupuesto. y pierde la normativa
16:12
Speaker 3: de evitar los manicomios, porque ese era un poco el
16:15
Speaker 3: lema de la ley del 2010, buscar otros abordajes más humanos
16:19
Speaker 3: y solidarios con una sociedad que cuida, como que nos
16:25
Speaker 3: cuidamos entre todos, más allá que algunas situaciones necesitan algunos
16:29
Speaker 3: profesionales en particular, realmente es una ley que con su
16:33
Speaker 3: modificación va hacia atrás y no se moderniza o busca
16:38
Speaker 3: resolver problemas que existen hoy que todavía no le pudimos
16:42
Speaker 3: terminar de resolver.
16:44
Speaker 2: Claro, sin lugar a dudas. Bueno, el debate recién empieza.
16:48
Speaker 2: Recién hubo tres plenarios de comisiones en el Senado Nacional.
16:52
Speaker 2: Digamos que falta, uno puede decir que falta mucho. No
16:55
Speaker 2: va a ser próximamente, ya en las próximas semanas, tener
16:58
Speaker 2: dictamen la discusión en el Senado y que pase al
17:03
Speaker 2: tratamiento de ustedes en la Cámara de Diputados. pero me
17:05
Speaker 2: parece que es interesante estas alertas que desde Unión por
17:10
Speaker 2: la Patria, que desde la oposición están planteando. Totalmente
17:15
Speaker 3: porque es Unión por la Patria y hay otros bloques
17:17
Speaker 2: también
17:18
Speaker 3: que están preocupados y también tenemos que contemplar todas las
17:23
Speaker 3: situaciones porque también hay que ser muy respetuoso, por eso
17:26
Speaker 3: hay que armar sí o sí estas estructuras, hay que
17:30
Speaker 3: exigir que existan porque existen muchas familias, donde hay familiares
17:36
Speaker 3: que tienen la combinación del consumo problemático con el problema
17:41
Speaker 3: de la salud
17:41
Speaker 2: mental y
17:42
Speaker 3: que les es muy difícil porque quedan solas, porque no
17:46
Speaker 3: existen estas estructuras comunitarias y de poder hospital de día,
17:52
Speaker 3: medio camino, todas las alternativas para poder acompañar a estas madres,
17:58
Speaker 3: estos padres, estas abuelas que quedan solas o solos sin
18:04
Speaker 3: poder contener o ayudar a su familiar.
18:07
Speaker 4: Entonces
18:08
Speaker 3: son situaciones muy complejas. que no lo resuelve el articulado
18:13
Speaker 3: que presentaron y que están discutiendo en el Senado. O
18:15
Speaker 3: sea que
18:16
Speaker 2: hay
18:16
Speaker 3: que seguir discutiendo y escuchando a la comunidad, porque de
18:19
Speaker 3: ahí tienen que salir
18:20
Speaker 2: las leyes. Claudia, gracias por visitarnos. A
18:23
Speaker 3: ustedes por el espacio, gracias
18:24
Speaker 2: Gracias. Claudia Paladino, diputada de Unión por la Patria por
18:27
Speaker 2: la provincia de Catamarca, y este debate que está dando
18:29
Speaker 2: el Congreso, está ahora centralizado en el Senado, los cambios
18:33
Speaker 2: al proyecto de ley de salud mental. Hacemos una pausa.
18:37
Speaker 2: Regresamos enseguida. Quédese. Estamos en BCN Radio, en la radio
18:40
Speaker 2: de la Biblioteca del Congreso Nacional.
19:02
Speaker 5: La
19:03
Speaker 6: Biblioteca del Comercio. La Biblioteca del Comercio.
19:24
Speaker 5: y ciclos de cine en el Auditorio Leonardo Fabio, con
19:28
Speaker 5: entrada libre y gratuita. BCN Radio, la radio de la
19:40
Speaker 5: Biblioteca del Congreso de la Nación. Trómate cinco.
20:06
Speaker 7: Tenés cinco? Quédate. Soy José Valentino y hoy te traigo
20:09
Speaker 7: dos propuestas nuevas de la biblioteca que están buenísimas para estudiar,
20:13
Speaker 7: trabajar en equipo o crear contenido. Empezamos con la sala
20:15
Speaker 7: parlante Papa Francisco. Sí, como lo indica su nombre, acá
20:19
Speaker 7: vas a poder hablar. Está pensada idealmente para trabajar en equipo,
20:24
Speaker 7: compartir con otros e incluso hacer videollamadas. Es un espacio
20:28
Speaker 7: para usar libremente. Pero si son más de 15 personas, un
20:32
Speaker 7: dato muy importante es que tienen que reservarla previamente por
20:35
Speaker 7: nuestra web. Los turnos son de una a dos horas
20:37
Speaker 7: y durante ese tiempo el espacio queda cerrado y es
20:40
Speaker 7: exclusivo para ese grupo.¿ Qué podés hacer ahí? Usar tu computadora, estudiar, investigar,
20:46
Speaker 7: hacer trabajos prácticos e incluso tener videollamadas. La sala cuenta
20:50
Speaker 7: con una pantalla para presentaciones y otras herramientas que te
20:53
Speaker 7: permiten trabajar solo o en equipo. Y ahora nos vamos
20:56
Speaker 7: a otro espacio más orientado a lo digital y la
20:58
Speaker 7: que han ido. Sí. La sala de streaming Luis Alberto Espineta.
21:03
Speaker 7: Esta sala es un lugar pensado para quienes quieren producir,
21:06
Speaker 7: desde podcast hasta transmisiones en vivo, grabar entrevistas, charlas, hacer
21:10
Speaker 7: streaming o crear contenido audiovisual. Es ideal para proyectos educativos,
21:15
Speaker 7: culturales y de divulgación. Tiene capacidad para 5 personas y los
21:20
Speaker 7: turnos son de 1 hora con posibilidad de extenderla a 2. A
21:23
Speaker 7: diferencia de la sala parlante, acá sí o sí necesitas reserva.
21:27
Speaker 7: Para eso... llenas un formulario en nuestra página web contándonos
21:31
Speaker 7: tu idea. Todo esto lo encontrás en la sala pública
21:33
Speaker 7: de lectura ubicada en Hipólito Yrigoyen 1750 y en nuestra web
21:37
Speaker 7: en la sección de salas. Ah, y pará, no te
21:39
Speaker 7: olvides de seguirnos en nuestras redes, BCN Argentina y BCN Radio.
21:59
Speaker 5: La radio de la Biblioteca del Congreso de la Nación.
22:20
Speaker 2: Bueno, muy bien, acá estamos, nuevo bloque de diario de sesiones,
22:24
Speaker 2: por aquí por vez en el radio, la radio de
22:26
Speaker 2: la Biblioteca del Congreso Nacional, hablando de un proyecto de
22:31
Speaker 2: ley que ya se está discutiendo en el Senado Nacional,
22:34
Speaker 2: el proyecto de ley de cambios a la ley de
22:36
Speaker 2: salud mental. Nos acompaña Nadia Márquez, senadora,¿ cómo le va?
22:40
Speaker 8: Bien, muy bien. Un placer compartir con ustedes, con toda
22:43
Speaker 8: la audiencia que siempre les acompaña.
22:45
Speaker 2: Bueno, gracias por estar esta primera vez aquí en los
22:48
Speaker 2: estudios de BSN Radio, en la radio de la Biblioteca
22:51
Speaker 2: del Congreso. Nadia es senadora nacional por la Libertad Avanza,
22:56
Speaker 2: es presidenta de la Comisión de Legislación General, una de
23:00
Speaker 2: las comisiones de este plenario, que están desarrollando el debate
23:06
Speaker 2: sobre salud mental, no un debate exprés. Ya llevan tres reuniones,
23:10
Speaker 2: pero tres reuniones con... Las últimas semanas fueron 30 invitados.
23:17
Speaker 8: Sí. Tuvimos una primera reunión con funcionarios del Ejecutivo, específicamente
23:23
Speaker 8: la directora del Área de Salud Mental de la Nación,
23:26
Speaker 8: donde explicó el trabajo que se venía realizando. algunos datos
23:31
Speaker 8: que se tenía, cuál era el norte que se quería
23:33
Speaker 8: darle al proyecto, y bueno, un poco explicar y evacuar respuestas, perdón,
23:38
Speaker 8: evacuar preguntas a las que hacían los senadores. Y después
23:41
Speaker 8: tuvimos dos encuentros que fueron largos, yo creo que por
23:45
Speaker 8: lo menos de ocho horas cada uno, ayer terminamos alrededor
23:49
Speaker 8: de las diez de la noche, donde lo que hicimos
23:52
Speaker 8: fue invitar a exponentes de la sociedad civil a que
23:55
Speaker 8: proponían los distintos senadores, y escucharlos y también hacerles preguntas.
23:59
Speaker 8: Así que estuvo muy interesante porque la verdad es que
24:02
Speaker 8: en todos los bloques era volver a preguntar y preguntarles
24:05
Speaker 8: qué pensaban de algún tema o de algo que habían expuesto.
24:09
Speaker 8: Así que estamos intentando llevar adelante esa tarea. Seguramente tendremos
24:12
Speaker 8: ahora más adelante estos encuentros para poder dialogar entre los
24:16
Speaker 8: senadores y continuar este debate.
24:18
Speaker 2: Cuando ustedes reciben esta cantidad de expositores... cada uno con
24:26
Speaker 2: su mirada.¿ Esto quiere decir que están pensando en modificar
24:30
Speaker 2: el proyecto que vino del Ejecutivo o de aprobarlo a
24:33
Speaker 2: libro cerrado?
24:35
Speaker 8: A ver, esa es una pregunta que nos hacen en
24:38
Speaker 8: todos los temas y en todos respondo lo mismo. Siempre
24:42
Speaker 8: dialogamos nosotros. es la única forma de construir consensos, es
24:45
Speaker 8: la única forma de poder entendernos, es la única forma
24:49
Speaker 8: de poder enriquecer. Y desde Ley Bases, que fue nuestro
24:52
Speaker 8: primer gran proyecto de ley, y el resto de los
24:55
Speaker 8: proyectos que han ido ingresando del Ejecutivo, siempre intentamos de
25:00
Speaker 8: mantener el diálogo y de ver los aportes. Lo que
25:03
Speaker 8: sí entendemos es el norte que tenemos, ¿no?¿ A dónde
25:06
Speaker 8: queremos ir? Entonces, si me dicen, bueno, este proyecto de
25:09
Speaker 8: salud mental ataca temas que son importantísimos. Entre ellos, por ejemplo,
25:14
Speaker 8: las internaciones involuntarias. Eso es un tema que nos plantean
25:18
Speaker 8: todas las familias argentinas a lo largo y a lo
25:20
Speaker 8: ancho del país. Y nos dicen, tengo un hijo, un tío,
25:24
Speaker 8: un familiar, un primo, el esposo, quien sea, en una
25:28
Speaker 8: situación de enfermedad de salud mental, como son las adicciones,
25:32
Speaker 8: que están dentro de lo que son enfermedades de la
25:35
Speaker 8: salud mental, y entonces van a pedir ayuda a una
25:38
Speaker 8: clínica privada, a un hospital, tienen la persona súper mal,
25:42
Speaker 8: lo estabilizan y después a los dos días te dicen,
25:45
Speaker 8: me quiero ir. Entonces dices, bueno, vaya a
25:48
Speaker 4: ser
25:49
Speaker 8: Y vos decís,¿ cómo puede ser que una persona que
25:52
Speaker 8: justamente en adicciones, que tiene viciada la voluntad, que no
25:56
Speaker 8: lo puede manejar, porque por eso es adicto justamente, no
26:00
Speaker 8: está manejándolo, le tenés que preguntar si quiere hacer una internación.
26:04
Speaker 8: Y lo tiene que aguantar todo el proceso, todo el
26:08
Speaker 8: tiempo que eso demande. Y esto es uno de los
26:11
Speaker 8: temas centrales los cuales nosotros estamos hablando mucho y estamos diciendo, bueno,
26:16
Speaker 8: a ver, veamos cómo abordarlo. Y entre ellos entendemos que
26:20
Speaker 8: uno de los carriles que necesitamos facilitar este tipo de internaciones.
26:26
Speaker 8: Las internaciones no son para todos. Tiene que ver cuando
26:29
Speaker 8: vos has intentado distintos recursos, con la sociedad civil, con...
26:35
Speaker 8: con distintos operativos comunitarios, con hospitales de día, con charlas,
26:41
Speaker 8: cuando hiciste un proceso y que todo eso no ha
26:43
Speaker 8: dado resultado, bueno, estás necesitando otro tipo de atención. Que
26:47
Speaker 8: es lo que la ley anterior, que tuvo cosas buenas
26:50
Speaker 8: en su momento, permitió ciertos debates y ciertos avances, nos
26:53
Speaker 8: damos cuenta que quedó trunco. Y las familias nos dicen, ayúdennos,
26:57
Speaker 8: porque para poder internar a su hijo tenía que, era
27:00
Speaker 8: todo un problema, tenía que ir... hacer una acción judicial
27:04
Speaker 8: con lo costoso que es, conseguir abogados, todos los procedimientos,
27:08
Speaker 8: para que alguien, un juez diga, bueno, internen
27:12
Speaker 2: a su
27:12
Speaker 8: hijo que consume cocaína.
27:15
Speaker 2: Claro, sin lugar a dudas. A ver, por cualquier enfermedad,
27:18
Speaker 2: a cualquier persona, me parece como que nos cuesta estar internados.
27:23
Speaker 2: Si es posible tener un tratamiento en nuestras casas, mejor, obviamente.
27:27
Speaker 8: Sí, y mientras antes puedas volver a tu casa
27:29
Speaker 2: también. Claro. Claro, pero bueno, hay situaciones que merecen tomar
27:35
Speaker 2: una decisión.
27:36
Speaker 8: Bueno, pero fíjate la diferencia que existe entre lo que
27:39
Speaker 8: nos estás diciendo y los casos estos de salud mental.
27:46
Speaker 8: te encontraste algo y te dicen, una bolita, te dicen,
27:49
Speaker 8: te lo tenés que sacar. Y vos en pleno uso
27:51
Speaker 8: de tus facultades decidís no tratártelo o no operarte, o
27:55
Speaker 8: si no me quiero operar, prefiero ir por esta otra alternativa,
28:00
Speaker 8: pero vos manejás la voluntad,
28:01
Speaker 2: tenés
28:02
Speaker 8: conciencia de la enfermedad y elegís. Eso nos parece perfecto.
28:05
Speaker 8: En el caso de la adicción es otra la realidad.
28:09
Speaker 8: El adicto no tiene conciencia de la enfermedad, no se
28:13
Speaker 8: da cuenta, no reconoce Y si reconoce la enfermedad, no
28:18
Speaker 8: tiene nunca la voluntad y la capacidad para poder dirigir
28:21
Speaker 8: su conducta. Entonces, bueno, estamos hablando de esos casos. Y
28:25
Speaker 8: vuelvo a decir, no es para todos, pero hay casos
28:27
Speaker 8: en los que sí se necesita.
28:28
Speaker 2: Y ahí entre los especialistas que ustedes van escuchando,¿ van
28:31
Speaker 2: sacando conclusiones?
28:33
Speaker 8: Sí, bueno, como todo, existen los dos lados de la biblioteca.
28:37
Speaker 8: Algunos vienen y dicen, estamos en contra de manicomializar a
28:42
Speaker 8: todo el mundo. Bueno... Nadie está pensando en eso. Vivimos
28:45
Speaker 8: en la Argentina del 2026, no estamos pensando en manicomios, pero
28:51
Speaker 8: estamos diciendo qué es lo que nos piden los argentinos.
28:54
Speaker 8: No tenemos lugares donde tratar a nuestras familias. Vas a
28:57
Speaker 8: algún lugar que es bueno y te dicen no hay lugar.
28:59
Speaker 8: Muchos hospitales provinciales funcionan muy mal, no tienen áreas específicas
29:04
Speaker 8: para tratar problemas de salud mental. o los tratan, como
29:07
Speaker 8: hay tantos casos, tenés un paciente operado a apendicitis, un
29:10
Speaker 8: paciente con salud mental, y después de salud mental, que
29:13
Speaker 8: puede moverse por todos lados, hay casos reales donde agarró
29:19
Speaker 8: el caño de donde se cuelgan las medicaciones y golpeó
29:24
Speaker 8: al otro paciente. Entonces, tenés que tener los elementos de
29:28
Speaker 8: abordaje de todas estas situaciones, ¿no? Así como nos pasa
29:32
Speaker 8: con otras áreas, es decir, bueno, hay sectores que es
29:35
Speaker 8: el sector maternidad, bueno, necesitamos que los hospitales, que las
29:39
Speaker 8: clínicas tengan sectores adecuados o los monovalentes, es decir, hospitales
29:44
Speaker 8: o clínicas que se dediquen exclusivamente al tratamiento de enfermedades
29:48
Speaker 8: de la salud mental. Si no tenés casos como los
29:50
Speaker 8: que también han ocurrido, que van a la terraza del
29:55
Speaker 8: hospital y se tiran, y el médico o el enfermero, perdón,
29:59
Speaker 8: intentando de ayudarlo, terminan los dos cayéndose y muriendo. Entonces,
30:04
Speaker 8: vos decís,¿ Queremos manicomializar? No.¿ Estamos pensando que todos están mal,
30:13
Speaker 8: que todos necesitan internarse? No, pero hay gente que sí
30:16
Speaker 8: necesita internarse. Y hay otros que necesitan otro tipo de
30:20
Speaker 8: trabajo que también está contemplado en este proyecto de modificar
30:25
Speaker 8: la ley, que justamente lo que tiende a ser más
30:27
Speaker 8: amplio quedó muy desactualizado en relación a los dispositivos sociocomunitarios,
30:32
Speaker 8: que mencionaba algunos que ya a veces no existen por
30:35
Speaker 8: desuso y demás, y ahora necesitas actualizarlo. Y eso lo
30:39
Speaker 8: estamos delegando a las autoridades de aplicación, no solamente nacionales,
30:43
Speaker 8: sino locales. Recordemos algo, la salud es materia... privativa o
30:48
Speaker 8: no delegada de las provincias a la nación, con lo
30:51
Speaker 8: cual cada una tiene que tener su plan de abordaje
30:53
Speaker 2: A ver, cuando desde distintos sectores se habla del problema
30:58
Speaker 2: del presupuesto, que para implementar de repente ciertas leyes se
31:04
Speaker 2: necesitan presupuestos.¿ Ahí están pensando ustedes también en no solo
31:09
Speaker 2: presupuesto nacional, sino también de las provincias?
31:11
Speaker 8: A ver, vamos a aclarar algo en primer lugar. La
31:15
Speaker 8: ley actual establecía, si mal no recuerdo, en el artículo 32,
31:20
Speaker 8: un presupuesto del 10% de todo el presupuesto de salud
31:24
Speaker 8: enfocado a salud mental. Eso sigue igual, eso no se modifica,
31:30
Speaker 8: prácticamente no se cumplió desde que se sancionó la ley,
31:33
Speaker 8: salvo en un mes que tuvo un pico de un 10,1,
31:35
Speaker 8: después jamás se ha cumplido, pero fuera de eso, eso
31:40
Speaker 8: sigue ahí, no lo hemos modificado, no lo sacamos, no
31:42
Speaker 8: lo reducimos, no nada. Eso continúa. Ahora, los hospitales, salvo
31:48
Speaker 8: algunas excepciones que ustedes tienen en Buenos Aires, pocas provincias,
31:53
Speaker 8: la provincia de Neuquén no, que hay determinados hospitales nacionales,
31:57
Speaker 8: los hospitales son de las provincias. Los que tienen que
32:00
Speaker 8: poner los recursos para los distintos abordajes son las provincias.
32:05
Speaker 8: Y nosotros no le estamos dando una carga más a
32:08
Speaker 8: la provincia. Es la carga que la provincia ya tiene.
32:12
Speaker 8: Algunos dicen, bueno, pero ahora van a generar más demanda.
32:15
Speaker 8: Le digo, no, la demanda ya existía.
32:18
Speaker 2: Lo que
32:18
Speaker 8: nosotros estamos haciendo es simplificarle la vida a los argentinos.
32:22
Speaker 8: Que cuando la mamá viene a pedir ayuda y te
32:25
Speaker 8: trae a su hijo, como popularmente decimos, partido por el
32:29
Speaker 8: consumo de drogas, no lo estabilices y le digas, bueno,
32:32
Speaker 8: ya está estable, ahora se puede ir porque ya no
32:35
Speaker 8: está ese riesgo cierto e inminente. O sea que ahí
32:39
Speaker 4: te
32:39
Speaker 8: atiendo y después ya no. Ahora decimos, bueno, un riesgo
32:43
Speaker 8: grave de daño. Eso significa que no es solamente, primero,
32:48
Speaker 8: es un daño físico o un daño psíquico, tanto para
32:52
Speaker 8: uno como para terceros. Eso tienen que evaluar ahora el
32:55
Speaker 8: equipo interdisciplinario e incorporar algo que también me parece que
33:00
Speaker 8: es muy bueno y es esta mirada de, cuando lo decido,
33:03
Speaker 8: tengo que mirar para atrás.¿ Qué otras experiencias, qué otras
33:07
Speaker 8: intervenciones tuvo esta persona? Y también hacia futuro,¿ cuál sería
33:13
Speaker 8: el camino que lleva esta persona de no recibir determinado
33:16
Speaker 8: tipo de tratamiento? Y eso le da herramientas a los
33:20
Speaker 8: profesionales de la salud, porque recuerden algo, esto lo atienden
33:23
Speaker 8: los profesionales de la salud, que son los más capacitados
33:26
Speaker 8: para decidir qué tipo de abordaje necesita una persona.
33:30
Speaker 2: Nadia, hay un cronograma que ustedes están pensando para decir, bueno,
33:34
Speaker 2: cerramos este debate. Empezamos a discutir entre los senadores y
33:40
Speaker 2: para tal fecha pensamos firmar un dictamen.
33:42
Speaker 8: No, no tenemos una fecha, pero lo que nosotros sí hacemos,
33:45
Speaker 8: y lo hacemos permanentemente, es mantener el diálogo con los
33:48
Speaker 8: distintos senadores, tanto con los que tenemos más diálogo o
33:52
Speaker 8: más coincidencias en términos políticos e ideológicos, también con los
33:56
Speaker 8: que no. Lo conversamos muchas veces. A algunos es un
34:02
Speaker 8: poco más difícil encontrar puntos de acuerdo. Pero nosotros no
34:05
Speaker 8: ponemos una fecha. A veces pasa que los acuerdos llegan
34:08
Speaker 8: un poco antes o nos toman un poco más de tiempo.
34:11
Speaker 8: Trabajaremos en
34:12
Speaker 2: ello
34:13
Speaker 2: Pero va a ser en este 2026.
34:15
Speaker 8: Totalmente. Yo creo que es un tema que es importantísimo, urgente,
34:20
Speaker 8: de agenda pública que nos piden los argentinos. Esto hay
34:23
Speaker 8: que modificarlo. en salud mental, llegar tarde es un fracaso
34:29
Speaker 2: Nadia,¿ cómo está la provincia de Neuquén? Aprovechando que sos
34:32
Speaker 2: senadora por la provincia de Neuquén, que han hecho una, bueno,
34:38
Speaker 2: en la pasada elección, una muy buena elección, donde ganaron
34:43
Speaker 2: las dos bancas para la mayoría, para el Senado Nacional,
34:47
Speaker 2: cosa poco común, ¿no? Porque por lo general siempre era
34:50
Speaker 2: el movimiento popular neuquino el que Tenía las mayorías de
34:55
Speaker 2: los legisladores de Neuquén y junto a Pablo Servi han
34:59
Speaker 2: logrado ese triunfo. Bueno, pero¿ cómo está hoy la provincia?¿
35:03
Speaker 2: Qué es lo que estás viendo?
35:05
Speaker 8: Bueno, la verdad es que en primer lugar, como siempre,
35:07
Speaker 8: agradecer el apoyo de los neuquinos al presidente Javier Milei
35:10
Speaker 8: a la libertad de avanza. Como bien lo decías, creo
35:13
Speaker 8: que es la primera vez en la historia que un
35:18
Speaker 8: espacio político distinto al tradicional, al MPN, gana el primer lugar.
35:23
Speaker 8: Y pudimos también meter dos diputados nacionales, que no ocurría
35:27
Speaker 8: eso desde el año 2013, con quien era entonces secretario del
35:31
Speaker 8: Sindicato de Petroleros, el señor Pereira. No ocurría desde 2013 y
35:36
Speaker 8: siempre que ocurrió fue con el Movimiento Popular Neuquino. Así
35:39
Speaker 8: que estamos marcando historia en la provincia de Neuquén, una
35:41
Speaker 8: provincia sumamente importante para la Argentina y a mí me
35:45
Speaker 8: gusta explicarlo de una forma sencilla para que la gente
35:49
Speaker 8: lo entienda. Y todos escuchan Vaca Muerta, Vaca Muerta, y
35:51
Speaker 8: te dicen, y bueno,¿ pero qué es Vaca Muerta
35:54
Speaker 8: Vaca Muerta es el segundo reservorio de gas no convencional
35:58
Speaker 8: más grande del mundo y el cuarto de petróleo. O sea,
36:01
Speaker 8: tenemos los recursos energéticos más grandes del mundo. Estamos ranqueados
36:07
Speaker 8: en gas no convencional segundos. Lo tenemos todo ahí abajo.
36:11
Speaker 8: La respuesta que tenemos que dar los argentinos es si
36:14
Speaker 8: queremos ser Venezuela, que tenía... de todo debajo del suelo,
36:19
Speaker 8: pero la gente arriba del suelo vivía como pobre, por
36:21
Speaker 8: la mala administración, por las malas decisiones políticas, socialistas, populistas,
36:26
Speaker 8: que tomó y que llevaron a la decadencia de Venezuela,
36:29
Speaker 8: o queremos ser un país libre y próspero. Para poder
36:32
Speaker 8: sacar esos recursos, porque claro, hay que hacer inversiones millonarias
36:38
Speaker 8: para poder sacar Ese gas y petróleo no convencional que
36:42
Speaker 8: está metido para que la gente se lo pueda graficar.
36:45
Speaker 8: Son formaciones rocosas que están metidas en pequeños espacios. que
36:52
Speaker 8: son microporos donde está hace millones de años y tenés
36:55
Speaker 8: el gas y el petróleo no convencional, entonces hay que sacarlo.
36:59
Speaker 8: Eso requiere una inversión muy grande.¿ Quién quiere venir a
37:01
Speaker 8: invertir si las condiciones
37:02
Speaker 2: en
37:02
Speaker 8: Argentina no son buenas, si no hay seguridad jurídica? Nadie
37:06
Speaker 8: quiere venir. Y por eso, en los gobiernos anteriores, teníamos
37:09
Speaker 8: una balanza comercial energética, una balanza energética negativa.¿ Por qué?
37:14
Speaker 8: Porque Argentina, teniendo a Vaca Muerta, que era el segundo
37:18
Speaker 8: reservorio de gas y petróleo no convencional más grande del mundo...
37:21
Speaker 8: necesitábamos importar, traer de otros países gas y petróleo, por
37:25
Speaker 8: eso traíamos desde Bolivia y comprábamos a precios altísimos. Gracias
37:33
Speaker 8: a las políticas del presidente Javier Milei, la Argentina se estabilizó,
37:36
Speaker 8: hay seguridad jurídica, el RIGI es importantísimo para que las
37:41
Speaker 8: grandes operadoras quieran venir principalmente a la provincia de Neuquén,
37:44
Speaker 8: no es que está Vaca Muerta solo en la provincia
37:46
Speaker 8: de Neuquén, pero Neuquén es el corazón de Vaca Muerta.
37:50
Speaker 8: para que estas grandes operadoras quieran venir a la Argentina
37:53
Speaker 8: y quieran invertir para poder sacar esos recursos. Algunos dicen,
37:57
Speaker 8: pero nos vamos a quedar sin recursos. Bueno, se los
37:59
Speaker 8: grafico fácil. Vaca Muerta sería como un edificio de 100 pisos
38:09
Speaker 8: que nosotros necesitamos planta baja para la Argentina y estamos hechos.
38:13
Speaker 8: Es decir, tenemos los 99 pisos que lo podemos sacar y
38:17
Speaker 8: exportar O lo podemos dejar como Venezuela abajo de la tierra.
38:22
Speaker 8: Y creo que el presidente Milei ha tomado las decisiones
38:25
Speaker 8: acertadas en materia económica y en materia legislativa para que
38:29
Speaker 8: justamente podamos sacar esos recursos. Pero, si me permitís algo más,
38:34
Speaker 8: siempre intento explicárselo sencillo a la gente. El problema no
38:38
Speaker 8: es solo sacarlo. El problema es lo sacamos y cómo
38:41
Speaker 8: lo transportamos. Ese es el gran problema que tenía... la
38:46
Speaker 8: Argentina y que el presidente está abordando. Porque para eso
38:50
Speaker 8: necesitabas grandes caños, tubos gigantes, donde poder transportar todos esos
38:58
Speaker 8: recursos que tenemos, ya sean oleoductos o gasoductos de petróleo
39:02
Speaker 8: o de gas. Entonces, bueno, ustedes ya escucharon el perito Moreno,
39:06
Speaker 8: ex Néstor Kirchner, Bueno, y demás. Ahora no podemos, es decir,
39:12
Speaker 8: podemos llevar hasta dónde, hasta lo que nos da la
39:14
Speaker 8: capacidad y estamos ahí. Se empezaron a ampliar y demás,
39:19
Speaker 8: pero no era suficiente. Y nosotros podemos salir a Europa
39:23
Speaker 8: con lo que tenemos
39:24
Speaker 8: Cómo podemos salir? A través de Río Negro. Y eso
39:27
Speaker 8: es de una forma maravillosa porque lo que se está
39:31
Speaker 8: haciendo a través del Vemos, que ya va un 65%
39:35
Speaker 8: de avance para que la gente dimensione lo que se
39:37
Speaker 8: está haciendo. Se están haciendo seis tanques para meter gas, gas, gas,
39:42
Speaker 8: para que la gente pueda pensarlo. Son seis tanques que
39:46
Speaker 8: tienen el diámetro de una cancha de fútbol oficial. Ese
39:51
Speaker 8: es el diámetro y tiene una altura de 10 pisos. Hay
39:55
Speaker 8: seis tanques así para que todo el gas de vaca
39:58
Speaker 8: muerta pueda ir. a acumularse en la provincia de Río
40:02
Speaker 8: Negro y a través del puerto puedan venir estos barcos,
40:05
Speaker 8: que lo que van a hacer es enfriar ese gas
40:08
Speaker 8: a 161 grados bajo cero y achican el tamaño del gas
40:12
Speaker 8: en 600 veces. Es decir, vamos a poder sacar a Europa
40:15
Speaker 8: y a cualquiera del resto de los países, en los barcos,
40:19
Speaker 8: lo que nos tomarían 600 barcos, lo podés comprimir, se hace chiquitito, chiquitito,
40:25
Speaker 8: chiquitito y lo sacás en... Un solo barco. Te doy
40:27
Speaker 8: otro ejemplo
40:28
Speaker 8: Es una casa llena de gas
40:31
Speaker 8: lo enfrías y lo pones en una caja de un
40:33
Speaker 8: metro por un metro.
40:34
Speaker 2: Bueno, bien. Se apasiona cuando habla de la provincia de Neuquén. Nadia,
40:40
Speaker 2: gracias por visitarnos.
40:41
Speaker 8: A usted, es un placer enorme.
40:43
Speaker 2: Gracias. Nadia Márquez, senadora nacional de la Libertad Avanza. Ya
40:46
Speaker 2: lo dijo ella, por la provincia de Neuquén. Nos vamos
40:49
Speaker 2: a la pausa, la última. Estamos en BCN Radio, en
40:51
Speaker 2: la radio de la Biblioteca del Congreso Nacional. Regresamos enseguida.
40:57
Speaker 4: La Biblioteca de la Ciencia La Biblioteca de la Ciencia
41:16
Speaker 4: La
41:16
Speaker 5: Biblioteca de la Ciencia La Biblioteca de la
41:19
Speaker 6: Ciencia La Biblioteca
41:20
Speaker 5: de la Ciencia
41:27
Speaker 6: Encuentros de ilusión. Encuentros de ilusión. Gracias por ver el
41:53
Speaker 6: video
42:15
Speaker 2: Bueno, muy bien. Último bloque de diario de sesiones por aquí,
42:19
Speaker 2: por BCN Radio, por la radio de la Biblioteca del
42:23
Speaker 2: Congreso Nacional y como es tradición, semana a semana, hoy
42:26
Speaker 2: nos visita para darnos algunos aportes sobre las discusiones Florencia Loduca.¿
42:34
Speaker 2: Lo dije bien?
42:35
Speaker 9: Sí, lo dijiste
42:36
Speaker 2: bien.¿ Cómo estás? ¿Bien?
42:37
Speaker 9: Todo bien,¿ y vos?
42:38
Speaker 2: Bien. Bueno, venimos hablando de la ley de salud mental
42:42
Speaker 2: que ya tiene sus años. destacaba la diputada Paladino, que
42:47
Speaker 2: se está cumpliendo 16 años ya esta norma, destacaba la senadora
42:52
Speaker 2: Nadia Márquez, que es una de las senadoras que va
42:55
Speaker 2: llevando adelante este debate, que esperan a lo largo de
42:58
Speaker 2: este 2026 ya sancionar estas modificaciones. Pero, a ver, bajemos a
43:06
Speaker 2: tierra esto también.¿ Qué podemos decir de la ley?
43:10
Speaker 9: Bueno, así como comentaste, esta es la ley 26.657, se sancionó
43:15
Speaker 9: en el año 2010 y fue promulgada en el año 2013.¿ Qué
43:20
Speaker 9: es lo importante de esta ley? Es que pone el
43:22
Speaker 9: foco en los derechos humanos, en tratar a las personas
43:26
Speaker 9: con algún padecimiento mental como sujetos plenos de derecho y
43:29
Speaker 9: poner el foco en lo que sería la atención comunitaria
43:32
Speaker 9: y que la internación sea como el último recurso. Ah,
43:35
Speaker 9: claro
43:36
Speaker 9: Alaves establece que el 10% del presupuesto total tiene que
43:40
Speaker 9: ser destinado a salud mental.¿ Y qué está pasando? Que
43:44
Speaker 9: en este año, en el 2026, solamente se destinó, acá tenemos
43:47
Speaker 9: los porcentajes,
43:48
Speaker 4: un 1,42%.
43:48
Speaker 9: Y en lo que va de los últimos 10 años, este
43:53
Speaker 9: porcentaje ni siquiera superó los 2,66%. Es por ello que
43:59
Speaker 9: se viene a proponer una reforma para que se haga
44:01
Speaker 9: el cumplimiento de la ley. Claro. A la vez, en
44:05
Speaker 9: esta propuesta de reforma, lo que se viene a hacer
44:08
Speaker 9: hincapié es de hablar de las internaciones involuntarias. Que en
44:12
Speaker 9: el caso de que ya haya un daño para sí
44:14
Speaker 9: mismo o para terceros, ya el juez pueda autorizar esta internación.
44:20
Speaker 9: Que es lo que no pasaba con la ley vigente.
44:23
Speaker 2: Claro, porque ahí se generaba toda una discusión o una
44:28
Speaker 2: interpretación en definitiva del juez.
44:31
Speaker 9: Claro, exactamente. Porque en la ley vigente, para hacer la
44:34
Speaker 9: internación tenía que haber un daño inminente. Hoy lo que
44:39
Speaker 9: viene a plantear la ley es que ya con que
44:41
Speaker 9: haya un daño a sí mismo o a terceros, ya
44:44
Speaker 9: puede intervenir el juez y puede autorizar la internación. Antes
44:47
Speaker 9: solamente lo autorizaban los equipos interdisciplinarios. Claro. También lo que
44:52
Speaker 9: se viene a proponer es que los equipos interdisciplinarios estén
44:56
Speaker 9: solamente compuestos por médicos psiquiátricos. Que la ley vigente eso
45:03
Speaker 9: no lo planteaba. A la vez esto gira el debate
45:08
Speaker 9: de que hay muy pocos médicos psiquiátricos en nuestro país.
45:12
Speaker 9: Entonces eso también es como el debate que se genera
45:14
Speaker 9: en torno a la reforma o no de la ley.
45:16
Speaker 2: Claro. Y también
45:18
Speaker 9: También en este proyecto de reforma se viene a plantear
45:22
Speaker 9: el tema del presupuesto, sacar ese 10% del presupuesto a
45:26
Speaker 9: salud mental.
45:28
Speaker 2: Ahí es uno de los temas, me parece, más conflictivos,
45:34
Speaker 2: que es qué va a pasar con el presupuesto. Nadia
45:37
Speaker 2: Márquez dijo que ese 10% no se va a tocar. Ahora,
45:42
Speaker 2: la diputada Paladino dijo que se va a tocar ese 10%.
45:46
Speaker 2: Ahí hay una discusión. Van a tener que ser más
45:49
Speaker 2: claros los legisladores.
45:51
Speaker 9: Exacto, sí. Bueno, ayer, por ejemplo, estuvieron tratando la Comisión
45:54
Speaker 9: de Salud del Senado. Arrancó a las 14 horas y terminó
45:58
Speaker 9: a las 21 horas. Estuvieron ocho horas debatiendo sobre este tema.
46:01
Speaker 9: Así que, bueno, también hay que esperar una vez que
46:03
Speaker 9: pase al recinto en el Senado a ver qué pasa.
46:05
Speaker 9: Pero coincido con vos en que esto va a ser
46:07
Speaker 9: para largo el debate.
46:08
Speaker 2: Sí, por eso me parece que se discute y que
46:12
Speaker 2: está bien que sea así, ¿no? A veces uno se
46:14
Speaker 2: queja cuando de repente una ley... entra el proyecto a
46:19
Speaker 2: la comisión y en una mañana se aprobó el dictamen
46:23
Speaker 2: y al otro día va al recinto. Y si es
46:25
Speaker 2: en el Senado, como hay que esperar siete días, a
46:27
Speaker 2: la semana siguiente. Pero no hay muchas discusiones más. Acá estamos,
46:32
Speaker 2: ayer solo, vos Flor estás diciendo, hubo 30 invitados.
46:36
Speaker 9: Exacto, sí hubo especialistas en el tema, ya sean psicólogos, psicólogas, médicos, psiquiátricas,
46:42
Speaker 9: incluso hubo muchos abogados o abogados de derecho de familia
46:45
Speaker 9: o expertos en salud. A mí me parece importante que
46:49
Speaker 9: este tema de salud mental esté en debate porque pensaba
46:54
Speaker 9: cómo es que después de la pandemia, después del COVID,
46:56
Speaker 9: se incrementaron todas las cuestiones de salud mental en el
46:59
Speaker 9: sentido de los ataques de pánico, de ansiedad
47:01
Speaker 9: Hoy mismo con las redes sociales también está pasando esto
47:05
Speaker 9: del exceso de estar con la pantalla o la comparación
47:09
Speaker 9: constante a través de redes sociales que nos genera ansiedad.
47:13
Speaker 9: Violencia digital también, que es un tema que está sucediendo mucho.
47:17
Speaker 9: También las juventudes, estamos atravesados por esta cuestión de salud mental.
47:21
Speaker 9: Hay muchos casos de depresión, de ansiedad, de falta de empleo.
47:24
Speaker 9: Así que nada, me parece que es un tema muy
47:27
Speaker 9: importante y que sobre todo que esté en agenda.
47:30
Speaker 2: Claro, y además poner en conocimiento el tema, porque parecería
47:33
Speaker 2: que hablar de salud mental es una persona esquizofrénica que
47:36
Speaker 2: hay que internarla. en lo que era el antiguo manicomio
47:41
Speaker 2: que existía en la ciudad de Buenos Aires. No, estamos
47:46
Speaker 2: hablando de otra cosa. Estamos hablando de algo casi natural
47:49
Speaker 2: que nos cruzamos permanentemente nosotros con situaciones de personas que
47:54
Speaker 2: necesitan atender su salud mental. Sí,
47:57
Speaker 9: exacto. Por eso es que es la ley vigente que
48:00
Speaker 9: le pone foco a los derechos humanos y a la
48:02
Speaker 9: persona como plena sujeto de derechos.
48:04
Speaker 4: Claro.
48:05
Speaker 9: Y un poco esta reforma, la gente que no está
48:08
Speaker 9: a favor de la reforma, no quiere volver a ese
48:10
Speaker 9: antiguo paradigma de lo que vos decís, de los manicomios
48:13
Speaker 9: de las
48:13
Speaker 2: internaciones
48:14
Speaker 2: Que sería volver para atrás. Sería volver
48:16
Speaker 9: para atrás,
48:17
Speaker 2: exacto. Desde tu óptica y tu especialización, que es ser abogada,¿
48:27
Speaker 2: está bien que se escuchen a los abogados y también
48:30
Speaker 2: a los médicos en esta discusión?
48:33
Speaker 9: Sí, me parece importante, pero bueno, una también de las
48:36
Speaker 9: críticas que se le hace a esta reforma de la
48:38
Speaker 9: ley es que ahora el juez va a poder autorizar.
48:41
Speaker 9: Entonces se cuestiona cómo vamos a judicializar la salud mental
48:45
Speaker 9: en este caso. Pero bueno, a mí me parece importante
48:49
Speaker 9: que sí se agilicen los trámites judiciales porque lo que
48:52
Speaker 9: estaba pasando con la ley vigente es que había mucha
48:55
Speaker 9: burocracia a la hora de pedir una internación. Entonces sí
48:58
Speaker 9: que me parece importante que se involucren las opiniones de
49:01
Speaker 9: los abogados y abogadas y que se agilice el trámite
49:05
Speaker 9: judicial a la hora de una... Así que sí, estoy
49:07
Speaker 9: un poco a favor de que se intervenga judicialmente también.
49:10
Speaker 2: Bueno, bien, ahí está.¿ Quedó algo en el tintero para
49:13
Speaker 2: contar de la norma?
49:15
Speaker 9: No, Fer, como siempre, si están interesados en la legislación
49:19
Speaker 9: o cualquier material relacionado a salud mental, que tenemos material
49:23
Speaker 9: en el catálogo de la Biblioteca del Congreso de la Nación.
49:26
Speaker 2: Bueno, un dato también interesante. Flor, gracias.
49:29
Speaker 9: Muchas gracias a vos
49:30
Speaker 2: Bueno, y a usted también, agradecerle porque estamos llegando al
49:33
Speaker 2: final del diario de sesiones del día de hoy, como siempre,
49:37
Speaker 2: con la producción general de Mariana Salas, de Mariana... A
49:40
Speaker 2: Franchino nos vamos a estar reencontrando próximamente. Soy Fernando Frakelly
49:45
Speaker 2: y nos estamos viendo. Gracias, hasta el próximo diario de
49:48
Speaker 2: sesiones por aquí, por BSN Radio, por la radio de
49:51
Speaker 2: la Biblioteca del Congreso Nacional.