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Episode 195 - Tangping ist gesund — und warum Work-Life-Balance nie das richtige Modell war (Teil 2) · ChinaHotPod

0:01
Speaker 1: Also ich glaube, dass Tod laufen ist und nur eine Fortsetzung dessen was bisher schon falsch läuft.
0:06
Speaker 1: Was flach liegen ist eine besondere Aktion darauf weil es gibt dieses Work-Life Balance Modell nicht im Westen sondern sie ist Teil einer erzählung oder Vorspiegelung die mit der Industrialisierungslogik anhält nämlich der Möglichkeit Sinn macht und gut sein kann, dass man Leben und Arbeit wirklich trennt von einem China-Kompetenz ist heute genauso wichtig
0:36
Speaker 0: wie Rechte umschreiben.
0:51
Speaker 0: Genau!
0:53
Speaker 0: Das ist ja spannend.
0:53
Speaker 0: was du vorhin gesagt hast in Grunde genommen das wir durch die Moderne
1:00
Speaker 1: auch
1:01
Speaker 0: nicht nur in China sondern auch in Europa und auch im USA dass man dieser philosophisches Architektur Gebäude nicht mehr weiterentwickelt hat wie die Technologie und wie die Gesellschaft an sich.
1:16
Speaker 0: Und jetzt reden wir über China, ein Phänomen ist es gibt die Koexistenz von zwei sehr entgegensetzliche Verhaltensmuster oder Lebensart.
1:30
Speaker 0: der eine heißt Tamping also das mal.
1:33
Speaker 0: im Grunde genommen Wie sollte man das sagen?
1:36
Speaker 0: Aussteigen oder aussteigende Philosophie.
1:39
Speaker 0: Das andere ist, dass sich Tod laufen so eine Art von harte Wettbewerbsbewusstsein und neun bis neun Uhr und sechs Tage arbeiten.
1:52
Speaker 0: Und wie erklärst du diese Koassistenz dieser zwei Lebensfilosofien?
2:02
Speaker 1: Ich würde noch einen kurzen Nachsatz zu dem Anfang nochmal bringen, weil ich finde das Spiel hat sich schon weiterhin gefühlt und vor allem wegen deuter Fragen.
2:12
Speaker 1: Aber eben nur bis in die, sag mal los, neun oder siebziger Jahre in Europa.
2:17
Speaker 1: Da gab es eben die Technik, wie du so siehst, eines Monats ist so ein Stichwort.
2:22
Speaker 1: Da ging es natürlich sehr stark um den Hunger mit der Umwelt und zur Antwortung über den neuen Generationen
2:26
Speaker 1: usw.,
2:27
Speaker 1: aber es ging ihnen sehr stark auch um das Thema Arbeit Und so das Thema Entfremdung spielt eben eine ganz zentrale Rolle dabei.
2:36
Speaker 1: Die passt sich bis dahin immer wieder auch an der Pädagogie, den Gehebenheiten an.
2:41
Speaker 1: Das bezieht sich glaube ich.
2:43
Speaker 1: D.h.,
2:43
Speaker 1: wir müssen nicht erst in die Hundertfünfzig Jahre zurückgehen und uns fragen, was fehlt heute am Wissen?
2:49
Speaker 1: Zum Ungabe für diese Fragen.
2:50
Speaker 1: Sondern wir können deutlich näher an die heutige Zeit verhandeln.
3:03
Speaker 1: Wenn man sich überlegt, in welcher atemberaubenden kurzen Zeit sich China in den letzten paar Jahrzehnten so entwickelt hat und so umfassend entwickelt hat.
3:15
Speaker 1: Dann ist diese Reaktion des Tang-Things, also dieses Flachliegen sich herausnehmen etwas herausnehmen nämlich sich heraus nehmen flach zu lieben Das ist eine völlig gesunde Reaktion, denke ich.
3:31
Speaker 1: Eine instinktive Reaktionen der Menschen natürlich besonders für junge Leute auf die Überforderung der Moderne.
3:40
Speaker 1: Die Moderne besteht eben nicht nur darin dass man neue Dinge hat und immer mehr neue Dinge in sein Weltbild integriert oder seinen Lebensalltag mit aufnimmt sondern eben auch daran dass man die Geschwindigkeit mit der sich das alles noch mal wieder ändert.
3:56
Speaker 1: Und der muss man ja auch klar machen.
3:59
Speaker 1: Und was hat man dafür?
4:00
Speaker 1: Man hat die Eltern, dann hat die Schule... Da ist eine sehr schaffliche Umfeld und vielleicht die Regierung oder die Medien.
4:09
Speaker 1: Aber die Eltern können ja an
4:11
Speaker 0: dem helfen.
4:12
Speaker 0: Ich kann doch überhaupt
4:12
Speaker 1: nicht helfen!
4:13
Speaker 1: Die kommen mir selbst damit noch weniger zu recht.
4:15
Speaker 1: Ja?
4:16
Speaker 1: Die Schule, ich kenne immer nur reaktiv Fasung verschoben werden hier.
4:21
Speaker 1: Das hatten wir gerade schon ein bisschen.
4:22
Speaker 1: Äh natürlich ähm die Gesellschaft Leidete als Gesamtloser.
4:28
Speaker 1: Vielleicht ergeben sich dann ein paar Antworten aus dieser Gesellschaft, die sind aber nicht alle so, dass sie dieses Todlaufen unterstützen oder diese Todlaufe, diese Sinnlose – ich treckte ja mit dem Deutschen Wort «Todlaufen» drin im Chinesischen nicht, aber die Sinnlosigkeit steckt glaube ich in deutschen Todlauchen sehr gut drin und dieses Flachliegen halte ich deswegen für eine sehr gesondere Aktion.
4:58
Speaker 0: Wenn ich jetzt so höre, vielleicht nehme ich raus das ist in Grunde genommen eine die innere Verbindung von dieser gegensätzliche Lebensstile oder Lebensphilosophie ist.
5:10
Speaker 0: Was wir hier vorher auch schon diskutiert hat wenn die Gesellschaft von der Technologie von der Wirtschaft weiterentwickelt hat sprich wenn der Körper schon erwachsen ist Aber der Kopf ist immer noch in der Pubertät, dass man eine Verwirrung kommt.
5:25
Speaker 0: Man merkt aber bei jungen Leuten, das man wirklich entgegengesetzlicher Verhaltungsmuster ist.
5:31
Speaker 0: Das kann man da die Parallele ziehen und die Gesellschaft im Moment so ein bisschen verwirrt ist.
5:39
Speaker 0: Es ist im Grunde
5:40
Speaker 1: eine ganz normale
5:41
Speaker 0: Entwicklungssituation.
5:43
Speaker 1: Wie gibt es eigentlich immer wieder mal?
5:45
Speaker 1: Was ich meine... dass wir gar nicht mehr in dem Bewusstsein leben einen Körper zu haben.
5:51
Speaker 1: Mit einem, wie du sagst Muskelapparat und einem Herz und einen Kopf, sondern es wird erzählt, du kannst aber auch zwei Köpfe halten.
6:00
Speaker 1: Du kannst hier das Ganze technologisch, artificiell, kannst du das anstücken, kannst dir alle möglichen Funktionen anrechnen.
6:08
Speaker 1: Das heißt, du wirst nicht nur mit der Frage der Entwicklung deiner eigenen Fähigkeiten konfrontiert, sondern auch mit der.
6:16
Speaker 1: gibt es nicht ein besseres Ich, dass ich kaufen kann.
6:20
Speaker 1: Und das ist eine Frage die so fundamental an unsere Würde geht und bei Selbstverständnis geht wenn sie kein Korrektiv hat und sie hat in der Öffentlichkeit wahrnehmbar kaum Größe.
6:31
Speaker 1: Sie hat einen Korreaktiv in der inneren moralischen Empfindung, dass das falsch ist.
6:36
Speaker 1: Wir haben aber nicht vieles zu schwach und lassen sich eben das einreden, dass sie besser sein könnten.
6:41
Speaker 1: Das ist eine qualitative ganz andere
6:44
Speaker 0: Herausforderung
6:46
Speaker 1: weil wir darauf
6:48
Speaker 0: keinen Erfahrung haben.
6:49
Speaker 0: Ich möchte von der allgemeinen Entwicklung weg und mehr auf die chinesische gesellschaftliche Situation gehen, und vielleicht auch den Unterschied nochmal aufzeigen.
7:01
Speaker 0: Nicht irgendwie kann man das so sagen dass man in Deutschland oder in Europa hat schon eine Art von Balance gefunden, sprich Work-Life Balance als die Antwort darauf.
7:16
Speaker 0: Aber in China ist man noch zu frisch mit dieser Situation konfrontiert und hat noch gar keine Antwort auf eine gesellschaftliche Muster aus einem Modell.
7:30
Speaker 0: Und deswegen diese zwei entgegengensätzlichen Lifestyle zum einen totlaufen, zum anderen flach liegen oder aussteigen.
7:40
Speaker 1: Also ich glaube das Tod laufen ist im Grunde nur eine Fortsetzung dessen was bisher schon falsch läuft.
7:46
Speaker 1: Was flach liegen, ist eine gesunde Reaktion darauf dass man sagt was muss falsch sein?
7:52
Speaker 1: und ich habe nur mich wenn ich flach liege bin ich bei mir dann balanciere ich mich ping ist ja etwas Gutes Das heißt es ist gut produziert.
8:03
Speaker 1: Und die Frage ist jetzt wie kann man konkret jetzt durch China daraus etwas lernen?
8:10
Speaker 1: und du sagst ein Grund, ja eignet sich dieses Work-Life Balance
8:14
Speaker 0: Modell.
8:16
Speaker 0: Das sind die Frage halt?
8:17
Speaker 1: Genau!
8:18
Speaker 1: Und ich halte die Frage schon für falsch weil es gibt diese Work-Live Balance Modelle nicht in Westen sondern sie ist Teil einer, wie man so schön sagt Erzählung oder Vorspiegelung
8:31
Speaker 0: die mit der
8:32
Speaker 1: Industrialisierungslogik anhält nämlich der Möglichkeit Sinn macht und gut sein kann, dass man Leben und Arbeit wirklich trennt von einem zwei gesonderte Räumen.
8:47
Speaker 1: Und das ist einmal historisch ein Ausreißer, wenn man sich überlegt, wo kommt denn dieses fadelge integriere ich Arbeit in ein gutes Leben?
8:59
Speaker 1: Wenn man das historische Europa sich anguckt, es wird ein Auspreiser, das sind hundertfünfzig Jahre, in denen es diese Idee überhaupt gibt unterschiedlich beantwortet wurde.
9:09
Speaker 1: Und für China kann das kein Maßstab sein, weil es eben die Entfremdung noch vorantragt und zwar der Entfrenzung des Einzelnen, der Familie besonders auch und auf der gesellschaftlichen Bindekräfte.
9:23
Speaker 1: In Europa hatten wir seit der Antike diese Frage wie kann man jetzt Arbeit mit der Phase nicht arbeiten organisieren?
9:32
Speaker 1: Da gab es keine Work-Life Balance, da war alles live Das alles im Leben drin.
9:38
Speaker 1: Arbeit ist eine Tase des Lebens, Ruhe ist eine Phase des Lebens und dann ist das am Ruh in Sinne von Schlafen aus Ruhe, körperliche Generationen, sedersche Generationen und nationale Generationen.
9:52
Speaker 1: aber dann ist die Frage was mache ich denn wenn ich nicht produktiv bin oder nicht
9:57
Speaker 0: rekreativ?
9:58
Speaker 0: Dann bin
9:58
Speaker 1: ich kontemplat, dann denke ich nach, dann spüre ich nach da bin ich wach Aber bin nicht im Produktionsprozess eingebunden.
10:08
Speaker 1: Das haben die alten Griechen für sich beantwortet, das haben die Christen für sie beantwortete und das haben dann die Aufkläre auch für Sie beantworteten.
10:18
Speaker 1: Da ist unterschiedlich aber immer mit derselben Grundidee es gibt nur ein Leben und dieses Leben muss am gelungenes gesundes Leben sein wo alle Dinge die wir tun
10:26
Speaker 0: in sich zusammenspielen können.
10:29
Speaker 0: Darf ich mal da einhaken?
10:30
Speaker 0: Ich finde... Ich weiß nicht, das war eine spontane Idee.
10:33
Speaker 0: Kann es sein dass die The Worked Life Balance vielleicht aus der antisektischen Umfeld kommt?
10:39
Speaker 0: Weil warum sage ich das?
10:40
Speaker 0: Du hast ja vorhin gesagt mit der Autonomie.
10:43
Speaker 0: Freiheit als solches ist sehr stark in der antisemitische Kultur geprägt und das Arbeiten ist für eine Zeit diese Freiheit nicht mehr hat.
10:54
Speaker 0: Man verkauft seine Zeit für die Entlohnung um später die Freiheit zu haben.
10:59
Speaker 0: Und diese Work-Life Balance würde dann in der Zusammenhang von eigentlich sechs Jahren Philosophie besser erklärbar als wenn das eine europäische Kontext
11:09
Speaker 1: ist.
11:10
Speaker 1: Also es war immer historisch, es ist auch in Europa ein Thema gewesen mit diesem Entzrennungsprozess in der Industrialisierung aber dass eigentlich die typischen Modelle der Work Life
11:21
Speaker 0: Balance ist.
11:22
Speaker 0: Henry Ford Fort hat
11:25
Speaker 1: das damals als ein echtes Innovationsprojekt gestartet.
11:30
Speaker 1: Man muss ja sehen, dass die Dinge heute problematisch sein können und ihre Entstehung einen Sinn haben.
11:36
Speaker 1: Damals gab es völlige Willkür
11:39
Speaker 0: und
11:40
Speaker 1: man hatte durch diese Einführung von acht Stunden oder zehn Stunden dann Ruhephase und dann Schlafensfall.
11:50
Speaker 1: organisatorisch diese Bereiche auf Sonne gezogen hat.
11:53
Speaker 1: Hat man Effizienzzuwächse generiert, das war damals ein innovatives Schiff, hat aber schon den Keim dafür gesetzt und das was sich dann auf Sonnek deviviert hat weil die Gesellschaft drum herum nicht mehr kompensieren kommt.
12:10
Speaker 1: Damals gab es noch zum Beispiel etwa zwanzig Jahre Deutschland Arbeiterbildungsverein überall um Bildung, Bildung... Luft an die klassischen Motive an.
12:21
Speaker 1: Aristoteles, Arbeit und Vervollkommunik des Krabbers in der Seele.
12:28
Speaker 1: Die Christen Ohrer entlaborer arbeiten und bete oder singe.
12:35
Speaker 1: Also Gottesdienst, eine Kontemplation.
12:38
Speaker 1: Die Aufklärer, Produktivität und Selbstentwicklung weiterentwickeln.
12:47
Speaker 1: Diese Dinge, die dann zum Beispiel im Arbeiterbildungsverein oder in allen möglichen anderen gesellschaftlichen Aktivitäten sich organisiert haben.
12:56
Speaker 1: Das ist immer weniger geworden.
13:00
Speaker 1: Spätestens nach dem zweiten Weltkrieg und dann noch später durch den Neubau der Weltorganisation.
13:14
Speaker 1: Und das bedeutet jetzt?
13:16
Speaker 1: dass wir eigentlich uns fragen müssen, wollen die uns sagen wir mal blind und automatisch diese Logik weiterhin unterwerfen?
13:24
Speaker 1: Oder wollen wir wenn wir sagen wir wollen die Bildung reformieren nicht gleich uns fragen wozu der in Bildung.
13:29
Speaker 1: Die verhalten mich den Bildungen und Produktionen also diese Frage die wir im Jahr zum Jahr in Europa schonmal provisorisch beantwortet haben mit solchen Konzepten wie bei Pesto Lotz ganzheitlicher Bildungsansatz oder Mensch als Wert an sich wahrgenommen wird, der in der Wertschöpfung der Gesellschaft seinen Platz finden soll.
13:48
Speaker 1: Solche ganzheitliche Modelle ich halte für sehr chinesisch auch wieder oder zumindest sagt chinesische kompatibel.
13:53
Speaker 1: Wollen wir uns nicht überlegen ob wir diese Diskussion heute unter heutigen Bedingungen und heutigen
13:58
Speaker 0: Herausforderungen
13:59
Speaker 1: neu führen?
14:00
Speaker 1: Und da können wir miteinander gemeinsam
14:02
Speaker 0: befinden!
14:07
Speaker 0: Ich stimme dir zu dieser Work-Life Balance als solches als Modell ist an sich Insofern fragwürdig in der Wirkung.
14:17
Speaker 0: Ich denke mal, man muss ja immer auch eine Idee haben.
14:19
Speaker 0: Ist es eine Idee für die Gesellschaft positiv oder eher, sagen wir mal, lebend?
14:26
Speaker 0: Und ich finde durch diese Work-Life Balance hat man in Deutschland erlebt, dass eine Art Motivationsdefizite lebt wird.
14:39
Speaker 0: und dann frage ich mich... Was ist Vorteil von diesem Modell?
14:44
Speaker 0: Warum wird dieses Modell nach wie vor noch weiterhin als ein Muster gepredigt.
14:52
Speaker 1: Also, was wir jetzt haben unter diesen Titel WorkLife, das sind reine Besitzstandsverwaltung.
14:58
Speaker 1: Das heißt, wir haben einen konzeptuellen Besitzstand, der wird besonders von den Gewerkschaften im Deutschland sehr stark gemacht.
15:07
Speaker 1: Wir verkämpfen nicht mehr für die vierzig Stundenwoche Wir können jetzt für die thirty Stunden Woche nach Holm-Lohnausgleich, der dreißigstunden Woche wir wollen immer früheres Renteneinspritzalter haben und solche Dinge.
15:21
Speaker 1: Das ist so in diesem Automatismus der Logik dieser Organisationen Die Frage was für ein gesundes Leben der Arbeiter oder der Beschäftigten eigentlich gut wäre mit eigentlich gar nicht gestellt?
15:33
Speaker 1: Ist da so einen kleinen Impuls während der Coronazeit?
15:37
Speaker 1: Homeoffice!
15:38
Speaker 1: Da steht doch Homeoffices Da sind wir rein also völlig chaotisch ungeplant, einmal in die Situation für manche Berufs- und Gesellschaftsgruppen.
15:48
Speaker 1: Wie das sich leisten kann, weil ob wir das nicht immer stärker integrieren können?
15:52
Speaker 1: Das hätte man auch zum Anlass nehmen können.
15:55
Speaker 1: Ich meine Mensch, es ist auch zum anlass genommen worden zu fragen wie können wir denn daraus jetzt etwas lernen aus dieser neuen oder wieder Belebung der Nähe, der Ernährung von ausfältigem Arbeit und heimischen aus dem Leben.
16:11
Speaker 1: Das macht man aber eigentlich nur im Muster des alten Denks und ich glaube, das ist das große Problem dieses Besitzstandsmahren.
16:20
Speaker 1: Das heißt wir wollen gar nicht die Grundfragen in Mitteltung stellen nämlich was braucht der Mensch?
16:26
Speaker 1: Was braucht die Gesellschaft um sich gesund zu entwickeln?
16:28
Speaker 1: Was ist echte Wertschöpfung?
16:30
Speaker 1: Was is Arbeit eigentlich heute?
16:32
Speaker 1: Diese Fragen werden gar nicht mehr so radikal und gründlich gestellt wie sie gestellt werden müssten angesichts dessen der Dynamik dieser Entwicklungsprozesse.
16:41
Speaker 1: Da kann China tatsächlich und da ist China ja auch so ein Teil, sehr innovativ zu gammeln.
16:47
Speaker 1: Und wenn ich mir angucke zum Beispiel, ich meine das ist eine banales Beispiel aber das ist schon für viele Europäer wie das Norddeaupäder kaum vorstellbar diese zweistündige Mittagshause die in sehr vielen chinesischen Betrieben, einfach selbstverständlich ist.
17:02
Speaker 1: Ich gehe zu einem großen Konzern
17:03
Speaker 0: rein, am Mittag um eins... Mittags wird geschlafen!
17:07
Speaker 1: Alles dunkel oder geschlagen und danach geht es weiter bis zum Abend um acht Uhr.
17:11
Speaker 1: Das ist etwas was vielleicht nicht die Antwort, aber das ist ein Zeichen dafür dass diese Sachen, diese Gesundheitsfragen eine Rolle spielen.
17:20
Speaker 1: Ich glaube die Gesundheit ist ja genug.
17:22
Speaker 1: mit Wertschöpfung werden wir sehr viel weiterkommen heute
17:25
Speaker 0: als wenn wir die alten Konzepte Unverlust,
17:28
Speaker 1: irgendwie leerlauft.
17:29
Speaker 1: Die Todlaufen sich weiter da auftüllen lassen.
17:34
Speaker 0: Es gibt ja in der Gesellschaftsentwicklung langfristige Trends und wird sukzessiv wenn man das beobachtet Veränderung erlebt.
17:44
Speaker 0: aber es gibt ja auch externe Impulse die dieser Veränderungsprozesse extrem beschleunigen.
17:49
Speaker 0: Stichwort Covid.
17:50
Speaker 0: du hast ja vorher auch Covid-Van.
17:53
Speaker 0: Stichwort Covid.
17:54
Speaker 0: Und du bist ja seit Covid auch hier in China ansässig?
17:59
Speaker 0: Wie erlebst du Covid als eine externe Impulse, die diese Gesellschaftsveränderung Chinas verändert hat?
18:07
Speaker 0: das mit der Tamping?
18:09
Speaker 0: ich merke es nur zeitlich und nach Covid hat dieses Wort Tampin auch wirklich etabliert.
18:14
Speaker 0: ist Tampink auch einer Art von dem Nebeneffekt vom Covid gewesen oder siehst du da keinen Zusammenhang?
18:20
Speaker 1: Also um das mal in den Bild zu bleiben, Tanklin heißt ja, ich
18:23
Speaker 0: liege flach.
18:24
Speaker 0: Ich lege
18:24
Speaker 1: mich hin und hab dann meinen Frieden.
18:29
Speaker 1: Das ist aus meiner Wahrnehmung... Ich habe das aber jetzt nicht wissenschaftlich so drungen, aber aus meiner wahrnehmen ist es genauso als ob damals von der Regierungsseite verordnet ist hier legt euch alle hin und wir warten ab bis dieses Ding vorbei ist.
18:48
Speaker 1: Und dann hat man immer gesagt, ja jetzt ist gut.
18:50
Speaker 1: Aber dann haben wir gedacht mit den Spots zu denn wieder aufstehen in der Gipfel.
18:54
Speaker 1: Was hab ich denn da vorhin?
18:56
Speaker 1: Es hat eine Situation geschaffen, in der diese
18:57
Speaker 0: Optionen überhaupt... Man hatte sie gezwungen einmal so zu erleben das Leben einmal von der Tempo rauszunehmen und das mal zu erlebe.
19:08
Speaker 1: Und manche haben die Möglichkeit gehabt, dass er positiv für sich zu empfindet.
19:12
Speaker 1: Ich erlebte es eben auch wenn ich mit deutschen Bewegensprecher manche sage Ja, probiert war ein Segenkümmig.
19:18
Speaker 1: Ich wollte endlich mal einen Buch schreiben.
19:20
Speaker 1: Vielleicht zu Hause bleiben?
19:22
Speaker 1: Ich finde das ein bisschen zynisch weil die Kosten in der Franzi sind natürlich exorbitant und unglaublich groß.
19:28
Speaker 1: aber diesen kleinen Punkt kann ich nachvollziehen Und ich glaube dass ist etwas wo sich die Leute dann oft im größten Ort und China hat ja alles gleiche.
19:37
Speaker 1: Aber wenn es nur einem pro Meter Behörfung betrifft eine riesen Größenordnung an Dass sich das in dieser großen Ordnung doch durchaus ausgewirkt hat dass man hier sich dann gefragt haben, ja ich will vielleicht nicht ins aufs Bett mitlegen.
19:53
Speaker 1: Aber ich find mich anders so.
19:55
Speaker 1: Ich geh jetzt doch... das war ja nicht nur das Fachleben.
19:58
Speaker 1: Das war auch das Atme.
20:01
Speaker 1: Totallich den Atmen!
20:02
Speaker 1: Ich geh auf's Land.
20:03
Speaker 1: Ich baue mir da meine neue Altstädter.
20:06
Speaker 1: Bewusst geh ich aus dem Land und vermarkte das sogar indem ich jetzt auf TikTok, also ui, oder so neue Lebensweise, gerade so Darstelle in denen ich Ackerbau betreibe und den Prinz-Handwerk betreiben oder was auch immer.
20:23
Speaker 1: Also zurück zu den Wurzeln in die Idee.
20:25
Speaker 1: das ist ja nicht ganz unrichtig.
20:26
Speaker 1: aber man sieht da auch an dem Erfolg dieser Marktvermarktungsmodelle also diese TikTok Sachen sieht man ja dass das auch anklang finde.
20:38
Speaker 1: Aber es fängt gerade erst an und ich glaube das ist ein Trend.
20:42
Speaker 0: Ja, wir haben gerade gesagt Covid wäre auch eine externe Impulse für die Gesellschaftsentwicklung Chinas und nicht nur dass die Leute einmal gesungen sind, das Tempo rauszunehmen.
20:55
Speaker 0: Und vielleicht ist es auch ein Grund zu den Tamping oder Flachfliegen?
21:00
Speaker 0: Vielleicht!
21:02
Speaker 0: Was ich beobachte auch durch Covid sind auch die Verpflichtungsgefühle gegenüber Familie, gegenüber der Gesellschaft auch stark beeinflusst worden.
21:13
Speaker 0: Dass man auch da befreit wurde und dass es indirekt vielleicht auch eine Beschleunigung ist und ein Push-Effekt ist das die Menschen gesagt haben.
21:26
Speaker 0: ich muss eigentlich gegen niemanden mehr die Pflicht haben zu arbeiten und zu verhalten die ältere Verwandte zu begrüßen Und ich wiege einfach flach.
21:38
Speaker 0: Das ist eine Art neue Freiheit.
21:41
Speaker 0: Erlebtest du auch das ein bisschen als eine externe Einflussfaktor?
21:47
Speaker 1: Also es sind zwei Fragen, Ist das eine Externe-Einfluss-Faktor und ist das Freihand?
21:52
Speaker 1: Irgendwann bleiben wir den Faktor erst mal... Es gibt ja noch andere externen Einflüssfaktoren.
21:58
Speaker 1: Zwei, die das Ganze vorbereiten in einem Rahmen.
22:03
Speaker 1: Der eine ist Ein Kind-Polizist, wenn es um die Familie geht.
22:10
Speaker 1: Die hat ja schon das Wunschstellenwert der Familie massiv verändert und auch das Vertrauen in die Familie erschüttert.
22:20
Speaker 1: Die Familie wurde einfach geschwächtig.
22:22
Speaker 1: Und dann eben allgemein... Das was ja die Planer der Handkind-Politik völlig vergessen oder übersehen haben ist dass die Familienstruktur, die Familiengröße sich sowieso durch die industriellen Modernisierungsprozesse in der gesamten Welt immer schon entsprechende Veränderungen.
22:40
Speaker 1: Das heißt, überall, wo Wohlstand eingetreten ist und Gesellschaften gesichert eingetreteten ist, ist auch die Familie kleiner geworden.
22:48
Speaker 1: Da waren weniger Kinder geworden.
22:49
Speaker 1: Es wusste man schon aus einer Siebzig- oder eine Siebzieherin als diese Politik hier in China erkunden wurde noch einmal.
22:57
Speaker 1: So wusste es man das schon.
22:59
Speaker 1: Also diese Ankindepolitik hat ein enormes Erosionsbewegung, was diese Familienstruktur angeht schon ausgebildet.
23:07
Speaker 1: Und eben dann wieder wird das doch weiter unterstützt durch zum Beispiel Arbeitsmigration.
23:15
Speaker 0: Die Leute,
23:15
Speaker 1: die ganzen Wanderarbeiter sind ja keine alten Männer und alte
23:19
Speaker 0: Frauen, sondern dass sie eine junge Leute
23:21
Speaker 1: hier aus ihrem Dörfer oder aus ihren Familien irgendwo hingewandert sind.
23:24
Speaker 1: Dann darf er vielleicht auch noch Kinder bekommen haben und dann vielleicht nicht mehr zurückgegangen sind.
23:28
Speaker 1: Vielleicht doch also vor diesem Hintergrund?
23:31
Speaker 1: Ist das dieser Covid-Situation ein weiterer Katalysator?
23:40
Speaker 1: Also ein durchleuniger bestimmter Grundbewegung.
23:43
Speaker 1: Und je nachdem wie diese Grundbesiege umangelegt ist, wird es entweder dazu führen dass die Familien gestärkt werden weil sie sich auch in einer verlassen können, weil sie auch so leben dass sie damit umgehen können.
23:55
Speaker 1: Das liegt also von der Situation ab oder Das was an negativen Dingen da ist wird auch katalysiert, also weiter vorangetrieben.
24:03
Speaker 1: Also Misstrauen, Streit, Unzufriedenheit sind auch immer Sterne und da habe ich keine Daten zu.
24:10
Speaker 1: mein Gefühl ist dass natürlich das negative überwiegt diese Traugen.
24:20
Speaker 1: man kann sich nicht aufeinander verlassen wie so geliefert als Kind und Jugendliche überhaupt in dieser Situation dass ich nur noch nicht auf mein Bett leben kann.
24:33
Speaker 1: Ich will auch raus, da hat das doch einen Puls der Jugend raus in die Welt und die Eltern können es sich gewährleisten, die Eltern sind hilflos, warum auch immer?
24:42
Speaker 1: Ich denke ja nicht groß also vielleicht großbruchig aber nicht wirklich groß.
24:47
Speaker 1: Und das ist etwas was ich glaube ganz tief von der Schütterung hinterlassen habe und die Folgen können wir aber noch gar nicht sehen.
24:53
Speaker 0: Ist einfach so, dass China quasi Man sagt ja in China hat in vierzig Jahren die Entwicklungsphase gemacht, wie vielleicht westliche Länder in über hundert Jahre.
25:05
Speaker 0: Und da hatte man das auch in der Gesellschaftentwicklung genau so diese Erlebnisse.
25:11
Speaker 0: Hat China einfach die Phase aller erlebt?
25:14
Speaker 0: In der gesellschaftlichen Entwicklung nur schneller oder hat China eine andere Entwicklung abweichend von Europa?
25:23
Speaker 0: Welche Phase vielleicht übersprungen sogar?
25:25
Speaker 1: Ich muss immer wieder sagen, ich sage immer ja beides.
25:31
Speaker 1: Es gibt Dinge, es gibt Entwicklungsstrukturen und Entwicklungsprozesse.
25:36
Speaker 1: die sind konstitutiv in jeder Art der Modernisierung, also immer da.
25:41
Speaker 1: Also zum Beispiel Infrastrukturentwicklung, Verpflichtung, Verstädterung – all diese Prozesse, die sind im jener Kultur und der Modernisierung stattfindet unter industriellen Bedingungen ist immer da!
25:55
Speaker 1: Jener gestaltet das natürlich unter Bedingungen der von achtziger Jahre und danach,
26:02
Speaker 1: d.h.,
26:03
Speaker 1: wo kam China da gerade her?
26:06
Speaker 1: Enormes Bedürfnis nachholende Modernisierung, enormes Bedurfnis sich aus seiner traumatisierten Vergangenheit herauszuarbeiten, gesellschaftlich, sprich Kulturresolutionen.
26:21
Speaker 1: Das hat ja enorme Tiefenstuhen gelassen, das will man rein wissen.
26:26
Speaker 1: Man hat ein neues Ziel.
26:28
Speaker 1: Es wird erreicht werden und es wird weglaufen auch.
26:31
Speaker 1: Wo rennt man hin?
26:32
Speaker 1: Man orientiert sich dann ganz schnell nach den Kräften unter dem Modell die Nellen erfolgt versprechen.
26:39
Speaker 1: Und das waren eben die amerikanischen und zum Teil europäischen Modelle, die man dann versucht hat einfach zu probieren und zu setzen.
26:48
Speaker 1: Und dann kamen, ich sag mal sagt in Franks seit... ...zwei tausend acht, neun zehn, elf zwölf ungefähr wieder eine Phase wo China sich mit sich selbst wieder stärker beschäftigen konnte.
26:58
Speaker 1: Da waren die Grundlagen gelegt und merkt okay wir sind auch der Spur Wir haben Erfolg!
27:02
Speaker 1: Wir wachsen!
27:03
Speaker 1: Wir werden größer!
27:03
Speaker 1: Wir wären stärker!
27:04
Speaker 1: Wir sind wie der Wehr!
27:06
Speaker 1: Und zwar am doppelten Sinn nicht mehr im Geltum sondern wir können wieder erfahren wer sind wir denn eigentlich als Genesen?
27:12
Speaker 1: Und das ist dann dann nicht nur ein Dumm von Nationalismus sondern das geht dann möchte Kultur ab.
27:17
Speaker 1: Und das sind wir immer noch in dieser Phase bleiben.
27:19
Speaker 1: Das heißt, wir können diese Frage gar nicht wirklich beantworten weil bei China ist, wenn wir fragen, wer ist China?
27:24
Speaker 1: Wie viele Chinas gibt es denn?
27:26
Speaker 1: Ich war jetzt gerade auf Reisen durch China durch verschiedene Provinzen die als abgelegen gelten und hier als rückständig gelten.
27:34
Speaker 1: Was heißt denn das?
27:35
Speaker 1: Ruckständig!
27:36
Speaker 1: D.h.,
27:37
Speaker 1: die werden manche Modernisierungsprozesse erst noch durchlaufen.
27:40
Speaker 1: Wir haben erste Ausläufer davon erfahren ob sie genauso sich modernisieren wie Shanghai oder der Norden.
27:48
Speaker 1: Das wird sich zeigen, ich glaube nicht.
27:50
Speaker 1: Ich glaube da passieren viele Dinge die jetzt aber viel stärker chinesisch sind als die in den zwei tausenden Jahren bis vor Jahrzehnten.
28:00
Speaker 1: Da können wir einfach nur sagen, wir wollen mal sehen, dass China sich als Lernende der Organismus selbst weiterentwickeln will.
28:11
Speaker 1: Früher war das nur... Wie soll und kann sich China entwickeln?
28:15
Speaker 1: Da gucken wir nach äußeren Modellen.
28:17
Speaker 1: Jetzt ist es so, die will China sich so entwickeln das sie sehr stärkt und auch dauernd sich entwickeln kann.
28:24
Speaker 1: Das ist etwas was offen ist Und dass ist das tolle und spannende.
28:27
Speaker 1: Darum bin ich auch in der anderen hier Weil ich diesen Prozess aus einer Provinz beobachten kann, die quasi noch unentschieden ist Die nicht Shanghai ist.
28:40
Speaker 1: aber auf mich good job.
28:53
Speaker 0: Genau da möchte ich auch hin, weil du hast ja vorhin gesagt die Bedeutung von Reise oder der Bedeitung vom Austausch ist das mal durch Kennenlernen von Fremden Kultur und Fremde Gesellschaft ruhig schlussesieren kann für seine eigene Kultur.
29:08
Speaker 0: Für seine eigene Entwicklung.
29:12
Speaker 0: Du bist hier in China, ich glaube da hast du jetzt plötzlich ganz andere Blick auf Deutschland als wenn du die ganze Zeit in Deutschland wärst.
29:19
Speaker 0: Und wenn man jetzt auf Deutschland zurückkommen würde und was bedeutet?
29:26
Speaker 0: Hast China irgendwelche Entwicklungsphänomenen die wir vielleicht in Deutschland in ein paar Jahre auch erleben werden oder China ist noch in Aufholung?
29:36
Speaker 0: im Anführungsstrich von den Entwicklungsprozessen das Deutschland hat Und was hat man jetzt in China erlebt, was vielleicht wir in Deutschland etwas adaptieren können?
29:47
Speaker 1: Also erstens würde ich diese Entwicklungsprozesse nicht wie Naturprozeste beschreiben.
29:53
Speaker 1: Wir können das nicht sohersagen.
29:55
Speaker 1: Das passiert nicht irgendwie.
29:57
Speaker 1: Es sind Entwicklungen die veranlasst werden mit der Entscheidung von Menschen.
30:01
Speaker 1: Im Moment können wir in Europa gar nicht sagen, was für Menschen also gerade mal die Verantwortlichen in der Politik und Wirtschaft und gesellschaftlich entscheiden werden.
30:10
Speaker 1: Da sehe ich momentan nicht, dass die dem Besitz ihrer geistigen Kräfte sind, die geeignet wären das was sie von China
30:18
Speaker 0: gewinnen können.
30:19
Speaker 0: Das ist eine sehr harte Bewertung.
30:21
Speaker 1: Naja, ich sag mal, nee, das ist vielleicht hart aber sehr... Ja, hart, das geht nicht zu, aber ich halte es sich für sehr von dir.
30:29
Speaker 1: Stichwort Chinakompetenz.
30:30
Speaker 1: Wenn wir uns jetzt vergegenwärtigen, dass China, ob wir das so mögen oder wollen wir nicht?
30:35
Speaker 1: Ist auch kommentar!
30:37
Speaker 1: Insofern ist das, was wir da höheren sind schwarze Schwäne
30:41
Speaker 0: die singen.
30:42
Speaker 0: Ah okay!
30:44
Speaker 0: Jetzt müssen wir vielleicht zwei Worte zu den Locations sagen?
30:47
Speaker 0: Wir sind in Changshaing... ...in Yangtung im
30:51
Speaker 1: Lizitian Museum.
30:52
Speaker 1: Das ist ein modernes Kunstmuseum.
30:57
Speaker 1: Wenn man moderne hört, denken wir immer nach Stratkielz.
30:59
Speaker 1: Das ist das Gegenteil.
31:00
Speaker 1: realistische Ölmalerei Also klingt sehr europäisch Ist aber extrem Lokal, kulturell.
31:08
Speaker 1: PCCM ist ein hiesiger Maler der weltweit seine Wanderjahre hinter sich hat und dann vor ungefähr zehn Jahren gerade die Belehung dieses Museums eröffnet hat.
31:17
Speaker 1: das soll dass die größte private Sammlung eines Künstlers sein der von hier aus nicht verzugänglich ist nach irgendeinem englischen Katalog und das ist also eine Rähung hier.
31:29
Speaker 1: das ist völlig frei da kann man einfach reingehen.
31:33
Speaker 1: wir haben auch Gastausstellungen.
31:36
Speaker 1: Jetzt hat er neu eröffnet.
31:38
Speaker 1: Und das lohnt sich auf jeden Fall, sich das näher anzugucken.
31:41
Speaker 1: Das tun wir jetzt nicht.
31:42
Speaker 1: Aber die Location ist speziell weil hier auch der Park ist.
31:46
Speaker 1: Der Park mit dem Schwanensee und der Schwanensee ist zum Skandal für viele Europäer eben ein See mit schwarzen Stehenden.
31:57
Speaker 1: Es gibt ja keine weißen Stehende.
32:00
Speaker 1: Dafür grütten die Schwarze Stehne wie wahnsinnig gut.
32:06
Speaker 1: Wir haben andauern... Das ist sehr besonders hier.
32:16
Speaker 1: Und das ist auch so gemeint,
32:17
Speaker 0: dass es auch so konzipiert.
32:19
Speaker 0: Sehr schön!
32:20
Speaker 0: Jetzt kommen wir zu Röschke und meine Frage ist, wenn wir jetzt sagen... Du hast ja gesagt, die Zukunft von der gesellschaftlichen Entwicklung kann man gar nicht vorher sagen.
32:32
Speaker 0: Aber gibt es denn noch Facetten wo wir jetzt sagen das was wir in China erleben müssen wir zumindest mal auch achtnehmen.
32:39
Speaker 0: was könnte für Deutschland auch in Zukunft eine Bedeutung
32:42
Speaker 1: geben?
32:42
Speaker 1: Ich habe hier gerade so ein bisschen unsürcht.
32:45
Speaker 1: ihr sagt dass ist doch sehr hart aber ich stehe da auf China Kompetenz.
32:53
Speaker 1: Darum kommen wir auf das Thema mit den hiesigen Locations.
32:56
Speaker 1: China-Kompetenz ist heute genauso wichtig für die Rechte und Schmalben.
33:02
Speaker 1: Das gehört heute dazu.
33:03
Speaker 1: China ist ein Teil der nominierenden Weltgesellschaft, also ein Nominee in der Falle der Weltgesächer.
33:10
Speaker 1: Und das fängt erst an!
33:12
Speaker 1: Wenn nicht irgendjemand einen Weltkrieg vom Zaun bricht und China irgendwie hier erwartbar gut gehen sollte... ...ist China nominieren und für die Weltgesäusche den nächsten fünfzig Jahre.
33:23
Speaker 1: Dazu müssen sich die Europäer verhalten.
33:25
Speaker 1: Ob ihr die machen das, was der Strauß tut nicht erscheinen?
33:29
Speaker 1: Nämlich die stecken Kopf in den Sankt.
33:31
Speaker 1: Weil sie das einfach überfordern.
33:34
Speaker 1: Und darum sage ich, die sind da minder beliebt.
33:36
Speaker 1: Weil wir nicht die Mitte uns schaffen um mit China umzugehen als alltägliche normale Bezugsgröße, die aber sich ständig weiterentwickeln.
33:44
Speaker 1: und das ist gerade der Punkt Was können wir von China erlernen?
33:48
Speaker 1: Wir grecken dann leider immer an diesen dummen Sloganen von der Wirtunion lernen, Reissiegen lernen Das war natürlich ein Zlogan.
33:56
Speaker 1: Heute müssen wir gucken, was hat denn China so erfolgreich gemacht?
34:01
Speaker 1: Da wo es erfolgreich war... Es ist das Lernen von der Welt!
34:05
Speaker 1: Nicht nur von Europa.
34:06
Speaker 1: China ist halt über hundert Jahre, das vergessen wir immer gerne, oder über hunderte Jahren, schickt China seine intelligenten Leute ins Ausland und holt die wieder zurück, bietet sie in Positionen, wo sie ihr Lernen weitergeben können.
34:17
Speaker 1: Das ist an einem riesigen Stil passiert.
34:19
Speaker 1: Riesendimension Und was hat China daraus gelernt?
34:22
Speaker 1: Also erstmal ist China dadurch, dass es sich eben so weit global Lernen entwickelt hat, bis China ein kulturelles Hybrid gerührt.
34:30
Speaker 1: Hybrid heißt da ist sozusagen nicht nur die Oberfläche sondern auch das Interne, die Maschine, je macht das Genom, ist gemischt.
34:40
Speaker 1: Die Frage ist, was ist dann genozytisch sichtbar?
34:42
Speaker 1: und was für genotypisch kann man immer noch sagen, China bleibt China weil es China immer schon so war.
34:47
Speaker 1: China ist eine Lernmaschine sozusagen.
34:51
Speaker 1: Aber wir haben heute, glaube ich aus europäischer Sicht ganz viel Anlass, neugierig zu sein.
34:57
Speaker 1: Was hat China eigentlich aus dem gemacht?
34:59
Speaker 1: Was es von uns gelernt hat!
35:02
Speaker 1: China hat ja nicht einfach irgendwas kopiert und dann so gelassen sondern wenn es kopierte hat das ist integriert in ein größeres neues Ding.
35:08
Speaker 1: China hat ein neues Gesundheitssystem, Krankenversicherungssystem alles durch besonders auseinanderwässend mit Europa gelernt.
35:17
Speaker 1: Rechtssystem, nöseliges Gesetzes, sehr stark Deutsch gibt's hier.
35:21
Speaker 1: Wir haben eine Automobilindustrie, die nicht das deutsche Nachmacht, sondern durch das Nachmachen gelernt hat, wo wir besser werden können.
35:28
Speaker 1: China hat ein Wirtschaftssystem insgesamt, dass eben eine interessante Kombination aus privater Staatswirtschaft ist und China der politischen Systeme, dass das Ganze ermöglicht... Das hätten mit diesem Begriffen wie Kommunismus, wie hier auch leer das versteht, nicht das geringste mehr zu tun!
35:43
Speaker 0: Warum sind denn ich neugierig?
35:44
Speaker 0: Warum
35:45
Speaker 1: sind wir nicht neugirig, wie das
35:46
Speaker 1: funktioniert?!
35:47
Speaker 1: Und vielleicht können wir daraus so eine Inspiration
35:49
Speaker 0: für unsere Produkte sagen.
35:50
Speaker 0: Das finde ich ganz spannend, weil ich möchte genau das was du gesagt hast weiterführen und sagen... Ich meine dass die chinesische Rihung, sagen wir mal diese Gesellschaftsentwicklung prägen.
36:05
Speaker 0: merken ja auch, dass wird dieser Co-Existenz von diesem Tampin also ne?
36:12
Speaker 0: Flachliegen und Aussteigen.
36:13
Speaker 0: Und dann die Todlaufende Phänomen, diese verwirrende Phase der Gesellschaftsentwicklung.
36:21
Speaker 0: sicherlich merken ich nicht, was
36:23
Speaker 1: er
36:24
Speaker 0: macht habe ja auch.
36:26
Speaker 0: Du hast gesagt es China ist sehr befähigt in der Lage zu lernen von anderen Nationen und beispielsweise Europa was für Entwicklungsphase Europa hat und welche Modelle es Europa gibt.
36:41
Speaker 0: Merkst du schon, dass China in der Lebensphilosophie, in der Gesellschaftsentwicklung auch schon wie Automobil für sich verarbeitet hat und sogar ein chinesisches Modell für sich entwickelt als Zukunft der Gesellschaft?
36:59
Speaker 0: Hast du da schon...
37:02
Speaker 1: Ich meine es jetzt Top-Down oder...
37:04
Speaker 0: Top-down.
37:04
Speaker 0: Das ist schon ein bestimmtes Modell auch entwickelt.
37:07
Speaker 0: Top
37:07
Speaker 1: Down ist ja klar!
37:08
Speaker 1: Es wird über kommuniziert.
37:09
Speaker 1: Da ist ja alles da drin.
37:12
Speaker 1: Das darf auch nicht als so ein Arzt-Programmatismus abtunen, das steckt ja un...das ist ja nicht alles kleine individuelle Kinesistie, da ist ja die
37:21
Speaker 0: ganze Schule drin.
37:22
Speaker 1: Da strecken sehr viele kühle Köpfe dahinter und wenn man das so ließ dann ist es in sich sehr zukunftsreisen und es ist natürlich ein Versuch genau das zu leisten.
37:32
Speaker 1: aber das wäre jetzt top down.
37:35
Speaker 1: Was mich mehr interessiert, ist eigentlich das Potom-Up und wie das dann zusammengekommen
37:38
Speaker 0: kommt.
37:39
Speaker 0: Darf ich mal noch bei der Top-Down bleiben?
37:41
Speaker 0: Ich finde diese Top Down, die zweites Kommentar, dass eine ist, das ist Top Down nicht nur ein Propaganda, sondern auch ein kommunistisches Ziel oder so.
37:53
Speaker 0: Das ist in Grundung nach eine große Architektur Pläne, Masterplan für die Gesellschaftsentwicklung.
38:03
Speaker 0: Genau das, wo wir jetzt auch häufig in Deutschland diskutiert haben was man in Deutschland vermisst.
38:09
Speaker 0: Das ist die große Masterplanung einer Gesellschaft.
38:13
Speaker 1: Die Frage ist ob es ein Plan sein muss?
38:16
Speaker 1: In dem Sinne wie wir früher einen Plan verstanden
38:18
Speaker 0: haben.
38:19
Speaker 1: Plan klingt so nach
38:20
Speaker 0: Starr
38:21
Speaker 1: und da ist im Grunde eine selbsterklärende Antwort
38:28
Speaker 0: Stimmt.
38:28
Speaker 0: Plan ist schon sehr westlich, westliche Begriff.
38:32
Speaker 1: Ja und wir haben auf der Ebene dieser Begriffe die
38:34
Speaker 0: Ziele beschreiben
38:34
Speaker 1: sollen, sind es massive
38:35
Speaker 0: Probleme,
38:36
Speaker 1: weil das ganze begriffliche auch Kommunismus und Parteien usw.
38:40
Speaker 0: kritisieren ja immer wieder.
38:41
Speaker 1: Das beschreibt eben eine vielleicht vergangene Situation, ich glaube das hat noch nie auf
38:47
Speaker 0: China gepasst.
38:49
Speaker 1: Nur wenn China versucht hat wieder Westen zu sein dann vielleicht ein bisschen aber das ist ein absolutes Leben im Hauptplatz.
38:56
Speaker 1: also ich glaube tatsächlich dass dass das chinesische Führung selbst so versteht.
39:02
Speaker 1: Das Ergebnis dieses Lernens ist, dass man nicht mit Kommandowirtschaft weiterkommt.
39:08
Speaker 1: Kommando Wirtschaft funktioniert einfach nicht und dieser alte Spruch die Wahrheit in den Tatsachen sieht.
39:17
Speaker 1: Das ist ja ein Spruch der geht ja in die Artikel zurück.
39:20
Speaker 1: Da heißt er immer wir müssen beobachten!
39:23
Speaker 1: Wir haben nicht einmal so wie Mosis die zehn Gebührte gekriegt hat.
39:26
Speaker 1: Das sind jetzt die Fakten, das ist jetzt das?
39:29
Speaker 1: Macht das so?
39:30
Speaker 1: Nein!
39:32
Speaker 1: Die
39:32
Speaker 0: Möglichkeit lebt und ändert sich ständig.
39:37
Speaker 0: Ja also, wir kommen zu dem Abschnitt dass wir auch sagen was Künter für Deutschland bedeuten Und wir haben gesagt, dass die Gesellschaft in der Entwicklung Chinas möglicherweise anders als in Deutschland, aber China ist in der Lage etwas sehr viel von Europa zu lernen und für sich zu verarbeiten und weiterzuentwickeln.
40:03
Speaker 0: Ist das nicht was wir auch in Deutschland adaptieren können und sagen wenn wir jetzt vorausschauen selbst wer China ein ganz anderes System hat?
40:11
Speaker 0: Ist es man ihnen gut oder auch stark damit beschäftigt was China für gesellschaftliche Probleme Herausforderungen hat und wie China damit umgeht, dass wir auch da was lernen können.
40:22
Speaker 0: Was sind dann so Punkte die du denkst?
40:26
Speaker 0: Sind vielleicht auch empfehlenswert oder wissenswert für die deutsche Politiker oder deutsche Unternehmer, die wir jetzt gerade in China erleben?
40:38
Speaker 1: Also allgemein gesagt können wir ja China sehen als ein System, in dem etwas was in Deutschland wertvoll geworden ist übernommen wurde und weiter veredelt worden ist.
40:51
Speaker 1: Das heißt, warum interessieren wir uns nicht dafür was mit unseren Produkten hier passiert wie die hier aufgenommen werden?
41:00
Speaker 1: Das betrifft nicht nur die Autos das ist ein bisschen abgetroschenes Thema.
41:03
Speaker 1: für mich ist es besonders wichtig gerade wirklich auch die Zukunft.
41:07
Speaker 1: was passiert im Bereich der Rundansoft Skills also der Fähigkeit eigentlich so eine Gesellschaft zu bauen?
41:12
Speaker 1: wird auch Diplomatie zu entwickeln?
41:14
Speaker 1: in beiden Bereichen glaube ich kann Deutschland immer noch sehr viel bieten.
41:19
Speaker 1: Was wir aber nur dadurch dann nach China bringen können, dass wir mit China gemeinsam Projekte definieren können.
41:27
Speaker 1: Ganz konkret, China ist sehr interessiert an deutschen Berufsschuhe so.
41:31
Speaker 1: Deutsche Ausgelösesysteme.
41:35
Speaker 1: Da machen wir noch viel zu wenig Gutes.
41:36
Speaker 1: Wir machen sehr vieles was vom Geld von uns, aber die Gruppen sind nicht in ihr Zicken.
41:42
Speaker 1: Also das ist etwas, was China heute noch von Deutschland lernen könnte wenn die deutsche Seite verstehen würde, wie wertvoll wir noch sind.
41:49
Speaker 1: Dass ihr selbstbewusst seid.
41:51
Speaker 1: Das ist gerade im Bereich Bildung und Wissenschaft.
41:54
Speaker 1: Wiederbelebungen der Klasse.
41:57
Speaker 1: Was kann also jetzt Deutschland andererseits von China lernen?
42:01
Speaker 1: Abgesehen von dem was man in China mit unseren kurzen Projekten gemacht hat.
42:06
Speaker 1: China ist nicht nur eine sehr große Gesellschaft.
42:09
Speaker 1: Eine sehr widersprüchige vielfältige Gesellschaft.
42:15
Speaker 1: sich verstättern will der Geld.
42:18
Speaker 1: Die Zukunft unseres Planeten ist eine zunehmende Verstädterung.
42:22
Speaker 1: Jener geht da seit dreißig Jahren mit riesen Geschwindigkeiten und enormer Schlossmarsch in sehr viel Geld und guten Flähen rein, in dieses Thema Verstättern.
42:33
Speaker 1: Da sitzen wir gerade drin und sind nur in Changshan bezirkt von Changsha wo ein solches Modell entstanden ist.
42:40
Speaker 1: Ökologin integriert Schwammstart modern, volle Infrastruktur, viel Natur integriert in die Stadt usw.
42:57
Speaker 1: Was das für eine Verkehr bedeutet?
43:00
Speaker 1: Was ist das für die Gesundheitsversorgung für die Frage der Abwasser- und Wasserwirtschaft?
43:10
Speaker 1: Elektrizität all die Grundinfrastruktur!
43:12
Speaker 1: die laufen hier unter enormen Stressbedingungen in China, inzwischen seit zehn, fünfzehn Jahren.
43:18
Speaker 0: Das können wir lernen
43:19
Speaker 1: wie das funktioniert.
43:20
Speaker 1: Warum fährt hier der deutsche ICE abdegraded?
43:26
Speaker 1: Hundert Prozent zu oder sage man, noch neunzig Prozent zu verlassen!
43:29
Speaker 1: Warum?
43:30
Speaker 1: Wie schaffen sie das?
43:31
Speaker 1: Zu zeigen wie der ICE in Deutschland gemeint wird.
43:33
Speaker 1: Ein solchige Dinge nicht im Sinne von besser wisserisch?
43:37
Speaker 1: Oh, die Chinesen sind so anders.
43:39
Speaker 1: Nein!
43:39
Speaker 1: Die Chinesien sind Menschen, die sich dafür interessiert haben, dass wir gut machen konnten das besser gemacht haben oder ehemalige weil sie das gerade mussten.
43:48
Speaker 1: auch und wir können lernen von diesem Lernen-System was Lernen bedeutet?
43:54
Speaker 1: Und dann von den Produkten dieses Lernens viel zurück rücken.
43:59
Speaker 1: Das geht aber nicht im
44:00
Speaker 0: Gegensatz werden, es gibt nur immer Zusammenarbeit.
44:03
Speaker 0: Wir müssen... zum Ende kommen.
44:05
Speaker 0: Ich möchte aber gar nicht, weil das so spannend ist gerade zu dem Thema Städteentwicklung und Bewasserstatt usw.
44:14
Speaker 0: Das sind wiederum Beispiele wo China sehr stark von Deutschland oder Europa gelernt hat wie er für sich weiter entwickelt hatte.
44:22
Speaker 0: Und ich denke
44:24
Speaker 1: dass
44:25
Speaker 0: das größte Take-Away für mich heute ist, dass man eigentlich als deutsches Unternehmen eine deutsche Gesellschaft oder Entscheide eines Unternehmens müssen daraus lernen, dass man deutlich mehr Lernen muss.
44:39
Speaker 0: Egal von wem aber vielleicht auch vom China und um zu sich zu kommen.
44:44
Speaker 0: Und Lernen heißt es ja auch wirklich offen zu sein in dem Bereich Philosophie.
44:52
Speaker 0: Mein Take away ist das man vielleicht auch als Gesellschaft zu wenig mit Philosophien beschäftigt hat zu stark auf Technologie beschäftigt und mit Wirtschaft.
45:03
Speaker 0: Und da entsteht einfach auch eine Lücke, die in einer Art und Weise uns wieder einholen wird.
45:13
Speaker 0: Du als Philosoph hast du vielleicht einen, zwei-, drei Literaturempfehlungen für Menschen, die sich dann das dadurch Interesse bekommen hat mit Philosophiebeschäftigungen möchten?
45:27
Speaker 1: Also ich würde sagen, Philosophie ist nicht in den Büchern sondern was wir tun.
45:32
Speaker 1: Deswegen würde ich sagen keine Philosophiefücher über China Sondern die Freude am Lernen In sie selbst.
45:46
Speaker 1: Widersuch ist dann auch drinnen.
45:49
Speaker 1: Das ist das was wir jetzt tun können Nicht aus
45:52
Speaker 0: Not Oder weil es immer
45:54
Speaker 1: das Gefühl lernen Da stumpfen wir ab.
45:58
Speaker 1: Dann wird lernen zu einer Plästigen Sache.
46:02
Speaker 1: China hat das auch so gemacht, aber China hat eben gleichzeitig gezeigt wie das Lernen uns öffnen und zu neuen Dingen gefehlt.
46:13
Speaker 1: Das ist also das was ich als Videsopter zu sagen.
46:15
Speaker 1: Lernen ist eine Freude.
46:17
Speaker 1: Damit fängt ja schon Flüngi, also die gesammelten Worte des Kombutsches an.
46:23
Speaker 1: Lernen ist eine freude.
46:25
Speaker 1: Freudel heißt nicht Spaß!
46:27
Speaker 1: Heute ist der schöne Götterfunk mit Schiller.
46:30
Speaker 1: Er uns alle erhält und stärkt und weiterbringt als Menschen, Chinesen und Deutsche.
46:35
Speaker 1: Das haben wir in uns!
46:37
Speaker 1: Und das müssen wir wieder befreien und ausbreiten lassen.
46:41
Speaker 1: Also keine Philosophiebücher... Ich würde erst mal sagen, die Philosophies kann jeder eigentlich selbst finden.
46:47
Speaker 1: Aber in so wenigen Jahren hätte ich noch gesagt, da habe ich immer gesagt, keine Bücher über China lesen, hier etwas zu was reale China behauptet zu sagen weil es überwiegend auch wieder Miniausschnitte waren oder großer Mist.
46:59
Speaker 1: Jetzt habe ich aber tatsächlich zwei oder drei Bücher, die ich sehr nützlich finde und zwar das erste ist ein Buch was gerade erschienen ist, gerade vor paar Wochen oder Morgen von Thomas Hieberer.
47:13
Speaker 1: Das heißt passender Reise China Loy Denk Da geht es in die Tiefe.
47:21
Speaker 1: Thomas HIEBERER stellt China als politisch als Entwicklungsstart vor.
47:26
Speaker 1: nicht Entwicklungsland, sondern ein Staat der sich in die Entwicklung des Landes kümmert und geht in den gesellschaftlichen Tiefen.
47:33
Speaker 1: Der kennt China seit kufzig Jahren sehr sehr.
47:36
Speaker 1: Bin ich immer vor Ort, ist jemand, der nicht China von außen irgendwie guckt im Metadaten-Abergesundern, der sich reibt, reingeht auf die Chinasüge.
47:44
Speaker 1: Da weist du es von erredet!
47:45
Speaker 1: Und tut auch ein gutes theoretisches Modell was sich entwickelt und offen ist.
47:50
Speaker 1: Also Thomas Herer war China Neutränk.
47:53
Speaker 1: Das zweite Buch weiß Und filmen würde es eher dann, weil das auch so gebaut ist ein bisschen an die TikTok-Generation.
48:00
Speaker 1: Kurze knachige Einblicke in verschiedenes und zwar auf sehr witzige Details in China.
48:06
Speaker 1: Das ist von Franziren China to go.
48:10
Speaker 1: Ich bleibe auch schon im Titel, ja?
48:12
Speaker 1: Das ist also gut zu händeln Ist aber nicht trivial.
48:16
Speaker 1: Der lebt auch in China sehr lange schon.
48:18
Speaker 1: Hat sich auch gekehrt, mache ich mal von einem China-Glotscher mit einer Agenda zu jemanden, der wirklich China verstanden hat in irgendeiner Weise oder hier lebt.
48:27
Speaker 1: Dritte Buch würde ich... weil ich dafür werben möchte dass man China selber erfährt und dadurch erlebt ein Reiseführer tatsächlich der Getsberg erscheint von Thomas Hering also heißt glaube ich eher nur China.
48:44
Speaker 1: Also der neue Reise-Führer von Thomas Huening kann nicht aus dem Text und den Titel kann ich dir danach liefern hab gestern im Kopf er erscheinen die Dezember bleiben Reiseführer, damit man dann auch die ganzen Anekdoten von Pansieren im tiefen Analysium von Thomas Heberracht.
49:03
Speaker 1: Dann selber mit eigenen Fragen neugierig vorbereitet und eigene Reisepläne umsetzen kann hierher kommen kann.
49:12
Speaker 1: Das sind
49:12
Speaker 0: zehn Stunden mit dem Flugzeug!
49:14
Speaker 0: Eigentlich könnte man gut schaffen und ohne Visum jetzt.
49:17
Speaker 1: Die Deutsche ohne Visuum?
49:19
Speaker 1: Österreicher
49:19
Speaker 0: und Schweizer auch, also alle hier zu stehen können.
49:22
Speaker 1: Können wir sofort hierher fahren?
49:23
Speaker 1: Das ist eigentlich so teuer, tausend Euro-Heldenrückflug,
49:26
Speaker 0: das ist
49:26
Speaker 1: ein gutes Mittel.
49:27
Speaker 0: Wunderbar da hast du ein tolles Menü zusammengestellt ab und vor Menü.
49:32
Speaker 0: Wir beide haben uns ja für Mittagessen verabredet.
49:35
Speaker 0: Hier
49:35
Speaker 1: ist ein digitalischem Menü.
49:37
Speaker 1: digitalisch weil der große Sponsor dieses Lizizieren ein taiwanesischer buddhistischer Mönch ist, der ihn seit über zwanzigster dreißig Jahren glaube ich finanziert und unterstützt Und der hat wir an der Vitalisches
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Speaker 0: Restaurant.
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Speaker 0: Das war die heutige Episode von China Hotpot, Podcast für deutsche Unternehmer, Manager und junger Talente mit Bezug auf China-Business.
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Speaker 0: Chinateam GmbH berät kleine deutsche Firmen den Durchbruch in China zu schaffen und sich langfristig erfolgreich im Markt zu positionieren.
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Speaker 0: Folgen Sie uns auf LinkedIn und bleiben Sie stets gut informiert!