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Federico Döring, Gibrán Ramírez y Arturo Ávila | Jueves 30 de Julio de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Son las ocho de la mañana con treinta minutos.
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Estamos listos ya para la mesa de los jueves.
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Federico Doring, diputado del PAN, ¿cómo estás,
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Federico? Muy preocupado, pero con gusto estar
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contigo. Me da gusto verte. Gibran Ramírez, de
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Movimiento Ciudadano. ¿Cómo estás, diputado?
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Contento, como siempre que te veo, Azucena. Gracias,
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diputado. Y el diputado de Morena, Arturo Avila.
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¿Cómo estás, Arturo? Bien, con gusto de saludarte,
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Azucena. Muy buenos días. Buenos días a los compañeros
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de la derecha. Gracias. Gracias. Bueno, pues
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aquí estamos con este tema de censura. o defensa
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de las audiencias. Pareciera que estas cosas
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son excluyentes, ¿no? Y para muchos esto significa
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que Morena quiere tener el control de los medios
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de comunicación, de la línea editorial, de las
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opiniones, etc. Obviamente Morena dice que no.
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¿Qué dices tú, Federico? A ver, yo digo que nos
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quieren arrebatar la información, que quieren
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hacer de tu mesa una ampliación de la mañanera,
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que quieren hacer de tu trabajo periodístico.
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mimetizado al quién es quién de las mentiras.
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Le quieren decir a los mexicanos a quién pueden
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escuchar, qué pueden escuchar y cómo se tiene
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que frasear la información. Leopoldo Maldonado
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dice, lo cito, quieren colocar a México al lado
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de países autocráticos como Venezuela, Nicaragua,
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Cuba, Sudán, Malasia y Tailandia. Se erige la
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comisión como un tribunal de la verdad y... Y
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la instancia de verificación de mentiras. Te
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dejo, Azucena, lo traje. Ayer el PAN presentó
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por mi conducto una iniciativa de ley. Somos
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exactamente el opuesto a estos farsantes. Que
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evita que se sigan usando las mañaneras como
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un espacio de estigmatización, de ataque a periodistas
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y desinformación. Es un capítulo que se agrega
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a la ley. Ahí está el título de la propuesta.
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¿Cómo lo van a evitar? ¿Quién lo va a determinar?
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Se establece previsiones para que con recursos
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públicos en las mañaneras, un poco lo que señalaba
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Gibran en la permanente, de los tres niveles
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de gobierno se utilicen los impuestos de los
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mexicanos y la área de comunicación social para
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atacar, para calumniar, para estigmatizar y para
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desinformar al pueblo de México en función no
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de refutar lo que digan los periodistas, sino
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del ataque a Domine. Del calificativo. Así es.
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¿Qué dices, Gibran? Bueno, aunque no hay censura
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previa, hay una cosa que me preocupa mucho, que
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es el fomento de la cultura de la obediencia.
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El hecho de que se permita o se indique que una
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de las sanciones posibles sea la rectificación
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posterior. al haber dado la información o no
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separarla de opinión o lo que sea. Me recuerda
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un poco a lo que hizo Fernández Noroña en el
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Senado. ¿Qué van a hacer si un defensor de las
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audiencias no indica eso y después un órgano
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administrativo dice a Azucena Ureschi usted dio
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mal la información, la mezcló con su opinión
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personal y entonces mañana tiene que rectificar.
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entonces tú o cualquier periodista que tenga
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un espacio va a tener que decir al día siguiente
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rectifico mis errores me equivoqué no se pare
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correctamente esto de lo otro y eso a mí me parece
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una cosa aterradora por lo demás la ley ya preveía
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varias de estas cosas en Movimiento Ciudadano
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cuando se votó la ley Muchos de mis compañeros
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dijeron que había que dar el beneficio de la
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duda, aunque nos reservamos y votamos en contra
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en lo particular esta serie de aspectos, como
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el papel de la agencia de transformación digital.
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Desde luego que se logró desde la oposición que
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se quitan algunas de las cosas más dañinas, como
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el bloqueo de las plataformas digitales. Sin
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embargo, así como están las cosas, incluso sin
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lineamientos, El poder ya tiene elementos para
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actuar así. Por eso, quizá lo que dice Federico,
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pues sea cierto y quieren que nos vayamos con
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eso para no hablar de los problemas reales de
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la libertad de expresión como el asesinato de
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periodistas. Después de que matan a Alejandro
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Leiva en Oaxaca, la respuesta del Estado es,
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qué casualidad, hablar de lineamientos generales.
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Arturo. Falso debate. Quieren engañar a la gente.
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A ver, dejarlo muy claro. Esta legislación se
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parece mucho a lo que hoy es una vanguardia en
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materia de derecho a la información en Reino
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Unido, en Francia, en Italia, incluso forma parte
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de una iniciativa en materia de derecho de réplica
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en España, presentada por el Ejecutivo. Falso
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debate. Falso debate cuando esta propia legislación
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tiene mucho de parecido a la que aprobaron, curioso,
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los del PAN y los del PRI. en 2014, cuando existió
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esta reforma a la Ley Federal de Telecomunicaciones
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y Radiodifusión, con algunas cosas que no coincidimos,
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por supuesto. Por cierto, en 2017, al que no
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le gustó nada, porque no le gusta el derecho
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de las audiencias, no le gusta que tengan derechos
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los que escuchan la televisión y el radio, fue
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el propio Federico Döring, que presentó una contrarreforma.
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en 2017, a nombre de su grupo parlamentario,
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y que después la Suprema Corte de Justicia en
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2022, la pasada, la pasada corte, porque cada
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vez que luego van a decir que la corte, ya ves
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todo lo que dicen, la echó para atrás, argumentando
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que era completamente inconstitucional. Pero
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parece que a los señores de Movimiento Ciudadano
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y del Partido Acción Nacional, les pasó de noche
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la ley que aprobaron el año pasado. Les pasó
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de noche. Lo único que está sucediendo ahorita
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es una consulta. Bienvenido el debate, bienvenido
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lo que diga la CIRT, bienvenido lo que diga Azucena,
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bienvenido lo que diga Radio Fórmula, bienvenido
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el debate. ¿Qué ponemos sobre la mesa? Cosas
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bien sencillas. No difundir información falsa.
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¿Quién estaría en desacuerdo con esto? Bueno,
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claro, pues los del PAN y los del PRI. Están
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acostumbrados a tener hoy una campaña de información
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falsa que replican varios medios de comunicación
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porque no tienen el apoyo de la gente. Ya no
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son efectivos electoralmente. Oye, ¿qué más los
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lineamientos? Diferenciar de noticia y opinión.
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Oye, esto está rarísimo. No, hombre, lo hacen
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todos los periódicos. Ya viene la opinión. Hoy
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mismo tú hiciste una opinión valiosa, pero es
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tu opinión. Nadie te puede decir que pongas lo
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que quieras. Pero es tu opinión. Eso no puede
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ser parte de una primera plana como una afirmación
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de una noticia. Ejemplo claro. Siguiente, que
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me parece muy importante, publicidad y contenido
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diferenciarlo. La publicidad tiene un interés
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económico. Se paga para que se informe de alguna
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forma. Oye, lo presento como contenido, estoy
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tratando de engañar a la audiencia o a la gente.
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Siguiente, corregir. El derecho de réplica con
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información, cuando hay información falsa, es
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constitucional. Lo que pasaba es que antes era
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más complejo. Oye, por cierto, ley censura, nos
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van a poner defensores falsos, es una ley de
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autorregulación. Radiofórmula dice quién es su
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defensor de audiencias. Radiofórmula. Y con él
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se inicia cualquier proceso que acabe en una
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recomendación del propio defensor de audiencias
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del medio de comunicación. Por favor, no sean
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mentirosos. Es decir, datos concretos. Vamos
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a los lineamientos y eso me parece muy importante
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mencionar. A ver, ya puso aquí sobre la mesa,
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Arturo, tres, cinco, cinco puntos, ¿no? Incluyendo
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el defensor de las audiencias que estaría presente.
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Sí, claro. A ver, es que no sé qué no se hace.
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O sea, no difundimos información falsa. Evidentemente
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hay una diferencia entre noticia y opinión. Obviamente
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hay diferencia entre publicidad y contenido.
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Derecho de réplica. Normalmente se da, o sea,
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sin necesidad de llegar a ninguna instancia judicial.
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No, no se da igual. Si tú solicitas derecho de
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réplica, normalmente lo que establecen las reglas
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es, me lo das en el mismo espacio, me lo das
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con la misma... Tiempo. Con el mismo tiempo,
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etcétera. No sucede, y te lo puedo acreditar.
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Te voy a dar un ejemplo clarísimo, muy rápido.
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¿Vas a seguir hablando? Muy rápido, muy rápido.
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De noticia falsa. A ver, Loret. En Sinaloa se
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están matando, vean los misiles, caen por arriba
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y presenta una imagen de Yemen. ¿Puedo hablar?
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No me frieguen, por el amor del cielo. ¿Y sabes
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qué hizo Loretta el día siguiente? ¿Corrigió?
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Ah, qué bueno. Pues lo corrigió porque se le
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fueron encima a todos. No, no, pues corrigió
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porque tampoco somos tontos. Pero no ha corregido
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mil cosas más y no han corregido varios mil cosas
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más, ¿no? Hay gente que dice que ciertas personas
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se quedaron sin visa, lo cual es falso, en un
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medio noticioso. Entonces escoge otro ejemplo.
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Y no corrigen, ¿no? ¿Por ejemplo? No, varias.
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No, a ver, a ver, a ver. Te doy varios ejemplos.
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A ver, lo de Loret, perdón. Fue un error y se
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corrigió. ¿Qué más? A ver, por ejemplo, una información
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equivocada. Ayer se presentó, por cierto, en
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Derecho de Réplica, en este programa que tiene
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el gobierno. Una primera plana de un periódico.
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¿Reforma? No, de otro periódico que dice se cae
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la generación de empleos en el primer semestre
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del año. Menos doscientos y tantos mil. Y cuando
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vas tú a la tabla, empleos generados en el primer
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semestre, te das cuenta que no, que ha incrementado.
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Y entonces, ¿de dónde sacaron la nota? Ah, y
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te das cuenta que tomaron para sacar su primer
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semestre del año, diciembre del año pasado, ¿no?
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Y entonces, como se exigen ciclos, ¿no? Siempre
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del empleo de nuestro país, que vienen para abajo
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y para arriba. Es un lío. Con esa parte, justamente,
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con esa justifican la primera plana del periódico.
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Oye, vale la pena. Vale la pena hacer una. Pero
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no es falso. ¿Cómo no? El primer semestre, ¿de
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qué mes a qué mes es? De un año. No, no, no,
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a ver, respóndeme. El primer semestre de un año.
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De enero a junio. Bueno, si le meten diciembre,
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que estacionalmente siempre tiene. Pero es como
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lo de las estadísticas de violencia. No, pues
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estamos cañones, no se vale. En la mañanera.
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No, pues, ¿qué te digo? Si vamos a llegar a,
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se vale decir que el primer semestre es el año
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pasado también, pues ya valió madre esto, ¿no?
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Ese es el problema. A ver, a ver, quebran. Primera
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plana, no fue opinión, primera plana. A ver.
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Y en las conferencias matutinas de prensa. se
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suele utilizar esa variación estacional para
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decir tenemos récord de empleo o digamos sin
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controlar por incremento demográfico de población
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económicamente activa y nadie dice ¡Ay, esto
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es una opinión! No hay esa controversia, y se
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dice desde la presidencia de la República. Entonces,
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para unas cosas vale esto que dice Arturo, y
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para la otra, como la presidencia de la República
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es absolutamente impune, e incluso aquí Arturo
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viene con gráficas que dicen ¡Histórico! ¡Empleo!
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Ha venido un montón de veces. No es cierto, yo
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os traigo datos contundentes, trato de nunca
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mentir, nunca, nunca. Y excepcionalmente si me
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he equivocado, corrijo. ¿No has hablado aquí
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de récord en generación de empleos por esa variación
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estacional? ¿Perdón? ¿No has hablado aquí de
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récord en generación de empleos por esa variación?
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Quédate con nosotros. Las ocho con cuarenta y
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cinco minutos. A ver, ¿quieres hacerle una pregunta?
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El planteamiento final y voy contigo, Federico,
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lo que nos quedamos en el bloque anterior. No,
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realmente no. Yo creo que está muy claro aquí
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cómo se ha intentado saturar la conversación
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con detalles muy nimios, sin hablar de lo central,
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que son lo que yo decía, las sanciones, la posibilidad
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de multas elevadísimas, la posibilidad de la
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humillación pública de la rectificación. y la
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posibilidad o la ambigüedad de que se establezcan
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las sanciones que se consideren pertinentes,
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que eso también me parece escandaloso. Por lo
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demás, me parece gracioso que se hable muchas
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veces de Europa y Estados Unidos como casos que
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no son ejemplos a seguir. y que están incluso
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en crisis pero peor aún que se hable del ejemplo
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de España porque para hacerlo hay que no estar
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pendiente de lo que pasa en España y de la crisis
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que tiene Pedro Sánchez desde hace dos años por
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sus acusaciones de autoritarismo para que nos
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lo vengan a poner de ejemplo que googleen nuestra
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audiencia Pedro Sánchez, autoritarismo, bueno,
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hay hasta documentales. Y eso que a mí me cae
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muy bien Pedro Sánchez y considero su gobierno
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que ha estado bien en lo general. Federico Dore,
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adelante. A ver, quien está más obligado en este
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país a la probidad, a la ética, a la veracidad
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de su dicho, es el gobierno. Quien está más obligado
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a no mentir y desinformar a los mexicanos. Es
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el gobierno. Y el problema es que el micrófono
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más poderoso del país es el más tramposo y mañoso
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y el que no se quiere regular. Sheinbaum no tiene
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autoridad moral para hablar de este tema mientras
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no corrija el uso faccioso de sus mañaneras.
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Yo le di a tu producción un video de cómo mienten
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y calumnian en las mañaneras. A ver, ¿lo vemos?
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Sí, de Iván Escalante. A ver. El mentecato de
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Iván Escalante. Adelante. A todos y todas las
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y los panistas que aseguran que el grupo parlamentario
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de Morena se negó a limitar el precio de la gasolina
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por debajo de los 20 pesos, les decimos que mienten,
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pues no existe registro alguno sobre dicho señalamiento.
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¿A ti te consta que fui yo el que lo subió? A
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tribuna para plantear que el diésel y la gasolina
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no costaran más de 20 pesos. Ahí está mintiendo
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el gobierno con la presidenta al lado. Aquí te
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traje lo que junto con Kenia le pedimos a la
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presidenta. Ay, no sea malo. Pónganmelo otra
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vez, por favor. Nuestro derecho. Nada más como
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para poderlo asimilar lo que dijo Iván Escalante.
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A ver, otra vez. Le pedí a todos y todas las
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y los panistas que aseguran que el grupo parlamentario
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de Morena se negó a limitar el precio de la gasolina
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por debajo de los 20 pesos, les decimos que mienten,
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pues no existe registro alguno sobre dicho señalamiento.
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Que es falso que Morena se haya negado a bajar
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el precio y que no hay registro alguno de que
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el PAN siquiera lo planteó. Lo haya señalado.
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Y si hay. A ver. Ahí está la intervención. El
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precio de la gasolina al final del gobierno de
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Felipe Calderón, aquí está, 10 .20 pesos un litro
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de gasolina. Con ustedes, la corrupción de Octavio
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Romero, las trazas de los hijos del presidente
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López Obrador y toda la mala administración.
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23 .89, 234 % más, porque con estos 10 .20 pesos
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solo se llena este tamaño del litro. Y les venimos
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a exigir que le cumplan al pueblo de México.
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Entonces, ¿qué hicimos a propósito de todas estas
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letanías de la mentira? Aquí te traje, Kenia
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López Rabadán y yo. El 9 de enero de 2025 le
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pedimos réplica a la presidenta. para ir a la
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mañanera. Por eso de Iván Nesca. Sí, claro. A
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ver, mintieron. ¿Dónde está toda su veracidad,
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su probidad? Los derechos de la audiencia que
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se malinforma y se engaña desde la mañanera.
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Cuando le mienten y le dicen que el PAN nunca
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pidió bajar el precio de la gasolina y él dice
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la veinte. ¿Sabes cuándo? Que solicita podamos
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acudir a ejercer nuestro derecho de réplica,
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esto que tanto se pelea, ¿verdad? En el horario
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habitual y con la misma difusión de las conferencias
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mañaneras. Para que la audiencia que desinformaron,
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a la que le miente el gobierno estando la presidenta
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al lado. Seguimos esperando. Uno, si quiera que
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nos la niegue. ¿Sabes por qué no nos la niega?
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Porque si nos dice que no por escrito, sabe que
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nos vamos a ir al amparo. Entonces, para que
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yo no me pueda ir con Kenia, que porque fuimos
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Kenia y yo. Los que pedimos la réplica para que
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no nos podamos ir al amparo. No se las niegan.
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Claro. Y entonces vienen aquí a pontificar. Es
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en serio. Nunca le han dado réplica a un solo
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crítico. A un solo periodista que hayan calumniado,
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a un solo medio de comunicación al que hayan
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injuriado, ni a los ciudadanos a los que critican
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y a los que agreden, porque no solo es a los
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políticos y a los medios de comunicación. Cuando
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agredían a Ceci Flores y las madres buscadoras,
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cuando los vilipendizan, cuando los insultan
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desde la mañanera. ¿Dónde está ahí la rectificación
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de la veracidad de esas audiencias? Estos programas,
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por ejemplo, de detector de mentiras y tal. entrarían
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en estos lineamientos, supongo, porque son como
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programas noticiosos. Qué bueno que me lo preguntas.
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Primero, yo quiero decir que es curioso que Federico
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sabe o conoce de derecho lo que conoce de finanzas.
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Nada, absolutamente, ¿no? ¿Por qué no sabe de
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finanzas? Porque yo ya en varias ocasiones he
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estudiado y le he platicado. Yo sí estudié, por
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ejemplo... finanzas. Y es muy difícil a una persona
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tratarle de explicar lo que se representa el
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valor presente neto y cómo el tiempo tiene un
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costo que debe descontarse para determinar el
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valor presente neto. Es decir, en este caso,
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el costo inflacionario. Hablar de valores brutos,
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de incrementos de gasolina, ¿no? Para tratar
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de comparar lo que sucedía en 2010 con lo que
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sucede en 2024 es una torpeza. Torpeza enorme,
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¿no? Pero enorme. ¿Por qué? Porque tendrías que
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descontar el costo del tiempo y no lo hace Federico
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Doring. Entonces es más bien un debate político,
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pero bueno, eso no lo va a entender Federico
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Doring porque no sabe de finanzas. Pero a lo
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mejor de derechos sí le puedo dar una clase hoy.
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A ver. Fíjate, la Suprema Corte de Justicia,
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la pasada, no esta, ya se pronunció sobre lo
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que ustedes están planteando. sobre lo que plantearon
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en las columnas, sobre lo que dijo ayer Gibran,
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sobre lo que están diciendo ahorita, y se los
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voy a decir, fue justamente un amparo en revisión
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el 102 -2017, en donde la Suprema Corte dice,
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la réplica solo opera respecto a hechos o datos
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susceptibles de comprobarse, no frente a opiniones,
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críticas. ideas, juicios de valor, aunque sean
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ofensivos. Si se denomina réplica a cada respuesta
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presidencial, dice la Suprema Corte de Justicia,
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se corre el riesgo de confundir una falsedad
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comprobable con una crítica legítima, de presentar
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al gobierno como adversario de quienes opinan
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distinto. Entonces, bueno, hoy le dejo una clase
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más, una aportación de la corte pasada, para
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que Federico Doring sepa que una. No procede,
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no al lugar, la solicitud que hizo al gobierno
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de México en un ejercicio de comunicación que,
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por cierto, le voy a dar otra clase más de derecho,
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que el artículo sexto constitucional consagra
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en la constitución y dice, ¿no? Con toda claridad,
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¿no? El derecho de réplica es una facultad que
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ejerce la persona agraviada. Informar y rendir
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cuentas son deberes permanentes de la autoridad.
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El sexto constitucional garantiza el derecho
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social a recibir información plural oportuna.
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Ese es el fundamento más sólido para la conferencia
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mañanera, que también es un ejercicio de derecho
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de réplica de lo que se difama al gobierno de
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México. Entonces, ni su cartita, ni lo que presentó
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el Partido Acción Nacional tienen un sustento
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jurídico. Pero hoy, Federico, te has llevado
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dos clases, una de finanzas y una de derecho,
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y espero que te funcionen para los siguientes
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debates. Es el turno de Gibran y voy contigo,
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¿sí? Adelante, Gibran. Bueno, audiencia. Si te
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duele el incremento de las gasolinas es porque
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no entendiste el concepto de valor presente neto,
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entonces tu dolor es ignorante y se cura escuchando
21:17
las clases de finanzas de Arturo Ávila. No sabía
21:21
yo eso. Ahora, yo lo que mencioné ayer no tenía
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que ver con derecho de réplica, qué maneras de
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descontextualizar. La Mañana es un programa que
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se transmite en muchos sitios. Es un programa,
21:35
¿no? Es un programa y la conductora principal
21:37
es la presidenta de la república. Se lo instauró
21:41
Andrés Manuel López Obrador, cuyo sueño era quizás
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ser locutor y desde ahí intentó gobernar. Pero
21:50
nunca lo dijo Gibran antes, ¿no? Cuando era oradorista.
21:53
Bueno. Tengo un artículo publicado en Milenio
21:57
que puede buscar nuestra audiencia sobre... cómo
22:00
Andrés Manuel López Obrador quería ser un gran
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locutor. Que se busque así, yo lo cuelgo al rato.
22:05
A ver, ¿cómo lo busco? Pero cuando ya no era
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obradorista. Amlo, gran locutor. Por eso, cuando
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ya no era obradorista. Bueno, no importa. A ver,
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yo no. No, no, sí importa. Sí importa lo que
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se dice antes y lo que se dice después. Siempre
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importará. Siempre habrá un tuit. Treinta y uno
22:18
de agosto del dos mil veintidós. Ah, bueno, dos
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mil veintidós. No. Ya, ya. No, es que lo estoy
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viendo en proceso, pero ahorita me lo pasas.
22:24
Adelante. Ya, ya, otra cosa, pues. Dale, Arturo.
22:28
Tienes que interrumpir. Ahí están, ahí están
22:31
las pruebas de lo que he dicho anteriormente.
22:35
Bueno, en ese programa no solamente no se permite
22:38
el derecho de réplica, sino que tampoco se distingue
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la información de la opinión. Y tendrían que
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marcar, porque recordemos que se trata de radio
22:49
y televisión. No tramposamente, como decía Arturo,
22:52
ahorita las columnas se distinguen en los diarios.
22:55
Pues sí, eso está normado, no estamos hablando
22:57
de los diarios. Ahí ya sabemos que hay plecas
23:00
cuando se trata de inserciones pagadas, etcétera,
23:04
etcétera. Y mucho menos hay la posibilidad ni
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la asumirían jamás de rectificar después de que
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un comité independiente defensor de las audiencias
23:16
determinara que se difundió información falsa,
23:21
aun cuando se haya demostrado masivamente. en
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el periodismo nacional que se ha difundido información
23:26
falsa. La Suprema Corte de Justicia de la Nación,
23:30
además, la pasada, que dicen como si hubiera
23:33
sido heredada absolutamente del viejo régimen,
23:38
pues llegó a tener en su mayoría, y por presiones
23:42
políticas también, que hicieron que saliera un
23:45
ministro, el ministro Medina Mora, mayoría gobiernista.
23:49
Entonces no es pretexto. Quédate con nosotros,
23:53
quédate con nosotros. Las nueve de la mañana
24:03
en punto, continuamos aquí con Arturo Ávila,
24:05
Gibran Ramírez y Federico Doring. Adelante, si
24:08
quieres responder a la clase de derecho que dice
24:10
Arturo, te ha impartido en esta mesa. Mira, si
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yo tengo que escoger en la vida de creerle a
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Arturo y creerle a Leopoldo Maldonado o a Pedro
24:19
Vaca, pues no tengo ni siquiera un dilema. en
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la vida. A ver, yo te cité a Leopoldo Maldonado,
24:24
ahora te voy a citar a Pedro Bac, relator especial
24:26
de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos,
24:28
dice que exactamente esa injuria, esa canallada
24:31
del quién es quién en las mentiras, lo describió
24:34
en julio 21 pidiendo que suspendiera porque dice
24:37
que se utiliza para señalar y estigmatizar a
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periodistas y medios críticos. Y el vigésimo
24:44
tribunal colegiado, en abril del 25, en un amparo
24:47
de Raimundo Rivaplazo, que he comentado muchas
24:48
veces en su espacio, dice que se viole el derecho
24:51
a la legalidad y las libertades de prensa, expresión
24:53
e información, que se instrumenta la estigmatización.
24:56
con recursos públicos para desacreditar y señalar
24:59
de manera unilateral a periodistas críticos.
25:01
Es en base a eso que yo presenté la propuesta
25:03
que te entregué al inicio. Pero déjame tomarle
25:06
la palabra aquí a Arturo de dos cosas. Una, todo
25:10
lo que te expetó, aparte de su ignorancia, su
25:13
opina, es yo no estaba pidiendo réplica con Kenia
25:16
para debatir una opinión, sino la mentira. Dijo
25:20
Iván Escalante que no había registro de que lo
25:24
habíamos planteado. Eso es un hecho. No es una
25:27
opinión. Pero en términos de opinión, fíjate
25:29
qué grave lo que te dice Arturo. Si la presidenta
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opina mal de cualquier periodista, queda impune.
25:35
Porque entonces, como es opinión y no un hecho,
25:38
ella tiene derecho a injuriar y a calumniar a
25:40
todos en total impunidad. Por eso hay que reglamentar
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las mañaneras. Yo termino con esto para Arturo.
25:46
Una clase de historia. Yo sí conozco la historia
25:49
de este país y de tu mesa. No puede venir a hablar
25:52
de probidad y ética y veracidad. Falto a la verdad,
25:56
querida Susana, al decir que este señor que está
26:00
sentado enfrente de mí vino aquí a quererte engañar
26:03
a ti, a mí y a tu audiencia, manipulando las
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gráficas de Aldo Campuzano con encuestas internas
26:10
del proceso de las corcholatas de agosto del
26:13
23 para mentirle a la audiencia de la mesa de
26:17
Susana Oresti y que tuvo que llamar a Aldo. para
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desenmascararlo como el farsante que es porque
26:23
te vino a mutilar una gráfica. ¿Estoy mintiendo
26:26
o no? ¿Lo estoy inventando o no? Y te viene aquí
26:30
a pontificar de veracidad y de autenticidad.
26:32
¿Es en serio, Susana? ¿Es en serio? Falso completamente.
26:37
Estábamos al aire hablando de el beso en la mano.
26:43
a Manuel Velasco y Arturo estaba diciendo que
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era falso y narrativas de la derecha y salió
26:49
la presidenta en la mañanera a aceptar y entonces
26:53
Arturo dijo que los cocodrilos primero dijo que
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no volaban y después del que la presidenta dijo
27:01
que era verdadero Arturo dijo bueno si vuelan
27:05
pero bajito Pero ¿con qué autoridad moral viene
27:09
todo lo que te dijo de veracidad, prohibidad?
27:12
El que viene aquí a mentir y a desinformar a
27:15
tu audiencia. Es él. Primero, para que la gente.
27:18
Falté a la verdad o no pidió réplica a Aldo Camusano
27:21
y demostró que había mentido y manipulado. Que
27:23
había como la ley de Herodes cuando Varguitas
27:26
arrancaba las páginas de acción. Para que la
27:28
gente. Le había mutilado lo que le convenía.
27:30
Para que la gente lo tenga muy claro. ¿Sí o no?
27:31
Es falso, es falso lo que está diciendo en esta
27:33
mesa, como la gran cantidad de falsedades. ¿Es
27:35
falso? Azucena, estoy mintiendo. Vamos a recuperar.
27:38
Hubo una opinión. Estoy mintiendo. De una persona,
27:40
con otra opinión de otra persona. Y el público
27:43
es el que va a tener la mejor determinación de
27:46
quién dijo la verdad o no. Pero fíjense qué importante,
27:50
Azucena, lo que está diciendo ahora mismo. Porque
27:53
lo que estamos diciendo aquí es... Estamos dando
27:55
ciertas opiniones. Yo insisto en que en el debate
27:59
al que yo siempre acompaño cifras y números y
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datos públicos, trato de no inventar cosas como
28:06
Federico Dorin, que también en esta mesa, con
28:09
notas que ni siquiera tenía sustento noticioso
28:13
o periodístico, puso... En la mesa, ¿no? Y Federico
28:17
Doring es muy dado también a que las columnas
28:19
de opinión las convierte en hechos. Eso lo hemos
28:22
visto en esta mesa en repetidas ocasiones. ¿Y
28:24
de dónde sacaste eso, Federico? Ah, no, de la
28:26
columna de Raimundo Riva Palacio. Ah, de columnas
28:29
de opinión, ¿no? Entonces me parece que hay que
28:31
ser muy serios. ¿Se vale? Claro que se vale.
28:34
Oye, usted es un diputado federal. tiene una
28:37
opinión política, claro que la tiene, la puede
28:39
ejercer, claro que la puede ejercer, ¿no? Pero
28:42
también en contraparte a mí me toca dar datos
28:44
concretos y duros. Yo creo que este tema de la
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ley censura tiene otro ingrediente también importante.
28:49
La ley censura, sí. Así como le llaman ustedes.
28:52
Qué bueno que a usted la bautiza. Así como le
28:54
llaman ustedes. No, así le llaman ustedes, me
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queda claro, ¿no? O sea, ha sido como la han
28:58
bautizado, ¿no? Tiene un ingrediente político
29:01
y de narrativa de comunicación que no ustedes,
29:04
que... Allá afuera están tratando de construir
29:07
y de hacerlo en una caja de resonancia muy importante.
29:11
televisión, por ejemplo. O sea, no es como que
29:13
ustedes, ¿quiénes son ustedes? La cámara dice,
29:15
oye, aguas, porque esto puede cortar la libertad
29:17
de expresión. Pero ojo, yo he escuchado a José
29:19
Antonio en múltiples ocasiones. Sí, ayer estuvo
29:20
aquí. Y él ha dicho, participamos en la creación
29:23
de la ley, tenemos ciertas preocupaciones, y
29:26
me parece un punto de vista moderado. Yo creo
29:29
que sí. Jamás han dicho ley censura a ellos,
29:32
como lo han dicho ellos, o como lo ha dicho el
29:34
PRI. Entonces, ¿de qué nos están desviando, Susana?
29:37
¿De qué? Del fenómeno y de un delito que se cometió.
29:41
ni más ni menos durante varios años, en donde
29:44
quedó demostrado que el Partido Acción Nacional
29:47
está vinculado directamente al delito de contrabando
29:52
de hidrocarburos. Un tema que ha sido grande,
29:56
a ver, grande y que será más grande todavía.
30:00
Y voy a dar algunos datos que me parecen muy
30:02
relevantes. Fíjate nada más lo que te voy a decir.
30:05
¿Ven la cifra de los 4 mil millones de pesos
30:07
de la que se ha hablado de daño al erario público?
30:11
Esta cifra está determinada solo para el primer
30:14
semestre de enero de 2025. Esta empresa lleva
30:19
operando desde 2018. La carpeta de investigación
30:22
sigue avanzando, tienen seis meses para seguir
30:25
investigando. Si se confirma que esta práctica
30:30
la hacía Ernesto Rufo, panista, primer gobernador
30:35
del PAN, Durante todo este periodo de tiempo
30:37
estamos hablando de un daño agrario público sin
30:40
precedente. Pero hay algo más. En Estados Unidos
30:43
ya están investigando a las refinerías norteamericanas
30:48
que fueron cómplices de este delito. Porque ¿cómo
30:52
funciona para la gente que nos escucha? Estos
30:54
sinvergüenzas compraban... combustible o diésel
30:58
en Estados Unidos, reportaban solamente el 10
31:01
% de lo que traían, mientras un 90 % no pagaba
31:05
un impuesto especial o un DTA, que es otra tarifa
31:07
que se tiene que pagar. Es decir, evadían al
31:09
fisco. ¿Cómo se están dando cuenta de la evasión?
31:12
Bueno, Kansas, que es la empresa que se encarga
31:14
del traslado logístico, sí tiene registro de
31:17
cuánto combustible iba en cada ferrotanque. Y
31:21
entonces es cuestión de días, de meses, para
31:25
que se dé... a conocer un entramado enorme de
31:30
un daño al erario público en donde participa
31:33
ni más ni menos que uno de los panistas más importantes
31:37
que en esta mesa mintiendo, ese sí mintió, ¿no?
31:40
Jorge Romero lo defendió. ¿Cómo mintió? ¿Te acuerdas?
31:42
Te dijo uno por ciento de las acciones, te lo
31:44
dijo aquí hace dos semanas. O sea, otro panista
31:46
de Matarrufo. Mintió Jorge Romero. Dos, te dijo
31:50
nada más hay un detenido, no es cierto. Hay ocho
31:52
detenidos y hay veinticinco órdenes de aprehensión
31:54
más los que vienen. Mintió también. Es decir,
31:56
pa' mentiras, las del PAN. Oye, ¿quién más además
31:59
de Rufo? Pues vienen más detenidos. Pero dices
32:02
que otro panista muy... No, no, vienen, vienen,
32:05
vienen, vienen unas. A ver, lo que viene, a ver,
32:07
imagínate tú el tamaño. Estás hablando de...
32:10
Un monto que puede llegar a los 57 mil millones
32:14
de pesos, solo multiplicar, si el monto que estaban
32:17
importando desde 2018, desde que Ernesto Rufo
32:20
compró una empresa, a la que por cierto, cuando
32:22
compró la empresa, le cambió el objeto social,
32:24
se dedicó al tema de los hidrocarburos, de la
32:26
cual por cierto, era secretario del consejo,
32:29
tomaba determinaciones y mediante una empresa
32:32
facturera, ¿hay una empresa facturera? No, el
32:35
resto del dinero lo utilizaban para... obtener
32:38
las ganancias. Ahí se configura perfectamente
32:40
el crimen organizado. Y las personas que fueron
32:43
beneficiadas de la facturación a través de la
32:46
empresa facturera son muchísimas. Es decir, este
32:50
tema es de lo que no quiere hablar el PAN. Por
32:53
eso, ¡ay, la ley censura! ¡ay, por eso el debate
32:56
sobre esto! Porque la semana pasada solo hablábamos
32:58
de este caso de hidrocarburo, que además era
33:01
un tema durísimo para ellos. Ellos lo criticaban
33:03
y resulta que los principales huachiculeros son
33:05
los del Partido Acción Nacional. Bueno, estuvo
33:07
muy gracioso el salto de tema, la verdad, y es
33:11
que Morena se inventa cada semana escándalos
33:15
nuevos para no tratarlos escándalos grandototes,
33:19
porque no hemos tenido esta diligencia con el
33:22
huachicol fiscal del que fue financiador de Morena,
33:25
Sergio Carmona, que fue asesinado después del
33:28
proceso electoral de 2021, o con el entramado
33:32
de la Marina, o no se hizo a partir. de el predio
33:37
de Gerardo Novelo o no se ha tocado Tabasco,
33:39
ya lo hemos hablado aquí muchísimas veces, para
33:41
qué hacen esta serie de encadenamiento de escándalos,
33:49
bueno es para no hablar de Rubén Rocha Moya e
33:55
Enrique Enzunza que siguen impunes para no hablar
33:59
de Marina del Pilar y Últimamente, para no hablar
34:04
tampoco, de Salomón Jara, en cuyo mandato se
34:10
acumulan presidentes municipales asesinados,
34:13
5, 8 expresidentes, 9 líderes sindicales, 21
34:17
activistas y dirigentes indígenas y 2 ,800...
34:22
En una disputa descarnada por el poder, donde
34:25
el más reciente asesinato es el del periodista
34:28
Alejandro Leiva, que desnudó una red de despojo
34:32
que se quiere quedar con las playas de Oaxaca,
34:34
entre otras con las playas del pueblo de mi papá,
34:38
de San Pedro Guamelula, para hacer desarrollo
34:41
turístico. Por eso presenté. una proposición
34:46
para que se declare la desaparición de poderes.
35:15
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. A
35:27
ver, mira, todo esto que acaba de hacer este
35:32
nuevo ridículo de Arturo, cuando no puede sostener
35:35
el tema, lo cambia. A mí no me sorprendería que
35:39
empezaran después a decir... que les tienes que
35:43
dar las gracias porque no te asaltaron, porque
35:45
nada más te encañonaron con la pistola, pero
35:47
no te dispararon y no te mataron. Y es un distractor,
35:49
yo estoy convencido de esto, del martes. ¿El
35:52
martes qué pasa? A propósito de todo lo que acaba
35:54
de espetar Arturo, comparece Gerardo Merida en
35:58
la Corte de Estados Unidos. Y para que el martes
36:02
en las mesas que no sepan hacer periodismo estén
36:04
hablando de estas... censuras del bienestar y
36:08
no de Gerardo Mérida y sus primeras declaraciones
36:10
en esa corte pues traen esto, pero mira yo traje
36:13
otra información de otro periodista al que Arturo
36:15
ha estigmatizado, denostado y atacado en tu mesa,
36:19
Gildo Garza Gildo Garza hizo público esto los
36:22
tweets del alcalde de Reynosa vinculado a la
36:29
empresa de la refinería que nunca vio cómo se
36:32
estaba construyendo, que le estaba dando despensitas.
36:36
Y mira, el terreno resulta ser de Diego Martínez
36:41
McDonald, de lo que decías tú, mi querido Gibran,
36:44
sobrino de Sergio Carmona y esposo de Carla Paola
36:47
Luna, regidora y excoordinadora de comunicación
36:50
social del gobierno de la 4T en Reynosa. Es información
36:55
de Gildo Garza, no es de un servidor, es del
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periodismo que quieren callar y que les incomoda.
37:01
Curiosísimamente están muy comprometidos con
37:04
investigar Huachicol. Ya les aseguraron hasta
37:06
camiones a la misma empresa a la que le ayudó
37:09
en campaña al alcalde, a la que le daba donativos
37:12
en la pandemia. Y tiene el terreno vínculos con
37:16
la familia directa de Sergio Carmona. Lo hizo
37:20
público Gildo Garza. Vaya casualidad. De eso
37:23
no vamos a hablar. Mejor vamos a hablar de las
37:25
locuras e inventos de Arturo. Estaré yo verde
37:28
para caer en esas trampas. La presidenta habla
37:31
de la ley a medios y audiencias. ¿Cuándo lo hemos
37:36
censurado? ¿Cuándo lo hemos censurado? O cualquier
37:42
medio. Cualquier medio. Díganme ustedes cuándo
37:49
se ha censurado. Una cosa. Es que no estemos
37:52
de acuerdo con lo que publiquen y aquí hacemos
37:55
derecho de réplica. Y otra cosa muy distinta
37:59
es lo que se hacía en el pasado, que se hablaba
38:01
por teléfono con los dueños y se les decía, corre
38:05
a este conductor porque está hablando mal de
38:08
mí. O se les llamaba a la oficina del coordinador
38:13
de comunicación social, se les ofrecía recurso
38:16
para que… cambiaran su línea editorial. Nunca
38:23
se ha hecho eso, ni es la pretensión con los
38:26
lineamientos. Lo que está en los lineamientos
38:32
está en la ley. Eso tiene que quedar muy claro.
38:37
La ley que se aprobó fue con el acuerdo de la
38:41
CIRT, la comisión. La Cámara de la Industria
38:49
de la Radio y Televisión participó en las discusiones
38:53
para la aprobación de la ley. Estuvieron de acuerdo.
39:02
Incluso se hicieron mesas de trabajo para modificar
39:06
artículos para que pudiera salir una ley en donde
39:14
hubiera un acuerdo básico con todos. Bueno, es
39:17
lo que dice la presidenta. ¿Podemos cerrar? Pero
39:20
muy breve nada más. Dice que nunca ha censurado
39:22
y cuando dijo que había un medio al que no había
39:24
que ver, ¿eso qué era? Recomendación. Azteca
39:28
dijo. Exabrupto. Pero censura no. Puede ser todo
39:31
menos censura. Por favor, no veas esto. Tu minuto
39:36
de cierre, Federico. A ver, mi minuto de cierre
39:38
es defender la libertad de prensa y defender
39:44
el derecho a la información. Es parte constitucional
39:46
de la democracia. Yo voy a ser enemigo de este
39:50
tribunal de la Santa Inquisición que quiere decirte
39:53
a ti que le puedes informar a México y que no
39:56
le puedes. Y cuando le informes algo, ¿cómo lo
39:59
tienes que frasear? Porque los mexicanos, entre
40:02
más y mejor información tengan de los medios
40:04
de comunicación, más razonado va a ser su voto.
40:06
Retomo lo que decía Quibran aquí la semana pasada.
40:09
Esta mesa, por encima de cualquier otro espacio,
40:12
informa y da visibilidad. al trabajo periodístico
40:16
local. Eso es lo que quieren callar. Quieren
40:19
que todos seamos víctimas de la censura, como
40:23
pasa en Oaxaca. Y lo que privaron de la vida
40:26
a Alejandro Leiva. Como pasa en Veracruz, cuando
40:28
entran a la casa de Rosana. Porque los que no
40:30
pueden comprar y callar, los mandan matar. Eso
40:33
es la censura del bienestar. Gracias. Federico
40:36
Gibran Ramírez. Bueno, esto de que nunca ha habido
40:39
censura es de un cinismo espantoso. Yo supongo
40:43
que los más de siete colaboradores que salimos
40:47
de un medio en el que estabas tú Azucena y que
40:51
fuéramos críticos del gobierno es una casualidad
40:55
o que el hecho de que llamara un señor. de apellido
41:01
Brito a conductores para pedirles por lo menos
41:06
que metieran a alguien a hablar después de mis
41:10
intervenciones en radio sobre todo y después
41:13
de ver que tampoco le funciona pedir que no hubiera
41:16
esas intervenciones debe ser algo que la presidenta
41:20
de la república no sabía aunque fuera operación
41:23
sistemática por no hablar de cómo opera Jesús
41:28
Ramírez Más allá de eso, creo que el problema
41:31
real de la libertad de expresión en México es
41:34
el asesinato de periodistas que no ha dejado
41:36
de incrementar desde por lo menos 2008. Y nos
41:41
encontramos ante casos como el de Alejandro Leiva.
41:45
Y creo que debemos tomárnoslo en serio y llamar
41:48
a que se declare y se reconozca que los poderes
41:52
constitucionales en Oaxaca, como en Sinaloa,
41:54
no funcionan para proteger libertades tan básicas
41:57
y garantías individuales. Gracias, Gibran. Arturo,
42:00
cerramos contigo. Yo creo que un análisis final
42:03
para la gente que nos escucha. Y lo pongo sobre
42:06
la mesa. ¿Quién podría estar en contra de que
42:09
no se difunda información falsa? Pues me parece
42:13
que la respuesta se dice sola. cuando vemos a
42:16
la oposición inventar tantas narrativas falsas.
42:19
¿Quién podría estar en contra de que se le diga
42:21
a la gente que es noticia y que es opinión? ¿Por
42:24
qué tanto revuelo? ¿Quién se opone a eso? ¿Quién
42:28
podría estar en contra de que se diga que es
42:30
publicidad y que es contenido? ¿Quién podría
42:33
estar en contra de que la información falsa se
42:36
corrija? ¿Quién podría estar en contra de incrementar?
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la accesibilidad a personas con alguna discapacidad
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a que los medios de comunicación faciliten herramientas
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para ellos. Ese es el planteamiento, porque eso
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es lo que marcan los lineamientos, fuera de la
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agenda política, fuera de lo que opine la comentocracia,
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fuera de lo que pueda decir Federico, Gibran
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o todos los que critican esta ley, o que incluso
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veo ahora... a un republicano, a un congresista
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de Estados Unidos, retomar el comunicado del
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PRI a Carlos A. Jiménez, diciendo que esto es
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una ley censura, hablando como si supiera del
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tema, y claramente responde al cabildeo que hace
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el PRI en Washington. Eso es lo que la gente
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se tiene que preguntar de lo que está pasando.
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Claro que no le favorece a la oposición, que
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no tiene respaldo electoral, y que ha construido
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una narrativa a partir de mentiras. Gracias,
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Arturo. Gracias. Federico, gracias. Nos vemos
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la próxima semana. Gracias a los tres.