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3x01 DECISIONES: cuestión de método e intuición · Brainfulness

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En el día, un humano toma 30000 decisiones y el 90% son
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automáticas, inconscientes, o sea, uno se da cuenta y uno ya
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tomó la decisión. Nunca prometas algo cuando estás
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feliz y nunca tomes una decisión importante cuando estés
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estresado o deprimido. Cómo nosotros podemos entregarle
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a la emoción que va a ser transitoria y que es muy intensa
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y al cerebro primitivo una responsabilidad tan grande como
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una decisión que no es urgente. Al cerebro le duele más perder.
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Comparado con el disfrute de ganar.
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¿Qué qué otra estrategia pensarías tú, que puede ser
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importante desde las neurociencias o desde la
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psicología para la gente? Y les voy a decir la estrategia
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más importante, o sea, que para mí fue como guau.
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Esto es brainfulness podcast como la decisión.
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Es tomada por un ser humano. ¿Cuáles son los factores
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psicológicos que influyen en una decisión?
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¿Y como la ciencia puede ayudarnos también a a que cada
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vez tomemos mejores decisiones? Todos.
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Obviamente todos los días cometemos errores, pero cuando
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de tomar decisiones se trata, asistimos a una lucha entre 2
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sistemas que están descritos por la psicología, que son el
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sistema uno y el sistema 2. El sistema uno es rápido,
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automático, intuitivo. Es como el impulso de de decir
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algo en el momento y el sistema 2 es lento, deliberado y
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analítico. Ambos sistemas se activan en
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diferentes momentos. Casi siempre el sistema uno está
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activo de manera permanente, siempre cuando tenemos memoria
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de procedimientos, estamos manejando el carro de adelante.
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Freno en seco. Mi cuerpo reacciona como con la
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experiencia y la memoria de pisar el freno.
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Y ese es el sistema uno, pero a veces usamos ese sistema uno
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para decisiones muy importantes que no necesitan urgencia y que
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nos podemos tomar, digamos, un respiro para para hacerlo mejor
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y para que las consecuencias buenas y malas de esa decisión
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sean tenidas en cuenta previamente.
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Este concepto psicológico fue tan revolucionario que hizo
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merecedores Asus descriptores. Del Premio Nobel en el año 2002,
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realmente solo se lo entregaron a uno de los 2 psicólogos
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israelitas que la describieron, que fue a Daniel Kahneman porque
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era el que estaba vivo en el 2002.
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En el 96 ya había muerto el otro psicólogo, amos schoesky por un
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melanoma metastásico y en el 2024 kahneman, unos años después
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de haber residido el Nobel, murió por suicidio asistido en
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la en Suiza. Imagínense, pues, él que
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escribió la psicología de las decisiones.
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Por teoría a la perspectiva, tomar esa decisión.
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Pero en este podcast, aunque el la el Nobel fue dado por su
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influencia en la economía sobre como ellos decían que en
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realidad, contrario a lo que siempre se ha creído, la gente
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no toma las decisiones de compra o las cosas que tienen que ver
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con finanzas de invertir como algo lento, deliberado.
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Y bien pensado, analítico, sino como con el sistema, uno que era
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más visceral, más intuitivo. Imagínese la influencia que eso
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tiene para planear programas de marketing, por ejemplo, pero hoy
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no queremos hablar de finanzas. Ya hay un episodio en temporadas
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pasadas al respecto que lo invitamos a escuchar.
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Lo que queremos hoy tratar es sobre las decisiones en general
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en la vida, como estas teorías nos pueden ayudar y por eso los
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invitamos a que si este. Podcast les gusta las otras
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temporadas, les han gustado y nos quieren seguir escuchando,
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no sigan, nos califiquen con 5 estrellas para llegar a más
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personas y lo compartan con todos aquellos que ustedes
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quieren YY que piensan que esta información les podría ser útil.
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Todo en la vida requiere toma de decisiones.
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O sea, estábamos en la cama, arrunchados, sonó el
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despertador, me quedo 10, minuticos más.
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¿Le ECHO azúcar o no le echo azúcar al café?
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¿Qué carrera voy a estudiar? ¿Me caso o no me caso, nacieron
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los hijos, en qué colegio los pongo todo, compro casa o me
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quedo en arriendo? Y estos 2, Israel y americanos
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que revolucionaron el mundo de la economía fueron pioneros
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porque ellos describieron lo que sucede en el cerebro antes de
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que estuviéramos haciendo estudios de resonancia magnética
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funcional. Entonces ellos describen 2
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sistemas. ¿Pero realmente hay 3?
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Les faltó uno. O sea, el primer sistema, que es
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el automático, el el involuntario, es todo el sistema
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límbico, todo ese cerebro, digamos, mamífero, la intuición,
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cómo me siento, la emoción, el sentimiento, el día que estoy
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aburrida voy y me compro. Como el más primitivo.
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No, no, el más, el intermedio o K, el sistema 2, que es el que
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creíamos que usábamos para todo, que es el cerebro, digamos,
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humano, la neocorteza, el prefrontal, el que razona,
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analiza, planea, evalúa, Recontra racional es el que
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menos usamos, porque solo lo usamos en el 10% de las
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decisiones. O sea, en el día un humano toma
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30000 decisiones y el 90% son automáticas, inconscientes.
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O sea, uno se da cuenta y uno ya tomó la decisión.
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Pero el tercer cerebro, que es el más primitivo, que es el que
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ellos no mencionan, es el cerebro reptil que es ese
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sistema de la víscera, o sea, la recompensa, la búsqueda,
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dopamina, el placer, el deseo, la motivación.
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Entonces no es que un cerebro tome una decisión y el otro no,
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no, eso está todo entrelazado y uno ha conocido personas muy
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racionales que todos lo piensan 1000000 de veces y rumian la
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idea tanto que hasta se paralizan de tanto pensar que
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pensar. Y también fluctuamos algunos
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somos un poquito más emocionales, yo soy más
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impulsiva, más reactiva, más emocional, pero digamos que
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todos los seres humanos vamos entre la razón y la emoción.
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Sí, entre el sistema uno y 2 y el reptil, que es el que les
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faltó a ellos. Realmente ni siquiera el cerebro
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está tomando la decisión, es el cuerpo mismo el que la toma.
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Y pensando en esto, yo cuando cuando estaba estudiando, yo
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pensaba en en estos adictos consumidores de fentanilo, que
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uno los ve en unas posturas encorvadas.
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Literal como reptiles, sí, pero no solamente ocurre en la
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adicción de drogas, sino por ejemplo, en el en el
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enamoramiento. O sea, cuando estamos enamorados
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y hay un episodio de eso. En la primera temporada no
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funciona ni el sistema uno, ni el 2, o sea, ni razonamos, ni
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tenemos miedo a nada. Vamos como un reptil.
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Pero uno podría decir ahí que. Está el sistema 2, que es el más
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deliberado y que es el el cerebro más moderno.
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¿Pero qué tal vez en el sistema uno se subdivide en 2 está
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metido? Exacto, el cerebro más
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primitivo, más, como se podría decir, visceral, no sé, y el
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otro, que es más o menos intermedio, es que que es de,
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digamos, hay muchas cosas aprendidas ahí también, pero se
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vuelve como memoria de procedimiento, en fin.
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De acuerdo, de acuerdo, y ese y ese cerebro reptil es el que.
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Vos sabes que me encantan estás películas románticas en donde
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sale la típica escena que alguien deja todo renuncia a su
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trabajo, compra el boleto a última hora, llega a un
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aeropuerto, declara su amor y que uno dice como hay 1000000 de
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decisiones perversas y fatales en esto, que en esto que sucedió
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es precisamente porque están enamorados y en esa fase de
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enamoramiento estamos como reptiles.
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¿Sí, entonces digamos que el el tomar una decisión es complejo,
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pero funcionan los 3 sistemas? Sí.
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Perfecto. Hay una cosa muy interesante de
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la que yo quería hablar para que empecemos a entender un poquito
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más. Esto porque ese esa introducción
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que haces tú desde la ciencia y desde la neurología es muy
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importante. Pero aunque todo tiene pues una
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explicación, también desde la la bioquímica del cerebro.
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¿YY cómo funciona todo ese proceso de tomar una decisión?
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Desde la psicología han habido aportes muy interesantes sobre,
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por ejemplo, algo que se llaman los sesgos cognitivos.
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¿Sesgo se podría decir? Es algo que yo creo que está muy
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familiarizado con la estadística.
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Es como el error, como el error preconcebido que uno tiene con
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respecto a y en cuanto a las decisiones hay muchísimos.
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Y en en uno de los libros que que escribían estos autores
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sobre las decisiones. Quisimos seleccionar como los
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más importantes, los que creemos que tienen más utilidad para la
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gente. Entonces uno del que me gustaría
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empezar hablando es uno que se llama sesgo de disponibilidad y
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es cuando nosotros sobre estimamos la probabilidad de que
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algo puede ocurrir y utilizamos ese escenario o ese contexto
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para nuestra propia decisión. Hay algo que me pasó a mí
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específicamente y es que yo tengo un paciente que es nadador
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profesional y fue nadador olímpico y una vez me dijo,
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empecemos a entrenar para que participemos, participemos en en
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una carrera en natación, pues en el agua que se llama Ocean man
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en San Andrés, Colombia. Y yo me emocioné en ese momento
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y justo la cita siguiente era de una paciente que de la nada me
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tocó el tema de que a una amiga de ella recientemente le había
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mordido la mano un tiburón en San Andrés entonces.
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El mismo día, o sea, viste paciente el siguiente paciente
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el mismo día. El siguiente paciente y yo dije,
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pues yo yo dije, yo no soy supersticioso, pero esto es
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demasiado coincidencial. Y yo valoré que que era ir a San
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Andrés es peligroso porque te puede morder un tiburón.
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Y había visto una noticia reciente de un italiano que lo
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mordió un tiburón. De lo que hice este sesgo
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disponibilidad es que la información que yo tenía
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disponible en ese momento era que San Andrés es igual amar
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igual a tiburón. Pero en realidad la probabilidad
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estadística en el mundo de que una persona sea atacada por un
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tiburón es incluso más baja. A que sea atacada por un
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hipopótamo, que es el el el el animal más peligroso para los
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humanos. Entonces miren lo importante de
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tener en cuenta este sesgo. No nos dejemos engañar por la
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percepción que tengamos en un momento determinado sobre el
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contexto real de una situación. ¿Si nosotros tenemos como la la
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idea de que podemos estar teniendo un sesgo, por qué?
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¿He pensado yo cuando están estas maratones tan tremendas
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que son admirables? Me he quedado con el recuerdo de
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alguna muerte súbita. Entonces como que lo evito.
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O sea, como que digo, no, no, no, no.
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O sea. Es excelente ejemplo también.
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Porque para mí es ese tipo de maratón.
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Es como poner el el el cuerpo al al límite y aumentar el riesgo
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de muerte súbita. Y como que digo, no gracias,
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pero pero son miedos, es un sesgo, es un sesgo.
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¿O ahorita que esta semana pasada o antepasada hubo un
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accidente aéreo que en la que se murieron muchas personas?
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La gente que tiene un viaje próximo tiene disponible esa
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información reciente, claro, con susto de que va a ser la última.
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¿Abrazan más duro Asus hijos? Si no van en el viaje piensan
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que es La Última Vez que lo van a ver porque el cerebro no juega
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esas esas situaciones. Otro es el sesgo de
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confirmación, que este es un uno que me gusta mucho porque aplica
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mucho la medicina. Para mí el mejor ejemplo que yo
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puedo dar es cuando. Bueno, lo la definición es que
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le damos o buscamos o le damos más peso a la información que
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confirma lo que nosotros creemos.
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Por eso se llama sesgo de confirmación y en medicina se ve
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mucho cuando pedimos segunda, tercera, cuarta y yo he visto
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hasta quinta, sexta, séptima. Opinión de pares académicos, o
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sea, personas que están al mismo nivel de conocimiento, les
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preguntan a todos y a veces sí quieren saber cómo las distintas
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opciones, pero yo he detectado que hay personas que lo que
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quieren es encontrar. La persona que les diga lo que
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ellos creían anticipadamente. Ejemplo, alguien tiene una
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lesión y quiere no perderse una competencia para la que ya
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estaba inscrito. Consulta un especialista que le
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dicen no es seguro correr. El segundo le dice, no es seguro
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correr. El tercero le dice, no es seguro
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correr. Hasta que hasta.
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¿Que en el sexto le dice, Sabes qué?
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Yo creo que sí puedes correr. Este es el mejor porque confirma
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lo que yo creía. Cierto.
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Entonces es muy interesante ese sesgo de confirmación.
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Y sabes que yo creo que nos pasa también a los colegas cuando uno
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tiene un caso de. Difícil.
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Y uno le cuenta amigos, uno sabe que cierto amigo es más agresivo
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o conservador con algo y uno le pregunta al que uno sabe que le
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va a responder lo que uno quiere escuchar.
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Estoy haciendo la reflexión y me ha pasado.
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Me ha pasado mucho. Totalmente, a mí también.
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Bueno, no había pensado al respecto.
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Yo creo que que es común que nosotros queremos tomar una
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decisión, pero queremos consejo. Y uno dice no, pero yo a este ni
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le pregunto porque él me va a decir que no lo haga.
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Entonces más bien otra persona sí.
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Super interesante, hay otro sesgo que es la aversión o el
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rechazo a la pérdida. Al cerebro no le gusta perder
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absolutamente nada. Sí, normalmente uno creería que
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da lo mismo perder 100 USD que ganar 100 USD.
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No, al cerebro le duele más perder.
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Comparado con el disfrute de ganar, o sea lo que decías
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ahorita que 4 veces yo o sea 4 veces yo puedo ganar, pero si a
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la quinta pierdo, quedo aburrida y gana y gane 4 veces, yo lo veo
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con mis niños cuando estamos jugando con ellos, que el mayor
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gana, gana, gana y perdió y es una tragedia porque perdió.
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¿Y es que ese cerebro no le gusta perder y las empresas y
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todo, todo el tema de marketing lo saben perfecto, entonces
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cuando nos venden algo nos demuestran como que eso ya es
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tuyo, eso ya es tuyo, cómo lo vas a perder?
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O sea, nos hacen creer que esa vestido que está colgado allá es
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mío, sí, y que yo no puedo perderlo.
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Entonces usan cuatro estrategias, una es el precio, o
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sea 50% de descuento, no sé, es un vestido divino 10 USD, pues
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cómo lo va a perder, o sea, sería una estupidez no
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comprarlo, lo otro es el tiempo, fecha límite, o sea como
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descuento hasta el día de mañana y no es como Ay, si me
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arrepiento y mañana vengo ya mañana me cuesta el doble, sí,
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estoy perdiendo esta oportunidad.
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Lo otro es la escasez y es como cuando uno está comprando en
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booking, bueno, en cualquier hotel o un vuelo o algo y dice
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solo quedan 3 disponibles, solo quedan 2 habitaciones y uno sabe
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qué es una estrategia de marketing, pero uno se angustia,
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uno es como Ah, esto es mentira, pero pero mejor lo aseguro, si
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yo no quiero perder vamos a asegurar lo que ya tengo o la
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competencia que es peor aún, que dice, 2 personas más están
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viendo esta habitación de este hotel y uno es como Ay, me la
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van a quitar, entonces es como esto es tuyo, no lo pierdas
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porque ellos saben que a uno no le gusta.
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Ver, entonces ese es un sesgo, evitamos, preferimos el pedacito
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que tenemos ya, seguro que arriesgarnos por algo más.
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Tal vez otro ejemplo podría ser los que tienen hijos o los que
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también están en un proceso educativo, cuando a usted llega
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la evaluación y hay 20 ítems en 19.
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¿Carita feliz o perfecto? Pero hay uno en el que no y uno
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se enfoca en el que no y da vueltas en la cama porque en ese
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no, pero no, no está dejando de valorar los otros 19 items en
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los que se desempeñó de manera excelente.
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Yo creo que ese es muy interesante, ese ejemplo.
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Ahí hay otro sesgo que se llama el efecto encuadre o framing en
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inglés y es la forma es. Esto habla sobre que en la forma
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en que se nos presente una opción afecta nuestra decisión.
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De nuevo vuelvo al ejemplo de cirugía, si una una persona,
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alguien me pregunta un día yo le digo, mira, tienes una condición
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de salud que en la que ya hemos intentado muchas opciones y no
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han funcionado, ya nos toca pensar en cirugía y obviamente
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siempre preguntan cuáles son los riesgos y de la complicación que
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les preocupa más. ¿Cuál es el porcentaje de
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probabilidad de que ocurra? Entonces uno podría decirle la
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misma información de 2 maneras, uno les podría decir.
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La probabilidad de que esa complicación ocurra es del 10% o
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les podría decir, la probabilidad de que no te ocurra
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es del 90% o. Sea, todo puede salir bien en el
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90 por. Ciento es la misma información,
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pero el paciente prefiere que le digan el escenario positivo que
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tiene el mayor porcentaje y es la misma información entonces
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cuando nosotros. También estemos en un proceso de
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tomar una decisión o de ayudarle a alguien para que tome una
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decisión. Tenemos que tener en cuenta
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esto, la manera como le decimos, la información va a afectar, le
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va a generar a ellos un encuadre o a la persona que está
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recibiendo la información, un encuadre que siendo la misma
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información le puede afectar su decisión final.
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Y hay otro que se llama el sesgo de retrospectiva, que este es
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muy común en en en en deportes. Yo recuerdo mucho en en uno de
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los mundiales en los que participó Colombia.
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Que se vuelve como un evento nacional que teníamos al Arquero
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Higuita y le decían el el loco René.
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Sí, hace mucho tiempo, cuando cuando estaba esa selección que
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ha sido muy querida por todos en esa época, para los que viven
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fuera, fuera de Colombia y no conocen mucho de esto, le decían
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el loco René porque era un jugador que salía mucho como
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hacia la cancha. A dar espectáculo a la gente,
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pero eso un arquero siendo un arquero, eso conllevaba riesgos.
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O sea, si le quitaban el balón te iban a hacer un gol.
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Entonces había un partido contra Camerún y él se fue y la gente
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gritaba la emoción y cuando llegó a la mitad de la cancha un
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jugador, Camerún, él le quitó el balón y nos hicieron un gol y
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eso fue el desastre para ese mundial.
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¿Pero por qué pongo este ejemplo acá en el en el sesgo de
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retrospectiva? ¿Porque todo mundo dijo, pero
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cómo se le ocurre salir a la mitad de la cancha en pleno
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mundial? Era obvio que si le quitaron el
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balón nos iban a hacer un gol, porque el cerebro ya vio que el
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escenario ocurrió y él nos juega una mala pasada como un engaño,
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diciéndonos como es que eso era obvio, pero es porque ya tenemos
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la información. ¿Pero qué tal que hubiera tirado
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un centro y hubieran hecho un gol?
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Es que es el mejor arquero del mundo, como muchas veces le
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pasó. YY esto es muy interesante,
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porque ahí me hace acordar de una frase que dice, la ciencia
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más exacta que existe en el mundo es la retrospectiva.
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Y si uno supiese cuándo se va a caer, pasaba agachado o pasaba o
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pasaba caminando en cuatro, entonces yo creo que este sesgo
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es muy importante también para entender que una vez se toma una
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decisión y ocurre un desenlace que de pronto no eres el más
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favorable, no nos lamentemos. ¿Y no nos dejamos engañar por
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nuestro cerebro de que obvio, cómo fuiste tan bruto de hacer
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eso, sabiendo que pues ya el cerebro sabe el resultado y pues
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te va a engañar? Yo le yo le digo eso mucho a mis
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pacientes. Cuando empiezan a contarle una
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historia, a veces es inevitable. ¿Entonces con este otro médico
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me pasó esto y esta complicación y cómo no se dio cuenta?
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Y yo soy como es que para atrás es muy fácil, o sea mirar para
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atrás es muy fácil y decir como Uy la Embarraste, pero en ese
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momento pues nadie sabe, es, es es complejo.
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Bueno, y aparte de los sesgos, digamos que ya sabemos cómo
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funciona el cerebro para tomar decisiones más o menos sabemos.
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Ya sabemos que el cerebro nos engaña cuando, cuando hay un
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sesgo, cuando todos los que describimos, pero ahora también
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las decisiones dependen de mi entorno, sí, del contexto.
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Uno nunca toma una decisión en el vacío en el universo acá hay
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un vacío y acá la toma, no siempre hay cosas que están
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rodeando la decisión y uno cambia en el tiempo.
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Digamos, yo tomé una decisión muy diferente hace 10 años con
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un paciente, que es lo que haría ahorita si uno va cambiando,
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entonces hay 2 mundos, el mundo interno, que es como mi mente,
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mis vivencias que he vivido yo, eso va a definir como actúo yo
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en automático en el en el modo uno, que es como casi siempre
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actuamos, y entonces, por ejemplo, si a mí me ha ido mal
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en el amor, si yo he tenido experiencias negativas en el
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amor, el cerebro lo guarda como un fracaso.
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Otra otra relación terrible, otro fracaso, otro fracaso.
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Entonces se vuelve uno desconfiado, prevenido más
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difícilmente entro en otra relación, porque es que a mí ya
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me ha pasado. A mí esto ya me lo han hecho.
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Si o lo contrario. Si alguien le va muy bien en los
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negocios y ha tenido 3 o cuatro negocios en filas superpositivos
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se vuelve más arriesgado. Si entonces digamos que.
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Hay un estudio que encontré que me pareció increíble sobre unos
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jueces de tribunales en Estados Unidos por allá en los años 70.
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O sea, este es el podcast de los estudios clásicos.
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Sobre todo son estudios viejitos y a los jueces les muestran
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casos hipotéticos, o sea, eran casos reales, pero a ellos les
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sacan y les dan toda la información.
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Sí como le dijeran vea el delito fue tal el historial del
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acusado, todos los factores importantes para los que un juez
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define sí queda en libertad condicional, o sea, se va.
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O lo deja en la cárcel. ¿Y cuántos años?
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Y encuentran que en el mismo caso diferentes jueces tenían
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una diferencia promedio de cuatro a 7 años de condena
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tremendo. ¿O sea, por lo mismo que yo hice
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un día, alguien me puede dejar libre versus otra persona con la
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misma información? Me puede dejar 7 años en la
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cárcel y yo decía como. ¿Qué es esto tan impresionante?
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Y esto dependía del juez, entonces del sesgo que tiene él
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con la raza, con el sexo, con el género.
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Si un juez fue abusado en la infancia y el y el delito era
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sobre abusaron a un a un a un niño, entonces obviamente iba a
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ser mucho más agresivo y yo pensaba tan duro ser juez y
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luego me acordé que era médico y dije como que Uy.
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A mí esto también me pasa porque yo hay días que me levanto como
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superagresiva, como actividad epiléptica no permitida.
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Vamos a hacer todo lo posible para controlar el paciente y hay
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días que soy más relajada, más conservadora, más.
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Esperemos a ver qué sucede. Cambiemos el estilo de vida con
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calma. ¿No te ha pasado a ti que que
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uno como que cambia en su actual médico o eso es superestable?
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No, no, no, totalmente. O sea, todos los seres humanos
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tenemos volubilidad, se podría decir, y eso también puede
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afectar nuestras decisiones. Me me hiciste acordar de algo
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que me contó una vez un colega, un cirujano que me decía,
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siempre que me ocurre una complicación grave, yo empiezo a
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dejar. De indicar cirugía a muchos
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pacientes. Tremendo y es muy teso porque
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eso pareciera algo bueno, pero es terrible porque hay gente que
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le estás dejando de ayudar, claro, por un temor que te
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generó una complicación que en realidad no es tan común que
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ocurra. Entonces yo creo que va en la
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misma dirección de lo de lo que tú estás diciendo.
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No, YY mira que me acorde de una complicación grave que tuve hace
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muchísimos años en un paciente. No fue, o sea, fue algo
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idiosincrático. Y quedé con un miedo a esos
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medicamentos. Nunca los volví a prescribir.
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O sea, como que siempre pido otro especialista que defina.
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Pero quedé como con el miedito. ¿No?
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Que ah. Eso es muy humano, lo cual ahora
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bien, habla bien de de tu práctica, o sea, no hay que
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dejar de ser humanos también. Más o menos podría ahí terminar
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el análisis de lo de de lo del contexto interno, para yo
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explicar lo del externo o K perfecto el lo que decía Leidia
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Ahorita sobre lo externo. Es como las decisiones también,
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incluso cambian con los días y con el clima.
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O sea, ahorita Lady estaba hablando de cómo el tema
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emocional y mis experiencias personales previas pueden
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afectar una decisión, pero más allá, el contexto externo
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también puede afectar una decisión.
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Por ejemplo, otro estudio clásico en los años 90 evaluaron
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los rendimientos diarios del índice de la Bolsa de Nueva York
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entre los años 27 y 89. Cierto de ese siglo. 7 décadas.
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7 décadas, imagínense la cantidad de datos y comparaban
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las condiciones climáticas de Nueva York, que es como en sobre
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todo en esa época, aún más el centro del mundo, pues en el
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mercado bursátil y veían si el día estaba soleado, si el día
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estaba nublado, si estaba lluvioso y cómo esto afectaba
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los rendimientos bursátiles, y la conclusión fue que era mucho
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más el rendimiento financiero. De los días soleados sobre los
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días lluviosos o o o nublados que se asocian más como a la
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tristeza. ¿O sea, cómo te puede cambiar la
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percepción y cómo eso puede influir en una decisión?
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Porque el mercado bursátil es puras decisiones todo el tiempo.
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Y entonces ellos propusieron que en en estos pacientes, perdón,
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en estas personas, que eran como los corredores de bolsas, los
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días soleados los llevaban a realizar transacciones más
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optimistas, más arriesgadas, lo que impulsaba a que esos precios
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se fueran al alza. Imagínate que tan interesante
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eso. Tremendo.
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O sea, si salió o no. El sol resplandeciente puede
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cambiar movimientos de millones de dólares.
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Tremendo, tremendo. Hay.
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Hay otra cosa muy importante y es que.
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Históricamente se ha pensado que tener la posibilidad de elegir,
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y esto es muy del capitalismo, es bueno.
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O sea como que yo tengo que poder elegir y les voy a hablar
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de un estudio que siempre que lo leo me fascina.
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Y fue por allá en el año 2000 en en en New York, también en la
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Universidad de Columbia, en donde ellos deciden si será
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cierto que a mayor elección, a mayor opción es mejor elección,
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más satisfacción y hacen se van para un supermercado.
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Y muestran como muestras de mermelada y hacen como 2
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diferentes stands en uno ponen solo 6 mermeladas, una, eso, eso
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era un supermercado en California Gourmet, muy play y
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ponen 6 y en el otro ponen 24. La gente cuando ve más opciones
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se atraía más y llegaban más. O sea, ellos calcularon todo,
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quiénes se acercaron, de los que se acercaron, cuántos
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degustaron, cuántos compraron. Luego les preguntaron cómo se
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sintió con su compra, en fin, o sea, fue un seguimiento súper
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Chévere y. La la el stand de 24 opciones.
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Había mucho, mucha persona, como decimos acá lolo, o sea que van
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y miran y uy, que ese está tan chévere y degustan, pero muy
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poquitos compraron. En cambio, era el stand de 610
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veces más, o sea el 30% terminaron comprando alguna
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mermelada y estaban más satisfechos.
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Después de este estudio salieron un montón, digamos que
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confirmando esto, incluso con resonancia magnética funcional,
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pero lo que quedó claro es que para el cerebro elegir.
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Con muchas opciones abruma, o sea, es más difícil, hay mucho
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esfuerzo cognitivo, el PREFRONTAL empieza a pensar si
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no mejor y se fatiga si entonces como que se cansa, se sobrecarga
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y esa sobrecarga paraliza la decisión.
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Entonces mucha gente sí quería comprarse una mermelada de
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Gourmet, o sea, estaban buenísimas a buen precio y se
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fue para la casa aburrida porque no supo cuál escoger.
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Y después, o sea, si usted por fin logra elegir, porque ahorita
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estamos en el mundo de las opciones, entonces para todo hay
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1000000 de opciones. Cuando usted por fin logra
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elegir la mermelada, los que eligieron entre las 24 opciones
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quedaron más aburridos. Y esto me hizo pensar, cuando
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uno va a un restaurante de esos que que tienen el menú infinito,
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que uno es como miles de páginas y uno es como que uno no sabe
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qué elegir y uno por fin elige y cuando uno elige se queda
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pensando. ¿O sea, nos quedamos en el
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imaginario de lo que no elegí, pero ese salmón estaba mejor y
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siempre llega al plato, no siempre, pero casi siempre tu
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plato me parece más bueno que el que yo pedí y yo como que queda
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esa insatisfacción entonces, antes?
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Ante más opciones, más insatisfacción.
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Eso fue eso fue impresionante. Se llama la paradoja de la
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lección y hay un libro que escribe Barry Schwartz, que es
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un best seller sobre el tema yo. Creo que todos hemos pasado por
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ahí. Cuando tenemos demasiadas
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opciones llegamos a un punto en que nos abrumamos y decimos no
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tengo que investigar más para ver cuál es la que quiero.
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Entonces no se ejecuta. La compra en ese momento, lo
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cual pues afectaría al negocio que está ofreciendo las opciones
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porque lo que quieren es vender. No, y no solamente o no
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compramos, pero cuando lo logramos hacer compramos,
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quedamos aburridos. Tremendo.
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Entonces, más opciones, no, no es tan bueno.
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Exacto, tremendo. Yo quería mencionar algo en este
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punto, y es que. Hablabas cuando decíamos sobre
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los factores internos y externos, lo de como en el
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ejemplo de los jueces que tomaban decisiones tal vez muy
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emocionales por cosas que a ellos les habían ocurrido y la
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diferencia en las sentencias. Quisiera también aclarar acá que
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la intuición no es mala, cierto. ¿O sea, hay algo también en el
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en el los factores internos que tienen que ver con la intuición?
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Hay mucha gente que dice, yo debería dejarme llevar por la
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intuición para tomar una decisión.
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Y yo creo que hay que saber esos 2 mundos de la intuición, el que
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puede llevarnos a un sesgo para tomar algo que nos va a hacer
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daño. Por ejemplo, en lo que decía
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sobre la elección o la búsqueda de una pareja.
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Si nos basamos en parejas previas y experiencias malas,
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nos podemos quedar solos sin querer quedarnos solos.
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Entonces ahí estaría mal utilizada la la intuición, pero
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la intuición puede ser muy buena YYY, si se hace, digamos, con
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con un análisis más profundo, podría jugar a nuestro favor.
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Damasio, neurólogo portugués, describía como la intuición es
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un sistema cognitivo que usa información emocional y
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experiencial, parecido al ejemplo que pusiste previa para
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hacernos tomar decisiones más inconscientes o automáticas.
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Cierto, y eso también funciona en el sentido positivo, no solo
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en el sentido negativo. Si yo he tenido buenas
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experiencias con personas que son de baja estatura o que
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estudian una carrera específica, entonces vamos a tender a buscar
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pareja en esos en esos criterios.
28:34
Pero para para saber cuándo la intuición puede jugar a favor o
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en contra. Habían 2 cosas que yo quería
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mencionar sobre cómo podemos confiar en la intuición.
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Una es que que que confiemos en la intuición cuando estemos
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calmados, porque si estamos calmados evitamos que el estrés
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distorsione esa decisión, o sea, no tomar una decisión bajo
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estrés. Y ahí me acuerdo mucho de una
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frase que una vez me enseñaron que decía, Nunca prometas algo
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cuando estás feliz. Y nunca tomes una decisión
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importante cuando estés estresado o deprimido.
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Cómo nosotros podemos entregarle a la emoción que va a ser
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transitoria y que es muy intensa, y al cerebro primitivo
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una responsabilidad tan grande como una decisión que no es
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urgente. Y la otra, con respecto a la
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intuición, es que pensemos que si una decisión está siendo
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intuitiva, analicemos si es un es una decisión en un contexto
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en el cual tenemos experiencia, por ejemplo yo o es como médica.
29:33
Cuando es un tratamiento que hemos hecho muchas veces y
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decimos, yo no tengo una explicación científica para
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pensar que a este paciente le puede servir o no este
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medicamento o que le conviene a uno una cirugía en mi caso, pero
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mi intuición me dice que es lo mejor para esta persona, como es
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una área en la que yo he trabajado más de una década y he
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sido médico casi 2 décadas y vos también.
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Pero es muy importante usar todo esto para tener la intuición.
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Mira que en la en la intuición hay un término que definió
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damasio, que me encanta, que se llama marcador somático, que
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esto ha sido una Revolución, porque este hombre trabaja en
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California, es es de Portugal, pero trabaja en California con
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corredores de bolsa. Y en la intuición, claro, yo
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traigo la información del pasado, pero en el presente
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escucho a mi cuerpo. Entonces me doy cuenta si tengo
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taquicardia, sudoración, si estoy tensionada.
30:27
O sea, eso son como señales que el cuerpo me da y hay que
30:30
desarrollar la capacidad para escucharla.
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No es como que ay, no, yo tengo una corazón, empieza a escuchar
30:35
su cuerpo, o sea, en ciertas decisiones empieza a como a
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sentir su cuerpo por a saber detectar todas esas sensaciones
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y ahí tomar la decisión. Entonces yo me imagino que la
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práctica cuando tú ves un paciente con cadera que has
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visto durante muchísimos años. Como una especie de olfato, como
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que a uno esto no me, esto no me huele, no me gusta.
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Es esto sí o cuando estás en cirugía me imagino que eso
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también ocurre, como que mejor me meto por acá porque no sé qué
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qué. ¿Qué podría pasar ahí?
31:03
Sí, producto como de la experiencia, uno le empieza a
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creer a la intuición de no te metas por acá, que puedes
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generar una complicación o generar un problema y yo yo doy
31:11
fe de eso, o sea, yo no soy el médico, las intuiciones mías no
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son iguales de potentes. O sea, son mucho más potentes
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ahora que lo que eran hace 10 años.
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Exacto, YY por ejemplo, ya ya que empezamos a hablar de
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estrategias que pueden jugar a nuestro favor, qué qué otra
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estrategia pensarías tú, que puede ser importante desde las
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neurociencias o desde la psicología para la gente y.
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Les voy a decir la estrategia más importante, o sea, que para
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mí fue como guau. No tomen una decisión
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importante, cansados. ¿O sea, cuando estamos en fatiga
31:45
física mental, cuando estamos trasnochados, tú has tomado
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decisiones importantes así? Sí, claro, YY la mayoría de las
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veces me he equivocado. Uno la la embarra total, o sea,
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uno toma decisiones perversas YY hay ciencia detrás de esto.
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Ahí en, en en, en la Universidad de Pennsylvania, en Estados
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Unidos. No me acuerdo.
32:04
En qué año hicieron una investigación porque un
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neurocientífico tenía tiene un hijo, el doctor Michael Platt.
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Que es luchador, un atleta luchador.
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Entonces a él lo acompañaba Asus entrenamientos, como cuando uno
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va con los niños a fútbol y él empezó con su mente de
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neurocientífico. Es un psicólogo a a observar que
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normalmente los luchadores en ese centro tienen 3 como rounds,
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3 juegos cada uno de 6 minutos. Esto es una lucha muy intensa,
32:34
física, corporal y en el primer round de los 6 minutos bien, en
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el segundo bien, pero él veía que en el tercero siempre.
32:41
La embarraban, o sea, siempre tomaban decisiones terribles.
32:43
Y él dice, como venga, Hagamos un estudio y él lleva
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electroencefalograma Monitoreos cardíacos y conecta estos
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muchachos que están haciendo estas estas luchas y se da
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cuenta que el cansancio, o sea la fatiga física, cuando ya está
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ese músculo cansado, lo que hace es que acelera el cerebro.
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Sí, aumenta las frecuencias eléctricas del cerebro y lo
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lleva a un punto en donde uno dice.
33:09
Ya lo único que quiero es acabar, o sea, te ha pasado que
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uno está haciendo algo y uno es como hoy, no más, no más.
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No de. Hecho, de hecho, yo tome una
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decisión importante en en mi profesión y es bajar el tiempo
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de consulta hasta que yo sintiera que estaba a mi 100%
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para tomar una buena decisión. Y hay veces es difícil de
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entender para la gente porque yo no trabajo 12 horas seguidas, lo
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cual aumentaría mi disponibilidad como cirujano de
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cadera. Pero yo entendí.
33:34
Que cuando yo me meto esas jornadas tan largas.
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Los últimos pacientes no van a tener el mismo médico que lo que
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tuvieron los primeros. Entonces mi límite de 7 horas
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para estar al 100%. Entonces yo escogí estar en 6
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horas y poder tomar mejores decisiones.
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Imagínate la la. Y para mí la la decisión fue
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excelente a nivel clínico, quirúrgico y de familia.
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También porque es que uno se fatiga.
33:56
O sea, vea, cuando el cerebro va a tomar una decisión, tiene que
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tener velocidad y precisión. Sí, para darle al punto, como
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cuando uno está tirando una flecha y quiere llegarle al
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centro, se va perdiendo precisión.
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Entonces se pierde el foco y justo cuando yo estaba leyendo
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este estudio de los luchadores dije, y medicina tiene que pasar
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eso. O sea, si uno hace un turno de
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12 horas en la noche en urgencias, voy a decir algo para
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que suene muy feo, pero qué pesar del último paciente, o sea
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uno, si uno pasó, el alguno está que ya no da más.
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Y me puse a buscar. Y efectivamente, encontré un
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estudio muy fuerte de JAMA, en donde evalúan 21000 consultas de
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atención primaria, o sea médico general.
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En sus turnos, que son de 6 horas, ni siquiera eran jornadas
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tan largas y siempre en las últimas horas estos médicos,
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todas infecciones respiratorias, prescribían más antibióticos.
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Porque claro, uno para no dar un antibiótico tiene que explicarle
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al paciente, venga, no, esto es. Un virus, no, y no solo, y no
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solo el tiempo que toma, sino también el análisis que hay
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detrás. Yo yo diría que pues se me acaba
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de ocurrir, enlazando con el inicio del episodio, que cuando
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uno está descansado es más fácil estar en sistema 2.
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Pero cuando estás cansado pasas a sistema, uno que es
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automático, que es como sí como estar en piloto automático y
35:12
tomar decisiones sin mucho análisis, y te puede llevar a
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cometer muchos errores por toda la influencia de lo emocional
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que hemos dicho. Factores internos y externos en
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fin, hay otra cosa importante y es nosotros ponemos aquí muchos
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ejemplos de nuestra área, que es la medicina, pero lo que
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queremos es que este episodio sea muy práctico para que
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ustedes hagan la extrapolación a a cada una de sus áreas en las
35:33
que se desempeñan. Y una que es muy importante es
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el chequeo de lo básico. A veces tomamos decisiones sin
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la información suficiente. Es como que Armando un
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rompecabezas y no hemos no hemos hecho ni el 20% del
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rompecabezas. Y decimos es un caballo, pero
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resulta que no era un caballo, era un burro.
35:51
Entonces no, no llegamos a la al análisis completo y a la
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decisión y nos vamos a equivocar más frecuentemente.
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Hay una historia muy, muy curiosa sobre la NASA, en 1999
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enviaron una nave espacial robótica a Marte y cuando
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aterrizó o cuando estaba aterrizando, explotó y en todos
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los análisis que hicieron que me imagino habrán sacado muchas
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conclusiones porque fue un error de 125000000 USD.
36:15
En ese momento lo que encontraron fue que habían 2
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grupos trabajando. Y uno estaba utilizando un
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sistema métrico diferente al otro.
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Imagínate, unos estaban hablando en en pies y el otro está
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hablando en metros. En fin, o sea, en todas las
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unidades de medida que hay, estaban usando diferentes
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sistemas. Y eso produjo las fallas en los
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cálculos YY los errores. Esto en medicina es muy
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importante por. Ejemplo en la NASA, no, o sea en
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la NASA, un error vacío. ¿Que son genios?
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Pues que es gente que que tiene habilidades especiales y que y
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que entiende, como dicen, ciencia de cohetes, que es el
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ejemplo que se usa para para lo complejo.
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En medicina, por ejemplo, desde desde que se empezaron a
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reportar errores en la indicación de cirugías o en
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operar el lado contrario se hacen listas de chequeo, que es.
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Tener claro lo básico y yo, por ejemplo, antes de indicar una
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cirugía, pienso, este paciente puede aguantar una anestesia.
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¿Tiene un los suficientes glóbulos rojos para aguantar un
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eventual sangrado? No tiene un riesgo de una
37:14
infección adicional porque está en tratamiento por por una
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infección en otro lugar diferente a donde va a ser la
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cirugía. El paciente entiende la
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información que le di. ¿Cuáles son los riesgos a los
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que se puede enfrentar para mitigarlos?
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O sea, todo eso me ayuda a que yo tome la decisión, pero que el
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resultado sea más probablemente. Posible eso, pero si uno está
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casado, uno no logra chequear todo eso como médico.
37:34
Exacto. O sea, miren, miren como estas
37:37
estrategias de las que estamos hablando es no estar cansado
37:40
cuando vamos a tomar una decisión importante.
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A veces hay urgencia y hay que tomarla, pero cuando vamos a
37:44
tomar una decisión importante queda tiempo.
37:47
¿Luego tener método para la decisión y cuál seguiría para
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ti? Hay una que me gusta mucho
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porque yo la uso en el día a día cuando hay una decisión que
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empiezo ahí a pensar y a pensar y a pensar.
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Y ya uno empieza como a angustiar.
38:01
¿Hay ruido? Hay un error.
38:02
O sea, no solamente el ruido externo, sino también como un
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ruido emocional mío, o sea, la angustia me nubla.
38:07
Entonces digamos que el cerebro para tomar una decisión necesita
38:13
sentirse seguro. Esto es algo humano.
38:16
Y durante siglos, el hombre primitivo asoció silencio y
38:22
lentitud o calma con seguridad. Sí, porque cuando usted estaba
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corriendo habían gritos, gemidos, fuego y había caos.
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Usted sabía que había peligro. Entonces, lo que tenemos es que
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llevar nuestro cerebro a un sitio seguro.
38:34
Y estoy hablando de la meditación, de poder sentarnos a
38:37
alejarnos de todo el mundo de los dispositivos móviles.
38:41
¿En mi caso, que yo soy muy creyente, como que le pregunto a
38:44
Dios, yo qué hago con esta decisión?
38:45
Se la entrego, pero esa meditación no les voy a contar
38:48
más porque el próximo episodio que sigue es de meditación y
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está buenísimo. Definitivamente apaga el ruido,
38:54
o sea, como calmar el alma para poder pensar un poquito más
38:57
claro. ¿Y cómo despejar ese prefrontal
38:59
y tomar una mejor decisión? Maravilloso, maravilloso que
39:02
bueno, EH. No había caído en cuenta que que
39:04
el próximo episodio sobre meditación ahí profundizamos un
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poquito en esa en esa herramienta.
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Algo, algo muy importante es también tener unas expectativas
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realistas. Yo no diría unas expectativas
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mediocres, si no realistas. Por ejemplo, alguien quiere
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montar una panadería o una repostería y vender postres o
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panes. Y está dudando de si la decisión
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vale la pena. Porque de pronto, si es rentable
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o no es rentable y se pone unas metas muy irrealistas para un
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negocio nuevo. YY decide montar la empresa y
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resulta que no cumplió las metas que se había propuesto.
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Y además no tiene el contexto de qué ocurre con las panaderías
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nuevas similares a esa y cómo han vendido y se frustra y
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cierra la panadería y después de un tiempo habla con alguien que
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hizo lo mismo y que es exitoso eso.
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¿Y le pregunta, a ver primero, pues vos cuánto vendiste?
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No tanto y es menos de lo que vos habías vendido y vos
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cerraste por eso y te das cuenta de que cometiste un grave error.
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Entonces yo creo que es muy importante las lo de las
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expectativas. Y eso eso va como enlazado en lo
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que estoy pensando ahorita. Y es que yo soy la más optimista
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del universo. Nos dices que yo soy hasta la
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optimista del tiempo porque llego tarde.
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Yo soy optimista con todo empedernida, pero acá en toma de
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decisiones siempre hay que pensar en los escenarios
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negativos, o sea, y si las cosas salen mal, sí hay una.
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Hay una evento histórico que se llama el efecto cobra, que lo
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leí. Me dio mucha risa porque sentí
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que era muy latino. Y es que por allá en la India,
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cuando fueron colonizados por por en esa época Gran Bretaña,
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habían muchas cobras venenosas. Entonces el Gobierno británico
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no sabía qué hacer y tomo una decisión muy importante en esa
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época y es vamos a pagar una recompensa por cada cobra muerta
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que traigan, así vamos a eliminar todas las cobras y la
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gente feliz matando, cobras y llevando.
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Ya se acostumbraron a ese ingreso y cuando vieron que las
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cobras empezaron a cavar, pues ahí vienen.
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¿Qué pasó? Empezaron a criar cobras para
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seguir cobrando la recompensa. Claramente el Gobierno se dio
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cuenta que es. Lo que llaman lo que llaman el
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incentivo perverso. Exacto, terminaron la.
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O sea, la población de cobras creció, perdieron un montón de
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dinero en esa iniciativa, que es lo que decían las abuelas.
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O sea, terminó siendo peor el remedio que la enfermedad.
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¿Esto nos pasa a todos, pero entonces?
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Hay que salirse del cajón porque uno siempre tiene una imagen
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mental feliz de lo que quiere y de lo que va a hacer y de lo que
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va a lograr. Y si eso no pasa, o sea,
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pensemos cuál es el peor escenario que puede pasar y
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estar como preparado para eso sí.
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O sea, yo voy siempre esperando lo lo mejor, pero preparada para
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lo que sea. Sí, para algo mejor de lo que
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imaginé, porque también eso te puede obnubilar o también para
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un escenario infortunado, y también yo diría estar preparado
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para si se ha dado alguno de esos escenarios anticipadamente
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de manera. O sea, utilizar el sistema 2
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para imaginarme qué hacer si pasara eso que se usa mucho en
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medicina y que sea el sistema 2 el que tomó la decisión
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anticipada y no yo en una urgencia exacto.
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¿Cómo voy a manejar esa complicación?
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Exactamente hay otro que que es para ir cerrando, que se conecta
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con el último episodio o no el último, sino el episodio
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especial de aniversario que hicimos sobre la historia de la
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crisálida. Sobre la paciencia activa y
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esperar, o sea, tomarse el tiempo para tomar una decisión
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importante cuando no es urgente. Yo, por ejemplo, si tengo una
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urgencia como médico o una o una decisión quirúrgica importante,
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yo no puedo esperar. O sea, yo estoy con el paciente
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en plena sala de cirugía o anestesia, yo ahí tengo que
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tomar una decisión y dejo actuar mi experiencia y mi plan previo
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con el sistema 2. Para que en ese momento el
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sistema uno sea automático, pero.
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¿Voy a poner un ejemplo, usted quiere comprar una propiedad,
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una casa donde quiere vivir y se acelera la decisión por factores
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externos o por o? Pues se dejó llevar por la
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intuición, porque no, es que así me la soñaba, pero no se tomó el
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tiempo. Por ejemplo, la voy a ver en la
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mañana, la voy a ver en la tarde, la vuelvo a ver en la
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noche. Yo he conocido casos de gente
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que se ha acelerado en tomar ese tipo de decisiones.
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Y que después, cuando ya compró, se dio cuenta que había un
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poniente muy tremendo, o sea, el sol daba directo en la tarde y
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eso hacía la casa muy caliente. ¿Y a vos no te gusta el calor?
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Y después se arrepienten de la decisión, pero eso se pudo haber
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evitado con una mejor planeación y dándose el tiempo para tomar
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la decisión aún. Si en ese proceso de tomarse el
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tiempo se pierde esa opción, o sea, no, no, no imaginarse que
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es que nunca vas a encontrar algo igual que pasa mucho con
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relaciones de pareja, con elección de carreras
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profesionales. El en fin, cierto.
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Y en ese proceso de esperar algo que yo quisiera agregarle ahí,
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como como un subpunto, es si usted ya tomó una decisión, irse
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con toda por ahí y no imaginarse todo el tiempo que hubiera sido
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si o que hubiera pasado si, porque a veces las decisiones
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fracasan. Y sería un buen comentario para
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ir cerrando, porque yo no estuve presente en la ejecución de la
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decisión que tomé, sino que me quedé pensando.
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Y mira, es como yo ir por un camino, pero mirando las flores
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del camino del lado o pedir un plato y comerme el mío mirando
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el del vecino que se ve más rico.
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Entonces, todos los que. Dicen que el el el pasto es más
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verde, en la casa del vecino siempre vemos lo del otro, pero
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yo creo que acá es lindo volver al al tema de agradecer.
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Les recomiendo ese de la primera temporada porque agradecer es
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notar lo que tengo. O sea, yo tomé esta decisión, me
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voy con toda y eso aplica para matrimonios, para carreras, para
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lo que sea, para tomar una decisión financiera listo.
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¿Me voy con esta casa y la voy a poner linda y voy a hacer esto y
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bueno, el poniente no, pero me me quedo pensando en lo que sí
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tengo en la realidad, no me quedo en ese imaginario y lo que
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pudo haber sido y si hubiera? Ciertamente como para cerrar el
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círculo en lo del sistema uno y sistema 2.
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Una cosa que encontré muy interesante es el sistema de los
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3 dieces y es para mezclar como los efectos a corto y largo
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plazo o corto, mediano y largo plazo.
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Es que cuando usted tome una decisión ejemplo, usted dice, yo
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quiero darme un viaje con mi familia a un lugar muy lejano y
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me vale x plata que es mucha para mis ingresos.
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Entonces la emoción me hace pensar en que no yo uso la
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tarjeta de crédito y no importa, pero.
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Se ve la. Regla de los 3 Dieces puede
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decir. ¿Qué ocurriría o cómo se me
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sentiría a los 10 minutos de tomar la decisión, a los 10
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meses de tomar la decisión y a los 10 años de tomar la
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decisión? Y si usted ve que eso está como
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balanceado, como bueno, sí, porque uno también se tiene que
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tiene que disfrutar la vida YY vivir el presente, como lo hemos
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dicho en muchos episodios. Pero si ese esa decisión implica
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que los 10 minutos van a ser espectaculares y a los 10 meses
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voy a estar muy triste porque voy a tener una deuda con
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interés alto y me voy a frustrar y voy a comprometer otras cosas
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que son importantes para mi familia y que después, en 10
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años, podría implicar que entonces ya no pude comprar la
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casa que quería y me atrasé como en la posibilidad de tomar esa
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decisión. O sea, todo eso hay que ponerlo
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en la ecuación. ¿Entonces es muy importante no?
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No atacar al sistema uno que es el impulsivo.
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Pero controlarlo y darle su lugar y tratar de balancearlo
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con el sistema, o sea corto, mediano y largo plazo.
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Esa era más o menos como la charla que queríamos tener.
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Hoy la disfruté mucho porque me me gusta mucho que Lady y yo
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tenemos análisis diferentes de las mismas situaciones y eso es
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muy enriquecedor. Los invitamos a seguir este
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proyecto que hacemos con mucho amor y mucha dedicación.
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Hay mucho trabajo detrás de todo esto.
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Si quieren que esto llegue a más gente, que lo hacemos de manera
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desinteresada, por favor compártanlo y comenten, porque
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ya Spotify abrió la opción de que cuando hay un comentario,
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otra persona puede controvertir ese comentario.
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Se generan sí, sí, sí. Se generan como discusiones, no
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es solamente como en una sola vía.
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Ay, yo opino lo mismo. Tuve esa misma experiencia y
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empezamos a crear como esa sensación de comunidad.
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Qué rico. Muchas gracias por estar acá
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otra vez. Bienvenidos a la tercera
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temporada y nos vemos pronto. Chao, Chao.