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#207 Hablemos de Libertad de Expresión · Diálogo de Fe & Salvación

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Aquí comienza. Diálogo de fe y salvación.
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Que pretende establecer una conversación permanente entre la
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Biblia, palabra de Dios y la cultura de hoy.
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Fe y salvación. Listo, listo, preparado o cómo
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está la cosa por ahí permíteme. Como ustedes saben familia,
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hemos venido hablando un poquito acerca de esto.
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Vivimos tiempos turbulentos, hemos tenido ciertas situaciones
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en El Mundo de hoy, experiencias, las cuales pues
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nos llevan a reflexionar y a pensar a estas ideas de cómo la
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iglesia debe enfrentar. Estos diferentes desafíos que
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tienen que ver con el famoso discurso de odio.
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Y las implicaciones que tiene sobre la libertad de expresión
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Pastor, hoy sí. Hoy sí, hoy sí te está.
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¿Haciendo detodo por ahí, verdad?
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Bienvenido. Chaval este bueno, pues damos
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gracias al señor por estar una vez más aquí.
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En diálogo de fe y salvación Pastor, pues agradecidos no con
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el señor por la oportunidad que nos da de poder estar una vez
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más acá de poder abordar un tema nuevo, bueno, un tema nuevo,
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pero está conectado que está conectado con lo que hemos
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venido hablando de en el episodio anterior.
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Que es acerca de los discursos de odio.
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Vivimos en un tiempo muy turbulento, en un tiempo muy.
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¿Polarizado, verdad? ¿En su momento hemos hablado
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acerca de un poco acerca de eso, pero hoy específicamente estamos
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abordando lo que es los discursos de odio y bueno,
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porque por qué nos por qué nos interesa tanto esto?
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Porque en algún momento, pues hasta el Evangelio ha sido
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catalogado por algunos. De hecho, había una iniciativa
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en la ONU, si no estoy mal. ¿Para catalogar al Evangelio
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como la predicación del Evangelio como discurso de odio,
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verdad? ¿Usted?
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¿Entonces yo creo que es un, es un tema interesante, es un tema
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necesario y pues pues necesitamos verdad?
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¿La luz de la palabra, la luz de de Cristo para abordar estas
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temáticas que son tan trascendentes para nosotros como
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cristianos, verdad? Así que bienvenidos todos nos
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alegra. La presencia de la sintonía de
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cada uno de ustedes. Saludos a todos los que nos ven
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por las diferentes empresas de cable a través de amigos TV.
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Gracias por estar con nosotros un saludo especial.
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La parte norte del país, el petén, franja transversal del
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norte también estamos cerca allá por quiché, así que gracias
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gracias familia frontera Belice que el señor les bendiga.
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De igual forma también estamos por radio alternativa.
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Un saludo a todos los hermanos que sintonizan radio
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alternativa, por supuesto por radio cultural amigos.
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Un saludo a todos nuestros hermanos y por amigos TV, así
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que gracias gracias familia recuerde diálogo de fe y
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salvación. ¿Estamos transmitiendo a través
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de Facebook a través de youtube, así es y de las de las de las
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canales que acabamos de de mencionar, verdad?
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Así que si nos puede apoyar Pastor, contar un un like YY un
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me gusta correr lo. Mismo.
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Y compartirlo quería decir y compartirlo, pues nos va a
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ayudar mucho para que Este contenido llegue a más personas.
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Pastor. ¿Hasta dónde hemos llegado en la
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cultura contemporánea? ¿Que el mensaje del Evangelio
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Pastor está llegando a niveles de llamarlo discurso de odio,
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ahora qué es lo que se ha movido y qué es lo que está pasando
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para llegar a eso? Llama la atención y leía una un
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comentario respecto de eso. Un análisis al respecto de esto,
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Pastor y tiene que ver que cómo durante los últimos años se
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continúa forjando. Un estándar distinto de ética,
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un estándar distinto, o sea, que los valores éticos y Morales.
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El fundamento está siendo cambiado entonces a partir de
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eso, entonces es por eso que bueno, la Biblia no se equivoca
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cuando dice no Pastor que a a lo bueno se le llama malo y a lo
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malo se le llama. Bueno, entonces estamos
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estandarizando de otra forma, por lo tanto, entonces El Mundo
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de hoy emite un juicio a partir de su estándar y es ahí en el
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Evangelio del señor. No tiene cabida Pastor.
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Exacto. Y, es por eso que he llamado a
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discurso de odio. Sí, así es y hoy queremos
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centrarnos en eso, no un poco en en conectar con las verdades que
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hemos estado hablando en el episodio anterior y ver verdad
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ustedes un poco, tal vez la no sé si será la forma correcta de
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decirlo, pero ver un poco la esfera física, la esfera física
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y cívica. Perdón.
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De los derechos que nos permiten predicar el Evangelio que nos
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permiten. ¿Expresarnos libremente como
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personas, verdad? ¿Entonces qué importante es
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hablar de esto? Porque nosotros como cristianos,
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pues la verdad es que para nosotros yo lo creo y lo veo de
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esta forma, la libertad de expresión.
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¿Hoy vamos a hablar específicamente de eso, verdad?
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La libertad de expresión es una bendición, es algo.
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¿Cuando pensamos más que todo en América latina, verdad que yo
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creo que tal vez Nicaragua no se cómo estará cerca de libertad de
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expresión? Sí, yo creo que tiene problemas,
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no tengo. Dato un dato exacto o no sé si
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hay algún otro país. México, México ha visto.
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Si no fuera por las redes. Sociales ajá ha visto que se
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tambalea un poco ahí la libertad de expresión y yo creo que es
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algo. Es un tema bien importante para
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nosotros hablarlo, verdad, porque estos derechos son una
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bendición, como lo hemos dicho. ¿Por qué?
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Porque nos facilitan la gran comisión.
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Ahora fíjese que yo estaba leyendo, verdad un poco ahí y
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cuando usted revisa la historia, la verdad es que el cristianismo
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muchas veces. ¿Se ha visto?
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Atacado, silenciado. Muchas veces el los cristianos
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han tenido que navegar en una cultura en donde sus opiniones,
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sus sus ideas no son bienvenidas.
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YYY corren el riesgo de censura, por ejemplo, en el primer siglo.
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¿Aunque en el primer siglo no se mencionaba discurso de odio como
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tal, verdad? ¿Si había un ente estatal,
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verdad? Usted y un ente religioso,
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además yo era. Yo creo que en el primer siglo
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Pastor trayendo un poco los conceptos de hoy, sí podríamos
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llamarle un discurso terrorista. Porque un discurso terrorista
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porque era un discurso que atentaba contra Roma, acuérdese
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cuál era el saludo principal del imperio romano.
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César es el señor. Bueno, el mensaje del Evangelio
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decía Jesús. Es, Jesús es el señor.
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Era un gobierno antiestatal si queremos verlo en ese punto
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trayendo un. Poco conceptos como
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contracultura. ¿Exactamente entonces he ahí el
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el el la explosión, verdad usted del por qué?
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Pues se persiguió tanto a la iglesia.
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Exacto. Entonces sí, sí, viene a jugar
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un papel importante esa parte. Pastor, sí y hay 3 puntos,
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hermano Carlitos, que vamos a estar desarrollando en el
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transcurso de Del episodio de hoy, que tiene que ver con la
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libertad de expresión, la libertad de religión y la libre
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misión del pensamiento. YY sabe lo hablamos antes del
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programa, algo que hay que dejar de claro a la audiencia de una
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vez. Libertad de expresión también
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tiene que ver. Con dejar.
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Que otros hablen, ese es el detalle.
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El problema también que podemos caer desde la perspectiva
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cristiana es que queremos solo ser escuchados nosotros y vamos
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a ver un puntito que huele a cabeza.
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Por ahí se tiene que ver con cómo al Evangelio le conviene.
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Si queremos ver ese punto de vista, pasar, ser enfrentado con
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otras ideas. Abrir espacio para el debate.
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A veces decimos. Que a nosotros como cristianos
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nos conviene que haya confrontación de ideas.
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Claro que haya debate de ideas abierto.
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Alguien me decía, en algún momento yo usted no lo entiendo,
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me decía alguien muy sincero, no lo entiendo.
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¿Por qué usted? Porque con relación al programa
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que hicimos con relación al día de la Biblia.
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¿Ajá cómo? ¿Es que ustedes dicen en algún
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momento que es bueno que los discípulos de Jesús se
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involucren en política? Bueno, es que eso es un tema que
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existan buenos ciudadanos en puestos públicos importantes.
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Es un tema, pero un error garrafal sería.
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Que Guatemala fuera evangélico en el sentido estatal estatal,
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religión oficial, si la religión oficial de Guatemala, este
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Cristian el el el evangelicalismo, por ejemplo.
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Corremos peligro. Correcto.
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Corremos peligro entonces en ese plano también Pastor,
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necesitamos decir que. Es cierto, la libertad de
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expresión, nos de religión también vamos a ver más
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adelante, pero la libertad de expresión da lugar a que las
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ideas del Evangelio. Puedan.
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Afilarse y puedan chocar con ideas que no son.
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Que puedan ser contradictos. Para que se mantenga vivo si
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para que se mantenga despierto. Así es porque es peligroso los
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laureles y las mieles del poder. ¿Ahora eso es lo que yo digo que
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muchas veces en teoría se ve como malo, verdad?
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Por ejemplo, es correcto que estas ideas falsas, por ejemplo,
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discursos que tienen que ver con ideología de género, por ejemplo
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con promoción del aborto. Con la eutanasia con no sé, hay
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muchísimas muchísimas cuestiones de racismo, por ejemplo.
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Esas ideas, pues está bien que que se expongan.
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Ya y al Evangelio le conviene, y eso es lo que deberíamos
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nosotros velar es porque todas las ideas sean expuestas y
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escuchadas. Exacto, ahora y debatidas.
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¿Pero le voy a interrumpir aquí, alguien puede decir entonces por
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qué están en desacuerdo con eso? ¿Bueno, cuál es el gran problema
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hoy en día? ¿Qué agendas internacionales con
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dinero del pueblo con impuestos de los guatemaltecos están
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viniendo y quieren adoptar a nuestros niños en las escuelas
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tonteras? Exacto.
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¿Y el eso es muy distinto, sí, y el y el desacuerdo?
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Miren, yo creo que. ¿Como sociedad, como ciudadanos
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verdad usted? ¿Civilizados, maduros,
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responsables, debemos de debemos de aprender a estar en
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desacuerdo a convivir en medio del desacuerdo ya porque
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desacuerdos hay hasta en las familias, hasta en los círculos
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más chiquitos, socialmente hablando, verdad?
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Hay desacuerdos, se generan desacuerdos, el desacuerdo va a
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estar ahí presente. Nosotros el desacuerdo no es no
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es malo en sí mismo, sino cómo lo manejamos.
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Ya claro, entonces el problema, el problema más grande es pensar
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que no habrá. ¿Desacuerdo o o querer censurar
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a aquel que esté en desacuerdo conmigo?
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Ya ese es el punto. Entonces tenemos 2 preguntas
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para la audiencia por si quieren quemarse con nosotros.
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¿Crees que la libertad de religión, por ejemplo, está
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siendo amenazada por el estado o por la cultura popular?
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Como coméntenos ahí y la segunda pregunta es si tuvieras el poder
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de usar la ley para imponer una verdad bíblica.
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Lo harías y está. Bueno.
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Que todo El Mundo se arrepiente. Y le digo porque o sea, son
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escenarios, es peligroso, son escenarios que que en algún
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momento pueden presentarse y. Mire alguien va a estar desde un
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desde un sesgo evangélico muy. Qué le digo muy cerrado.
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¿Podrá ser excelente, excelente que eso se imponga, no?
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¿Ese es el detalle y ahí es donde entra lo del día de la
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Biblia, lo de que una ley o un decreto que oren en las escuelas
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antes de iniciar que no está mal o que oren en las escuelas ya,
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pero no es por decreto el Espíritu Santo, el Evangelio no
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es esa forma, no es por decreto, no es por una ley estatal, no es
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por una ley que se legisle en el Congreso?
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No. Es por el Espíritu Santo.
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Y previos de que el espíritu pueda obrar de formas.
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A mí Pastor hablémoslo espontáneo en el sentido sin
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ningún tipo de fuerza, sin coerción.
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Exacto. Sin coerción ni imposición.
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Como por ejemplo, sucede en otros países musulmanes, por
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ejemplo, ahora de ustedes, donde no existe libertad de expresión
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en y en donde es impuesto, pues este asunto no así es países
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como China, por ejemplo, también en donde pues no hay libertad
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para que la gente decida Pastor. Si en algún momento, pues
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deciden seguir a Cristo, lo hacen de forma de forma.
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De secreta secreta y ahí tenemos algún problema.
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También correcto. Es importante entender esa
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parte. No, sí, es importante, entonces
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le invitamos a que Participe con las preguntas, si usted tuviera
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el poder para usar la ley para imponer una verdad bíblica.
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Ejemplo, forzar la oración en las escuelas lo haría.
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¿Qué riesgos le ves a esa acción?
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Tiene líneas muy, muy. Por favor, muy delgadas
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Participe comente un saludo ahí al profesor amir.
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Saludos amigos dice Dios le bendiga hermano gracias por
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estar con nosotros. ¿Por por qué?
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Por información del doctor David zuazo también cerca a ser doctor
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amir. Por favor uy qué nivel ya.
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Me puso nervioso que esté viendo el en vivo.
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¿Pero bueno, no lo Carlitos la ventaja, hablemos un poco de la
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ventaja que representa la libertad de expresión para para
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el Evangelio y la libertad de religión, y esto de la libre
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misión del pensamiento, verdad? Y estos derechos mire garantizan
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el campo y. Es un punto que es bien
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interesante y quiero que lo hablemos brevemente.
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Es el derecho a la libertad de religión.
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Garantiza que el Evangelio compita, escuche, estamos
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hablando en el plano civil, en el plano de las ideas en el
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plano cultural, social ya. Para nosotros el Evangelio es
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superior, eso lo vamos a dejar claro.
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Y no solo para nosotros. Es superior exacto, el Evangelio
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es superior, exacto, está demostrado históricamente ya,
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pero es necesario que el Evangelio compita, que las ideas
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del Evangelio compitan en un campo.
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Sin coerción. Exacto ya.
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Y que por medio de esa de esa de ese diálogo conversación.
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Diversidad de dinámica de opinión.
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De opinión, diferentes opiniones el Espíritu Santo vaya obrando
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en la gente. Exacto.
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Ya entonces no se trata de silenciar otras voces.
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Ya no. Sino que compitan por decirlo
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así en un campo justo. Porque es necesario ahora por
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qué planteémoslo que es es positivo Pastor para ambas
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posturas o para ambas posiciones, tanto para la
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posición que escucha como para la posición que que que expone
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en este caso el Evangelio. Hablemos de que tomamos la la
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actitud activa nosotros como como.
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Como protestantes. Del número uno, por lo que usted
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mencionó porque es peligroso, por ejemplo, que el Evangelio
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tenga la comodidad Pastor de siempre, tener el poder
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absoluto, por ejemplo, y no compita con otro correcto, no
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compite con las ideas, es peligroso que toda la gente le
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diga sí a usted a todo sin entender.
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Por ejemplo. También Pastor en el plano
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positivo para la gente que escucha, para las ideas
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distintas. Es también una bendición, porque
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porque cuando la coerción, como usted lo mencionó, entra en la
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dinámica del Evangelio. ¿Bueno, estamos un poco
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perdidos? Sí, no estamos logrando el
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objetivo exacto, estamos logrando que gente respete por
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otro medio la verdad del Evangelio, pero no las ame.
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Exacto. No sea convencido por ellas.
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Y estamos recurriendo a una práctica que constantemente ha
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embarrado la iglesia a lo largo de de los siglos.
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¿Verdad ustedes siempre esta? Siempre este matrimonio, iglesia
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estado no ha traído buenos resultados ya y usted puede
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revisar cualquier período histórico de la Iglesia y usted
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se va a dar cuenta que. Esta Unión este este compadrazgo
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entre iglesia estado siempre ha traído ruina para la iglesia ya
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porque no es la forma, porque el señor, el mismo, la misma
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palabra dice, no, no es no, es con espada ni con Ejército, sino
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con el Espíritu Santo del señor, o sea, la forma En este sentido
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sí importa y por eso defendemos y debemos procurar como
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cristianos un campo de juegos nivelado por decirlo así.
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Y esto sí se puede conjugar y sí tiene sí.
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¿Y puede ser, como le podemos decir?
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¿Sí, sí, es se me escava esta palabra compatible, compatible,
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exacto, sí es compatible con discípulos de Jesús en el
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gobierno, o sea, es que es que la gente puede confundir, verdad
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usted Ah, entonces, eso significa que entonces dejemos?
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Que separar las cosas, separarlas es muy difícil a
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veces. Sí, separemos las cosas en
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tiempo de elecciones. ¿Nos gustaría que discípulos de
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Jesús ocuparan puestos importantes?
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Sí. Pero que no vayan a imponer la
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fe, sino que gobiernan con principios.
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Exacto, esa es otra cosa, así es.
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Pero no le conviene a la iglesia que se imponga la fe que se
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obligue la fe porque eso trae. Ruina futura así es entonces la
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defensa de la libre decisión es importante y debemos velar y
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debemos procurarlo como cristianos.
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Libre decisión es. Interesante ver lo que romanos
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145, parafraseando un poco da a entender, pero también cada cual
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esté plenamente convencido según su propio sentir.
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Exacto. O sea, cuando hacemos acción de
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coacción sobre esta idea. Es más, sabe hasta nuestros
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hijos y. Era lo que iba a decir mire la
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fe cristiana, especialmente con el el enfoque en el enfoque
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bíblico, es incompatible con la con la coerción.
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Mire y esto por. ¿Qué completo la idea?
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porque Dios busca una respuesta voluntaria y amorosa.
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¿Sabe hasta dónde puede pasar esto postor con nuestros hijos?
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¿Sí, cuando les imponemos la fe sin que la comprendan, correcto,
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qué es lo que sucede? Cuando tienen 18 años y
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comienzan a tomar decisiones propias, libres, rechacen.
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Vuelan se van así es, o sea ese eso es lo que no le no sé si el
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concepto correcto es no le conviene, pero no, no ayuda, sí,
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no ayuda, al contrario, afecta entonces.
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Cómo hablamos y discutíamos un poco un artículo de John Stuart
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mill, Pastor sobre la libertad. Él él lo plantea de que el
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Evangelio necesita ser chocar como piedra en diferentes ideas
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para ser afilado. Y ahí es donde está el punto
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porque me parece interesante esa parte porque es que pongámonos
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en el plano emocional. Humano YY si somos honestos
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nosotros en el plano humano quisiéramos que la gente no
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propagara ideas falsas, que aquellos que propagan ideas
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falsas se les quite el micrófono o no, si me lo preguntan a mí,
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yo en mi. Pero el sentido de la libertad
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de expresión no es eso. Mire Pastor ya hasta cierto
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punto nos conviene ese debate, lo que pasa es que somos algo
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haragánes también estamos en no estamos en el en el círculo de
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debate. En El Mundo de las ideas,
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exacto, tenemos pereza. ¿Tenemos pereza de prepararnos
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para ello YY eso es una cosa que que volviendo a lo de hace un
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par de semanas con Charlie Kerr Pastor, qué capacidad de este
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patojo de venir y darle micrófono a esta gente?
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Exacto. Y me encanta a mí una frase,
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mira, no quiero destruirte. Mi objetivo no es destruir tus
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ideas. Mi objetivo es que podamos
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llegar a un punto y que yo pueda convencerte.
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Sí. Interesante Pastor.
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Al final el debate el el el debate sano.
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¿Es lo que? Buscan, una joven abortista.
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Ajá. ¿Que me dejó poco a poco la
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fallenando, alineando, alineando, a tal grado que
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estamos de acuerdo en esto te diste cuenta que solo nos falta
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arreglar el 1%? El problema en aborto el 99 lo
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arreglamos, nos falta arreglar el uno y la puso en en en en
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jaque y sabe qué es lo bonito que durante estos tiempos han
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salido testimonios en redes sociales, Pastor de mucha gente,
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de mucha gente de transexuales, por ejemplo.
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Que quedaron impactados y decidieron comenzar a buscar
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ayuda en su proceso. Después de una conversación con
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Charlie. Correcto, o sea, nos conviene
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esa libertad, así es, tenemos que tener cuidado.
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Así es entonces y es importante considerar esto porque la
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libertad de expresión y la libertad de religión protegen el
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derecho de la Iglesia a predicar y evangelizar y también a
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disentir públicamente sin miedo a la persecución.
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Legal. ¿Sin miedo ahora y ese es otro
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punto, otra idea, ya cada idea de esta da para otro para un
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programa, verdad? Pero.
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Así, mención breve, todos nosotros deberíamos.
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Velar por ese derecho, hermano Carlitos de todas las personas a
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disentir, disentir es, no estar de acuerdo ya o sea, yo puedo no
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estar de acuerdo con usted, yo puedo no estar de acuerdo con
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cualquier vecino ciudadano de la misma comunidad.
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Yo no estar de acuerdo y no tener miedo a la persecución
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legal. Por por estar en desacuerdo con
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una persona y tampoco yo procurar la censura o la
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persecución a esa persona porque esté en desacuerdo conmigo.
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Sí tenemos que decir Pastor que es uno de los de los puntos
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fuertes que la agenda 2030 ha traído también hacia la iglesia,
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que la quiere censurar. Así es y la quiere sacar del
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mapa y borrar del mapa también porque porque las ideas de la
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Iglesia terminan siendo. ¿Fuerte, verdad?
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¿Y no alcanzan, no alcanzan cómo competir con ellas?
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Exacto y termina pasando por lo que pasó con este joven también
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en los Estados Unidos, no eliminando gente.
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Pastor que no. Ni que ha sido eliminado así es.
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Entonces tenemos que tener cuidado con eso también.
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Verlo hablarlo dialogarlo, exigirlo, defenderlo Pastor, si
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un legado es importante en una nación, es la libertad de
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expresión claro, y la libertad de religión.
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No hay bendición más grande que esa sí, en el plano social por.
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Supuesto y la libre misión del pensamiento también que la vez
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pasada usted hablaba, no hablaba de un caso de si no estoy mal
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fue en Inglaterra, no en donde a una señora.
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La la se la llevó la policía por estar orando en silencio.
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O sea, no estaba ni siquiera pronunciando una oración en voz
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alta. No.
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Y ese es y eso tiene que ver con eso, con la libertad de
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expresión, con la libre misión del pensamiento, porque a veces
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parece como yo en algún momento leí.
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¿Verdad ustedes que el que el 2025 es el nuevo 1900 1000 1984
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es verdad o de Orwell ajá? O sea como que El Mundo en el
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que estamos viviendo es el es El Mundo orwelliano.
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Ya en donde hay policía del pensamiento exacto en donde ya
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hasta por pensar a usted ya lo pueden meter preso o lo pueden,
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le pueden acusar de discurso de odio o de cualquier otra cosa en
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la que con la que usted, con la que con la que no esté de
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acuerdo, un grupo o un segmento de la población con usted.
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Vercelente exacto y mire es importante analizar.
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¿Y analicemos un poco Pastor del por qué planteamos de qué es
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peligroso? Que las creencias verdaderas lo
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que usted decía al principio, el Evangelio del señor es el
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Evangelio del señor, sí. El logos superior el camino.
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El principio, como dice colosenses, no el principio que
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sostiene todo todas las cosas en el subsisten.
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El Alfa, el omega, el ícono, la imagen del Dios invisible.
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El todopoderoso el yo soy. Pero, pero las creencias
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verdaderas pueden endurecerse y convertirse en dogmas obsoletos.
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E irreflexivos si no se les obliga a afinarse constantemente
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contra los errores. Esto es de punto Pastor y
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hacemos un análisis histórico, la Europa naciente, la explosión
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académica, educativa, económica de la Europa post.
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Edad medieval. Fue una bomba.
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Pero se institucionalizó. He ahí el problema y se censuró.
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Se mató. Se colgó a los aperos.
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Así es, se colocó a los que pensaban distinto.
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Así es disentir era. Entonces totalmente ajá mira y
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qué interesante pasta. ¿Qué pasó?
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Las ideas del Evangelio se endurecieron.
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Así es, según se institucionalizaron, perdieron
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su vitalidad la. Siguiente generación o la
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siguiente generación no experimentaron lo vivo del
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Evangelio, sino una religión muerta y que eso se tradujo que
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en 300, 400 años después. O 500 años después como hasta
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hoy Pastor. Sí, hoy Europa.
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Sea uno de los sectores más ateos.
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¿Agnósticos del mundo así es, hay un escritor inglés que se
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llama Tom Holland y él habla de eso, habla de la caída, el
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cristianismo o la caída de la Europa cristiana?
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YY precisamente aborda esta temática de cómo ahora vemos
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una, una Europa, una Europa irreconocible.
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O sea, si usted ve YYY lee un poquito la historia de la Europa
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de siglo 17. Lo 18 Austria, siglo 16, la
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Suiza y todo eso. Estas estos monstruos y linduras
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de ciudades. Exacto.
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Tienen mensaje del Evangelio en. Sus calles sí, en sus edificios,
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en su arquitectura. En su arquitectura, o sea, todo
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era todo, era mire. A partir de, por ejemplo, lo que
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se hacían las catedrales, hagámoslo en mínimo en las
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calles. Los parques.
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Así es, aparte influenció una belleza.
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¿Una belleza artística, verdad? Usted el arte la vez pasada
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hablábamos acá en un episodio con con el profesor Jona no con
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jonatan pinto, Jonathan pinto, jonatan pinto y hablaba de eso
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la belleza de la música. ¿El desarrollo de la música
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viene tiene sus raíces en las catedrales históricas de Europa,
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de la Europa cristiana, verdad? Usted los grandes músicos como
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Bach o los demás que se mencionan ahí parten de de de de
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principios cristianos, verdad, de principios bíblicos.
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¿Entonces, qué interesante es ver todo eso y qué interesante
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es ver que cuando se pierde de vista y se institucionaliza la
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religión o vamos al cristianismo, nos vamos a
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referir al cristianismo, al Evangelio, pierde el sentido o
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se pierde el sentido politiza? Exacto.
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Se se vuelven la religión oficial.
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Corre el peligro en el futuro, Pastor pierda su esencia.
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Correcto y ahí es donde entra la idea que es una buena idea.
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Por cierto, esta idea de John Stuart mill no de donde él dice
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que el derecho a hablar la verdad necesariamente implica
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que otros tendrán derecho a hablar.
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Falsedad. Claro claro claro.
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Ya y. Eso es lo que a veces no nos
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gusta, pero es lo que el costo de la libertad de expresión y
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ahí es donde entra lo que usted decía también.
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Tan apreciado nunca va a ser visto con la máxima.
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Claridad si no se compara con las tinieblas.
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Si no se compara si la verdad bíblica tiene que ser
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contrastada con la mentira diabólica con la mentira del
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diablo, con la mentira del humano, con la mentira del
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mundo. Ya entonces es importante la
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libertad de expresión es algo importante y tenemos que velar
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por ello como cristianos. ¿Mente ahorita Pastor, cuál fue
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la actitud de Pablo cuando vio esa puerta bendita, abierta en
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el idioma? ¿Hecho 17 hecho 17 sublime
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sublime capítulo qué miraría Pablo?
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¿Pero qué vio Pablo Pablo? Me imagino que se frotó las
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manos y dijo, ahora cuando. Sí y es un ejemplo.
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Uh y este tipo vapas. Todavía es un.
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Ejemplo ahora ahora yo sí observo, incluidos Pastor, nos
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vamos en el canasta, así que nos me perdona y nos perdonamos, así
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que. Pero no vemos a la iglesia hoy
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con iniciativa de debatir ideas. Eso es un ese es un punto.
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¿Porque nos da pereza? Sí pensamos que el cristianismo
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radica solamente en ir y hacer cultos.
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Por eso es que un alto porcentaje de nuestros
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universitarios Pastor van caminando hacia el agnosticismo
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más que hacia la fe, porque la fe no ha ido a dialogar con las
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ideas cerradas. Y hace poco también es con los
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jóvenes de la Iglesia. Empezamos una serie que se llama
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mente y corazón. Y estamos.
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Usando algunas ideas bueno, las ideas bíblicas, por supuesto
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Bernardo. Unas ideas concretas.
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Un libro de John stott que se llama creer es también pensar
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uf. Buenísimo.
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Miren. ¿Cuando usted la verdad, yo he
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visto mucha gente desacreditando el Evangelio, yo he visto mucha
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gente contradiciendo el Evangelio ya, pero he visto poca
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gente que se sienta a justificarme, por qué no cree?
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Sí. Hay muy poca gente que tiene,
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cómo les diría la claridad, la capacidad, la madurez.
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Y las. ¿Agallas, sí, la capacidad
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dialéctica dirían por ahí verdad?
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¿El diálogo de sentarse en una mesa y decir me parece
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incoherente, tu creencia sobre Jesús, sobre Jesús, me parece
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incoherente al Dios que predicás y te lo voy a explicar, por qué?
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La verdad es que mucho de mucho de la negativa es puro fanatismo
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y pura repetición. De ideas que ya he escuchado.
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¿Por qué? Porque fíjense y me me
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sorprendió y la verdad fue una bendición para mí.
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Analizar esta parte con los patojos, con los jóvenes de la
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Iglesia. Dios no invita al hombre a que
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le sirva y a que anule el cerebro.
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No no. De hecho, fíjese uno de los
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pasajes más famosos que lo usamos para muchas prédicas
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evangelisticas, que es Isaías uno 18 venid.
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Luego, dice Jehová. Y estemos a cuenta.
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Sabe, hay una traducción, olvido la traducción, pero dice venid y
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razonemos. O sea, el el Dios invita al
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hombre a razonar, o sea, en el contexto de la alimentación de
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los 5000. Dios dice, si alguno quiere
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venir en pos de mí Dios no te está imponiendo algo.
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¿Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo tome
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su Cruz, cadía y sígame y más adelante, dice, y si alguno de
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ustedes dice, va a construir una torre, no se sienta primero,
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verdad? Y piensa.
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Lo que pasa que también nosotros, siendo fíjese hermano
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Carlitos como iglesia hemos. Hemos predicado muchas veces un
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Evangelio que anula la razón. Hemos predicado un Evangelio que
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muy como diríamos, muy sentimentalista, emocionalista,
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ya cuando la fe. Sí es cierto es fe fe en lo
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invisible, pero la fe déjeme decirle no es una fe tonta, no
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es una fe ciega, es una fe. Una ruta, hay una.
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Ruta en evidencias bíblicas que están ahí.
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Exacto. Entonces la lo que quiero En
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resumen, lo que quiero decir es que la invitación misma de Dios
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es una invitación a razonar. Ven venid, luego dice y
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razonemos, pensemos si tus pecados fueren así, yo los puedo
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limpiar. Ya no sé Dios invitando al
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hombre a que use su cerebro y a que piense lo que viene, lo que
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será de él en el futuro. ¿Ya o sea no es no, es como
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muchas veces nosotros lo queremos ver, verdad no?
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El Evangelio no se reduce a algo sentimentalide, sino que el
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Evangelio también es razón, es pensar.
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Tampoco de una imposición griega o sin entender.
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Cree porque sí, no porque sí, porque sí, porque la Biblia lo
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dice, no explica, así es. Creo que en ese campo la iglesia
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Pastor hemos perdido, hemos perdido mucho y tal vez nos
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estamos limitando a hablar en chiquimula.
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¿Estamos en el contexto de chiquimula y vamos a limitarnos
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a hablar un poquito acerca de nuestro contexto, porque bueno,
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aquí estamos, no usted y es lo que miramos con nuestros propios
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ojos, pero sí hoy en día no encontramos mesas de debate en
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la Universidad, por ejemplo, sí, o sea alguien me decía, YYY me
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voy a desmarcar porque puedo herir susceptibilidad, verdad
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Pastor? ¿Pero alguien alguien me decía
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en algún momento? Es Pastor no entiendo.
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Porque un alto porcentaje de catedráticos de las
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universidades. Voy a hacer un alto porque no
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voy a generalizarme. Porque un alto, porque también
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hay catedráticos creyentes dentro de la Universidad.
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¿Pero por qué un alto porcentaje de Pastor?
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No cree. Ese es el punto.
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Porque un alto porcentaje no tienen a cosmovisión cristiana.
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Fíjese que es histórico porque dentro de los pensadores
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evangélicos de los setentas ochentas las cruzadas
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evangelísticas. Siempre en el mensaje Pastor de
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llamamiento, Jesús se llamó a los jóvenes apartarse de
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discutir. Apartarse de estudiar,
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apartarse, de traer a la palestra a la mesa universitaria
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el mensaje de Jesús Pastor. Incluso muchas veces se les
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prohibió, se les prohibía no ir a la A la Universidad.
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Exacto. Se van a volver a Teo, te van a
36:34
hacer esto, te van a hacer lo otro.
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Y, ahora entiendo que fue un campo que se perdió, sí.
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¿Entonces esa es el peligro? Y es un campo en el cual la
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iglesia está llamada a debatir. ¿Estoy consciente también y en
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la misma línea de lo que estamos hablando, verdad que muchas
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veces la iglesia teme a estos a estos campus intelectuales ya?
37:00
Lo que Pastor que mire tenemos si si usted usted hace un
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análisis. Y lo invito a que a que también
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ya lo hizo. Si usted hace un análisis.
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La iglesia hoy en día desde los sermones que estamos
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acostumbrados a escuchar, son sermones normativos.
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Muy conductuales pero no semones.
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Que invitan al pensamiento a la gente, un sermón que invite a un
37:30
ateo. A relacionar sus ideas.
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A cuestionar su marco de creencias, exacto.
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Entonces yo creo que necesitamos regresar.
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Y el.es hermano Carlitos, que aún no aún nosotros mismos como
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cristianos, tenemos miedo de cuestionar lo que hemos creído
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ya no, no debería, no debería ser por eso muchas veces, cuando
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nuestros jóvenes salen con preguntas locas.
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¿O un adolescente le pregunta, usted a un Pastor x o un
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predicador? ¿O a los mismos padres, verdad
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que muchas veces son cristianos? La respuesta es dejar de
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preguntar tonteras vos. A saber que se te metió el
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demonio ajá cuando no promo, al contrario, promovamos la sana
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discusión entre nosotros. Respondamos a esas preguntas
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porque sabe qué y lo abordábamos.
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Perdón por estar sacando como cápsulas de los jóvenes de la
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Iglesia. Pero es es parte porque.
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Estamos hablando casi un tema similar, no YY.
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¿Una pregunta que dialogábamos hace un par de sábados era, te
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sentís cómodo compartiendo tu fe en círculos intelectuales?
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Y los tratamos así como. Pero sabe por retro porque y la
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la ese es el detalle. ¿Por qué?
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¿Por qué nos incomoda? Porque hemos reducido a Jesús al
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Jesús de los coritos, al Jesús del himnario, al Jesús de los
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viejitos y no y no a logos Pastor.
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A logos del que habló Juan la imagen del Dios invisible que
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habló Pablo. El creador que habló Pablo
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Pastor ósea, no hace falta traer.
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Y discutirlo ahí sí ha quedado como está quedando, está
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quedando como un, como una idea, una idea antigua.
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Sí, no es una idea antigua, más vida que nunca.
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¿Sí, y por eso yo creo que el el ejemplo Dios se lo reveló a
39:36
usted el el el de El? De hecho, 17 hechos 17.
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Invitamos a la audiencia, verdad que lea hechos 17, pero que lo
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lea detenidamente Pablo en Atenas.
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Ya y vea usted como Pablo discutía en la sinagoga y en la
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plaza 2 lugares en la sinagoga y en la plaza.
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¿Hasta que los estoicos y los epicurios verdad que es otra
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cosa, también investigue qué es el estoicismo investigue qué es
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el epicureísmo? Hay un artículo un video en byte
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publicado ayer ajá un hermano en la célula me lo compartía sobre
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el estoicismo. Es cierto es como las ideas
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estoicas hoy hoy hoy. Están pegando ante la juventud.
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Y que qué peligroso. Sí y Pablo.
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Hace que estos filósofos, verdad, dice, y este palabrerío
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que carga este que este como que trae nuevos dioses, va
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llevémoslo al área. Paco claro ya.
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No presentó un Evangelio aburrido, paupérrimo, sin sin
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ideas, sin ideas, sin fuego, no algo que movió la chispa
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filosófica. Sí lo y mire el de hay muchas
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cosas que tocar ahí. En hechos 17 verdad pero.
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Las cosas que a mí me llaman la atención es que Pablo no era un
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ignorante. Del Evangelio, ni mucho menos de
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la cultura griega, conocía, conocía su mundo.
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Y ahí rapidito. Mire Pastor, metemos un
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cuchillito ahí y ahí la importancia.
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De la lectura y la preparación bíblica, claro social.
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Sí. Bíblica secularse el ser.
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Humano Pablo usó hasta frases de ellos mismos, claro, cuando dice
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como vuestros propios poetas han dicho, porque el linaje suyo
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somos, como dijo alguien por ahí anda de Pablo, es de los
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filósofos, digo ya, pero fíjese que interesante ajá, o sea,
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fíjese que interesante como Pablo.
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Pablo es un conocedor en ese sentido.
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Perdón, pero alguien decía. ¿Cómo es que el Espíritu Santo
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inspiró una frase de un filósofo, mire, Dios, cómo hasta
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utiliza? La vez pasada lo hablábamos Dios
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utilizando elementos paganos para para hacer comprender el el
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Evangelio de Jesucristo hasta un altar no que decía el Dios no
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conocido interesa ese Dios es quien yo les anuncio.
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Y nosotros queremos borrar esos altares.
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Exacto, al YYY ahí es donde entra el el debate ahí es donde
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entra. Lo que estamos hablando de la
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libertad de expresión, ya si en la temas de Pablo, De hecho 17.
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No hubiese habido esa libertad de expresión, entonces Pablo no
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hubiese podido predicar el Evangelio, no hubiese podido
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debatir en el aerópago no hubiese podido tampoco
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contrastar con los con los epicúreos con los estoicos.
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Ya entonces está interesante todo esto, hermano Carlitos,
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pero queremos saludar a algunos hermanos que están conectados.
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Empezando por ya lo decíamos amirali, saludos profe amir
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hasta la ciudad capital. Dime muchas gracias, siempre por
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estar ahí con nosotros, un saludo a Iván Martínez hasta
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izabal. Saludos Iván, muchas gracias,
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que Dios esté con usted, Dios le bendiga también Axel Mayorga
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dice excelente tema dice saludos saludos Axel.
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Pendiente ir el podcast de Axel, por cierto.
43:18
También. Consciente, hago la.
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Publicidad sí he visto algunos episodios.
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De hecho, también ahí. Felicitación al doctor Axel
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Pastor así es, a poco a poco creo ya también por ahí en su
43:30
etapa final ya de su doctorado. Saludos.
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Saludos que Dios le bendiga y que Dios esté con él siempre
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también. Lo voy a presumir de de Axel,
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miembro de la célula de la décima también.
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Hermano Alex también dice, gracias por tocar estos temas,
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el constantinoismo. Nos dejé muchas lecciones, dice
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hermano Alex va profundo. Hermano ediceño dice,
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bendiciones del Dios altísimo. Realmente necesitamos ser
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audaces para cuestionar, dice. ¿Pregunta, por qué nos ha?
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Porque no se le puede decir amén a todo, como dijo alguien cuando
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uno persigue un ideal tendrá auténticos enemigos.
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¿Y es cierto, verdad? Andrea Tovar también dice,
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bendiciones excelente tema y así un saludo para todos los que nos
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estén sintonizando. Hay mucha gente que nos que
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escucha el programa. Kevin Omar saludos Kevin.
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Saludos, saludos y así a todos hay mucha gente que que escucha
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el programa que ve el programa en diálogo, en ya sea en las
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plataformas sociales o también en en amigos TVY pues no no
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reportan verdad, pero muchas gracias.
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Estamos muy agradecidos, les invitamos a que ustedes pues se
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quemen ahí con la pregunta. ¿Si tuvieras el poder de usar la
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ley para imponer una verdad bíblica, cuál sería?
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¿Qué verdad le gustaría a usted imponer con mano dura ya qué
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riesgos? ¿Qué riesgos cree usted que
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llevaría esa acción? Buenísimo, no quieren escribir,
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pero bueno, vamos a esperar ahí, a ver si si comenta entonces
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Pastor. Creo que es importante tener en
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cuenta esa esto, necesitamos comprender mejor nuestras
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creencias. ¿Por qué?
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Porque sólo así las vamos a poner a prueba con regularidad.
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Yo tenía la oportunidad de observar, creo que es un debate
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que lo hemos visto con el Pastor y creo que es una estimulación
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intelectual maravillosa la que hace el padre Rafael Manuel
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carreira. Es un es un astrofísico del
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Vaticano que trabaja en la NASA. Graduada de la Universidad de de
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de. Chicago.
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Y como debate con ateos. ¿Y en algún momento fíjese
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Pastor venía a mi mente decir cómo haría yo para defender mi
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fe ante esos ateos con estas preguntas?
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Y dije. Pueden necesitar recorrer por
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varias ideas. Sí, entonces yo creo que esto
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nos debe de llevar a pensar muchas veces el cristianismo de
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hoy Pastor ni siquiera es el propio vecino, le habla de la
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justificación por medio de la fe.
46:16
O sea, YYYYY, de ahí tenemos que comenzar por lo menos correcto.
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La iglesia de hoy está pensando nada más en coritos en el día de
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la madre, en el día del del lápiz, en el día del Pastor, o
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sea en el fiestismo bardapastor que invitamos a un predicador
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que mandamos un anuncio a la radio y pensamos que eso es la
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efectividad de la Iglesia, pero no necesariamente es eso.
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Pastor, no, definitivamente no necesariamente es eso.
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La iglesia necesita estar en los círculos.
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Donde se debate, en donde se le señala, en donde se le dice qué
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bueno que usted le diga, mira, no creo en lo que vos pensás
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bingo. Sentémonos a hablar, exacto.
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¿Es una puerta a la cual se puede abrir exacto, pero, pero
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el problema? Y son las oportunidades que
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tenemos que buscar lo que. Pasa que siempre.
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Pero implica preparación exacto. Entonces, ahora dentro del
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dentro de este tema, hermano Carlitos de la libertad de
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expresión, la libre misión del pensamiento, la libertad de
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religión. Tenemos que también aprender a
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distinguir entre la esfera de la Iglesia.
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Y la esfera del Estado, la esfera espiritual es la esfera
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de la Iglesia y la esfera civil. ¿Orden justicia, lo legal es es
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es ese asunto estatal, verdad? La iglesia no necesita al estado
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para hacer su labor. Así es, sí.
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¿No necesita el estado correcto y una paleta, entonces las
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elecciones que vienen, cómo vamos a hacer?
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¿Y si queremos sacar a otros ateos que están ahorita ahí?
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Claro, anhelamos que estos que están ahorita se vayan luego.
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Es una cosa exacta, pero otra cosa es que, por ejemplo,
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hagamos de cuentas que. Un un candidato evangélico queda
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y dice, la religión oficial de Guatemala es la evangélica, es
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una. De las cosas peores que lo peor
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que puede pasar nos. Mata sí nos mata sí.
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Sabe y también nos vamos a ver, ahorita lo vamos a ver bonito.
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Ahorita lo miraría muy bonito. Pero imagínense lo que puede
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convertirse esto. O sea, y que comencemos a sacar
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los que piensan diferente no va por ahí la cosa.
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Con rayos es por eso que las ideas de la libertad, como dijo
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Javier Miley Pastor. Las ideas de la libertad, pues
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son fundamentales en una sociedad sana.
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Exacto, entonces. Este tema de la esfera
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espiritual y la esfera del Estado es algo bien crucial
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porque el Cristiano se mueve en ambas.
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El Cristiano se mueve en la esfera de la Iglesia, pero
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también es un ciudadano, es, es un, es un, es una persona que
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vive aquí, en un país que tiene una identificación.
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Que tiene responsabilidades aquí, como ciudadano, como
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habitante de una colonia, de un barrio, de un departamento.
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El Cristiano mire entonces honra a ambos, claro, honra la esfera
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civil, honra la esfera espiritual, pero el Evangelio no
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necesita la coversión del Estado para ser verdad.
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Sí el día que mete la cuchara. El el estado la cosa va para
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atrás. Ese día perdimos, sí perdemos
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entonces y, por ejemplo, un pasaje bíblico que nos muestra
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esta que nos muestra esta. ¿Estas áreas, verdad?
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Usted si se quiere ver así, es Mateo 2221 en donde Jesús dice
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dad, pues al César, lo que es del César.
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Y a Dios lo que es Dios. O sea, el estado tiene unos
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asuntos y la iglesia atiende otros asuntos.
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Es que el Estado es es administración Pastor de ese
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poquito de impuestos que paga el pueblo, así es no poquito, pero
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esa administración así es esa administración comunitaria que
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le hemos dado mucho poder y el mismo a la misma casa política
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la ha hecho crecer. Es otro tema pero, pero es que
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no necesita la iglesia del Estado correcto.
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No necesita la iglesia. Del Estado si ya lo dijo Pablo
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no, claro, Pablo dice y contra tales cosas, dice.
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No hay ley no, o sea los que tienen los frutos del espíritu
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pueden vivir sin ley. Y sabe que en en plano
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espiritual. Mire que no me gustaría
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experimentarlo y hay que ser sincero, pero en plan
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espiritual. Una persecución acérrima.
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Contra contra la iglesia, una presión acérrima contra la
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siguiente iglesia. Provoca avivamiento.
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Trae más beneficios que un apoyo estatal.
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Provoca avivamiento, papá. Purifica va a comenzar a
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despertar y esas ideas muertas van van a revivir en el cerebro
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la gente. Así es.
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Porque va a decir ay si se está viendo en peligro mi fe.
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Ahí se va a ver si es feo o qué. Como decía alguien por ahí una
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cosa es la creencia y otra cosa es la experiencia.
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Exacto, pasar del concepto a la experiencia entonces hermano
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Carlitos, nos faltan aproximadamente unos 3 minutos
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aplicaciones prácticas y tengo algunas que quiero compartirles.
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¿Cómo debemos vivir y defender estos derechos de de manera
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consecuente con nuestra fe? ¿O sea cómo?
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Vivimos nuestra fe de manera firme y fiel a la Biblia, pero
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también siendo coherentes y defendiendo estos derechos de.
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Libertad de expresión, libertad de religión libre, misión del
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pensamiento número uno, defender la libertad de todos.
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El Cristiano debe ser el principal defensor de la
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libertad de expresión y religión, no sólo para sí mismo.
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Sino incluso para aquellos que están en profundo desacuerdo con
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él. Incluidos LGTBIQHIJKZ.
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Incluyendo los que estaban construyendo una iglesia de
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Satanás allá por quetzaltenango, que la encontraron destruida el
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otro día. Exacto.
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La libertad de nuestro opositor, garantiza la.
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En el sentido de la libertad de expresión, entonces abogar por
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leyes que protejan la libertad de conciencia de minorías y de
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opositores ideológicos. El límite de la libertad y el
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daño real hay que reconocer que la libertad de expresión no es
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absoluta. El límite bíblico es el amor.
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¿Sí, sí, cuál es el límite bíblico para nosotros?
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El amor, siempre el marco teórico sobre el cual defendemos
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nuestras ideas es el. Amor.
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¿Entonces? Y el límite civil es el daño
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tangible incitar a la violencia directa.
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No podemos no ya criticar una idea, no es dañina, no es
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dañino. Perdón criticar una idea no es
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intentar intentar anular por decirlo así, una idea no es
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dañino, incitar a la agresión sí lo es claro y es algo que no
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debemos hacer nosotros como cristianos ya y la última es
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nuestra misión, es la persuasión, no la legislación.
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Buenísimo ya. El objetivo final de la fe
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evangélica. Es la transformación del
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corazón, el individuo, no la transformación forzada de la
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ley. Exacto.
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Ya las leyes pueden restringir el mal, pero sólo el Espíritu
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Santo puede salvar. Maravilloso y esa ese es el
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mensaje del Nuevo Testamento, así es de cómo el poder del
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espíritu transforma por tanto familia.
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Nuestro objetivo como creyente debe ser realizar ese ejercicio
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de estimulación intelectual. En donde llevemos a la gente a
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pensar. Ese es un buen, es un buen punto
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hermano Carlitos, sí. Llevar a la gente en ejercicio.
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La estimulación intelectual. Para que la gente piense exacto.
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O sea, si usted en algún momento dejó a alguien pensando.
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Sobre la verdad, el Evangelio en su vida y la experiencia del
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Espíritu Santo en su vida es un buen paso Pastor, sí, perfecto,
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la iglesia no está llevando eso. A los aerópagos de hoy.
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Exacto, eso sería interesante. ¿Mire, cuáles son los aópagos en
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el 2025? ¿Cuáles son los aópagos?
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¿Los centros neurálgicos de ideas dónde están?
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Buen tema para aquí, para que promovamos aquí nuevos aerópagos
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a todos los ministros de chiquimula sí debate de ideas
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jóvenes cristianos. Llevemos las ideas del
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Evangelio. ¿Cuáles son nosotros?
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¿Sería un tema de programas, sería?
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Un tema de programa hay varios. Sí la money.
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Sí, dónde más está la esfera, la esfera civil, el los centros de
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estudios. Hay centros culturales también
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que podrían ser escenario de debates allá para la casa
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Pastor. Y siempre recuerda que cuando
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decimos debates nos decimos, no nos referimos a pelear, va.
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YY los arópagos de hoy no no son, no son la sinagoga aquel
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tiempo. Exacto sí el.
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Cultivo, culto, culto, tras culto, pero bueno Pastor
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gracias. Pues un gusto, un gusto poder
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compartir este este este episodio y poder abordar este
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tema. Por cierto, próximo miércoles no
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hay programa. ¿Así verdad?
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Tenemos telemaratón en radio, en amigos, TV, amigos TVY pues la
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plataforma principal donde salimos es amigos TVY pues vamos
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a apoyarlos a ellos allá sabemos que pues es un canal sin fines
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de lucro, así es que depende totalmente Pastor de la buena
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voluntad del apoyo de personas que que lo son edificadas.
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Así es para que este mensaje llegue.
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A mucha gente. Invitándonos sin pagar nada así
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es, invitamos a todos los oyentes.
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A que se acerquen amigos TV son si no estoy mal 16 años no claro
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algo así no me no me recuerdo muy.
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Bien hay gente que lleva sus cosas.
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Así es, usted puede llevar su ofrenda en especie su ofrenda en
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efectivo, un depósito en el Banco y yo los hermanos son unos
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buenos administradores. Realmente priorizan la inversión
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en en el canal. Y, pues los invitamos a ustedes
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a que puedan acercarse al canal. ¿Aprovechamos esta oportunidad,
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verdad? Y vamos.
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A estar en varios momentos también interactuando nosotros
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con la audiencia y el canal ha sido una bendición para todos,
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así que les animamos a que puedan ser parte.
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Y familia, gracias por haber estado con nosotros, esto fue
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diálogo de fe y salvación. Hablamos un poco acerca de una
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teología de la libertad de expresión.
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Así es, así que muchísimas gracias.
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Les esperamos en nuestro próximo programa, pero siempre les
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queremos recordar que la verdad no solamente puede ser
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corrompida con la mentira. Sino también con el silencio.
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Que Dios le bendiga amén. Diálogo de fe y salvación.
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Temas actuales a la luz de la Biblia, muchas gracias por
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acompañarnos en esta edición hasta la próxima.