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Dra. Ana Paula Bracarense: Micotoxinas e Mudanças Climáticas | Ep. 265 · SuinoCast · by PPGVET

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Estanoar o primeiro podcast da Swinocultura Brasileira,
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o Swinocast. Porque as microtoxímedas continuam
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sendo o cabelo, é algo que continuará a existir, faz
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parte da condição de crescimento das plantas, dos
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flúgo, o que vai continuar. É
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um elemento importante dentro da condição natural.
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Siga -nos nas redes sociais,
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YouTube e Spotify para ter acesso a conteúdo técnico
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atual, de qualidade irreverente e gratuito. O
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Swinocast só é possível através do apoio de
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empresas inovadoras e que apoiem a educação continuada
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na Swinocultura Brasileira. Giga,
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alta performance sem esforço. Elanco,
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alimento e companharismo enriquecendo vidas. Alga
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Prime DHA da Corbion Omega 3 DHA, a base de algas
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para a nutrição de swine em todas as fases de
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crescimento. Adicioná -lo às rações e está mais
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fácil do que nunca. Olá, sejam todos muito bem
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-vindos para mais uma edição do nosso Swinocast. Meu
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nome é Guilherme Brantes, sou outro programa. Esse
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que é um programa dinâmico, um programa democrático,
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aberto, leve e feito para uma grama imensa e de
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profissionais da swinocultura, ideárias a
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fins da criação de swine. E
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a nossa expectativa é abranger o máximo do
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tesouro de espectadores possíveis. Quando
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a gente fala dos nossos espectadores, é toda a
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academia que está envolvida, alunos, professores, futuros
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alunos, os produtores da vetória dessa cadeia,
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profissionais da área, os futuros produtores, os
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filhos dos produtores e também os nossos
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consumidores, e eu sempre costumo falar, os nossos
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não consumidores também, o nosso compromisso que tem
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para deixar mais clara, mais ampla e amplo o
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conhecimento a respeito da nossa produção. Hoje
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eu tenho a satisfação de falar com a médica
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veterinária Ana Paula Bracarese, ela que é
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formada pela Universidade Federal do Paraná, o
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mestrado e doutorado em patologia experimental
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comparada pela USP, pós -doutorado na França no
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Instituto Imrar, em toxicologia alimentar e que
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tem direcionado os seus trabalhos a respeito das
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micotoxinas e a saúde animal. Ana,
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fiz aqui uma breve apresentação tua, eu chamo
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isso de uma apresentação mais fria, uma leitura de
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currículo e eu sempre começo perguntando para os
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nossos convidados, quem que é a Ana Bracarese da onde
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que surgiu essa paixão pela produção animal e pela
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academia, da onde que veio e como que foi parar aí
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em Londrina na academia. Seja
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muito bem vinda, fica muito bem avantado aqui para o
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nosso bate -papo. Obrigado, Ricardo Guilherme. Boa
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tarde a todos, é um prazer então estar participando
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desse podcast e poder colaborar, construir um esse
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programa aí que é bastante diversificável. Então
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eu formei em Curitiba, foi fazer a residência em São
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Paulo, em patologia, e dentro desse conhecimento aí
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que foi surgido, já na residência, eu já me
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interessei pela parte dos animais de produção, já
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tinha interesse de trabalhar, na área de
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suíngulos, no mestrado, isso aí não aconteceu, mas
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depois foi um doutorado, eu estava trabalhando com a
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parte de pessoas polidões e suíngulos. Após
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a minha residência, eu vim para estar com curso aqui
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na UELTO, aqui desde 1987, e a área aqui do Lógeno
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Parada era uma área importante na produção de
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suíngulos, coisa que mudou ao longo do tempo, mas
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tinha muitas granjas, produtoras, e conheci essa
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realidade dos produtores, dificuldade em questões
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centéricas, expiratórias, então isso foi consolidando.
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E aí finalmente, no meu pós
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-doutorado, eu tive a oportunidade de ir para
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França e entrar num grupo que trabalha fortemente,
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muito reconhecido mundialmente, com essa área
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de micotoxinas. E aí lá, o modelo utilizado
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é o suíngulo, tanto por ser uma espécie, que é uma
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das mais sensíveis aos efeitos das micotoxinas,
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como também por ser uma excelente modelo experimental
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para o ser humano. Então, sistema digestório, a parte
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imunitária, é muito semelhante ao ser humano,
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então a gente utiliza o suíngulo da primeira modelo,
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que o que a gente tem de resultado, de resposta nessa
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espécie, a gente pode fazer uma infelicidade para o ser
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humano. Então, eu acho que ali é de duas
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coisas bem importantes. E para o nosso país, a
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produção de suíngulos com certeza, é uma das dos
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grandes polos de desenvolvimento do aquas
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negócios. Então foi a partir do pós
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-doutorado mesmo que eu consolidei esse trabalho com
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a parte de micotoxinas, antes era mais indisturbo e
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centénios, mas aí desde então, desde mais de 20
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anos, não sei, eu trabalho com essa parte de
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micotoxinas e continuo de colaboração com esse grupo
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de INHA. A gente continua fazendo
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trabalhos, projetos juntos, porque as micotoxinas
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continuam sendo um problema, é algo que continuará a
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existir, se há parte da condição de crescimento das
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plantas, os fundos vão continuar, é um elemento
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importante dentro da condição natural. As
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mudanças climáticas têm feito uma alteração do que
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as ocorrências, os tipos de micotoxinas que eram mais
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de clima frio hoje isso, ainda mais tão categorizado.
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Então tem muito trabalho ainda
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pela frente. As matrizes da Top Gen
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carregam a excelência em seu DNA, guiando os
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produtores e consumidores a um futuro mais sustentável
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da sua cultura, resultado de quatro décadas com o
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foco em melhoramento de matrizes e agora
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potencializado através da atualização genética, o que
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tem melhor na Suíça. Vamos lá, que eu já saltaram
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algumas perguntas aqui. Quando
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a gente fala dessa questão específica, que elas não
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vão terminar nunca, a gente pegando o milho e o soja,
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mas basicamente o milho, como o principal elemento
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de alimentação do suíno, basicamente aqui no Brasil,
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diferente um pouco da Europa, e a prioridade de
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quem planta o milho, de quem produz o milho, claro
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que a produtividade em grandes volumes, cada vez
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mais, e é bom que isso aconteça, mas a gente sabe
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das variações genéticas que têm as espécies de milho e
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as suas resistências ou não para os micotoxinos para os
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fungos em geral, e aí tem uma dicotomia bastante greve
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entre produtividade e a qualidade em relação aos
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micotoxinos. O que a gente pode esperar
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disso? O que eu acho que a gente
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precisa ir fazendo pesquisa em cima disso, tem algumas
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estratégias que é utilizar muitas vezes até colocar
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fundos, um solo que não são produtores de milho e
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docinas, para que faça uma competição com eventuais
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fundos que estejam lá e que sejam taxigênicos, mas
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acho que cada nova variedade que é
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desenvolvida, a condição climática é assim, eu sou
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apaixonada por esse tema, exatamente pela interação,
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pela interdisciplinaridade que envolve, não tem como
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a gente pensar só num ponto, o clima influencia
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muito, então eu acho que para cada variedade vai vir
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um desafio de saber se realmente eu tenho o
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crescimento, o favorecimento de espécies que são
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produtoras ou não essas micotoxinas. O
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que quando a gente vai ver assim, um histórico, é um
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assunto, inclusive, elevativamente recente, as
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primeiras que foram relapadas causando efeitos,
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tóxicos, levando mais a década de 60, o quão isso
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foi um ensino final dos anos 80, dentro da ciência
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é algo relativamente recente. É
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que esse conhecimento tem sido acumulado cada vez
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mais, ainda as fincações são coisas novas, mas
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quando a gente vê os primeiros relatos, lá da
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década de 70, 80, um efeito agudo, a concentração
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que se encontrava dos cereais era muito elevada,
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então teve graças à pesquisa, ao entendimento
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das consequências dessa ingestão desses produtos, já
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teve uma mudança na maneira do plantigo, as variedades
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na questão do armazenamento desses grãos, então eu acho
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que hoje, no desafio, a gente continua a ter as
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micotoxinas, não em concentrações altas, quando
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a gente vê esses levantamentos mundiais que
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algumas empresas fazem, alguns pesquisadores fazem,
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você vai ver que as concentrações são, em geral,
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na média, próximas dos limites máximos toverávels
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para cada espécie. Claro que tem casos de níveis
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extremamente elevados, a questão é como que esses
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cereais que têm múltiplas micotoxinas, qual é o
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impacto disso na saúde dos animais e dos seres
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humanos? Então os fundos vão continuar no
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solo, nas plantas, eles são alimentos que são
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importantes para todo o processo ecológico. A
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questão é eles produzem, a gente nem sabe direito por
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que eles produzem esses metabólicos, que nem são
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necessários para o crescimento, o movimento dos
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fundos. E aí, feito essa mistura de
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micotoxinas que estão em concentrações relativamente
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baixas, a gente não conhece esses efeitos, essa mistura
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toda, aí você vai ter uma ração no cereal 60, 70
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tipos diferentes de dietabólicos e micotoxinas.
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Eu acho que esse é um dos
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grandes desafios. A gente não consegue nem
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saber direito das 5, 6 que são regulamentadas para cada
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nova variedade que vem. Então,
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ainda tem muita pergunta para ser respondida. Sim,
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e quanto tu fala da questão aguda lá no
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passado, hoje os sintomas estão cada vez, vamos
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dizer, menores, por intoxicação e aguda. Mas
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a gente fala muito hoje em tradução de índices
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otécnicos, basicamente. E aí pode pegar a parte, vou
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chutar aqui de cabeça, a parte refrodutiva da Zé, a
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parte com lesões hepáticas ou comprometimento hepático,
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a questão dos próprios problemas respiratórios ou
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até lesões na cavidade oral. Só
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complementando, hoje nós estaríamos, ou dentro desses
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5 que falamos, nós estaríamos hoje, quem são
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os mais mais em relação aos micotoxinos? Então,
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há uns anos atrás, tinha -se uma grande preocupação
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com a aflatoxina, o que ela, das micotoxinas, é a
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que é carcinogênica considerada carcinógena tipo
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1. Então, ela realmente é indutora de
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cancerfátima e para diversas espécies demais e pro
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ânimo. Hoje, a aflatoxina, a concentração
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dela é muito baixa, então não é mais a preocupação.
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Eu considero que as micotoxinas
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que são mais preocupantes são as que tem a maior
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ocorrência, então, nos níveis mais elevados aí,
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que são as comunizinas, e o deóxido e valenol. E
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aí tem a Zé, a lenona também, que sempre aparece
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em todas as agitais amargas, e ela sempre está
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vendo. E aí, nessa questão dos
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sinais, então, a fomulizina, lá na década de 80, a
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gente teve vários surtos de adeva -commonares, suínos,
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né, as graves, alterações cardíacas. Hoje
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a gente não tem isso. E aí, na história das
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pesquisas que colaborei, esse grupo, e aqui também,
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na ouvida, a gente viu o seguinte, os animais que
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eles ingerem, doses baixas próximas, as vezes até em
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doses que é a dose máxima tolerável, e esses doses
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que ocorrem normalmente no campo. O
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que a gente viu? Não vai causar edema com o
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monar, mas vai causar alterações lá nas células
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do intestino, nos enterócitos. Então,
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por que a gente se interessa, basicamente, pelo
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impacto do intestino? Porque,
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por que isso, qual forma de entrada da amigua do
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intestino, vai ser gestão dos arinheiros totalinados?
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E aí, a gente viu por uma
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série de pesquisas que esse intestino me fica mais
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permeável, mais inflamado, e ele permite que haja uma
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translocação de bactérios do intestino para circulação.
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Então, vários outros grupos também
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trabalharam com isso e veem essa relação, comparando
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animais que gerem uma dieta contaminada e isso que não
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gerem, e a ocorrência de pneumonia, de interites. E
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a outra coisa, acho que importante, que a gente
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também pode controlar, é que a diminuição da
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resposta da pneumonia acontece também nesses
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animais que gerem as dietas contaminadas. E
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isso, de novo, em doses baixas, doses de ocorrência
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geral comum. Então, às vezes, o produtor está
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metando uma vacina e tem falha vacinal. Não
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responde, não vai responder. Não
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tem linfócito suficiente para fazer proliferação e
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produção de anticorpos. Ele vai ter um índice maior de
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pneumonia, porque esse intestino está mais
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inflamado, está mais permeável a essas bactérias.
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E a micotuxina não aparece
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nas preocupações, entendeu? Então,
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ao longo das palestras, da divulgação do nosso
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trabalho, da pesquisa, a gente tem assistindo
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bastante a isso. Às vezes, o indivíduo está
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preocupado com questões de diarreia ou de pneumonia,
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mas por trás tem um outro efeito, que é essa
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micotuxina, que é realmente um desafio de entender,
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porque às vezes o indivíduo vai fazer a análise dessa
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fação e está lá num nível que está próximo, está
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semelhante ao limite máximo que é permitido. Só
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que ele analisa um componente, o
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desoxynivalenol, por exemplo, que é o quadrão. Mas
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tem outros, que você sentiu, o desoxynivalenol, o
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3, que quando você vai somando tudo isso, às vezes
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vai dar um nível maior. Então,
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é desafiador realmente, mas eu acho que é importante
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fazer essa amplificação desse conhecimento, que às
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vezes a coisa está meio escondida. Sim,
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eu ia chamar a atenção aqui, que bom que é só...
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Agora eu vou reforçar só o que
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falou, porque eu acho que é importantíssimo isso, que
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cada vez mais, com a redução de uso de
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antemicrobialos, o valor que as vacinas estão tomando. E
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eu disse em um outro programa, e eu sempre dizia
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quando eu estava atuando especificamente na produção,
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que a palestra de falhas, de vacina e vacinação, ela
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é uma palestra sempre atual. A
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gente sempre vê muitas falhas e muitas... Vê
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coisas absurdas, a informação ainda, agulha,
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conservação, e às vezes direciona a própria... o
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próprio produto vacina. Mas fora isso, andando tudo
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muito bem, ainda tem um animal, que é uma baixa
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imunitária aí, por que são as questões que sejam, mas
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principalmente essa questão da micotoxina, ela merece
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um olhar bastante holístico mesmo, a informação, a
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produção, porque muitas vezes a gente procura os
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agentes diretos, mas pode ter mais coisas envolvidas,
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porque é importante isso. E depois essa questão também,
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que a legislação, ela vai te informar assim, você
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pode ter até um miligrama, porque o que é o que é o
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desoxumivalenol, para as finas, mais 20 ou 10,
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dependendo da legislação de comunizinas. A
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legislação, ela considera a coisa... a
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minha ração está contaminada só com o dom. Então
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eu posso dar... tá tá ok, tá abaixo disso, a
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minha ração tá abaixo da quantidade de zé, dizer a
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adedona, mas isso não é realidade, a ração, ela, os
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cereais, eles vão ter todas elas juntos. E
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a gente já tem vários trabalhos mostrando esse
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efeito cinétrico, né, algumas delas, e quando
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você junta tudo, esse efeito tóxico aumenta, nem
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sempre isso acontece, mas muitas vezes isso vai
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potencializar a toxicidade. No
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outro aspecto que eu acho que é interessante destacar,
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é que com a evolução também da melhoria das
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técnicas de detecção de micotoxínas, hoje a gente
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tem mais de 400 micotoxínas metabólicos, essas
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micotoxínas. Então é diferente também, né,
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para você conhecer tudo isso, então esses
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gastreamentos que são feitos mundiais são importantes
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para a gente também... agora
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a gente vê na Europa tem um monte de micotoxínas
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emergentes, elas são tóxicas, não são tóxicas,
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algumas têm efeitos inclusive antibióticos, então
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para quem está na produção e também vai recebendo
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todas essas informações, às vezes é bem... eu
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acho que complicado, né, conseguir pensar, será que
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eu estou dando um alimento que é seguro para o meu
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animal? É que o ser humano é a
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mesma coisa, a gente também está ingerindo esses
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produtos que também tem, né, esses micotoxínas e
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outros contaminantes também. Bom,
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dado toda essa introdução, vamos falar dos modelos
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alternativos de experimentação. Antes
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de falar do alternativo, eu vou saber quais são os
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modelos tradicionais da experimentação da
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micotoxínas, é para a gente poder entrar do tradicional
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para o alternativo. Então, sempre que você vai saber
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se o produto faz efeito ou não, se tem toxicidade,
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sempre foi o modelo que a gente chama invívio, que é
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fazer o teste nos animais vivos, inicialmente em
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animais de laboratório e depois, dependendo do que
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você, de qual que é o seu objetivo, você vai fazer da
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sua espécie de interesse, no caso que a gente está
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falando dos surinos. Então, as micotoxínas têm muito
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trabalho com o tabundô, os in -hatos, só que são
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espécies que são mais resistentes a várias das
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micotoxínas e o suíno é uma da espécie mais
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sensível à maioria das micotoxínas. Então,
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esse seria um modelo clássico de experimentação.
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Quais são as questões a serem
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conderadas aí? Como a condição cada vez mais
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premente aí do bem -estar animal, então a gente tem
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que buscar realmente modelos alternativos. Aquela
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questão do bem -estar animal é importante e crescente na
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área da veterinária, na área da saúde. Mas
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também que deve causar uma questão de custo, para você
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montar o experimento, em que você vai contaminar a
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ação, você vai manter os animais por 15, 20, 30
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dias. A quantidade de micotoxínas
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que tem que ser produzida é muito grande. Então,
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ter modelos com animal de laboratório, por exemplo, já
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tem uma redução nisso e com esses outros modelos
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aí, você tem uma redução maior do custo. E
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assim, a minha história particular, eu fiz mestrado
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com animal de laboratório e depois do doutorado
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utilizando leitões, fazendo esse processo de
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experimentação incrível. E sempre me incomodou fazer a
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eutanásia dos animais, acho que é outro da
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experimentação, a gente sabe que é necessário, tem
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determinado momento que você tem que validar isso. Mas
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eu sempre tive interesse de buscar outras estratégias,
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sabe, que me permitisse reduzir a necessidade de
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modelos animais de fazer um invívio. Certo.
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E daí, no vos doutorado, eu tive a oportunidade de
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utilizar o modelo que a gente chama de splint, esse
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atual, então que eu utilizo fragmentos de tecido de
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rende, figa, destino, qualquer tipo de tecido
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pode ser utilizado. E esse tecido vai ser
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incubado durante o tempo e exposto ao seu produto de
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interesse. No caso, são as nicotucinas
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que a gente vai colocar nesse meio de cultura
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incubada durante esse tempo e depois faz análise
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histológica de produção de citocinas, mais um momento,
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insuração de várias coisas, de expressão de proteínas,
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então é um modelo bem interessante. E
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só a dúvida em relação aos órgãos, né, ele estaria
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direcionado, por exemplo, para uma fuma, para uma
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zero -alenona, alguma coisa mais específica, algum trato
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já produtivo, ou a fuma unicina obrigatoriamente
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pulmão, a fatoxina figa do... Não,
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você pode utilizar, porque o que a gente foi vendo é
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que as nicotucinas, elas vão ziar alenona, fuma
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unicina, elas já começam fazendo uma alteração lá
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nas células, no epitério do intestino. Então,
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foi importante também utilizar esse modelo para
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ver que, assim que são ingeridas, elas vão ter já
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uma actuação. Então, não é claro que a zero
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-alenona vai ter essa especificidade, por áreas de
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receptores para estrógeno, mas é interessante o uso
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desse modelo para você ver que o efeito das
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nicotucinas não está unicamente naqueles órgãos
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que a gente considera os órgãos ao ombro, entendeu?
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Então, esses modelos possibilitam
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você ter um entendimento melhor de toda alteração
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que esses produtos provocam no animal. Então,
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se tem só lá, em casa da zero -alenona, só nos
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horários ou no urbano. Outros
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órgãos também são afetados. Então,
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a gente tem utilizado esse modelo e, claro que,
28:43
inicialmente, a gente fez estudos para fazer a
28:49
validação desse modelo, entendeu? Então,
28:51
eu pegava os fragmentos de tecidos, esplantes teciduais,
28:56
e, mais, colocava com a nicotucina diferentes
28:59
concentrações, via todos os efeitos que acontecia e a
29:04
gente fez isso também nos animais vivos. É
29:09
a época de dizer, olha, o modelo funciona. O
29:12
que acontece no animal vivo é semilhante ao que eu
29:17
consigo reproduzir nesse esplante tecidual. É
29:22
o modelo perfeito, te dá todas as respostas? Não.
29:26
Mas eu considero que já é um modelo intermediário,
29:31
entendeu? Você tem toda a estrutura do
29:33
tecido preservada, você consegue fazer o teste, um
29:39
intestino de suíno, eu consigo fazer ter 120
29:43
esplantes de jejum, de jejum de um suíno. Então,
29:48
veja, como se tivesse 120 suínos para serem testados,
29:53
uma coisa padronizada, com a concentração padronizada.
29:58
Então, eu já tenho uma resposta
30:00
intermediária, olha, isso funciona, isso não funciona,
30:05
e depois eu vou para uma segunda etapa em vivo.
30:09
Então, eu reduzi o meu custo,
30:11
porque eu consegui testar um voo grande com os
30:15
fragmentos de tecido, e numa segunda etapa eu vou
30:20
fazer depois a parte que eu vivo. Tem
30:23
muita coisa que você não sabe ainda das
30:25
concentrações, o tempo, e você pode, então, fazer
30:30
isso nesse modelo do outro esplante tecidual. Certo.
30:36
E isso, a resposta seria em relação ao, claro, ao
30:42
efeito direto do amicotoxina sobre o animal. Como
30:46
eu consigo correlacionar isso à matéria -prima, ou a
30:50
gente não está nesse passo ainda? Você
30:55
vai ter, é danar, aí que você está avaliando o
30:58
efeito, você está tentando entender se essas
31:01
micotoxinas provocam alterações com os tecidos
31:05
na célula, se realmente em duas formas, com a sua
31:08
matória maior, altera metabolismo, a parte, por
31:14
exemplo, zotétrica, isso não tem como você forfir
31:19
avaliação. Então, ele é um modelo
31:21
intermediário para fazer o entendimento mais dos
31:25
efeitos, nas células e nos tecidos. Certo.
31:32
Principalmente, é essa grande pergunta, qual é o
31:36
efeito quando a gente interage a ponteia
31:39
multicontaminação? Para ver se eu vou der do
31:42
legal para a gente conseguir fazer essa
31:44
resposta? Deixa eu te interromper, antes
31:47
que tu faça, deixa eu fazer a pergunta aqui para
31:49
ver se é possível, eu vou em um efeito e colocar
31:55
quantos desafios aí? Quantos você quiser, né? Só
32:03
que você vai ter que testar essas coisas
32:06
separadamente e depois ir juntando. Então,
32:11
a gente trabalha, não, zéia, funilicina, outras
32:17
micotoxinas emergentes, vai te interromper. Certo.
32:23
Você quiser, é possível. E o que temos de conclusões
32:30
aí em relação ao primário e à associação delas? Esse
32:36
é o principal, né? Porque quando eu vou colocar uma
32:38
ração, mesmo que, só reforçando o que tu
32:44
comentou, mesmo em parcelas de exame que podem estar
32:49
dentro do aceitável, no limite do uso, eu tenho a
32:55
associação delas. Então, o risco começa a se tornar
32:59
cada vez maior. É, eu achei quanto você... Às
33:06
vezes a pessoa também, o produtor não tem muita
33:07
escolha, né? É aquilo que ele tem.
33:11
Exatamente. É complicado, né? Mas
33:15
é saber que realmente mesmo nesses níveis baixos, que
33:21
vai haver uma alteração da saúde desses animais. Esses
33:29
animais vão sofrer, eles vão estar inflamando o
33:34
intestino, vai ter uma série de alterações da
33:37
resposta imune, e dependendo do equilíbrio base desses
33:42
animais, pode ser que eles façam isso, sem grandes
33:46
consequências. Mas eles estão fazendo uma
33:52
mudança em toda essa homeostasis, entendeu? E
33:57
às vezes nessa mudança, para continuar saudável, o
34:03
que a gente chama de equilíbrio alterado, eles
34:06
estão deixando de usar uma energia para produzir carne?
34:11
Tem verdade, vei. É
34:12
isso que vai ter que ser usada para se manter, para
34:18
não ter diarreia, para combater aquela bactéria que
34:22
conseguiu passar da luz do intestino, do intestino, do
34:26
intestino. Eu acho que é isso. Eu
34:31
tenho trabalhado um pouco também com aves, e as aves
34:36
são consideradas mais resistentes que os suínos.
34:40
Então às vezes eu tenho uma
34:42
ração que está pior, com uma maior contapenação, e
34:45
eu vou destinar para as aves. Mas
34:47
a gente também vê que as aves também sofre esses
34:50
impactos. É que não tem um período de
34:53
produção menor, isso acaba se diluindo um pouco mais.
34:58
A vez não fica tão evidente,
35:00
porque o período de produção é muito esforim,
35:04
transe de corte, mas ela sofre também. Essa
35:10
questão de resistência é sólida, elas têm uma
35:14
detoxificação um pouco diferente, mas também sofre
35:17
as consequências. Já pensou estar no top 1 % da
35:24
sua cultura? Acesse academia suína .com .br e
35:27
invista no seu conhecimento. O
35:31
Swinocast só é possível através do apoio de
35:33
empresas inovadoras e que apoiem a educação continuada
35:36
na suína cultura brasileira. Seva,
35:39
sempre com você, além da saúde animal. DSM
35:43
Firminis, moldando o futuro dos cuidados com suínos.
35:47
Polinutri, nutrição animal. Juntos,
35:49
vamos mais longe. Top Gen, onde você encontra as
35:52
matrizes mais completas do mercado. A
35:54
excelência está no nosso DNA. Há
35:58
35 anos desenvolvendo soluções e produtos voltados
36:02
para a nutrição e saúde animal, pautados pela
36:04
inovação e pela busca incessante de resultados
36:08
eotécnicos que impulsam a rentabilidade de nossos
36:11
clientes. Polinutri, juntos, vamos mais longe.
36:17
Interessante. O... Deixa
36:23
eu aproveitar. E essa relação com o humano,
36:27
que eu fiquei interessado lá no meu trabalho, da
36:30
relação do suíno, nesse uso da medicina humana, o que
36:36
a gente conseguiu evoluir? Sim.
36:42
O que acontece, está acontecendo que a gente vê
36:45
de efeitos tóxicos, de alterações nas cedas junções
36:49
intestinais, tudo isso a gente pode inferir que o
36:53
ser humano responde da mesma maneira. A
36:59
gente fez um experimento também com... Por
37:04
causa dessas doenças intestinais crônicas, do ser
37:08
humano, que desista de crônicas, leites crônicas,
37:13
que alguns pesquisadores aventam uma possibilidade de
37:18
ter relação também com a gestão crônica de
37:21
metodoxinas, esposição crônica de metodoxinas. E
37:25
aí, num modelo que a gente utilizou, a gente viu que
37:29
quando esses animais recebiam concentrações
37:35
diferentes, a gente testou diferentes concentrações de
37:39
dom, que eram expostos a uma bactéria, a uma
37:43
citocina desfiri que acole, uma sepa de cólic produtos,
37:49
um produto específico, que quando a gente tinha união
37:55
desses dois fatores, havia uma alteração de DNA das
38:02
células do pólon. Então, o dom não é considerado
38:06
carcinogênico, mas quando tinha a junção do desóxido
38:11
em barenol, com essa variedade, essa sepa
38:15
específica de cólic, que tem os seres humanos
38:18
também, juntando essas duas coisas, você tinha uma
38:22
alteração nas criptas do intestino, com algumas
38:25
mutações que dispôram a formação de câncer de
38:30
pólon. Então, por isso se interesse na
38:35
mistura, Guilherme, das coisas, porque a gente tem
38:39
amicotoxina, mas tem muitas outras coisas, que a gente
38:42
gera em pouquinho de ordem fosforado, de uma fomorada,
38:46
cadinho, né? Mais pesados. Então,
38:51
essa mistura toda dá o quê? E
38:55
por um câncer de um ano, um desafio aí está maior,
38:59
porque começa essa ingestão durante um tempo muito mais
39:04
longo, do que precisam mais. E
39:08
assim, um outro dado interessante, em relação ao
39:12
desóxido em barenol, em seres humanos, os estudos
39:17
mostram que eles têm as crianças e adolescentes mais
39:23
expostos ao desóxido em barenol bloqueados a outros
39:28
por conta da dieta. É uma dieta que é mais rica
39:33
em produtos derivados do trigo, que é o que o
39:38
Cáudate de São Paulo, do Fláximo e de Barenol, vai
39:40
contaminar principalmente aqui. Então,
39:43
crianças, desde bebês, crianças e adolescentes, têm
39:49
essa maior exposição. Então, a pergunta é, essa
39:54
população, essas faixas itálias, sendo mais expostas
39:59
ao longo do tempo, juntando com outras coisas, o que
40:04
pode resultar? Em relação agora que estou
40:11
falando sobre o trigo, em relação aos produtos
40:15
alternativos que estão em crescimento no suíno, quando
40:20
a gente considera não tanto mais alternativo como o
40:25
sorgo, que já é uma realidade, uma acervada,
40:28
senteio etnitical e trigílio, nós estaríamos
40:32
falando dos mesmos desafios. Nos
40:35
mesmos desafios. O que eu tenho acompanhado de
40:39
análise, são feitas nesses diferentes produtos, e as
40:45
matérias climáticas sempre tem contaminação. Sempre
40:49
tem. E de diversos tipos de
40:55
micotocinas. Isso vai variar de ano para
40:58
ano, tem uns anos que alguma coisa aumenta mais,
41:02
mas faz parte, é uma contaminação natural. A
41:08
gente tem que conviver com isso, tem outras estratégias
41:13
para tentar fazer a redução disso, mas acho que é
41:18
importante saber que os animais estarão sendo
41:22
desafiados a responder a esse produto que é tóxico.
41:27
É tóxico, nós não vamos
41:29
lembrar as consequências. Vai
41:34
ter um desgaste energético para resolver isso aí. Sim.
41:39
Que às vezes não é evidenciado em uma perda de
41:46
peso, em uma rechate de uma maneira muito
41:52
importante, mas ele está perdendo e está gastando,
41:56
poderia estar gastando para tentar resolver outras
41:59
questões. Sim. Deixe -me fazer uma pergunta
42:06
que eu fiquei curioso com o teu currículo, Ana. Deixe
42:10
-me ter pegado surpresa aqui. A
42:13
respeito, eu li aqui uma série bastante grande de
42:18
orientação, de pós -gradação e pós -doutorado,
42:22
indoutorado, inestrado, de especialização, uma relação
42:27
muito próxima com a experimentação. E
42:33
eu acho muito interessante isso de análise de
42:35
publicações também científicas. Só
42:39
para a gente aproveitar essa experiência de alguém
42:43
que está nesse ritmo aí, a gente tem muita análise em
42:51
relação a produtos. Eu uso o produto A ou o
42:54
produto B e a relação com grau de significância em
42:58
relação ao P, ao Pzinho. O quanto que isso interfere
43:02
numa conclusão. Uma pergunta, quais são os
43:08
maiores erros na avaliação do experimento que tu
43:12
considera como avaliador de experimentos e avaliadoras
43:17
de pessoas? O que eu vejo é que, a
43:22
respeito que você vai trabalhar com animais de
43:25
médio e grande pote, o grande desafio é você ter
43:29
um N, o número de amostras aí, que seja realmente, que
43:37
permita você tirar os osres. Então,
43:41
às vezes você começa com um N e que já não é
43:47
possível depois fazer a avaliação disso. Não
43:50
tem como, né, você fazer uma análise estatística. Ou,
43:56
às vezes, durante a experimentação morrem os
43:59
seus animais, também. Então, o que eu vejo é que, às
44:04
vezes, as pessoas não refletem muito sobre... Eu
44:10
falo, né, eu dou uma disciplina aqui na pós -de
44:12
-ratuação, que é a elaboração do projeto de
44:15
pesquisa. É logo no início dos alunos.
44:18
É o velho delineamento
44:20
experimental. É, é mais fácil vocês gastarem
44:25
o papel, escrevendo, pensando. Pense
44:29
em tudo, detalhadamente, o que vocês vão fazer, do
44:33
que no meio do experimento, ou ao final do experimento,
44:37
você descobrir que o seu N não é suficiente. Há
44:42
umas duas, três semanas aconteceu exatamente isso.
44:47
Eu não tenho como fazer
44:48
análise estatística. Eu faço análise estocatológica.
44:54
Então, eu olho o tecido e eu
44:56
faço os cores de lesão, que é para tirar o máximo
45:02
de subjetividade da minha análise. Então,
45:05
eu vou transformar aquele número. Para
45:07
aquele número, eu vou fazer uma análise estatística para
45:10
poder comparar entre os grupos. Então,
45:12
ficar apenas uma coisa descritiva. Ah,
45:15
esse grupo tinha pouco, esse médium e outro muito.
45:19
Isso é transformado em número.
45:21
Mas eu preciso ter esse N e
45:26
ter essa familiaridade também com o meu
45:32
delineamento, como o que é meu objetivo realmente, o
45:37
que eu quero avaliar? Então,
45:39
eu me pergunto o que eu quero avaliar. Qual
45:42
que é a análise que eu vou utilizar para os meus
45:47
dados? Qual é a melhor análise que eu
45:50
tenho que escolher? Mas muitas vezes o problema é
45:56
mais inicial. É isso, é o N que não é
46:00
suficiente. Sim. O interessante é essa
46:05
resposta, porque no mundo corporativo, vamos dizer
46:08
assim, na operação, a gente tem o PDCA e o valor que
46:13
se dá para o planejamento, normalmente é menor do que
46:17
a vontade de agir. E a gente compara isso com o
46:20
modelo experimental também, a necessidade de antes
46:23
programar e planejar bem e fazer um bom delineamento,
46:27
para que efetivamente isso se transforme em uma
46:30
conclusão e confiada. Qual que é a diferença? E
46:33
tem um projeto que eu sempre insisto muito do
46:38
coitadinho, sempre é relecado. É
46:41
o cronograma. É o último que as pessoas
46:44
fazem e aquilo você diz ah, eu só toquei enchendo,
46:48
faz parte do projeto. E o cronograma faz parte
46:54
desse pensar que quanto tempo eu preciso para cada
46:58
uma das minhas etapas, eu sempre aconselho a colocar
47:03
em pelo menos uns 30 % a mais que vocês acham que
47:08
será o tempo necessário para acontecer em previsto.
47:13
Mas eu vejo assim que a
47:15
maioria das pessoas não reflete em sobre a questão
47:20
do tempo. O cronograma para cada uma
47:24
das etapas. Então, faz parte do planejamento,
47:30
de você pensar em cada um dos itens que você tem que
47:33
cumprir, cada uma das análises que você vai fazer
47:37
e quanto tempo demorará para fazer cada uma das as
47:41
análises. Legal, acho que foi uma dica
47:46
válida aí para que vindo de quem tem experiência na
47:49
avaliação, tanto de trabalho direto, orientados quanto
47:53
análise mais crítica e de trabalhos externos. E
47:58
eu acho que é importante para todos os profissionais
48:00
que tem contato com trabalhos científicos até
48:06
para poder entender e analisar melhor as
48:09
conclusões, a apresentação de alternativas que tem ao
48:13
leão do trabalho. É, porque não existe um padrão
48:18
de amostras nos meus casos, que é o trabalho que é a
48:23
parte dos efeitos tóxicos. Eu
48:26
brigo pelo número mais de 16, eu preciso de pelo
48:29
menos 6 esplantes, ou 6 animais de dentro de cada
48:35
tratamento para poder fazer essa adesão, de ter uma
48:39
repetibilidade que se um está muito fora, tem 5
48:43
que... ou como homogenizar essa
48:47
resposta, esse efeito mais para a área de produção da
48:51
parte zootecnica, é diferente, 6 não é nada,
48:56
são números muito maiores. Então,
48:58
é isso, você precisa primeiro saber qual é a
49:02
sua pergunta, que é que você quer responder para
49:06
depois poder fazer essa determinação. É
49:11
o início do projeto. Sim, muito bom, muito legal. Uma
49:17
conversa interessante, um tema bastante relevante, as
49:22
mectocicóides e também análise de materiais de
49:26
pesquisa. Eu agradeço, Ana, e antes de
49:28
encerrar aqui, eu gostaria de ser prínciado com uma
49:32
pergunta meio de bate pronto e não convencional,
49:38
se tu teria algum livro para sugerir, um livro, uma
49:43
série, um filme, relacionado a esse nosso mundo de
49:47
busca e de pesquisa e de entendimento a respeito dos
49:55
conhecimentos da... que a gente possa associar os
49:58
nossos conhecimentos da veterinária. Olha,
50:03
o livro que eu gostei bastante é do Calseiga, que
50:08
é o mundo assombrado pelos demônios, que eu acho que
50:13
faz uma reflexão muito boa sobre a metodologia
50:18
científica, sobre como bons cidadãos precisam de
50:25
metodologia científica. É... que não é uma coisa
50:30
restrita à academia. Você tem uma boa formação na
50:36
questão de metodologia, isso é essencial na sua vida
50:40
política, na sua vida como cidadão. Você
50:45
não vai aceitar qualquer coisa, você vai ter... é
50:48
uma maneira de desenvolver o seu espírito crítico.
50:52
Então, eu acho que esse é um
50:54
livro bem interessante e... e
50:59
num dos pontos ele fala assim, que ele... estava
51:02
muito de da palestra para criança, para criança
51:05
pequena, porque as crianças faziam as perguntas mais
51:09
interessantes. Ele se pula os exemplos, em
51:13
que a Lua é redonda. E o público dele era um
51:16
público... um vôbulo espetal, carasileiro.
51:20
Mas ele falava que na
51:22
faculdade, depois, ele não tinha as vezes perguntas,
51:26
às vezes não tinha perguntas, que as melhores
51:28
perguntas, as mais difíceis, eram das crianças. Então,
51:34
ainda não tem toda essa... Eu
51:37
não sei, Fatabete, o que a gente faz ao longo da
51:39
educação das pessoas, que a gente vai cerciando esse
51:43
espírito crítico, esse espírito investigativo.
51:48
Então, para mim foi bem inspirador
51:51
o livro, eu achei muito interessante, uma boa
51:55
reflexão sobre a necessidade da ciência, desse critério
52:03
aí na vida como um todo. Muito
52:07
legal. Muito legal, e eu botou no
52:09
compromisso aqui, que eu vou fazer uma entrevista, o
52:13
pessoal de sexta série, sexto ano, sei como é que
52:16
se fala, mas pediu para fazer uma entrevista comigo,
52:20
para eu explicar a ciúdo e a cultura. Então,
52:22
vou dar uma refletida aí nas perguntas que vem, que
52:25
muitas vezes são mais sinceras. Exatamente.
52:29
Não tem filtro, eles querem saber o que querem saber,
52:33
não estão preocupados assim, será que uma pergunta é
52:36
inteligente ou não, será que os outros vão me
52:39
dividir? Não, eles são as pessoas que
52:41
fazem a dúvida, que têm a curiosidade de saber. Tá
52:47
bom, mano. Muito obrigado pelo teu tempo,
52:50
muito obrigado por dividir o teu conhecimento aqui, a
52:53
gente fica a grande cibo, e a gente se vê por aí
52:56
pelo mundo da sua incontura, o mundo da
52:59
pesquisa. Muito obrigado pela sua atenção.
53:02
Obrigada, Cunhânio. É
53:03
um prazer.