Latest / Boekestijn en De Wijk / Trump schuift Europa aan de kant

Transcript

Trump schuift Europa aan de kant · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp
• 0:03
  Speaker 3: BNR Nieuwsradio. Boekestein in de wijk. Hugo Reitsma. Het is
• 0:11
  Speaker 3: vrijdag 6 november. Welkom bij Boekestein en de Wijk. We
• 0:15
  Speaker 3: beginnen natuurlijk weer in Oekraïne. Oekraïnse drones hebben vannacht een
• 0:18
  Speaker 3: grote olieraffinaderij geraakt in Krasnodar. Russische drones raakten energieinfrastructuur in
• 0:23
  Speaker 3: de regio Kiev. Daar zijn drie gewonden gemeld. Elke energiecentrale
• 0:28
  Speaker 3: in het land is inmiddels geraakt en beschadigd, zei president Zelenskyj.
• 0:32
  Speaker 3: Vrijwel heel Kiev heeft gisteren opnieuw urenlang zonder stromend water gezeten...
• 0:36
  Speaker 3: door Russische luchtaanvallen op het elektriciteitsnet. Een dag eerder was
• 0:39
  Speaker 3: dat al langer dan 24 uur het geval. Dus geen water.
• 0:43
  Speaker 3: Dat gebeurde nog niet eerder. Is dus een slechte voorbode
• 0:46
  Speaker 3: voor de winter. Bewoners van de stad zijn aangeraden om
• 0:49
  Speaker 3: watervoorraden aan te leggen. Het dodental van die vreselijke Russische
• 0:54
  Speaker 3: aanval op die school... die als hulppunt werd gebruikt... Ruikt
• 0:57
  Speaker 3: in Saporizia. Afgelopen maandag was dat. Dat is inmiddels opgelopen
• 1:01
  Speaker 3: tot 53. Met waarschijnlijk nog steeds meer slachtoffers onder het puin.
• 1:06
  Speaker 3: Een Oekraïense aanval op een bus in bezet Luhansk... doden
• 1:09
  Speaker 3: volgens de Russische bezettingsautoriteiten vijf mensen. Gisteren raakte Oekraïne in Rusland...
• 1:13
  Speaker 3: een pakhuis van internetwarenhuis Wildberries. En op een luchtmachtbasis werd
• 1:19
  Speaker 3: mogelijk een tankervliegtuig getroffen. Op de grond is wat Oekraïense terrein...
• 1:24
  Speaker 3: gemeld in het westen van Zaporizhia. Ik weet niet helemaal
• 1:27
  Speaker 3: precies waar dat om gaat. Maar daar wordt inderdaad ook gevochten.
• 1:32
  Speaker 3: Dat is helemaal het zuidelijke deel van het front... Verder
• 1:35
  Speaker 3: weinig frontbericht
• 1:35
  Speaker 1: eigenlijk de laatste tijd erop. Het is echt opmerkelijk hoe
• 1:38
  Speaker 1: weinig bewegingen er zijn aan het front. Ik vind dat
• 1:44
  Speaker 1: wel heel bijzonder. Het is echt potdicht. En de aanvallen
• 1:49
  Speaker 1: tegen de infrastructuur van Oekraïne... en tegen allerlei burgerdoelen, die
• 1:54
  Speaker 1: worden steeds ruiger. Het lijkt wel of het communicerende vaarten zijn.
• 1:58
  Speaker 1: Dus op het moment dat... Bij het een omhoog gaat,
• 2:01
  Speaker 1: bij het ander naar beneden. Het is echt heel erg
• 2:03
  Speaker 1: merkwaardig wat hier aan de hand is
• 2:05
  Speaker 3: Je zei wel iets over dat de Russen bezig zijn...
• 2:06
  Speaker 3: met proberen te herstellen van manoeuvre oorlogvoering.
• 2:09
  Speaker 1: Ja, en dat heeft te maken met het feit... dat
• 2:12
  Speaker 1: ze dus bezig zijn met legerreformingen. Ze zijn de organisatie,
• 2:15
  Speaker 1: zijn ze aan het veranderen. Ze willen nu de divisie
• 2:19
  Speaker 1: tot het kernstuk maken van hun operatie. En daarmee willen
• 2:24
  Speaker 1: ze dus eigenlijk manoeuvre en... massa ontwikkelen om doorparken te
• 2:30
  Speaker 1: kunnen forceren. Maar ja, uiteindelijk moet je dus wel door
• 2:33
  Speaker 1: die droommuren komen. En dat lukt dus ook gewoon niet.
• 2:36
  Speaker 1: Maar zo'n... Kijk, alle partijen, zowel Oekraïne als Rusland, proberen
• 2:41
  Speaker 1: manoeuvre te herstellen. En dat lukt dus gewoon niet. En
• 2:43
  Speaker 1: manoeuvre is echt bedoeld om daadwerkelijk gebieden te kunnen veroveren.
• 2:48
  Speaker 1: Ik vind het vreemd dat de Russen nu pas beginnen
• 2:51
  Speaker 1: met die herstructuring van die scheidkrachten. Dat gaat dus niet
• 2:54
  Speaker 1: alleen om de eenheden die in de vrienden zelf zijn geleverd,
• 2:57
  Speaker 1: maar het gaat over de grens heen... dus ook in
• 2:59
  Speaker 1: andere militaire districten gebeurt dat dus ook op dit ogenblik. Ja,
• 3:03
  Speaker 1: dat betekent dus gewoon dat ze de meer traditionele vorm...
• 3:08
  Speaker 1: van oorlogsvoering absoluut niet hebben afgezworen. Dit heb je dus
• 3:12
  Speaker 1: echt gewoon nodig als je... een normale, reguliere oorlog bijvoorbeeld
• 3:17
  Speaker 1: ook met de NAVO krijgt. Dan
• 3:18
  Speaker 3: heb je deze eenheden ook nodig. Normale, reguliere oorlog voeren
• 3:22
  Speaker 3: lukt de Russen niet zo goed. Wat ze beter lukt
• 3:24
  Speaker 3: is Oekraïnse burgers vermoorden... en binnenkomen in het Witte Huis. Ja, Arjan,
• 3:29
  Speaker 3: ik bedoel, dat is toch echt
• 3:30
  Speaker 1: kurieus wat hier
• 3:30
  Speaker 2: gebeurt
• 3:31
  Speaker 2: Moet je je voorstellen, dus als donderdag gisteren gebeurt... ontmoette
• 3:33
  Speaker 2: Trump in Washington die beroemde Kirill Dmitriev... de speciale gezant
• 3:38
  Speaker 2: van Poetin. Die gaat over geld, hè
• 3:40
  Speaker 1: Ja, die is de baas van het investeringsfonds
• 3:42
  Speaker 2: van Rusland. Het is opvallend dat Trump de Russische gezant
• 3:45
  Speaker 2: persoonlijk ontving... maar niet de Oekraïnse vertegenwoordigers... die eveneens in
• 3:50
  Speaker 2: Washington waren. Die hadden dus een aparte afspraak kunnen hebben
• 3:53
  Speaker 2: of zo, hè? Allemaal niet gebeurd
• 3:55
  Speaker 1: Ik vind het twee dingen opmerkelijk. Ik kom daar zo
• 3:58
  Speaker 1: even op. En dat heeft over de inhoud te maken...
• 4:02
  Speaker 1: van wat er gaat gebeuren. Maar wat je dus ziet...
• 4:05
  Speaker 1: is dat Mitreff... die heeft dus ook goede sierden te maken...
• 4:09
  Speaker 1: met Melania Trump. Heb je gezien wat hij heeft gedaan? Ja,
• 4:13
  Speaker 1: met die kinderen. Hij gaf een kindertekening... van een kind...
• 4:18
  Speaker 1: die die tekening had gemaakt... in Orleski... En vervolgens geeft
• 4:24
  Speaker 1: hij die aan Melania en zegt van... kijk eens, dit
• 4:27
  Speaker 1: is van een kind dat dankbaar is dat hij naar
• 4:29
  Speaker 1: Rusland kon vertrekken. Ja, verschrikkelijk. Maar ik heb zo langzamerhand
• 4:34
  Speaker 1: het gevoel... ik weet niet wat jullie ervan denken jongens...
• 4:36
  Speaker 1: maar dat Melania Trump zich gewoon echt voor het kaartje
• 4:40
  Speaker 1: van de Russen heeft gespannen. Voor een propaganda-officie van de Russen.
• 4:44
  Speaker 1: Want dit was pure propaganda wat daar gebeurde. Dat trok
• 4:48
  Speaker 1: ook alle aandacht. Niet wat de Oekraïners deden. Maar dit
• 4:53
  Speaker 1: trok alle aandacht. En ik begrijp werkelijk niet waarom dit
• 4:59
  Speaker 1: zo gebeurd
• 5:00
  Speaker 2: is
• 5:00
  Speaker 2: En de Oekraïnse vertegenwoordiger hield zijn mond ook verder dicht.
• 5:03
  Speaker 2: Die speelde het spelletje dan maar mee. Het was zo pijnlijk.
• 5:06
  Speaker 2: Het gaat dus om een kind dat vrijwillig gekozen zou hebben...
• 5:09
  Speaker 2: om naar Rusland te gaan. We weten dat daar dus
• 5:12
  Speaker 2: allemaal gedonder mee is. Nee, het is heel kwalijk.
• 5:14
  Speaker 3: Ja. Volgens mij was er zelfs een van die Russische mensenrechtenfiguur...
• 5:20
  Speaker 3: die dus ook betrokken was geweest eerder bij het ontvoeren...
• 5:23
  Speaker 3: van Oekraïnse kinderen naar Rusland. Die kreeg ook een bedankje
• 5:26
  Speaker 3: van Morania. Het is werkelijk een wanvertoning
• 5:29
  Speaker 1: Ik begrijp niet dat de witte te huis uiteindelijk... en
• 5:31
  Speaker 1: de adviseurs van Trump hebben gezegd dat dit een goed
• 5:33
  Speaker 1: idee is. Behalve natuurlijk, als je zo dik bent met Poetin...
• 5:40
  Speaker 1: dat dit een goed signaal is. Dit is echt een
• 5:43
  Speaker 1: signaal dat je heel dik met Poetin bent. En wat
• 5:45
  Speaker 1: er dus ook gebeurt nu in het Witte Huis... of
• 5:48
  Speaker 1: gebeurde moet je zeggen, want het gebeurt nu niet op
• 5:50
  Speaker 1: dit moment... is toch dat die Russen in staat zijn
• 5:54
  Speaker 1: om op die manier... een hele goede relatie met Poetin
• 5:58
  Speaker 1: op te bouwen. En hem zeker nu naar de midterms,
• 6:00
  Speaker 1: waar hij ongehoord onderuit is gegaan... misschien wel een beter
• 6:03
  Speaker 1: gedeelte eruit kan halen. En dat brengt me op het
• 6:06
  Speaker 1: tweede punt... En dat is namelijk, wat is daar besproken?
• 6:10
  Speaker 1: Daar is dus inderdaad gesproken met Dimitreff... over de veiligheidsarchitectuur
• 6:18
  Speaker 1: in Europa. En hij zegt, Trump, er komt een hele prachtige,
• 6:23
  Speaker 1: mooie deal uit... waar iedereen opgewonden van zal raken. En
• 6:28
  Speaker 1: dat gaat ook over Europa. Pardon? Dat gaat ook over Europa.
• 6:32
  Speaker 1: Is het misschien handig dat wij een oké van tafel zitten...
• 6:34
  Speaker 1: Maar dat zitten we dus niet. Dus het lijkt net
• 6:37
  Speaker 1: alsof hier even een 2-1 wordt gemaakt. Althans, die indruk
• 6:40
  Speaker 1: wekt die... dat Rusland en Amerika de poed hier aan
• 6:47
  Speaker 1: het verdelen zijn
• 6:48
  Speaker 2: Ja, en we moeten ook even in de context brengen...
• 6:50
  Speaker 2: van Abu Dhabi volgende week. Dus Kushner is in Brussel geweest.
• 6:55
  Speaker 2: Heeft daar donderdag met de NAVO... en vrijdag met EU-vertegenwoordigers
• 6:59
  Speaker 2: gesproken
• 7:00
  Speaker 3: En van een aantal landen nog Frankrijk, VK, Duitsland, zeg
• 7:03
  Speaker 3: ik genoemd.
• 7:04
  Speaker 2: En vervolgens, dat is alleen maar het voortraject. Straks 11 november, 10,
• 7:09
  Speaker 2: 11 november... dan zit er dus Europa niet aan tafel.
• 7:12
  Speaker 2: En nog even terug naar die Melania-manifestatie. Kennelijk wil Trump
• 7:18
  Speaker 2: zo graag een deal met Poetin... dat hij bereid is
• 7:21
  Speaker 2: om ook met die kinderen gewoon te slijmen. Wat gewoon
• 7:24
  Speaker 2: pijn doet aan je ogen. Dus ik begin echt te
• 7:27
  Speaker 2: geloven dat hij gewoon een soort... invloedsveren regelingen gaat doen
• 7:32
  Speaker 1: Maar dat vermoeden wij natuurlijk al een hele tijd. De
• 7:35
  Speaker 1: Russen willen het heel erg graag. De Russen willen echt
• 7:38
  Speaker 1: heel graag invloedsveren in Europa hebben
• 7:41
  Speaker 3: Kushner zei op X, ik las het in de Kiev Independent...
• 7:47
  Speaker 3: dat hij praktische afspraken wil nastreven met Rusland en Europa...
• 7:50
  Speaker 3: om de kans op een nieuw conflict te verkleinen. Hij
• 7:52
  Speaker 3: noemde vijf doelen. Permanent overleg, betrouwbare crisiscommunicatie... meer militaire transparantie,
• 7:57
  Speaker 3: wederzijdse maatregelen tegen escalatie... en een blijvend raamwerk voor Europese veiligheid.
• 8:02
  Speaker 3: Geen land zou een veto krijgen over de veiligheidskeuzes van
• 8:05
  Speaker 3: een ander. Belangrijk voor Oekraïne natuurlijk. En de NAVO zou
• 8:08
  Speaker 3: de kern van de Europese verdediging blijven.
• 8:12
  Speaker 1: We moeten het maar eventjes op de blauwe ogen van
• 8:14
  Speaker 1: meneer Poesner
• 8:15
  Speaker 3: geloven.
• 8:15
  Speaker 1: Maar dit klinkt heel sterk op iets wat we al hebben.
• 8:18
  Speaker 1: En dat is A, de NAVO en B, de OVC...
• 8:21
  Speaker 1: de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa. Daarin zijn
• 8:24
  Speaker 1: al die regelingen opgenomen... om te komen tot vertrouwenwekkende maatregelen.
• 8:31
  Speaker 1: Want dat is eigenlijk waar je naar zoekt. Dus alles
• 8:33
  Speaker 1: wat er is, wat we hadden, wat hij wil, dat
• 8:37
  Speaker 1: hebben we al. Nou ja, oké. Laten we kijken wat
• 8:40
  Speaker 1: er allemaal uit de bus komt. Maar als dit lijstje
• 8:43
  Speaker 1: het is, dat is niet zo'n groot probleem, denk ik.
• 8:47
  Speaker 1: Maar dat hangt er helemaal vanaf wat dan de NAVO
• 8:51
  Speaker 1: gaat betekenen. Maar eerst even dit. Welkom terug. Of de
• 8:57
  Speaker 1: eisen van Rusland worden ingewildigd om troepen weg te trekken,
• 9:02
  Speaker 1: NAVO-troepen weg te trekken bij de buitengrenzen van de NAVO.
• 9:07
  Speaker 1: Dat is heel graag wat hij wil. Dat heeft hij
• 9:08
  Speaker 1: in december Goed, we moeten het afwachten, maar het is
• 9:11
  Speaker 1: in
• 9:12
  Speaker 3: principe niet best... wat we hier zien gebeuren. Dat er
• 9:15
  Speaker 3: achter de rug van Europa over Europa wordt gesproken... met
• 9:18
  Speaker 3: de zetbaas van Poetin, die gaat over geld... en Trump,
• 9:22
  Speaker 3: die ook gaat over geld.
• 9:24
  Speaker 1: Je mag best aftasten bij alle partijen wat je wil.
• 9:28
  Speaker 1: En als Kushner dat heeft gedaan en hij komt tot iets...
• 9:32
  Speaker 1: waar de Europeanen mee kunnen leven en draagt dat ook uit...
• 9:36
  Speaker 1: Want uiteindelijk, weet je, gaan de discussies erover van hoe
• 9:40
  Speaker 1: gaat de statusvuur eruit te zien. En dat is iets
• 9:43
  Speaker 1: tussen Rusland en Oekraïne. Europa, die heeft daar eigenlijk gewoon
• 9:50
  Speaker 1: niks mee te maken. Maar wij gaan wel over de veiligheidsgaranties.
• 9:54
  Speaker 1: En als je dat kunt inbrengen en dat wordt meegenomen
• 9:58
  Speaker 1: bij de onderhandelingen, nou ja, oké, dan is het ook
• 10:01
  Speaker 1: niet zo'n geweldig probleem... mits je Kushner kan vertrouwen.
• 10:07
  Speaker 3: Europa, nog wel eventjes te noemen... dat gisteren zeker veertien passagiersvluchttuigen...
• 10:13
  Speaker 3: te maken hebben gekregen met bommeldingen. Ook een KLM-vlucht zag ik,
• 10:17
  Speaker 3: die moest landen in Boekarest. Eerder deze week waren ook
• 10:20
  Speaker 3: al Europese vluchten doelwit van bommeldingen. Die bleken allemaal vals.
• 10:25
  Speaker 3: We weten formeel niet wie erachter zit. Maar dit gebeurt
• 10:27
  Speaker 3: natuurlijk wel in een context die een beetje... Ja
• 10:30
  Speaker 1: dat is heel moeilijk om dat te zeggen. Wat is
• 10:32
  Speaker 1: dit nou? Ik moet... Ik moest onmiddellijk denken aan wat
• 10:35
  Speaker 1: er is gebeurd met al die vrieskisten
• 10:38
  Speaker 1: Kijk, dat zag er ook heel erg at random uit.
• 10:43
  Speaker 1: Er zat ook geen logica in. Hier zit ook geen
• 10:45
  Speaker 1: logica in. Het is misschien te ver gedacht... maar misschien
• 10:50
  Speaker 1: zit er een relatie tussen die beide incidenten. Want dit
• 10:54
  Speaker 1: gebeurde in heel Europa. Er was geen pijl op te
• 10:57
  Speaker 1: trekken waar het gebeurde. Eh... Er wordt onmiddellijk gezegd, daar
• 11:04
  Speaker 1: zitten de Russen achter. Maar we weten inmiddels ook dat
• 11:07
  Speaker 1: in Europa er ook bewegingen zijn... die in zeer belangrijke
• 11:12
  Speaker 1: mate hier de zaak van de rails willen laten lopen.
• 11:17
  Speaker 1: Wel of niet gesteund door Rusland. Maar we weten gewoon
• 11:20
  Speaker 1: dat die groepen er zijn. En ik geloof dus ook
• 11:24
  Speaker 1: niet dat het een of ander kind is... wat ik
• 11:26
  Speaker 1: iedere keer weer langs zie komen in de media. Een
• 11:30
  Speaker 1: kind die dit even geregeld heeft. Hier is te goed
• 11:33
  Speaker 1: over nagedacht.
• 11:34
  Speaker 3: Ze reageren ook niet op elke melding. Daar wordt wel
• 11:38
  Speaker 3: even wat beter naar gekeken.
• 11:39
  Speaker 1: Ja, maar hier is wel goed over nagedacht
• 11:41
  Speaker 3: wat er moet gaan gebeuren.
• 11:43
  Speaker 2: Dit verzint een kind niet. En één ding is duidelijk.
• 11:45
  Speaker 2: Als je dus het attributie zo moeilijk mogelijk wil maken...
• 11:49
  Speaker 2: moet je het zo doen.
• 11:50
  Speaker 1: Het is misschien te ver gedacht, maar het zou mij
• 11:56
  Speaker 1: niet verbazen, het hoeft niet waar te zijn, maar het
• 11:59
  Speaker 1: zou mij niet verbazen als er achter die vrieskisten en
• 12:02
  Speaker 1: de vliegtuigen dat er eenzelfde groep aan zit. Dat zou
• 12:06
  Speaker 1: mij niet verbazen, want de modus operandi doen heel sterk
• 12:09
  Speaker 1: aan elkaar denken.
• 12:12
  Speaker 3: Laten we naar het Midden-Oosten. Dan begin ik maar eventjes
• 12:15
  Speaker 3: met weer een periodiek noodbericht uit Gaza. Daar dreigt de
• 12:19
  Speaker 3: situatie door toegang tot drinkwater verder te verslechteren, meldt hulporganisatie CARE.
• 12:26
  Speaker 3: Driekwart van de bevolking is van waterdistributiepunten afhankelijk en die
• 12:29
  Speaker 3: dreigen daar weg te vallen. Kijken we naar Iran natuurlijk.
• 12:34
  Speaker 3: Heeft Trump nou weer gezegd te gaan bombarderen? Het wisselt
• 12:39
  Speaker 3: per dag een beetje met meneer Trump.
• 12:41
  Speaker 2: Hij verklaarde gisteren dat de Verenigde Staten... de resterende militaire
• 12:44
  Speaker 2: en strategische doelen in Iran zullen aanvallen. Hoe vaak zegt
• 12:49
  Speaker 2: hij dat wel niet? Dus dat betekent nog niet zoveel.
• 12:52
  Speaker 1: In ieder geval gebeurt er wel iets in Iran op
• 12:56
  Speaker 1: dit ogenblik. Want wat ik heel interessant vind... is dat
• 12:59
  Speaker 1: er nu signalen komen vanuit Iran... dat ze ook over
• 13:02
  Speaker 1: nucleair willen gaan praten. Dat is echt nieuw hoor, dat
• 13:05
  Speaker 1: dit gaat gebeuren. En ook die Razai, de voorzitter van
• 13:11
  Speaker 1: de Nationale Veiligheidsraad... die heeft nu ook gezegd, formeel was
• 13:15
  Speaker 1: hij het dan tegen... Maar nu heeft hij achter de
• 13:17
  Speaker 1: schermen kennelijk ook gezegd... misschien moeten we er toch maar
• 13:20
  Speaker 1: eens over gaan praten. Maar wat betekent dat dan, over
• 13:21
  Speaker 1: nucleair praten? Dat ze dus weer gaan praten over beperking
• 13:25
  Speaker 1: van het nucleaire arsenaal. Of nou niet van het nucleaire arsenaal...
• 13:30
  Speaker 1: maar over de vraag van kan Iran kernwapens gaan maken,
• 13:35
  Speaker 1: ja of nee? Daar kennelijk wordt dan nu ook weer
• 13:38
  Speaker 1: over gesproken... terwijl tegelijkertijd in Iran... steeds meer mensen zeggen van...
• 13:44
  Speaker 1: we moeten dadelijk een kernwapen gaan maken. Dus dat wordt
• 13:46
  Speaker 1: nog heel spannend. Wat hier gaat gebeuren. Dan
• 13:48
  Speaker 2: zou het dus weer uitkomen bij een oude Obama-deal
• 13:51
  Speaker 1: Ja. Dat is
• 13:52
  Speaker 2: wel interessant. Had je misschien ook gewoon die Obama-deal kunnen
• 13:55
  Speaker 2: laten bestaan. Maar goed, dat is mijn persoonlijke opvang
• 13:58
  Speaker 1: Nou nee, maar dat denk ik dus ook... dat dat
• 14:00
  Speaker 1: op zich niet zo slecht was wat er toen is
• 14:02
  Speaker 1: geregeld
• 14:03
  Speaker 3: Poetin heeft ook weer met de Iraniërs
• 14:05
  Speaker 2: overlegd, begrijp ik. Ja, die Rezaei, die we net al
• 14:08
  Speaker 2: genoemd hebben... die is dus in Moskou geweest zelfs. En
• 14:13
  Speaker 2: Poetin heeft het aangeboden als bemiddelaar. En Iran heeft allemaal
• 14:18
  Speaker 2: voorwaarden geformuleerd... voor de beëindiging van de oorlog. Eén daarvan
• 14:20
  Speaker 2: is natuurlijk de verlichting van sancties. Hij sprak over zeven voorwaarden...
• 14:25
  Speaker 2: maar die heb ik verder niet kunnen vinden wat het
• 14:27
  Speaker 2: nou precies was. Ik kan ze wel een beetje raden.
• 14:30
  Speaker 3: Er was ook nog een bericht over Russische hulp aan Iran.
• 14:34
  Speaker 3: Hebben we natuurlijk al eerder over gehoord. Dat Rusland in
• 14:37
  Speaker 3: het geheim van alles heeft...
• 14:38
  Speaker 1: Ja, er is behoorlijk wat geleverd hoor. Bijvoorbeeld 90 launchers
• 14:42
  Speaker 1: die kunnen worden geschroefd aan helikopters. En daarmee kunnen raketten
• 14:49
  Speaker 1: worden afgeschoten. Dat zijn echt enorme aantallen die geleverd zijn...
• 14:56
  Speaker 1: Daar hebben ze ook geverse vijand mee opgedaan in Oekraïne.
• 14:59
  Speaker 1: En die worden dan weer vervolgens geleverd aan Iran. Dus
• 15:03
  Speaker 1: het is echt gewoon... Als je gewoon goed op je
• 15:06
  Speaker 1: laat inwerken wat hier gebeurt... is het echt totaal krankzinnig.
• 15:09
  Speaker 1: Dus Poetin en Trump zijn dikke maatjes. Trump zit de
• 15:14
  Speaker 1: oorlog te voeren in het Midden-Oosten... Tegen Iran. En Iran
• 15:20
  Speaker 1: wordt vervolgens gesteund door Poetin. Ja, ik bedoel... Kankzinnig. Dit
• 15:23
  Speaker 1: is echt totale kankzinnigheid wat hier gebeurt. Ik heb er
• 15:27
  Speaker 1: ook geen andere woorden voor. Want ik heb dit echt
• 15:29
  Speaker 1: nog helemaal nooit meegemaakt... in de betrekkingen tussen landen.
• 15:33
  Speaker 3: Trump is er wel eens naar gevraagd, hè? En dan
• 15:36
  Speaker 3: zei hij, ja, maar dat doen ze niet zoveel volgens mij.
• 15:38
  Speaker 3: Of Poetin
• 15:39
  Speaker 1: doet
• 15:39
  Speaker 3: dat niet zoveel als hij zou kunnen doen. Alsof het
• 15:41
  Speaker 3: dan
• 15:41
  Speaker 1: oké is. Als de New York Times of de Washington
• 15:43
  Speaker 1: Post of de Wall Street Journal dit weten... dan moet
• 15:47
  Speaker 1: hij het ook weten.
• 15:48
  Speaker 2: Trump wil kennelijk zo graag een deal met Poetin... dat
• 15:50
  Speaker 2: hij dit allemaal door de vingers ziet. Hij
• 15:54
  Speaker 3: heeft inderdaad een
• 15:56
  Speaker 2: andere agenda
• 15:57
  Speaker 3: En op die agenda staan ook wat dingen hoger op
• 16:01
  Speaker 3: het lijstje. Zoals triomfbogen, balzalen en specifiek de versierselen... in
• 16:11
  Speaker 3: de Oval Office.
• 16:13
  Speaker 2: Ja, hij heeft vandaag gezegd... de Oval Office moet dan
• 16:15
  Speaker 2: maar tot Nationaal Monument worden verplaatst
• 16:17
  Speaker 1: Waarom
• 16:18
  Speaker 2: dat nou wel? Want dan kan namelijk de opvolger van mij...
• 16:20
  Speaker 2: kan dat dan niet meer. Weet je wat, die vreselijke, grauwe,
• 16:23
  Speaker 2: smakeloze dies... die kunnen niet meer afgeschoefd worden
• 16:25
  Speaker 1: Die komen toch gewoon uit het trauma?
• 16:30
  Speaker 3: Hij was toch met secondenlijm in de weer?
• 16:34
  Speaker 1: Dat heb
• 16:35
  Speaker 3: jij een keer gezegd. Dat was van Groenhuizen
• 16:39
  Speaker 1: En dan met een kwastje met gouden verf. Kan je
• 16:41
  Speaker 1: dat een beetje oppimpen? Wat natuurlijk wel heel triest voor
• 16:49
  Speaker 1: hem is... is dat de rechter een streep heeft gehaald...
• 16:52
  Speaker 1: Geweldig ga ik dit triomfen.
• 16:54
  Speaker 2: Ja, dat is toch heel jammer. Napoleon kreeg hem wel
• 16:58
  Speaker 3: En het gaat ook niet helemaal lekker met zijn diesel-deal.
• 17:02
  Speaker 3: Ik zag... Zijn er nou wat schepen
• 17:05
  Speaker 2: omgekeerd? Twee. Is dat goed? Ja, ze kunnen gewoon... Niemand
• 17:09
  Speaker 2: durft het te kopen vanwege allemaal juridische... Ja
• 17:13
  Speaker 3: want volgens mij is Russische olie invoeren ook gewoon illegaal...
• 17:16
  Speaker 3: door wettelijke sancties in de Verenigde Staten. Alleen daar trekt
• 17:20
  Speaker 3: Trump
• 17:20
  Speaker 2: zich
• 17:20
  Speaker 3: niet van aan. Er was
• 17:20
  Speaker 2: altijd al een druppel op de groeiende plaat... en nu
• 17:22
  Speaker 2: blijkt ook die druppel er niet te
• 17:24
  Speaker 1: zijn. Nou, hier zou het dus wel eens kunnen zijn...
• 17:26
  Speaker 1: dat de midterms wel een belangrijke rol hebben gespeeld. Ja.
• 17:31
  Speaker 1: Want ja, de stemming is natuurlijk wel een beetje omgeslagen.
• 17:33
  Speaker 1: Dus ik denk dat je dat risico gewoon niet kan
• 17:36
  Speaker 1: nemen
• 17:36
  Speaker 3: Volgens mij zijn er ook door democraten in de Senaat...
• 17:41
  Speaker 3: of in een of andere commissie, ik zag een berichtje
• 17:42
  Speaker 3: voorbij komen... zijn er al... verzoeken uitgegaan naar bijvoorbeeld havens
• 17:48
  Speaker 3: of bedrijven
• 17:48
  Speaker 1: of
• 17:48
  Speaker 3: andere instellingen, die dus mogelijk te maken hebben... met die
• 17:52
  Speaker 3: Russische olie. Van bewaar alsjeblieft even je documenten... dan kunnen
• 17:55
  Speaker 3: we jullie later mogelijk even strafrechtelijk bekijken... wat jullie hebben gedaan.
• 18:00
  Speaker 3: Het lijkt me niet bevoordelijk voor een bedrijf... dat mogelijk
• 18:02
  Speaker 3: Russische olie
• 18:03
  Speaker 1: Ja, Musk moest toch ook zijn documenten bewaren? Wat was
• 18:06
  Speaker 3: dat ook
• 18:06
  Speaker 1: alweer?
• 18:07
  Speaker 3: Over de Starlink-onderbreking. Ja, we willen de democraten ook graag zien...
• 18:10
  Speaker 3: wat hier nou eigenlijk mis is gegaan. Dat worden smakelijke
• 18:13
  Speaker 3: hearingen
• 18:14
  Speaker 3: Dat denk ik
• 18:15
  Speaker 2: ook
• 18:15
  Speaker 2: En Musk moet dan komen. Dat kunnen de democraten doen.
• 18:19
  Speaker 2: Ja
• 18:19
  Speaker 1: volgens mij wel. Ik denk dat die 10 miljardens, die
• 18:22
  Speaker 1: scheiden
• 18:23
  Speaker 3: pultjes
• 18:23
  Speaker 1: hoor.
• 18:25
  Speaker 3: Techmiljardairs zijn in de eerste plaats nu vooral heel veel
• 18:28
  Speaker 3: armer geworden. En dat heeft ook te maken met de
• 18:32
  Speaker 3: te verwachten regulering... van datacenters onder de democraten. Je zag
• 18:37
  Speaker 3: natuurlijk ook bij zo'n verkiezing worden ook heel veel referenda...
• 18:40
  Speaker 3: en andere lokale wetgeving voorgelegd. En die datacenters zijn daarbij
• 18:45
  Speaker 3: zie je heel erg impopulair. Terwijl daar ontzettend veel geld
• 18:50
  Speaker 3: tegenaan wordt
• 18:50
  Speaker 1: gegooid. Nou
• 18:50
  Speaker 3: ja
• 18:51
  Speaker 1: maar... Het is natuurlijk wel iets wat niet zonder risico is.
• 18:55
  Speaker 1: Want als je het hebt over AI... en er vindt
• 18:58
  Speaker 1: op dit moment een enorme AI-race plaats... tussen Amerika en China.
• 19:05
  Speaker 1: De kern daarvan is rekencapaciteit. Compute, zeggen ze dan. Die
• 19:10
  Speaker 1: rekencapaciteit heeft Europa bijna niet. Volgens mij hebben ze 5%
• 19:15
  Speaker 1: van de totale rekencapaciteit. Dat is helemaal niks. Maar... Als
• 19:19
  Speaker 1: je dus die rekencapaciteit in Amerika aan banden gaat leggen...
• 19:23
  Speaker 1: dan betekent dat China heel snel, volgens mij... ik ben
• 19:28
  Speaker 1: geen techneut, maar als ik goed begrijp wat hier aan
• 19:30
  Speaker 1: de hand is... kan heel snel dan Amerika op dit
• 19:34
  Speaker 1: punt inhalen. En ze hebben nu een voorsprong, de Amerikanen,
• 19:37
  Speaker 1: van zes tot negen maanden. Als het gaat om AI.
• 19:41
  Speaker 2: Weet je, de democraten krijgen dus ook... Elizabeth Warren is
• 19:45
  Speaker 2: de senator, de belangrijke. Die wordt nu voorzitter van de...
• 19:49
  Speaker 2: Zijn dat ze bijna? Banking Committee. En die heeft banken
• 19:52
  Speaker 2: altijd heel agressief aangevallen. Ook crypto en trouwens via die
• 19:57
  Speaker 2: banken natuurlijk ook al die techneuten. Ja, die gaat dan
• 20:00
  Speaker 2: dus allemaal hearings houden en weet ik allemaal niet. En
• 20:03
  Speaker 2: private equity loopt ook te bibberen. Want ja, dat noemt
• 20:07
  Speaker 2: Warren legal looting. En ook ze wil wetten gaan maken
• 20:11
  Speaker 2: die het makkelijker maakt... om executives in de bak te gooien. Nou,
• 20:15
  Speaker 2: gezellig
• 20:19
  Speaker 3: Dus ja, daar valt nog wel enige invloed te verwachten...
• 20:22
  Speaker 3: van de democratische meerderheid in het congres.
• 20:24
  Speaker 1: Dat denk ik wel, maar dat is een domoniale
• 20:25
  Speaker 3: repercussie... Dat
• 20:26
  Speaker 1: betekent dus dat je ziet nu al dat de beurzen
• 20:29
  Speaker 1: hard achteruit gaan. En daar was al voor gewaarschuwd dat
• 20:32
  Speaker 1: dat zou gaan gebeuren. Beurzen onderuit,
• 20:36
  Speaker 3: olie ook flink naar beneden. Maar dat is dan dus
• 20:38
  Speaker 3: weer een omgekeerde verwachting. Dat de democraten daar enige rust
• 20:42
  Speaker 1: zullen brengen. Behoorlijk wat procent is naar beneden
• 20:46
  Speaker 3: gegaan. Andere dingen nog? Oh, de Epstein-files zijn volgens mij
• 20:51
  Speaker 3: ook weer terug van weg geweest.
• 20:53
  Speaker 2: Mensen die er erg mee bezig zijn, die dromen er
• 20:56
  Speaker 2: nu van... dat ze uiteindelijk daar ook hearings over kunnen
• 20:59
  Speaker 2: gaan houden. Ik ben wel benieuwd. Stel je voor dat
• 21:02
  Speaker 2: er echt nog heel veel dirt naar boven komt. Dan
• 21:05
  Speaker 2: krijg je dus het moment dat republikeinen zelf gaan zeggen...
• 21:09
  Speaker 2: Trump is beginning of the end. We gaan naar een
• 21:12
  Speaker 2: nieuwe leider toe. Dan moet ik dus dichtbij staan. En
• 21:15
  Speaker 2: het wordt electoraal aantrekkelijk voor mij... om het te gaan
• 21:19
  Speaker 2: distancieren van Trump als hij vreselijke dingen heeft gedaan. En
• 21:23
  Speaker 2: dan kan het hard gaan. Maar het is allemaal speculatief.
• 21:27
  Speaker 2: Maar ik verheug me wel op de komende
• 21:30
  Speaker 3: maanden. Morgen in deze uitzending zeg ik hier een deel
• 21:34
  Speaker 3: van de live-uitzending... die we vrijdagmiddag hebben gemaakt met de
• 21:36
  Speaker 3: leden van BNW Plus... en Amerika-kenner en jurist Kenneth Malusama...
• 21:39
  Speaker 3: over de gevolgen van de democratische winst in het Huis
• 21:42
  Speaker 3: van Afgevaardigden... en de Senaat specifiek voor het buitenlandbeleid van
• 21:45
  Speaker 3: de Verenigde Staten... Met Trump nog steeds in het Witte Huis.
• 21:48
  Speaker 3: Dus dat is een ingewikkelde balans. Dat hangt ook allemaal
• 21:51
  Speaker 3: af van wat juridische techniek. Daarvoor hebben we specifiek Kenneth.
• 21:55
  Speaker 3: Want die heeft daar ontzettend veel verstand bij. En maandag
• 21:59
  Speaker 3: zien we elkaar weer bij onze theatervoorstelling. In Markkant Theater
• 22:04
  Speaker 3: Maashorst in Uden. Daar zijn nog kaartjes. Dus komt daarheen.
• 22:09
  Speaker 3: Ik geloof dat we binnenkort ook nog wat kaartjes kunnen weggeven.
• 22:13
  Speaker 3: Maar daar moet ik nog eventjes naar
• 22:15
  Speaker 1: kijken.
• 22:15
  Speaker 3: Dat komt eraan voor de leden van BNW +. Voor
• 22:20
  Speaker 3: dat alles kijkt u op boekstijlanderwijk.nl, toch? Zoiets. Ja. Dankjewel.
• 22:26
  Speaker 3: Tot morgen. Tot morgen.