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Matemática Brasileira: O Primeiros Cursos de Matemática |T4#36 · JMcast - História da Matemática

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  Preparem se para mais uma viagem pela história da matemática no
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  episódio de hoje vamos desvendar os bastidores da história da
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  matemática brasileira. Vamos começar identificando as
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  primeiras instituições que ofereciam matemática avançada em
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  seus cursos, com destaque para as escolas militares e de
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  engenharia. Em seguida, vamos dar um Salto
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  para usando o extremo e conhecer os defensores de uma matemática
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  brasileira. Que fundaram os primeiros cursos
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  de graduação em matemática, a udf, no Rio de Janeiro, e a USP,
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  em São Paulo. Vale ressaltar que udf significa
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  universidade do Distrito Federal e nos anos 30, o Rio de Janeiro
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  era a capital federal do Brasil. Para finalizar, vamos explorar o
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  período do pós guerra. Uma época de grande essência
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  científica, marcado pela criação de instituições como CNPq, caps,
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  inpa e cbpf, bem como grandes nomes que fizeram parte da
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  história da matemática brasileira.
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  Prepare se para uma jornada emocionante e sejam bem vindos
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  ao maravilhoso mundo da matemática.
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  Fala galera, aqui é Marcelo rainha e esse é mais um episódio
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  do seu podcast de história da matemática OJM cast.
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  E neste episódio nós vamos conversar um pouco sobre como
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  tudo começou, como os cursos de matemática iniciaram a sua
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  história no Brasil. E comigo, quem não pode faltar,
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  o professor Marcelo Amadeu? Bom dia, boa tarde, boa noite e
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  o? Especialista agora é outro, o
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  professor Fábio. Fala galera, prazer estar
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  participando aqui com vocês. Bom, e sem mais delongas,
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  passemos ao primeiro bloco. Bom, gente como eu já meio que
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  introduzi assim No No início dessa conversa, a gente vai
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  conversar sobre um pouco essa história dos cursos de
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  matemática que iniciaram no Brasil.
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  Então, assim. João Cavaco eu acho que a gente
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  pode localizar um pouco essa conversa, tanto Marcelo quanto
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  fado. Não sei como é que a gente vai
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  dividir isso de maneira geral. Mas assim eu acho interessante a
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  gente localizar quando veio essa vontade pra gente falar quando
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  isso? Inicia esse processo de criar
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  cursos de matemática assim, de maneira geral.
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  E depois a gente pode vir pro Brasil, né?
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  Eu acho que a gente pode começar a conversa sim.
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  Que que vocês? Acham, acho legal, mas eu acho
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  que a gente está tem uma coisinha para fazer antes,
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  rainha, que é para apresentar o nosso convidado de hoje.
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  É verdade, né? Que falta de educação minha pode
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  deixar isso? Tália?
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  Sandro, Oo quando eu tomo canelada a gente tem que deixar
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  porque a educação vem em primeiro lugar.
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  Marcelo, por favor, faça as honras aí de apresentar o nosso
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  convidado de hoje. Bom, gente, muito Felicidade de
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  poder apresentar o professor Fábio.
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  Fábio ferreiro, professor do ifrj Paracambi, o Fábio, ele fez
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  mestrado e doutorado lá no p mate, né?
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  O programa de ensino de matemática na UFRJ.
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  E eu, pra mim, a minha referência de história da
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  matemática brasileira é o Fábio. Ele fez o tanto o mestrado como
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  o doutorado. Ele fez nessa linha e mais
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  recentemente o doutorado ele ele defendeu sobre um dos
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  personagens que acaba sendo um dos personagens chaves aqui na
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  nossa discussão, que foi o Lélio gama, que foi o fundador aí de
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  1000 instituições, participou do do governo no período aí do
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  nesse período que a gente vai falar aí no entre 30 e 60,
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  década de 30 e 60. E é isso, Fábio, seja bem-vindo.
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  Por favor, agradeço aí pela apresentação.
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  Marcelo, um colega de de instituição.
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  Tivemos a oportunidade de estudar lá No No temat e é isso.
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  Estou aqui na intenção de contribuir com a com o podcast,
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  com a conversa, pra que a gente possa falar um pouquinho da
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  nossa história, porque é muito comum às vezes a gente conhecer.
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  É uma série de versões sobre a história da matemática no
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  contexto global. Mas acaba que a gente conhece
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  muito pouco da da nossa história.
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  E saber da nossa história nos ajuda a nos entender melhor, né?
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  Então, como tem uma conversa aí bem agradável para conhecer
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  alguns personagens que, ao falar deles, a gente tá falando ao
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  mesmo tempo de instituições, tá entendendo um contexto histórico
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  de como a gente fez para chegar ao que a gente tem hoje.
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  O que a gente chama de universidade, curso de
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  matemática em nível superior, vai ser bem legal.
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  Beleza, então assim, pra começar.
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  Assim, a gente tem um roteirinho aqui a seguir.
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  Mas assim eu acho que pra começar eu acho que vale a pena
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  a gente tentar falar um pouquinho sobre esse esquema de
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  universidade do Brasil. Como é que a gente começa com
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  esse processo? Então assim eu vou chamar esse
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  essa parte, porque depois a gente vai andar um pouco no
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  tempo. Então assim pra gente colocar a
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  nossa cronologia da da história de maneira geral.
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  Quando a gente começa a ter essa ideia de criar universidade no
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  Brasil, isso tem um Marco. Acho que esse Marco é bom a
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  gente deixar claro. E aí depois a gente vai fazer um
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  Salto de 11 certo tempo pra gente colocar assim, Ah, temos
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  universidades. Agora vamos criar universidades
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  de matemática e aí entender o contexto político da época que
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  isso foi colocado. Vamos fazer assim.
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  Então. Então eu acho que o primeiro
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  ponto assim, quando é que começa essa ideia de ter universidades
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  aqui de maneira geral? Ó, eu posso pegar esse gancho e
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  reformular a pergunta, claro, só pra o nosso.
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  É público entender quando a gente tá falando de desses
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  cursos de matemática. A gente tá vai falar hoje sobre
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  os cursos que foram criados na década de 30 e que eventualmente
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  eles vão se modificando. Mas eles já são cursos voltados
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  para a formação de matemáticos. Isso é na década de 30, mas na
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  década de 30 a gente já teve outros movimentos de
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  institucionalização do ensino superior.
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  E eu acho que essa essa bola é canto pro Fábio.
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  Então, Fábio, como é que era a formação no geral, quem eram os
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  matemáticos, onde é que eles se formavam antes dessa criação
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  desses cursos de matemática? Então é uma pergunta necessária,
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  que a gente possa entender como se inicia um primeiro curso
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  voltado especificamente para matemática, porque a gente tem
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  que voltar um pouco mais de 100 anos antes da década de 30, no
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  século 20, porque demarca como acontece, né?
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  Nas. Com qualquer transformação
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  dentro da ciência, é a questão do do político que tá por trás.
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  E aí a gente pode ter como Marco principal AA vinda da família
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  real portuguesa para o Rio de Janeiro, fugida por conta lá da
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  invasão das tropas de Napoleão a Lisboa.
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  Deliberadamente, né? O Reino de Portugal transfere a
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  capital. Pro Rio de Janeiro acho que até
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  muita gente não sabe disso, que o Rio de Janeiro já foi capital
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  de Portugal por alguns anos. E aí ao ao chegar aqui em 1808,
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  o que era então apenas uma colônia portuguesa EE Rio de
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  Janeiro, já era a capital da colônia brasileira de Portugal.
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  Desde 1763 ela se torna oficialmente a capital do Reino
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  Unido de Portugal, que não era só o país, Portugal que a gente
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  conhece agora, era Portugal e todas essas suas colônias.
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  Então era o Reino Unido de Portugal e algarves, onde o Rio
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  de Janeiro passa a ser essa capital a partir de 1808.
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  E só vai deixar de ser com a Independência, né?
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  Do Brasil em 1822. Na realidade, Rio de Janeiro
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  continua sendo a capital, só que agora, do Império do Brasil,
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  onde vai a vai até 1960. Aí muitos já sabem, mas.
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  Essa vinda forçada da da família portuguesa faz com que ela tente
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  de alguma forma adaptar o que era então só uma colônia que era
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  só explorada Na Na sua capital oficial.
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  Então, uma série de instituições científicas são criadas, entre
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  elas, academia real militar, onde aí sim aparecem os
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  primeiros cursos de engenharia, onde se ensinava matemática em
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  nível superior. Então a gente pode dizer que Oo
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  ponto de partida da gente pensar em curso superior, onde se
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  falava de matemática de uma maneira institucionalizada, tem
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  início com a criação da academia real militar, em 1810.
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  E essa formação ela acaba se mantendo, né, Fábio?
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  Ela vai ficar por um, por um grande hiato, né?
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  Desde da dessa academia a gente tem.
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  Até a década de 30, você só tinha espaço.
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  No ensino superior, se você quisesse fazer matemática, era
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  em geral engenheiros ou politécnicos também, que era uma
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  dessa, que aí essa academia vai mudando.
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  Depois ela ganha um outro sentido.
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  É muito doido isso, né? Quanto tempo que ficou nesse
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  período sem uma formação específica para matemática?
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  Não. Então é porque, como o Amadeu
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  citou bem, algumas reformulações vão acontecendo ao longo do
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  século 19, porque cursos vão sendo criados.
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  Mais uma vez, a questão política entra em cena.
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  Então, assim, o título de doutor já é atribuído aos médicos e aos
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  advogados, e há uma reivindicação por parte dos
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  engenheiros, que até então era os principais cursos superiores,
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  né? Não só no Brasil.
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  O direito à medicina e engenharia e aí a é passa a ser
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  concedido a partir da da década de 40, ali, no século 19, mais
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  especificamente a partir de 1842, o título de doutor em
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  ciências matemáticas. Só que de uma maneira
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  completamente diferente do que a gente entende agora.
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  Na verdade, era o aluno ter um excelente aproveitamento no
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  curso de engenharia. Aí a ele era atribuído o título
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  de doutor em ciências matemáticas.
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  Isso muda depois um tempo até no finalzinho do século 19,
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  finalmente ser criada a primeira escola Politécnica no Rio de
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  Janeiro, em 1874, mais especificamente.
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  Onde? Aí sim, já com a participação de
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  de estudantes civis, que num primeiro momento eram só os
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  militares que podiam estudar. Há uma separação das 2
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  instituições. Os militares continuam.
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  É estudando na Praia Vermelha, bem perto lá da unirio, né, onde
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  os colegas trabalham e a escola Politécnica passa a funcionar
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  ali no largo de São Francisco, onde é hoje.
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  É o efix, né? Da UFRJ.
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  Aí sim passa a ser oferecido um curso de ciências físicas e
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  matemáticas. Que também era dentro dos cursos
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  de engenharia, mas Oo aluno podia se formar tendo essa
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  titulação. Isso é interessante, assim vocês
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  colocando, porque a observa o seguinte, a gente tem um modelo,
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  acho que esse é o ponto, né? Quando a família real portuguesa
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  Vem Pra Cá, bem ou mal, a gente tá ainda dentro de um modelo
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  muito francês da coisa, né? Assim, a gente quer pessoas que
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  trabalhem com engenharia. O cara pode até ser matemática.
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  Mais uma vez a gente tem um episódio que fala da ecoli
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  politecnik. A gente ainda não tem um
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  episódio que fala sobre o coche de maneira geral e o curso de
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  análise e o curso de análise, mas assim existe uma existiu uma
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  revolução na ciência de maneira geral, na maneira de se ensinar
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  cálculo, na maneira de ensinar matemática de maneira geral.
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  E Ela Foi exportada pros cursos de engenharia.
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  Então assim, você pensa que você tá fazendo engenharia hoje, que
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  o curso de engenharia daquela época é o curso de engenharia
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  hoje, filho, porra, nada a ver assim.
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  Era um curso de engenharia que viu uma matemática.
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  Que eu poderia considerar com um nível de pós graduação hoje em
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  dia. Então, assim, era de fato um
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  curso que estudava uma formação muito sólida em matemática.
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  Não é só os Oo cálculo em si que a gente vem hoje.
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  Isso aí é uma visão bem Moderna. Em algum momento a gente também
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  pode fazer até um episódio sobre essa transformação do do cálculo
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  ensinado nas universidades, que eu acho que isso é uma coisa bem
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  interessante, a meu ver. Você pega os livros de cálculo
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  dos anos 30 e pega os livros de cálculo.
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  Sei lá, dos próprios anos 2000. Você vê que existiu uma mudança
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  muito grande desse paradigma e é isso que a gente tem que
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  entender. É um curso de de engenharia com
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  uma formação matemática muito sólida.
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  Então o cara podia ter esse tipo de estrutura e eu achei muito
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  bacana essa sua fala que você tem as academias militares, EAA,
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  politecnique, né? Ou seja, você tem civil militar
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  muito separado. Esse, esse é isso é uma coisa
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  também peculiar, interessante de maneira geral, e eu queria agora
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  um comentário pra entender de maneira geral como é que tá,
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  como é que funciona essa coisa de a gente colocou doutor em
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  matemática, mas o cara tinha essa categoria, mestre, ou ele
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  já saía como doutor, porque vocês falaram nessa briga assim,
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  do cara ter o título de doutor em engenharia, ou seja, qualquer
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  coisa, mas o título de mestre, o que que aconteceu com ele?
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  Assim, parece que teve um Salto, aí o cara saiu da graduação e
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  foi pro doutorado. É, hoje em dia isso é meio
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  impensado. Eu eu sei que isso foge um pouco
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  do tema, mas eu acho que é um é 11 pulguinha atrás do orelha que
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  que surgiu na minha cabeça quando vocês estavam falando?
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  Eu vou deixar pra quer? Responder essa, Amadeu?
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  É então assim, o que eu entendo é que não, não, não havia, na
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  verdade, essa titulação de mestre até então.
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  E onde é a questão do título de doutor?
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  Estava muito ligada a um status dentro da sociedade, claro, um
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  reconhecimento notório, saber que agora até voltou um pouco
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  isso na política, mas que não havia.
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  É essas separações. Da mesma forma que você falou,
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  aí aonde? OOO curso de engenharia tinha,
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  né? Era muito menos fragmentado com
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  a realidade que a gente tem hoje.
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  Não havia essa separação, esse estágio intermediário de
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  graduação, mestrado, doutorado. Como você disse, a própria
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  graduação já já tinha um conteúdo que, se a gente fosse
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  comparar com o que se faz hoje, tava até acima do que hoje a
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  gente chama de mestrado, né? Então era realmente reconhecer
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  um notório saber aqueles que eram atribuídos o título de
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  doutor, pra dar uma distinção mesmo na sociedade.
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  Eu queria complementar que eu acho que tem muita coisa de ego
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  aí nessa história, porque não? Sei se.
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  É, eu não sei se vocês sabem disso, mas ela estava na lei que
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  você tinha que chamar, tipo o advogado de doutor, por exemplo,
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  advogado. Então, e aí eu percebo um pouco
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  isso, essa esse desprestígio que a engenharia teve, porque eu
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  achei, como eu tenho impressão, tá, que eu vou falar aqui depois
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  vocês me corrijam, se vocês acharem falando besteira.
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  É que os cursos de direito e o curso de medicina, eles já são
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  históricos. Eles vem de uma.
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  Longa data, né? Pelo menos aí, desde a idade
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  média já existiam esses cursos e a engenharia, ela ganha esse
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  status de ensino superior muito mais recente.
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  Só depois diria que na meados aí do segunda metade do século 18,
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  lá na França, com a também com a academia militar e depois com a
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  escola Politécnica, aí tipo, um engenheiro vai ter um status
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  equiparável. E aí eu sinto que rola essa
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  briga de ego assim, pô, mas também quero ser chamado de
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  doutor. Que história é essa?
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  Então, acho que tinha muito mais a ver com.
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  Um prestígio que nem o Fábio falou do que com você defendeu
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  uma tese tipo você comprovar que você teve uma, fez uma pesquisa
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  original, inovadora? Tá então agora, bom, AA gente já
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  entendeu o Panorama geral da onde a gente tá?
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  EE de tudo que tá acontecendo. Então eu acho que agora a gente
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  pode conversar um pouquinho sobre de maneira geral.
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  Assim, a formação dessas academias de ciência brasileira.
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  Então assim a gente vai entender agora como é que formou um
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  movimento político pra que a gente entrasse na criação desses
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  cursos de matemática de maneira geral.
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  Então assim, eu queria que a gente entendesse um pouquinho
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  sobre a tal, vamos falar a sopa de letrinhas.
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  Mas é seria a ABC e a Abe, que é a academia brasileira de ciência
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  e associação brasileira de educação.
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  Até pra entender como esses 2 caras conversaram.
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  Pra que fosse articulado um novo tipo de curso que é Oo tal curso
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  de matemática efetivamente. Eu posso reformular essa sua
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  pergunta, rainha? Aproveitar a boa?
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  Por favor. O Fábio, eu acho que o que o
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  rainha tá tá colocando são esses movimentos que a gente tem já do
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  início do século 20, da década de 1910, da década de 1920, em
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  que você tem esses intelectuais criando essas organizações, como
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  a academia brasileira de ciências, em 1916.
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  A associação brasileira de educação em 1924, tanto que se
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  eu não me recordo, tem uma, tem um movimento até da dessa
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  associação, colocando uma necessidade de uma formação de
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  uma nova faculdade que não é de direito, não é de medicina, um
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  outro curso pra poder ter uma outra capacitação, né?
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  Inclusive de professores. E aí, conta pra gente.
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  Então, tipo, qual é o que que tá acontecendo ali pra
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  eventualmente combinar nessa criação dessas universidades?
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  Nesse período, então, é, é. Importante a gente entender esse
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  início do século 20, né? Porque de fato, né, como a gente
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  já comentou um pouco antes, há um Salto muito grande dessas
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  primeiras instituições lá no século 19, no início, pra só a
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  partir da década de 30, do século 20, a gente ter
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  efetivamente as universidades especializadas, né, nessa
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  formação. E aí assim com a criação das
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  politécnicas, isso já lá na no finalzinho do século 19.
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  Há já toda uma reivindicação de que deveria haver essa formação
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  especializada, que é se a gente for olhar, né?
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  AA Politécnica ainda era a principal instituição no início
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  do século 20, nessas primeiras décadas, mas havia uma
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  insatisfação no interior dessa escola.
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  Então você tinha diferentes grupos, onde havia um grupo que
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  que que se preocupava com essa questão de que entendia até
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  pelos exemplos internacionais. Que a ciência, né?
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  Com a questão da República e de uma nova maneira de você tentar
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  enxergar o país, né? Um projeto de nação, você ter
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  uma ciência forte pra que isso pudesse acontecer.
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  Porque a classe política via a ciência com um viés muito
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  utilitário. Você já tinha, por exemplo,
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  1111. Exemplo bem sucedido de é junção
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  de ensino e pesquisa com a criação do instituto Oswaldo
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  Cruz, pela experiência que o Oswaldo Cruz tinha tido de ter.
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  Ficado um tempo na França ter trazido todo uma expertise pra
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  aqui pro Brasil. EE há um incentivo na parte de
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  desenvolvimento dentro da biologia?
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  Ele tem uma série de descobertas, começa a formar a
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  gente especializada Na Na parte de biologia, principalmente na
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  questão das vacinas. Vale lembrar que, né, a doença
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  de Chagas é é importante, feito ali no início do século 20,
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  percebido pelo Oswaldo Cruz e pelo Carlos Chagas.
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  Tem essa vacina que matava muita gente aqui na nas Américas.
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  Então você já tinha uma experiência bem sucedida.
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  E os e os as outras áreas percebiam que seria importante
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  também você ter uma formação mais especializada.
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  Porque, por exemplo, o ensino de matemática era feito por
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  engenheiros, porque você não tinha uma formação não só
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  matemática, a física, a química, enfim.
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  Então, mas se a gente for parar para pensar, olhando toda a
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  historiografia que a gente tem para poder.
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  Observar, assim, 2 visões, que a gente pode, assim, não
• 19:37
  necessariamente tomar partido de uma ou de outra, que é a
• 19:40
  seguinte, a historiografia mais tradicional costuma dizer que
• 19:46
  tem mais esse lado, né? De que alguns engenheiros dentro
• 19:49
  da Politécnica percebiam que a ciência pura estava sendo muito
• 19:53
  mais valorizada em ambientes internacionais.
• 19:57
  Que os países se desenvolviam melhor a partir de.
• 20:01
  Dar mais visibilidade, mais importante pra é importância pra
• 20:05
  ciência desinteressada, que numa boa ciência é pura desenvolvida
• 20:11
  naturalmente. Posteriormente, teria fins
• 20:13
  utilitários. E aqui no Brasil isso estava
• 20:16
  assim, com um olhar muito utilitarista da ciência,
• 20:19
  principalmente pela questão da urbanização.
• 20:21
  Os cursos de engenharia foram muito valorizados com a questão,
• 20:25
  né? Da dali da reorganização do Rio
• 20:27
  de Janeiro no centro da cidade. Enfim, e há quem defenda isso e
• 20:33
  há quem defenda que houve uma desvalorização desse culto
• 20:37
  bacharelesco, que que era uma herança do século 19 e que por
• 20:41
  isso o esse esse grupo se sente desvalorizado e quer sim, ter um
• 20:46
  espaço institucionalizado para poder publicar, para poder
• 20:50
  conversar. Enfim, não são coisas totalmente
• 20:53
  separadas, mas há essa insatisfação no interior das
• 20:56
  escolas politécnicas. E aí, por conta dessas conversas
• 21:00
  que aconteciam, é onde, a partir da liderança de alguns de
• 21:04
  algumas figuras, se cria ali na em 1916, a primeiro a sociedade
• 21:08
  brasileira de ciências, no interior da Politécnica,
• 21:11
  praticamente liderado principalmente pelo Henrique
• 21:15
  moriz e pelo amoroso Costa, que posteriormente vira a academia
• 21:19
  brasileira de ciências em 22 e pouco depois vem AA associação
• 21:23
  brasileira de educação. Então, o início é mais ou menos
• 21:29
  por aí e há toda essa reivindicação.
• 21:31
  A associação brasileira de educação está muito mais
• 21:33
  vinculada a você ter uma reformulação da educação básica
• 21:37
  também, não pensando somente no ensino superior, mas são as
• 21:40
  mesmas pessoas que estão conversando, que estão fazendo
• 21:42
  parte desses grupos. Então, as décadas de 10 e 20
• 21:47
  assim, foram muito agitadas por conta desses movimentos, dessas
• 21:51
  reuniões. Enfim, é.
• 21:53
  É mais ou menos por aí que a coisa começa.
• 21:56
  Né, caramba, né, porra. A com especialista é outra
• 22:01
  coisa. Tá achando o quê?
• 22:02
  Aqui tem especialista, pô. EE, quem diria, né, eu botei
• 22:05
  aqui pra gente, quem diria que uma vacina produzida pela
• 22:09
  Fiocruz IA salvar a gente? Tem uma pandemia, quem diria
• 22:11
  isso nos anos 1900, né? Aquele negócio de revolta da
• 22:14
  vacina que você vê, ó, aí na escola, tá tudo ligado aí é
• 22:18
  nesse momento histórico que estão se criando nas
• 22:21
  universidades. É, Marcelo, pode continuar.
• 22:24
  Eu IA pontuar também que tem uma coisa que eu acho que a gente
• 22:27
  acabou deixando de fora a nossa conversa.
• 22:28
  Quando a gente estava se preparando para o episódio que
• 22:30
  foi a universidade do Rio de Janeiro, né?
• 22:32
  Que Ela Foi fundada em 1920, mas ela não tinha esse propósito de
• 22:35
  ser universidade nesse sentido que a gente conhece hoje de
• 22:37
  universidade. Eu tenho essa impressão depois,
• 22:39
  sim. É 11, fato marcante, importante
• 22:43
  da gente falar, porque de fato não atendia nem um pouco aos
• 22:46
  anseios desses grupos, da da ABCE, da Abe, porque foi muito
• 22:50
  mais uma questão política de de se.
• 22:52
  E criar uma universidade, na verdade, só a título de você ter
• 22:57
  uma universidade, juntar as faculdades de medicina, direito
• 23:01
  e engenharia que que já existiam.
• 23:04
  Isoladas e porque também é. Era de bom tom você oferecer,
• 23:08
  né? Um título de doutor ou novas
• 23:10
  causas? AA figuras importantes.
• 23:12
  E aí, como no Rio de Janeiro, a gente recebe a visita do rei
• 23:15
  Alberto da da Bélgica. O que se entende é que essa
• 23:18
  universidade só foi criada para isso, para a gente ter a
• 23:21
  legitimidade de oferecer um título de doutor honoris causas
• 23:24
  a ao rei Alberto, primeiro da belga.
• 23:26
  É muito doido, né? Da belga vem.
• 23:29
  Só no Brasil? É, eu acho que isso é bacana,
• 23:34
  que mostra pra gente assim, é, é claro que gente tudo se faz com
• 23:38
  política. Eu acho que esse isso é um ponto
• 23:40
  importante. O Fábio vem trazendo pra gente a
• 23:43
  história de maneira geral. Assim a gente foi desde do final
• 23:46
  dos anos 1800 e agora a gente tá aqui na década de 20.
• 23:49
  É claro que a gente tá fazendo, a gente entra dentro dos
• 23:51
  pormenores, mas assim, esse não é um ótimo muito do episódio,
• 23:54
  então a gente tá meio que passando por cima.
• 23:56
  Eu acho que assim agora a gente vai entrar finalmente na década
• 23:59
  de 30, que é quando de fato as coisas aconteceram.
• 24:02
  A gente tem uma série, né? O Brasil dessa época, só para
• 24:05
  vocês entenderem, a gente tá na era Vargas.
• 24:07
  Então assim, minha avó, saudosa, minha avó falou que é o melhor
• 24:11
  presidente do Brasil, que já que o Brasil já teve foi Vargas.
• 24:15
  Há controvérsias, mas é deixa. Eu falar que a minha avó falava
• 24:18
  o contrário? Senta que lá vem a história.
• 24:27
  É mesmo minha avó é minha avó, não tinha direito trabalhista
• 24:32
  nenhum, né, cara? Ela trabalhava, era um negócio
• 24:34
  de trabalho o tempo todo. Não tem férias, não tem nada.
• 24:36
  Aí vem o Vargas, traz esse Monte de direito trabalhista, que já
• 24:39
  devia ser um direito. É.
• 24:41
  E ela, porra, tá maluca? Ela amava o Vargas por conta
• 24:44
  dessas maluquices. É, mas, enfim, não vou passar
• 24:46
  pano por Vargas também, não. Não, deixa eu contar, essa a
• 24:48
  datazinha da da minha família. Eu acho muito engraçado que é
• 24:51
  exatamente o contrário. O meu bisavô, o pai da minha
• 24:54
  avó, ele era açougueiro e aí era naquela época tinha que colocar
• 24:57
  Oo quadro OA fotinho do presidente na parede, se você
• 25:01
  tivesse um estabelecido e tal. E aí ele ele se recusava a botar
• 25:05
  ele ficava puto, falava maudo Vargas pra cacete, não sei o
• 25:08
  que. E aí minha avó contava essa
• 25:09
  história disso. Aí eu fico pensando nisso, Ah,
• 25:12
  já sei porque o cara era dono do açougue, então tinha que pagar
• 25:15
  direitos trabalhistas pros. Caras é a diferença entre o
• 25:20
  pequeno burguês e o proletariado.
• 25:23
  Minha avó era empregada e tudo mais.
• 25:25
  Aí ela ela ela tem essa história um pouco diferente.
• 25:29
  Bom, mas vamos entrar dentro um pouco dessa ideia da matemática
• 25:32
  ou como a gente surgiu com as universidades nessa época,
• 25:34
  porque a gente tem alguns pontos, um houveram.
• 25:38
  Primeiro a gente teve uma Oo golpe que entra na era Vargas,
• 25:42
  depois a gente tem uma série de revoluções, até a criação.
• 25:45
  A gente tá falando sempre no Rio de Janeiro, essas coisas, pelo
• 25:48
  menos a meu ver. O entendimento é que essa
• 25:50
  história pujante do Brasil acontece em nossa, em nossas
• 25:55
  terrinhas tupiniquins aqui do Rio de Janeiro, que a gente vem
• 25:57
  conversando. E aí eu acho que esse momento a
• 26:00
  coisa começa a sair um pouco, né?
• 26:02
  A gente vai conversar um pouquinho sobre São Paulo e
• 26:04
  alguns outros lugares. De forma interessante, então a
• 26:07
  bola está com o Fábio aí ou de repente o Marcelo, para dar
• 26:09
  reformulada nessa minha pergunta.
• 26:12
  É porque realmente, quando você olha, tipo, a história do
• 26:15
  Brasil, como a sede do Brasil ficava no Rio de Janeiro, parece
• 26:18
  que é uma história do Rio de Janeiro.
• 26:20
  Mas eu acho e super injusto a gente falar isso, tá?
• 26:22
  Existem outras instituições espalhadas pelo Brasil todo, tá?
• 26:26
  Inclusive tipo escolas, politécnicas, faculdade de
• 26:29
  medicina. Você vai ter, tipo, inclusive
• 26:31
  universidade. Acho que a universidade do
• 26:32
  Paraná, se não me engano, se orgulho de dizer tipo, que é a
• 26:34
  primeira que se chamava universidade, que era nesse
• 26:37
  sentido que o Fábio acabou de descrever da universidade do Rio
• 26:39
  de Janeiro, era era uma congregação da dessas 3 escolas,
• 26:44
  basicamente da engenharia, medicina e direito.
• 26:47
  Como é que você tinha outras, né?
• 26:48
  Tipo, tinha a escola de Minas em Ouro Preto, você tinha a escola
• 26:52
  Politécnica também, se não me engano, já tinha na em São
• 26:55
  Paulo. Então, Salvador, Recife, todos
• 26:58
  todas essas, digamos, eu diria, eu suponho, né?
• 27:01
  Que essas capitais maiores tinham suas formações, seus seus
• 27:06
  polos de formação de politécnicos, engenheiros.
• 27:09
  Então acho que é, eu acho, um pouco injusto em reduzir a
• 27:11
  história do Brasil, a história do Rio de Janeiro, especialmente
• 27:14
  quando a gente fala agora da década de 30 que a gente tá
• 27:16
  falando. Vargas, que era do Rio Grande do
• 27:18
  Sul, a. AA década que a gente estava
• 27:21
  descrevendo aqui é o que fica conhecido como a política do
• 27:24
  café com leite, que era qual alternância de presidentes entre
• 27:27
  presidente Paulista e presidente mineiro, que eram, digamos
• 27:30
  assim, as oligarquias que estavam muito presentes nessa
• 27:34
  primeira República brasileira. E era hegemônica.
• 27:37
  E aí o Vargas, ele entra dando essa rasteira, aí eu jogo essa
• 27:40
  bola pro Fábio. Fábio, conta pra gente.
• 27:42
  Então o que que acontece nessa década de 30 e nesse rebuliço
• 27:45
  político todo que vai afetar nossa formação em matemática
• 27:48
  também? Então, parece até que foi
• 27:50
  Combinado, mas acho que faz todo um sentido essa controvérsia que
• 27:54
  houve aí no posicionamento das avós em relação ao Getúlio
• 27:57
  Vargas, porque você é de São Paulo, né, Amadeu?
• 28:01
  Não, eu sou do Rio, não é verdade?
• 28:02
  Ah, é? Então a sua vó não era de São
• 28:05
  Paulo? Não, não.
• 28:06
  Não, não. Ah, pensei que fosse que eu
• 28:08
  pensei estudou na última? Pensei.
• 28:09
  Naquele lado. Não, porque assim eu o que eu IA
• 28:13
  dizer é que assim a imagem do Getúlio, até pela questão da do
• 28:16
  golpe, revolução, cada um forme 30, não é muito boa, né?
• 28:19
  Porque foi justamente desfazendo essa política do café com leite.
• 28:23
  Que que é que ocorre a revolução de 30, né?
• 28:25
  Então Vargas vem lá do sul, se ali, ali, a alguns políticos do
• 28:29
  Rio de Janeiro próprio, Rio de Janeiro, de Minas, e impede, né,
• 28:33
  ali. O governo e para as mãos de São
• 28:35
  Paulo novamente. Então isso acaba acarretando uma
• 28:39
  série de transformações no Brasil como um todo.
• 28:41
  De fato é. A gente acaba se referindo muito
• 28:43
  ao Rio de Janeiro por ser capital na época, né?
• 28:45
  Então acaba que é. Os eventos acabavam acontecendo
• 28:49
  muito mais aqui do que em outros lugares, mas é injusto, sim, a
• 28:52
  gente olhar só para o Rio, né? Tinha uma série de coisas que
• 28:55
  estavam acontecendo em outros lugares também, mas.
• 28:59
  Uma consequência que vai acabar culminando lá na criação da
• 29:02
  primeira universidade com essa formação especializada, que vai
• 29:06
  ser a USP. É um é um evento político que é
• 29:09
  a revolução constitucionalista em São Paulo, né?
• 29:11
  Onde São Paulo reivindica uma nova Constituição, daí esse nome
• 29:15
  em 1932, onde há muita confusão. Daí os Paulistas têm até muito
• 29:20
  orgulho dessa data, da, da, da revolução.
• 29:22
  Isso desencadeia muita confusão no país.
• 29:28
  E acaba aproximando. É figuras de diferentes.
• 29:32
  É setores, né? De São Paulo.
• 29:35
  E isso faz com que em 1934 a USP vá ser criada.
• 29:39
  E aí assim, é importante frisar que, de fato, essa reunião
• 29:42
  acontece assim, com figuras bem diferentes.
• 29:45
  Você tem, por exemplo, o Júlio Mesquita filho, que era o chefe
• 29:50
  ali do do. Do jornal que até hoje existe o
• 29:54
  estado de São Paulo, você tem o Armando Sales de Oliveira, que é
• 29:57
  um político de São Paulo, que acaba se tornando interventor de
• 30:02
  Getúlio Vargas em São Paulo, porque ele é que consegue
• 30:05
  acalmar os ânimos. Ali é nessa revolução de 32.
• 30:09
  E aí acaba ganhando de prêmio essa intervenção lá no governo
• 30:13
  de São Paulo. Então você tem uma reunião.
• 30:15
  E o Fernando Azevedo, que era um educador que que até então.
• 30:20
  Era como se fosse o secretário de educação aqui no Distrito
• 30:23
  Federal. Aqui eu tô falando no Rio de
• 30:25
  Janeiro, né? Na época capital e que vai para
• 30:28
  São Paulo. Então, juntando essa galera,
• 30:31
  eles pensam Na Na criação de uma universidade para tentar
• 30:35
  recuperar esse prestígio até então perdido com a revolução de
• 30:38
  30. E cria a Universidade de São
• 30:41
  Paulo, uma universidade estadual onde, por ser estadual, não
• 30:45
  sofre. Tanto a interferência do governo
• 30:48
  como vai acontecer com AODF, que tá aqui bem no olho do furacão,
• 30:51
  né? Então tem essa primeira
• 30:53
  iniciativa, que é a criação da USP 1934, que não apenas reuniu
• 30:56
  as faculdades que já existiam, mas a grande inovação foi criar
• 30:59
  a faculdade de filosofia, ciências e letras, que, apesar
• 31:03
  do nome pomposo, o principal objetivo que já era uma
• 31:06
  reivindicação desses grupos da da ABC e da Abe.
• 31:13
  E uma formação especializada, né?
• 31:15
  Nas principais áreas. E aí, de fato, era uma
• 31:18
  universidade dentro dessa faculdade, porque reunia a gente
• 31:21
  de muitas áreas. O principal objetivo foi criar
• 31:24
  essa classe dirigente, uma elite intelectual, para voltar a
• 31:28
  recuperar esse prestígio nacional.
• 31:30
  E uma série de professores cientistas estrangeiros são
• 31:34
  convidados, são contratados para trabalhar na USP.
• 31:38
  A parte da matemática, por exemplo, foi foi, foi foi
• 31:41
  atribuída a Teodoro ramos, 11, engenheiro, mas que trabalhava
• 31:45
  em matemática, que teve formação aqui no Rio, mas que vai para
• 31:48
  São Paulo. E é aonde começa, né?
• 31:51
  É, é. É o Marco inicial de você ter o
• 31:53
  primeiro curso de formação especializada em matemática,
• 31:57
  física, biologia, química. Que no ano seguinte é criada ao
• 32:02
  DFE, aí muito por intermédio do Anísio Teixeira, que acaba
• 32:06
  assumindo o papel do Fernando Azevedo aqui no Distrito
• 32:08
  Federal, como secretário de educação, e acaba fazendo algo
• 32:12
  um pouco parecido. Embora a historiografia diga que
• 32:15
  AUSPEODF tinham uma muitas semelhanças, e de fato tinha,
• 32:18
  porque tinha esse anseio da formação especializada, AUDF
• 32:22
  acabou sendo muito mais controlada pelo governo do
• 32:24
  Vargas do que AUSPE isso. É, acabou assim, é refletindo Na
• 32:30
  Na Na durabilidade dessa universidade que a gente pode
• 32:33
  falar um pouquinho daqui a pouco.
• 32:35
  Engraçado, né? Quando você traz assim ODF,
• 32:37
  ninguém é OA universidade do Distrito Federal, né, não é?
• 32:41
  Isso. Gente, AODF é a uni Rio, gente,
• 32:45
  tá maluco, pô? Não é, é, é.
• 32:50
  Tem um negócio. A unirio, ele era antigo, a
• 32:52
  gente não vai entrar na, mas ela era a antiga universidade da
• 32:55
  Guanabara. E aí vira depois unirio?
• 32:58
  Era a uerj, a uerj é que era a universidade da estadual da
• 33:02
  Guanabara. Ah, é porque esse é de de
• 33:05
  estadual, é o eu achei que fosse federal AA.
• 33:10
  AA senhora. Até falou que AA ideia da USP
• 33:13
  ser estadual era exatamente porque os Paulistas queriam ter
• 33:16
  controle do negócio e tal por. Conta da da.
• 33:19
  Evolução de 30, tudo mais. Então, AODFE, ela era federal.
• 33:23
  Mas tinha um caráter. Federal, não.
• 33:24
  Assim, vamos organizar as ideias.
• 33:26
  Na verdade, AAUDFA gente pode dizer que era uma universidade
• 33:29
  municipal, né? Quer dizer, era ali Distrito
• 33:31
  Federal. Vamos dizer, Ah, sim, ela era da
• 33:33
  da capital e aí assim, ela não tinha o status de federal e.
• 33:38
  E isso vai ser até um dos argumentos que vai ser é
• 33:41
  colocado para que ela acabasse. Mas aí, na verdade, o que tava
• 33:44
  por trás era interesse político, porque a lá, a nossa querida
• 33:48
  universidade do Rio de Janeiro, que já existia ali, ela tinha um
• 33:51
  caráter nacional e só que ela era uma só, tinha o nome de
• 33:56
  universidade, como a gente já falou aqui, só que em 37, um
• 34:00
  pouco depois da criação da UDF, é criada já no governo Vargas,
• 34:03
  ali já numa forma mais autoritária, a universidade do
• 34:06
  Brasil. Que acaba, né?
• 34:09
  Recebendo essas faculdades que que faziam parte da universidade
• 34:13
  do Rio de Janeiro. E aí a pressão se torna ainda
• 34:17
  maior. EEEO argumento é que não, não
• 34:19
  fazia sentido. No Rio de Janeiro você tem a
• 34:22
  universidade do Brasil e a universidade do Distrito
• 34:24
  Federal, principalmente porque na UDF você tinha lá o nome que
• 34:30
  se dava. Era uma escola, tinha escola de
• 34:31
  educação, escola de ciências, escolas de economia.
• 34:35
  E a universidade do Brasil não tinha essa, essa faculdade de
• 34:38
  filosofia que a USP já tinha criado.
• 34:41
  Então é aonde eles fecham, AUDF com 39 e incorporam essas
• 34:46
  escolas que faziam parte da UDF pra universidade do Brasil.
• 34:51
  E aí é criado lá em 39, a faculdade nacional de filosofia,
• 34:55
  que nada mais é do que a incorporação.
• 34:58
  Dessas escolas que funcionavam na ODFE passam a fazer parte da
• 35:02
  universidade do Brasil. Gente, então esse bloco aqui foi
• 35:05
  maravilhoso. A gente localizou historicamente
• 35:08
  tudo o que está acontecendo nessa criação das universidades
• 35:11
  de maneira geral. Mas a gente ainda não está
• 35:13
  falando exatamente dos cursos de matemática.
• 35:15
  Então assim, nosso próximo bloco, agora que a gente vai
• 35:18
  entrar, a gente vai começar a vislumbrar um pouco dessa
• 35:22
  faculdade de matemática que o Brasil passa a ter, ou seja, de
• 35:25
  fato, os primeiros cursos de matemática.
• 35:27
  Então, se você quiser tocar. Arrumar uma água, fazer um xixi,
• 35:30
  esperar. Terminou de lavar a louça,
• 35:32
  guardar o restante do episódio pro próximo, né?
• 35:34
  Pra próxima louça, fique à vontade, beleza?
• 35:37
  Então, sem mais delongas, passemos ao nosso segundo bloco.
• 35:46
  Bom, gente, eu sei que assim o papo foi denso, assim a gente
• 35:49
  falou de bastante coisa, principalmente de questões
• 35:51
  políticas. E aí a gente começou a falar
• 35:53
  desses 2 modelos, desses 2. Eu vou colocar modelos de
• 35:56
  universidade de maneira geral, mas aí a gente vai entrar.
• 35:59
  Eu acho que a minha fala tá meio equivocada quando eu falo
• 36:01
  modelo, que é a USP e a udf. E aí a gente vai entrar um
• 36:04
  pouquinho dentro desses caras e entender como começou essa
• 36:08
  questão de universidade de matemática.
• 36:10
  Porque aqui a gente tá falando no contexto geral de
• 36:12
  universidade num primeiro momento, mas a gente agora vai
• 36:15
  começar a adentrar nesse processo de universidade de
• 36:18
  matemática, até olhar uma questão de currículo e tudo
• 36:20
  mais. Então assim, eu vou passar a
• 36:22
  bola primeiro pro Marcelo pra organizar um pouco esse
• 36:24
  pensamento sobre como a gente vai entrar isso, e aí depois a
• 36:27
  gente traz o Fábio pra história também.
• 36:29
  Eu queria pontuar as universidades que a gente vai tá
• 36:33
  falando aqui. Eu acho que tem uma mudança de
• 36:35
  concepção muito grande do dos modelos que tinham antes para
• 36:38
  essa, da que vai se estabelecer antes de 30, mas também é
• 36:41
  importante salientar, né? É como se chegasse essa década
• 36:44
  de 30. Agora mudou tudo e aí está tudo
• 36:46
  diferente do que era antes, porque as pessoas que estavam
• 36:47
  atuando antes continuam sendo as mesmas.
• 36:49
  Então, por exemplo, eu vou fazer menção aqui a reforma.
• 36:52
  Francisco campo foi Oo secretário de educação e saúde,
• 36:56
  né? Acho que era Secretaria que ele
• 36:58
  vai fazer essa uma série de decretos aí entre 31 e 32,
• 37:02
  reformulando o ensino brasileiro, tanto o ensino
• 37:05
  superior como é o ensino secundário, que até então ele
• 37:09
  não estava regulamentado. Era mais ou menos, cada escola
• 37:11
  fazia dos seus moldes e o Pedro segundo acabava sendo referência
• 37:16
  para muitas das escolas, né? O Pedro segundo tinha uma certa
• 37:18
  autonomia de criar os seus currículos e as outras escolas
• 37:21
  acabavam apoiando nisso. E aí muda tudo, muda Oo ensino
• 37:24
  secundário fica mais parecido com o que a gente conhece hoje,
• 37:26
  que é aquele ensino seriado. Inclusive.
• 37:28
  Institui, né, tipo? O ensino secundário em 2 metades
• 37:31
  que seriam equivalente hoje ao fundamental 2 e o ensino médio.
• 37:35
  E aí o bom, estou fazendo esse vagação toda, porque quando a
• 37:38
  gente chega no ensino superior, existe também uma demanda para a
• 37:40
  formação desses professores. Voltou a educação, além também
• 37:43
  dessa demanda que a gente já citou lá, das que as academias
• 37:46
  de ciência e educação já tinham colocado, que eram também
• 37:49
  anseios para AO desenvolvimento de uma ciência autônoma,
• 37:52
  desinteressada, que nem o Fábio citou no outro bloco.
• 37:55
  E aí é muito legal você pegar e perceber que existe uma mudança
• 37:58
  de modelo, o modelo Francis. Ele é muito pautado.
• 38:01
  E a gente acabou citando isso lá no episódio da escola
• 38:03
  Politécnica, que eram instituições isoladas.
• 38:07
  E aí depois você tem segundo momento, que é a união dessas
• 38:09
  instituições. E aí esse terceiro momento que
• 38:12
  aí vem inclusive pra reforma Francisco Campos, que você cria
• 38:15
  essa institucionalização de pra ser universidade você tinha que
• 38:19
  ter pelo menos 3 faculdades. E eu até anotei aqui.
• 38:21
  Quais são essas faculdades pra falar pra vocês?
• 38:24
  Tá lá no estatuto das universidades brasileiras, que
• 38:27
  era. Oo quinto artigo, congregar em
• 38:30
  unidades universitárias pelo menos 3 das seguintes institutos
• 38:33
  de ensino superior, que era faculdade de direito, uma delas
• 38:36
  de medicina, outra engenharia, outra possibilidade, e agora que
• 38:40
  o Fábio citou por último, que era a faculdade de educação,
• 38:43
  ciências e letras, e aí sim você tem 11 espaço pra formação desse
• 38:48
  dessa galera nova. E esse modelo é um modelo
• 38:50
  inspirado naquele modelo lomboutiano é alemão, que era
• 38:55
  uma ideia de você criar uma instituição.
• 38:58
  Que também congregasse, né? Ensino e pesquisa, mas que ela
• 39:01
  também fosse transdisciplinar. Vou usar essa palavra de forma
• 39:05
  leviana aqui, mas que você tivesse ali no mesmo espaço,
• 39:08
  diferentes formações e essa e uma troca.
• 39:12
  E aí eu fico pensando nisso, nessa faculdade, como é que
• 39:14
  devia ser reunião de departamento desse lugar, né?
• 39:17
  E de vez juntar o professor de matemática, o professor de
• 39:19
  biologia era tipo um conselho de classe, talvez ali imaginando.
• 39:24
  Devia ser bem legal esse modelo, né?
• 39:25
  Real? Eu fico pensando.
• 39:27
  É devia ser bem louco, mas assim é.
• 39:29
  Acho que está dentro da dessa, desse, dessa cultura da época,
• 39:33
  de ser algo muito menos particionado, né?
• 39:35
  Acho que a partir daí é que a gente começa a dividir tudo em
• 39:37
  muitas caixinhas que por um lado parece que, né.
• 39:40
  É possível que OA pessoa se especialize, tem uma formação
• 39:44
  mais sólida dentro daquela área, mas eu acho que acabou dividindo
• 39:47
  demais, né? Eu acho que aquele modelo até
• 39:50
  que. Posteriormente, lá, o Darcy
• 39:52
  Ribeiro tenta fazer na Universidade de Brasília, tentar
• 39:55
  resgatar um pouco isso. Ele acabou se perdendo com esse
• 39:58
  compartimento. Então acho que, na minha
• 40:00
  opinião, é Exagerado da das áreas dialogaram cada vez menos.
• 40:04
  Acho que devia ser interessante, né?
• 40:06
  Essa até porque eram poucas pessoas também, né?
• 40:09
  Então acho que. É a universidade, não era hoje
• 40:12
  em dia assim, o eu queria aproveitar e fazer uma pergunta
• 40:17
  para o Fábio, para a gente poder entrar em uma da sua
• 40:19
  universidade. Eu queria que você explicasse um
• 40:21
  pouco sobre, vamos começar com a USP, que eu acho que foi a
• 40:24
  primeira universidade a ser criado nesse período.
• 40:27
  Ela, ela, Ela Foi uma resposta, aquela revolução constitucional,
• 40:31
  lista de 32, em que eu acho que tem um acordo no final ali de
• 40:36
  que São Paulo não vai se separar do Brasil, mas vai ter uma certa
• 40:41
  autonomia. E uma dessas autonomias é tipo,
• 40:43
  então tá, vocês querem que é uma universidade?
• 40:45
  Então vocês arquem com tudo isso.
• 40:47
  Beleza, é um pouco isso. É, eu acho que é um pouco por
• 40:50
  aí. Eu acho que eu acabei me
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  antecipando um pouquinho no bloco anterior, mas tinha todo
• 40:55
  esse aspecto, sim, de que houve um assim, uma intensa negociação
• 40:59
  em São Paulo. Tinha noção da força que que que
• 41:02
  sempre teve no cenário nacional, mas que a gente pode dizer sim
• 41:06
  que que. Nessa revolução de 32, ele sai
• 41:09
  derrotado, que havia uma intenção de de fato recuperar o
• 41:13
  poder e isso não acontece. Mas não foi uma derrota por
• 41:17
  completo, porque ele consegue, sim, algumas conquistas EEA.
• 41:21
  Principal delas é garantir essa autonomia para poder fazer uma
• 41:24
  série de ações que tivesse essa intenção de de de se reorganizar
• 41:31
  de alguma forma a longo prazo, recuperar.
• 41:34
  É essa esse prestígio que sempre existiu, né?
• 41:37
  Principalmente a partir da República.
• 41:39
  Então, a USP é um, é um exemplo, um dos principais exemplos
• 41:45
  dessa, dessa iniciativa e dessa Conquista de autonomia.
• 41:49
  Então é por isso que até hoje a gente percebe, né?
• 41:53
  Assim, a qualidade da USP. Muito maior do que as outras
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  universidades. Eu sei que isso é polêmico, mas
• 41:59
  é uma opinião minha, mas que tá muito atrelado a isso, a um
• 42:01
  incentivo que é o estado de São Paulo sempre percebeu, já na
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  criação da USP, né? Da importância do investimento
• 42:09
  nessa universidade para que ela fosse de fato uma referência,
• 42:13
  né? Para o país, teve esse início de
• 42:15
  ter a preocupação de criar uma classe dirigente, mesmo para o
• 42:19
  país como um todo, não só em São Paulo.
• 42:22
  Do jeito que é engraçado, né? Que do jeito que você tá falando
• 42:24
  assim, essa preocupação elitista do processo, a meu ver, eu, eu
• 42:30
  não sei, não entendo muito bem do processo político que tá
• 42:33
  acontecendo. Mas assim, a USP, ela nasce a
• 42:36
  partir de um processo político bem acentuado sobre as elites de
• 42:41
  São Paulo, querendo se desvincular do Rio de Janeiro.
• 42:44
  Essa é a impressão que que eu tenho na sua fala.
• 42:47
  E aí uma coisa que me chama atenção.
• 42:50
  É a própria faculdade de filosofia, ciências e letras que
• 42:54
  isso aí tá pra mim, tá tudo junto.
• 42:56
  Então assim, EE é uma coisa mais uma vez, né?
• 42:58
  É quando eu falo elitista, talvez me remeta, sei lá, aos
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  salões franceses, tocando uma música com todo mundo bebendo.
• 43:06
  E assim nós vamos conversar sobre filosofia, ciências e
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  letras. Principalmente eu li, a gente
• 43:11
  leu o livro da Tatiana Roque. Agora há pouco o da lamber
• 43:14
  explicando por uma certa aristocracia, determinados
• 43:17
  conceitos de matemática. E as pessoas ali falando é cara,
• 43:21
  eu, eu mais uma vez. Eles se viam, sabia?
• 43:23
  Rainha. Eu tenho essa impressão.
• 43:25
  Eles se viam dessa forma. Se eles tivessem fazendo um auto
• 43:27
  retrato, era eles tomando chá de tinto.
• 43:30
  Novas ideias? É, é isso que eu tô vendo,
• 43:34
  entendeu? É tanto, tanto pelo nome do
• 43:36
  processo, sei lá, na USP, faculdade de filosofia, ciências
• 43:39
  e letras. E aí AA sua fala coloca uma
• 43:42
  certa aristocracia intelectual de São Paulo ali nesse processo,
• 43:46
  querendo se desvincular um pouco com essa ralé do Rio de Janeiro,
• 43:49
  entendeu? É, é, é como assim?
• 43:52
  Eu queria que você falasse um pouco sobre isso.
• 43:54
  Eu estou sendo um pouco polêmico.
• 43:56
  Mas assim é, é. É a visão do discurso que eu
• 44:00
  enxergo, entendeu? Não, não sei até que ponto isso
• 44:03
  é real, mas é a visão do discurso que eu enxergo.
• 44:06
  É assim. Eu acho que é importante a gente
• 44:07
  perceber que, pensando em história, não tava muito
• 44:11
  distante o olhar que a tentativa que foi feita durante todo o
• 44:15
  século 19, não só no Rio de Janeiro, que era a capital, mas
• 44:18
  no Brasil como um todo. De assim, você ter uma Paris
• 44:22
  tropical aqui, né? Você ter 111 olhar europeu no,
• 44:26
  no. Tópicos isso se isso era muito
• 44:29
  recente, então assim, você tinha todo uma questão de de de
• 44:33
  tentativa de elitização que ocorreu no século anterior e que
• 44:36
  ainda reverberava no século 20, então houve toda essa disputa
• 44:42
  AAA. No período da né?
• 44:45
  Da primeira República ou República velha, tinha essa
• 44:48
  questão de você ter uma elite sim, pensando o país onde boa
• 44:54
  parte do país era analfabeto. Pra vocês terem uma ideia, até a
• 44:58
  década de 2065, por cento da da da população brasileira era
• 45:02
  analfabeta, né? Olha que loucura.
• 45:05
  Então assim, tentar pensar isso nos dias atuais, que pelo menos
• 45:09
  isso é uma coisa que de fato. A gente conseguiu superar o alto
• 45:13
  índice de analfabetismo e fruto disso acho que foi sim esse esse
• 45:17
  esse processo de especialização na formação dos professores,
• 45:21
  essa reformulação que acontece na educação básica também se
• 45:25
  houve uma série de problemas durante esse processo, 11 ganho
• 45:29
  positivo foi esse. Mas é na cabeça dessa galera,
• 45:32
  você tinha todo uma mente, é elitista mesmo?
• 45:38
  É, se a gente fizer um paralelo político, eu sei que fugir um
• 45:40
  pouco. Aqui tem todo uma questão de, de
• 45:43
  de uma tentativa de eugenia, né? 11 projeto de eugenia no país.
• 45:48
  Isso aparecia na Constituição de 34, por exemplo, estimularam a
• 45:51
  educação, eugênica No No país e era uma coisa pesada.
• 45:56
  Então havia um grupo que se sentia de fato assim, deslocado
• 46:00
  do da ralé, né? Que era o restante, então.
• 46:03
  Isso era isso, era o contexto. Tava muito próximo dessa tua
• 46:07
  impressão mesmo. Rainha, infelizmente, né?
• 46:12
  E eu acho que é meio que até hoje assim, né?
• 46:13
  Não sei. Agora eu que tô sendo polêmico.
• 46:20
  Eu. Gostaria de de aproveitar essa
• 46:22
  essa essa parte que você tá falando aí da faculdade de
• 46:25
  filosofia, ciências e letras pra perguntar, tá?
• 46:28
  Beleza, cadê a matemática? Será que a matemática ela está
• 46:30
  inclusa dentro dessa parte aí de ciências?
• 46:32
  Ou isso aí era só um nome mesmo que era dado e não
• 46:36
  necessariamente era levado ao pé da letra?
• 46:39
  Não. Então o curso de fato é criado.
• 46:41
  E aí, entende se nesse momento que esses cursos específicos de
• 46:45
  física, filosofia. Matemática, biologia, estariam
• 46:50
  todos associados à ideia da faculdade de filosofia, né?
• 46:53
  E aí ali dentro teria letras, as ciências, mas o curso é, é de
• 46:58
  fato é criado. E aí no exemplo, no modelo da
• 47:01
  USP, como eu falei anteriormente, fica 11 professor
• 47:06
  responsável pra fazer isso. Teodoro ramos, onde ele vai?
• 47:10
  Pra fora. E aí?
• 47:12
  No que a gente chama a missão italiana é são convocados, são
• 47:16
  contratados, né professores pra pra criar né, essa essa
• 47:21
  faculdade de matemática, esse curso de matemática.
• 47:24
  E pro pra São Paulo é vem 11 matemático italiano, que Luigi
• 47:31
  Fanta Pier, um jovem na época que era um aluno de um
• 47:36
  matemático muito conhecido na época, Victor volterra.
• 47:39
  E era um cara que tava pensando ali a teoria dos funcionais que
• 47:43
  depois Oo Fanta Pier especifica para os funcionais analíticos
• 47:47
  que seria meio que uma introdução do que hoje a gente
• 47:50
  chama de análise funcional. Isso evolui e passa a ser o que
• 47:54
  hoje a gente reconhece como a análise funcional.
• 47:56
  Então o Fanta Pier vem com com essas ideias, desenvolve o que o
• 48:00
  voltaier já tinha trabalhado um pouquinho no final do século 19
• 48:04
  e cria ali esse primeiro grupo de de de matemáticos.
• 48:09
  Seria as primeiras turmas de formação e, de fato, há um curso
• 48:13
  de matemática dentro da da faculdade de filosofia, ciências
• 48:17
  e letras da USP, então isso de fato acontece.
• 48:20
  Deixa eu complementar AA resposta, tentando atender os
• 48:25
  anseios do Ronan para deixar claro, em 34 o curso de
• 48:29
  matemática era de 3 anos. E nesses 3 anos eram divididos
• 48:33
  as disciplinas, né? Você tinha do primeiro ano
• 48:35
  geometria, que era analítica e projetiva, análise matemática,
• 48:39
  física geral e calculo vetorial. Aí depois, no segundo ano,
• 48:43
  continua a segunda parte de análise matemática e de física
• 48:46
  geral, e aí você entra na mecânica racional.
• 48:49
  E no terceiro ano, olha, que legal, gente, eu estou citando
• 48:52
  isso só por causa do terceiro ano, porque aí você tem a
• 48:54
  terceira e última parte lá de análise matemática, então de 3
• 48:56
  anos, era de análise e curso. Você tinha também uma cadeira de
• 49:00
  geometria, que é, só não sei exatamente o que que era.
• 49:02
  E você tinha uma cadeira de história da das matemáticas.
• 49:06
  Olha que legal, gente, você fazia história da matemática.
• 49:09
  Nesse primeiro curso, você já tinha história da matemática,
• 49:12
  depois é uma pena, depois morre, tá essa história, gente, depois
• 49:15
  vai demorar décadas para voltar a história no currículo.
• 49:18
  Mas eu queria só puxar o lado aqui para minha sardinha.
• 49:21
  O Marcelo entrou no currículo da USP, então mais uma vez se
• 49:24
  formava, se formava, ou seja, essa primeira turma de
• 49:27
  matemática, ela era formada em 3 anos, tá?
• 49:30
  Você que tá ouvindo de repente a análise matemática e tudo mais,
• 49:33
  esse cálculo vetorial, só pra você entender assim, o cálculo
• 49:37
  que você vê hoje, cálculo, cálculo normal, cálculo 123,
• 49:40
  esses cálculos 8, isso é tudo análise matemática.
• 49:42
  E o cálculo vetorial que você tá vendo aqui, era era de análise
• 49:47
  do RN pra lá, tá? Era você que tá vendo esse
• 49:50
  cálculo vetorial aí era de análise da renn pra lá.
• 49:52
  Então era um negócio pesado, não era trivial não, mesma coisa
• 49:58
  esse negócio de física geral experimental.
• 50:00
  Física geral experimental tem 2 cursos de física, são os os 4
• 50:04
  cursos de física que a gente vê. É claro que aqui a gente ainda
• 50:06
  não tem a tal da física Moderna, que é Einstein, né?
• 50:08
  Einstein tá produzindo as coisas aí, mas todo aquele processo
• 50:11
  clássico de inclusive eletricidade.
• 50:14
  Dava tudo aí nessas físicas geral, experimental, e o cara
• 50:17
  quer fazer os 2 cursos nesses 2 anos.
• 50:20
  Então era um curso muito difícil, e assim é.
• 50:24
  O interessante aqui é que era era uma questão de bacharel
• 50:27
  somente, né? Essa formação você vê assim, não
• 50:30
  é? Não tem essa coisa de formar um
• 50:32
  professor de matemática. Ah, em algum momento a gente vai
• 50:35
  conversar sobre isso, mas não tinha esse viés, tinha essa
• 50:38
  característica aqui de ser uma paulada.
• 50:41
  Bom, a gente falou bastante da USP, mas acho que agora a gente
• 50:44
  precisa falar um pouquinho também da UDF, né?
• 50:46
  É Marcelo e Fábio, né, porque AAA gente tá olhando assim, viu?
• 50:50
  Ah, poxa, Ela Foi uma faculdade que acabou e tudo mais, mas ela
• 50:53
  teve um papel importante, ela tava localizada, pelo que eu
• 50:57
  entendi aqui na nossa conversa no Rio de Janeiro.
• 50:59
  Então assim, eu acho que tem 11 viés aí de desse processo,
• 51:03
  depois a UFRJ, eu não vou botar que fagocita, né?
• 51:06
  Mas a UFRJ se torna de alguma forma.
• 51:09
  Um pouco maior nesse sentido como universidade aqui no Rio de
• 51:11
  Janeiro é, eu queria entender um pouquinho essa influência ou
• 51:14
  como a udf ela se estabelece, né?
• 51:18
  Assim, ela nasce e morre num num período curto de tempo, mas
• 51:22
  dentro dela se cria essa universidade de matemática.
• 51:26
  Eu acho que eu queria formular pergunta aqui o vou jogar para o
• 51:31
  Fábio, Fábio se? Você vê tipo uma diferença, por
• 51:35
  exemplo, de postura na criação, por exemplo, da USP, que eu
• 51:40
  entendo que ela ela anseia mais para você criar um espaço para
• 51:44
  essas elites intelectuais, digamos assim, desse, dessa
• 51:48
  elite do poder, né? Política se aproximar dessa
• 51:52
  elite intelectual, né? Digamos assim, se apropriando
• 51:54
  assim deles, jogando para o lado deles e para mais ou menos
• 51:57
  estabelecer essa parceria, digamos assim.
• 52:00
  EAE você vê uma diferença na UDF, na criação da UDF nesse
• 52:04
  sentido, era mais para atender os anseios da da elite carioca
• 52:09
  ou nacional? Ou tinha uma outra função que
• 52:13
  talvez de caráter mais pedagógico, a criação da UDF?
• 52:15
  É, então vamos lá. Eu acho que, embora a gente
• 52:19
  enquanto na historiografia muitos dizendo que as intenções
• 52:24
  eram muito parecidas, né, os modelos, eu percebo algumas
• 52:27
  diferenças importantes. Que é?
• 52:30
  De fato, não ter esse, essa, essa mesma urgência, né, vamos
• 52:34
  dizer assim, ou preocupação em criar uma elite.
• 52:36
  Porque se entendia que a elite já, já, já estava aqui No No
• 52:41
  Distrito Federal, no caso no Rio de Janeiro, né?
• 52:43
  Boa parte dela, por ser a capital, como o Anísio Teixeira,
• 52:48
  é o cara que encabeça, né? AA essa a criação dessa
• 52:52
  universidade. Ele era um cara que tinha uma
• 52:54
  preocupação muito maior com a questão.
• 52:57
  No sentido mais amplo de educação, ele era um cara que
• 53:01
  tava muito envolvido com com todas aquelas discussões dentro
• 53:04
  da academia da associação brasileira de educação.
• 53:08
  Ele faz parte junto com Fernando Azevedo, que sim, é, é muito
• 53:12
  importante na criação da USP, mas ele foi meio que cooptado
• 53:15
  ali por outros interesses. Fernando Azevedo ele consegue
• 53:18
  fazer de certo modo, que ele queria na USP, que é criar a
• 53:21
  universidade e a formação especializada.
• 53:24
  Mas tinha lá uma série de outros interesses que que que entram,
• 53:28
  né? Já na UDF, essa interferência,
• 53:29
  por mais que tivesse aqui no na capital e o governo Vargas em
• 53:33
  cima, o Anísio Teixeira, no primeiro momento ele consegue
• 53:38
  sim. É criar uma universidade que
• 53:40
  está muito mais ligada aos anseios de um movimento que
• 53:43
  ocorre também em 1932, que é é um manifesto assinado por muitos
• 53:46
  intelectuais. É cientistas políticos que é o
• 53:54
  pioneiros da escola nova. Alguns já ouviram falar, né, que
• 53:57
  é uma que é 11 espécie de tentativa de tentar no Brasil
• 54:02
  fazer 11 movimento de de de que ocorre nos Estados Unidos uns
• 54:07
  anos antes, pela as ideias de John.
• 54:09
  Deu, deu. Não sei se eu pronunciei direito
• 54:12
  o nome da figura. E o Anísio Teixeira era muito
• 54:15
  ligado a esse cara, assim como Fernando Azevedo.
• 54:18
  Mas ele ele tenta assim, pôr em prática todas aquelas discussões
• 54:22
  que foram feitas já nos anos 20, no início dos anos 30, e cria a
• 54:27
  partir do do poder que ele tinha em ser o secretário de educação
• 54:31
  do Distrito Federal ao DFE. Diferente do que acontece em São
• 54:36
  Paulo, não ocorre a preocupação de você ir para fora, ter os
• 54:41
  especialistas para formar esses cursos especializados.
• 54:44
  Ele acaba. Aproveitando, né?
• 54:46
  Toda uma intelectualidade que já existia no Distrito Federal.
• 54:50
  Então a gente tem figuras como o Cândido Portinari, Heitor
• 54:54
  Villa-Lobos, o próprio Lélio gama, né?
• 54:57
  Pra pra matemática, que até então era era era visto como a
• 55:00
  principal referência de matemática naquele momento.
• 55:04
  Bernard groth, que era um físico que tava trabalhando no
• 55:07
  instituto nacional de tecnologia.
• 55:09
  Então você já tinha toda uma elite.
• 55:11
  Álvaro Vieira pinto na filosofia.
• 55:14
  Gilberto Freire, Afonso Arinos, um Monte de nome que a gente
• 55:18
  ouve falar e conhece hoje em dia.
• 55:20
  Nomes de instituições, inclusive leis que é estavam no Rio de
• 55:25
  Janeiro e que lideram todos esses cursos que vão ser criados
• 55:30
  dentro da UDFEE. De fato, havia essa preocupação
• 55:33
  em você ter um diálogo entre a educação superior e a educação
• 55:38
  básica, então? O Anísio Teixeira, ele é até
• 55:41
  muito enfático nos nos discursos dele de Posse de criação da da
• 55:45
  udf. É mostrando essa preocupação de
• 55:48
  que não, não faria sentido você criar uma elite intelectual.
• 55:52
  E aí eu acho que AA tem um pouco de crítica, a de como a USP
• 55:56
  acaba sendo, né? Gestada sem olhar para educação
• 55:59
  básica, porque senão AA desigualdade que sempre reinou,
• 56:03
  só IA continuar ou aumentar. Então, sim, há uma diferença
• 56:07
  grande. A concepção de universidade, que
• 56:10
  que ocorre entre a udf e a USP no primeiro momento.
• 56:15
  Então o Fábio. Eu.
• 56:16
  Queria perguntar, deixa eu perguntar aqui, Raí, desculpa,
• 56:19
  eu queria aproveitar Oo gancho do Fábio pra perguntar, fazer um
• 56:22
  paralelo até com o que aconteceu na USP, né, que digamos na
• 56:27
  carência, né, de professores pra atuar nesses cursos.
• 56:30
  Eles eles fizeram aquela chamada comissão italiana, né?
• 56:33
  Trazer o pessoal de lá da Itália.
• 56:36
  E diga se de passagem a Itália, nesse momento, tá naquele
• 56:39
  período de ascensão do fascismo italiano, tá?
• 56:42
  Então, se você achar que a universidade é elitista nesse
• 56:46
  período, não é coincidência, tá só fazendo minha alfinetada.
• 56:50
  Shim shilo, Ronan, o Ronan, mas teve esse paralelo com a
• 56:55
  universidade do Rio de Janeiro, porque ela pega muita gente que
• 56:57
  já tava aqui que nem você citou para participar da udf, mas vem
• 57:02
  professores de fora também. Para participar aqui no curso de
• 57:05
  matemática. Bem, vem sim, mas numa
• 57:08
  quantidade muito menor do que aconteceu na USP, né?
• 57:10
  A USP, assim, teve essa intencionalidade de entender que
• 57:15
  precisava contar com a experiência, né?
• 57:18
  De figuras internacionais para, de fato criar essa elite no
• 57:22
  Brasil. A udf já houve uma mescla disso.
• 57:27
  E aí, só aproveitando o que a gente falou novamente na USP,
• 57:30
  além da missão italiana, porque a gente pode entender a missão
• 57:32
  italiana para cursos na nas áreas de ciências.
• 57:35
  Então teve um vatabi que vem para física, mas que não era
• 57:39
  italiano, mas que estava ali dentro do mesmo grupo escolhido
• 57:43
  pelo Theodoro e que também foi foi indicado pelo Henrique
• 57:46
  ferme, que era assim italiano, que era um físico, né?
• 57:49
  Muito importante na época. Mas houve o que a gente pode
• 57:52
  dizer também. Missão francesa para os cursos
• 57:54
  da área de humanidade da USP. Então teve todo esse caráter
• 57:58
  também de de entender que perfil deveria ter esse estrangeiro.
• 58:02
  E aí entende? Se pela na historiografia, que a
• 58:05
  escolha por franceses para as Humanidades era para justamente
• 58:08
  cultuar aquela herança francesa que havia do século anterior,
• 58:13
  toda uma influência, então ainda teve esse cuidado de não ir para
• 58:18
  fora dele. Assim, é de forma aleatória EE
• 58:22
  buscar em cada região um determinado perfil para o que se
• 58:25
  queria. Na Na Na USP naquele momento.
• 58:29
  E a udf? Não.
• 58:30
  A udf fez uma mescla. Tem sim a vinda de alguns
• 58:33
  estrangeiros, mas que não tinham a fama que dos que chegam na
• 58:37
  USP. A USP até o lévi strauss, né?
• 58:40
  Foi pra lá, né? O antropólogo, trabalharam na
• 58:44
  USP. Toda a missão francesa.
• 58:45
  Lembrei dele. Agora vou jogar bola aí pro
• 58:48
  pessoal, vai lá. Então, professor, falando sobre
• 58:51
  a udf, a USP, a gente está aqui nesse nesse contexto, eu queria
• 58:55
  entender, na verdade, quando que surge a UFRJ e como?
• 58:59
  Então, boa pergunta. Ronan é a UFRJ já é algo um
• 59:03
  pouco mais recente, né? Porque ela acaba sendo o uma
• 59:07
  reformulação, né? Da universidade do Brasil, com a
• 59:10
  reforma universitária, que acontece já dentro da ditadura
• 59:13
  militar. Em 1968, ali já junto do AI 5,
• 59:16
  então há 11 completa reformulação No No que se
• 59:19
  entende de universidade, a universidade do Brasil acaba e
• 59:23
  passa a se chamar UFRJ. Então assim, é uma mudança de
• 59:27
  nome. Mas tudo que que se associava à
• 59:31
  universidade do Brasil, todos os cursos, todos os institutos
• 59:33
  passam AA fazer parte da UFRJ. Entende então todos os
• 59:37
  departamentos, mas ele é bem mais recente.
• 59:44
  Por isso que a UFRJ, né, dentro da pandemia, comemorou 100 anos,
• 59:48
  porque entende se que a universidade do Rio de Janeiro,
• 59:51
  a universidade do Brasil e a UFRJ, na verdade, são todos uma
• 59:55
  mesma coisa? Bom, eu acho que assim a gente
• 59:58
  entrou na USP pra olhar e aí acho que a gente pode olhar
• 1:00:01
  então a universidade do Brasil, né?
• 1:00:04
  De maneira geral, pra entrar no currículo deles, né?
• 1:00:06
  Oo Marcelo, vou te pedir aí pra entrar no currículo da
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  universidade do Brasil. E aí a gente vai falando um
• 1:00:12
  pouquinho até sobre essa ideia de novo que nem a gente fez com
• 1:00:15
  a USP. Queria salientar, pessoal, o que
• 1:00:17
  que acontece, né? OA gente, tem esses 2
• 1:00:20
  movimentos, né? Que é universidade do Distrito
• 1:00:22
  Federal, que é de 34, depois ela vai ser reformulada para
• 1:00:26
  universidade do Brasil, que aí eu acho que essa tem uma
• 1:00:28
  longevidade bem maior, né? A outra ficou.
• 1:00:31
  Nos seus 4 anos só. E a universidade do Brasil já
• 1:00:34
  perdura mais até que nem o Fabio falou, até 68 pelo menos.
• 1:00:38
  E aí o currículo dessa universidade do Brasil, que é aí
• 1:00:41
  o próprio, aquela própria faculdade, vai ser também
• 1:00:44
  reformulado o nome faculdade nacional de filosofia.
• 1:00:48
  Ela tem o curso de matemática dela, que vai ser também o mesmo
• 1:00:52
  esquema de 3 anos. E a primeira, o primeiro ano, é
• 1:00:56
  análise matemática. Geometria analítica, projetiva e
• 1:00:59
  física geral experimental. Então, se for começar a ver que
• 1:01:02
  tem uma, é muito parecido com o currículo da USP.
• 1:01:05
  No segundo ano, você continua com análise matemática.
• 1:01:07
  Agora entra a geometria descritiva e complemento de
• 1:01:10
  geometria e também mecânica racional.
• 1:01:12
  Repare, análise mecânica racional é igual o que tinha no
• 1:01:16
  currículo da USP. E aí no terceiro ano você tem
• 1:01:19
  análise superior, geometria superior, física matemática e
• 1:01:22
  mecânica celeste. Então, essa é a formação básica
• 1:01:26
  do matemático a partir de 39, é isso vai durar pelo menos até
• 1:01:29
  46. Esse currículo, a gente vai ter
• 1:01:32
  um Monte de gente aí que vai se formar dessa, dessa geração aí,
• 1:01:35
  com esses currículos aí, ô, queria comentar isso?
• 1:01:39
  É EE. Isso é interessante porque
• 1:01:41
  assim, essa, por exemplo, é é bacana que assim, quando eu
• 1:01:44
  comparo os 2 currículos, você vê a UFRJ tem 11 nível de
• 1:01:48
  geometria. É bem interessante assim, né?
• 1:01:50
  Na USP, você só vê geometria quase no último período.
• 1:01:53
  Então, muito provavelmente essa ideia de física geral ou o
• 1:01:57
  cálculo natural deles deve ter alguma coisa a ver com uma
• 1:01:59
  geometria de alguma forma, porque assim, poxa, a UFRJ,
• 1:02:04
  assim até deve ser pelo eu estou chamando de UFRJ, mas a
• 1:02:06
  universidade do Brasil tá, gente, é costume, é.
• 1:02:10
  Você vê geometria projetiva, geometria descritiva, geometria
• 1:02:14
  superior. Então, assim é um é um currículo
• 1:02:17
  à parte, assim é uma formação diferente, mas é um currículo à
• 1:02:20
  parte. Mais uma vez, essa análise
• 1:02:21
  matemática, análise matemática, análise superior, é vem muito
• 1:02:25
  dentro do que se vê hoje de análise na reta análise na RN,
• 1:02:29
  topologia, diferencial, vem essas coisas assim que hoje em
• 1:02:32
  dia a gente tem esses nomes um pouco mais modernos, mas na
• 1:02:36
  época eles tinham esse outro caráter, né?
• 1:02:39
  Eu acho que é que é isso, né? Com isso a gente tem um
• 1:02:42
  episódio, né? Eu acho que, Ah, é interessante
• 1:02:44
  também falar da formação de professor, né, já esquecendo a
• 1:02:47
  formação de professor. Tô vendo aqui, ó, tinha o tópico
• 1:02:50
  ali, quase sumidinho aqui, formação de professor.
• 1:02:53
  Vou passar a bola então pro pro Amadeu aí pra pra trazer isso
• 1:02:57
  pra gente. Então o só complementando, né?
• 1:03:01
  A gente tinha essa formação de matemáticos e isso que eu acho
• 1:03:04
  que é muito curioso, né? Que esse modelo.
• 1:03:08
  O de formação de professores. Você primeiro tinha que se
• 1:03:10
  especializar em alguma área, né? No caso a matemática aqui pra
• 1:03:14
  gente, mas também tinha um outro currículo de 3 anos pra química,
• 1:03:18
  outro de 3 anos pra física, né? E as outras ciências também
• 1:03:21
  tinha uma coisa, tinha um modelo parecido e depois que você se
• 1:03:24
  formava bacharel é que você podia tirar o título de de
• 1:03:28
  professor de licenciatura, que aí você teria que fazer mais 1
• 1:03:31
  ano de didática, é na faculdade de educação.
• 1:03:35
  E aí você. Sim, com esses 4 anos completos
• 1:03:38
  é que você virava professor, né? Então primeiro você tinha que se
• 1:03:40
  especializar no assunto pra depois virar professor.
• 1:03:43
  É uma concepção bem diferente da nossa hoje.
• 1:03:46
  Você quer complementar isso daí, Fábio, que eu comentei.
• 1:03:48
  Sim, sim, e assim é diferente agora, mas que custou muito
• 1:03:52
  tempo para mudar. É até quando a gente estava
• 1:03:55
  pensando, né? No roteiro disso aqui, a gente
• 1:03:57
  conversou um pouco que a minha formação é do rainha lá na UFF.
• 1:04:01
  Não foi muito distante disso, né?
• 1:04:02
  A gente tinha 11 blocão de 4 períodos onde.
• 1:04:06
  Ser bacharel ou licenciado, você fazia exatamente as mesmas
• 1:04:10
  disciplinas e aí só na segunda metade do curso é que se decidia
• 1:04:15
  por fazer a licenciatura e aí sim para faculdade de educação.
• 1:04:19
  E no bacharelado a diferença é que você ainda tinha mais
• 1:04:21
  algumas disciplinas para complementar.
• 1:04:23
  Hoje em dia não é mais assim, né?
• 1:04:25
  Mas repara que é um modelo que durou muitas décadas, porque
• 1:04:29
  isso acontecia dessa forma na em todas as universidades
• 1:04:32
  praticamente, né? Pra vocês terem uma ideia, então
• 1:04:35
  como é que era a formação do professor de matemática?
• 1:04:38
  Por que que o seu professor idoso, ele tinha uma formação
• 1:04:42
  muito parecida com essa daqui, então se ele exige muito de
• 1:04:44
  você, tem a tem a pena dele falar assim, pô, você tem uma
• 1:04:48
  formação triste, né? Foi uma foi uma formação que te
• 1:04:51
  exigiram muito, né? Você sofreu, você olha pra cara
• 1:04:53
  dele, você vai ver a cara de quase que um sofredor, tá?
• 1:04:56
  Então tenha pena do seu professor de matemática num
• 1:04:58
  primeiro momento. Agora a formação é muito mais
• 1:05:01
  tranquila, muito mais alegre. Continuamos.
• 1:05:03
  A gente continua formando bons professores que sabem
• 1:05:06
  matemática, mas sem essa, porque antigamente gente era pede pra
• 1:05:11
  sair, não aguenta, filho, vou embora, o problema é seu, não
• 1:05:15
  tenho nada a ver com isso. O professor não tinha esse
• 1:05:17
  caráter humano. Agora você vê assim, eu,
• 1:05:20
  Marcelo, madeu, Fábio e os professores aí da nova geração,
• 1:05:23
  vou botar a nova geração. É, a gente é um pouquinho mais
• 1:05:26
  paciente. EE compassivo, principalmente
• 1:05:30
  com os alunos de maneira geral, né?
• 1:05:31
  Que faz parte, é bom, né? Agora, vocês querem complementar
• 1:05:34
  alguma coisa aí? Não, eu quero fazer.
• 1:05:37
  Eu quero que você chegue e fala exatamente isso que você falou
• 1:05:40
  pro pro estudante que está lá, tipo no calculo um tentando
• 1:05:44
  fazer cálculo todo semestre, ele não consegue passar na
• 1:05:47
  disciplina. Quero que.
• 1:05:48
  Você diga Pra Ele que ele é compaixão, o professor dele vai
• 1:05:52
  lá, fala na cara dele. Não, eu tento eu.
• 1:05:56
  Tento, onde é que eu complementar aqui?
• 1:05:58
  Ronan, fala aí, Ronan, fala aí. Não sei, não sei se eu deveria.
• 1:06:06
  Tá gravando? Né?
• 1:06:07
  É, tá gravando, né? Vai pro ar os.
• 1:06:09
  Professores podem ser mais fofo, mas eu acho que a gravação não
• 1:06:12
  tá mais leve não, Hein? Vou te falar.
• 1:06:16
  Bom, gente, então é isso. A gente vai ficar com o segundo
• 1:06:19
  bloco aqui, com essa, né? Essa ideia geral aí de entrando
• 1:06:22
  dentro dos cursos de matemática, de imagineira geral, analisando
• 1:06:26
  essa formação desses 2 principais cursos da USP e da
• 1:06:30
  USP e da UFD, né? Então, assim, a gente deu uma
• 1:06:34
  ideia do currículo, deu uma ideia de como eles aconteceram,
• 1:06:37
  de como eles surgiram. Agora a gente vai falar um
• 1:06:39
  pouquinho de algumas pessoas importantes.
• 1:06:40
  No terceiro bloco, tem algumas pessoas importantes.
• 1:06:44
  E também de alguns, digamos assim, institutos importantes
• 1:06:47
  que surgiram no posterior, é isso.
• 1:06:50
  Mas antes disso, antes de passar para o nosso próximo bloco, não
• 1:06:53
  deixe você de dar 5 estrelas aqui no Spotify, né?
• 1:06:55
  Lembra disso? 5 estrelas no Spotify ajuda a
• 1:06:58
  gente bastante a crescer. E você que tá ouvindo esse
• 1:07:01
  episódio que indica para um colega que esteja fazendo a
• 1:07:04
  licenciatura em matemática. Eu sei que muitos de vocês são
• 1:07:06
  licenciados, outros podem ser professores de matemática,
• 1:07:09
  indica. Para um colega ser o professor
• 1:07:11
  de matemática. Se cada um de vocês indicar esse
• 1:07:14
  é esse episódio ou outro para um colega, você pode ter certeza
• 1:07:18
  que vai ajudar a gente muito a crescer, beleza?
• 1:07:21
  Então, tem mais delongas, passemos ao terceiro bloco.
• 1:07:29
  Bom, gente, nesse terceiro bloco a gente agora vai dar um Salto,
• 1:07:32
  né? Mais uma vez a gente tava na
• 1:07:33
  década de 30, né? Revolução de vagas e tudo mais.
• 1:07:37
  Agora a gente vai pra essa mudança do pós guerra e o
• 1:07:41
  entendimento do fim dessa era Vargas.
• 1:07:43
  E o que isso gerou também? Pra consequências relativas a
• 1:07:47
  matemática. O personagem que eu achei que
• 1:07:49
  ficou faltando aqui e tá na sua tese de doutorado, Fábio é o
• 1:07:53
  Lélio gama, não é isso? Talvez antes da gente entrar
• 1:07:55
  nessa, nessa mudança de paradigma, você podia fazer o
• 1:07:59
  Fábio. Eu sei que olha só, gente, eu tô
• 1:08:01
  pedindo pro Fábio que a tese do doutorado dele é falar do Lélio
• 1:08:04
  gama pra falar do Lélio gama, olha que coisa.
• 1:08:06
  E eu tô pedindo Pra Ele ser sucinto, só pra gente dar uma
• 1:08:09
  passa aí pra entender quem é uma personagem.
• 1:08:11
  Depois a gente entrar um pouquinho No No, nessa mudança
• 1:08:14
  do pós guerra. Vou puxar um pouco sardinha aí
• 1:08:16
  para o meu personagem da tese, né?
• 1:08:18
  Que eu considero importante por razões óbvias.
• 1:08:21
  Oo barato do hélio gama é porque ele a gente consegue de fato,
• 1:08:26
  olhando praticamente toda AAA vida dele.
• 1:08:29
  É entender boa parte do do desenvolvimento da pesquisa, não
• 1:08:32
  só em matemática, mas em outras 2 grandes áreas, que é a
• 1:08:35
  astronomia e geofísica, mas claro que a gente aqui vai focar
• 1:08:38
  mais na matemática, porque ele já é, já nasce sem, sem conhecer
• 1:08:43
  o pai. Durante um bom tempo que o pai
• 1:08:45
  estava envolvido lá nas expedições para demarcação da
• 1:08:48
  capital de Brasília, porque por mais que só nos anos 60 a
• 1:08:52
  transferência ocorreu. Já houve toda uma demarcação do
• 1:08:55
  Planalto central no final do século 19, então tem toda uma
• 1:08:58
  história por trás disso. O pai dele estava envolvido
• 1:09:00
  nessa missão, então desde muito cedo ele tem contato com com
• 1:09:05
  consciência, com pesquisa. E ele é parte daquela geração
• 1:09:08
  que a gente comentou lá do início do século 20, que tinham
• 1:09:12
  outras figuras importantes, como o famoso moll mattaan, o
• 1:09:16
  Euclides. Gosto que foi um personagem
• 1:09:18
  importante dentro do Pedro segundo.
• 1:09:20
  Uma série de outras figuras que reivindicaram, né?
• 1:09:23
  Essa, essa ciência pura, esse essa organização da da, da desse
• 1:09:28
  papel importante da ciência na sociedade.
• 1:09:30
  E aí, por conta do do prestígio que ele acaba obtendo depois de
• 1:09:35
  se formar na Politécnica, ele é escolhido para ser a figura da
• 1:09:40
  matemática na UDF, né? Dentro daquela lista, né, de,
• 1:09:44
  de, de expoentes aí que eu que eu mencionei.
• 1:09:46
  Então ele organiza esse curso. Ele começa a trazer 111 conteúdo
• 1:09:52
  matemático que tinha que ser diferente mesmo que não era o
• 1:09:54
  curso de engenharia, trazendo uma análise que até então não
• 1:09:58
  era vista dentro da da Politécnica.
• 1:10:00
  Então ele começa a trazer assuntos que estavam muito
• 1:10:02
  recentes. É estudados na França por Borel,
• 1:10:06
  adamar, lebeg, essas figuras e. Tem esse papel de de ser um
• 1:10:13
  Renovador, né? Do ensino da matemática superior
• 1:10:16
  ali no primeiro momento. Um fato importante é que ele se
• 1:10:19
  recusa da forma como a coisa acontece da transferência pra
• 1:10:23
  universidade do Brasil, por ter um viés político muito grande,
• 1:10:27
  de ir pra pra pra faculdade nacional de filosofia.
• 1:10:30
  Ele vai, fica alguns meses e depois pede pra sair.
• 1:10:35
  Porque a gente acabou não tratando disso.
• 1:10:36
  Eu vou falar bem rapidinho, se bem que tem a ver um pouco com.
• 1:10:39
  É o início desse bloco, que é a ideia de que, com a mudança de
• 1:10:45
  postura do do governo Vargas dentro da segunda guerra, esses
• 1:10:48
  matemáticos italianos, tanto na USP quanto aqui no Rio de
• 1:10:52
  Janeiro, quer dizer, na verdade, com a negativa de alguns desses
• 1:10:56
  professores de, de. De continuarem Na Na
• 1:10:59
  universidade do Brasil. Num primeiro momento, antes da
• 1:11:02
  mudança do Vargas, chegam alguns matemáticos italianos aqui pra
• 1:11:06
  trabalhar no lugar desses professores brasileiros.
• 1:11:09
  E depois esses caras saem porque o Brasil passa anão apoiar mais
• 1:11:14
  a Itália, né? Então, há muita confusão nos
• 1:11:16
  anos 40, mas o Lélio gama faz parte, né?
• 1:11:20
  De de toda essa controvérsia. E aí ele acaba se afastando de
• 1:11:24
  vez da da universidade. Porque.
• 1:11:27
  Ele não, não concorda com, com a com as mudanças que ocorrem no
• 1:11:31
  interior da da universidade do Brasil, que tinham seios bem
• 1:11:34
  diferentes da UDF. Era muito mais controlada pelo
• 1:11:36
  governo. Agora, então, muito mais
• 1:11:38
  autoritário do Vargas. E ele se dedica quase que
• 1:11:42
  exclusivamente ao Observatório nacional, que é que é uma
• 1:11:45
  instituição que ele já entra lá em 1917, passa a vida inteira
• 1:11:47
  dentro dessa instituição, se dedica muito a astronomia e
• 1:11:51
  posteriormente a geofísica. Mas ele acaba voltando para
• 1:11:57
  matemática justamente a partir da criação dessas universidades,
• 1:12:00
  quer dizer, desses institutos de pesquisa que a gente vai falar
• 1:12:03
  daqui a pouco. Então eu vou deixar para voltar
• 1:12:05
  a falar nele quando a gente mencionar essas instituições.
• 1:12:09
  Aí, né? Isso só só falando uma coisa
• 1:12:13
  aqui interessante, bem como o Vargas.
• 1:12:16
  Minha avó amava Juscelino Kubitschek, que levou a capital
• 1:12:20
  lá pro centro da cidade. Minha avó odiava.
• 1:12:22
  Tá, então fica aí, só nota aí. Falou que foi a pior coisa que
• 1:12:27
  já fizeram, foi tirar a capital do Rio de Janeiro.
• 1:12:30
  Nossa voz iam concordar, Hein? Mas eu acho que todo coroa hoje
• 1:12:35
  em dia, né? Esse período acha que foi o todo
• 1:12:38
  mundo. Justifica que a decadência do
• 1:12:40
  Rio de Janeiro começa aí? Quando sai?
• 1:12:42
  Não. Mas eu acho que assim a gente
• 1:12:44
  está falando do fim da era Vargas, né?
• 1:12:46
  Assim, para entender o que está acontecendo, né?
• 1:12:48
  Ou seja, o Vargas, ele ele sai da presidência para entrar na
• 1:12:51
  história, né? A célebre.
• 1:12:52
  Frase aí que a gente conhece dele.
• 1:12:54
  Eu nem sei se é verdadeira, não sei se é uma fake news plantada,
• 1:12:57
  não sei se é de fato aconteceu. Mas dentro desse processo a
• 1:13:01
  gente tem a formação de 2 institutos muito Fortes.
• 1:13:05
  Na verdade é, eu vou botar 4, vou chamar aqui de CBPF ímpar,
• 1:13:10
  CNPq e caps. E eu acho que isso tudo está
• 1:13:13
  dentro desse entendimento de ciência que a gente está se
• 1:13:18
  movendo. Eu acho que talvez o cbpf seja o
• 1:13:21
  início mais forte, porque eu acho que a física sempre se
• 1:13:23
  posicionou politicamente muito mais.
• 1:13:27
  Não vou dizer a frente, né, mas muito mais de forma muito mais
• 1:13:30
  pujante na política, de maneira geral, do que a matemática em
• 1:13:34
  si. Eu vejo a matemática hoje tendo
• 1:13:36
  uma postura de um pouco mais política de maneira geral, mas
• 1:13:40
  eu acho que nessa época não não funcionava muito bem assim.
• 1:13:43
  Mais uma vez isso são impressões, né?
• 1:13:44
  Então assim é eu. Eu estou falando mais como
• 1:13:46
  Marcelo do que como historiador. De maneira geral.
• 1:13:49
  E aí eu queria que a gente conversasse um pouco sobre esse
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  surgimento dessas entidades que hoje em dia a gente não consegue
• 1:13:56
  nem viver sem, né? Se você pensar, porra, CNPq e
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  Capes, todas as bolsas de mestrado e doutorado que todo
• 1:14:02
  mundo recebe, gente é paga por eles, tá?
• 1:14:05
  Então, se não tiver o órgão de fomento aí a gente não
• 1:14:08
  conseguiria. Tá pesquisando de da forma já é,
• 1:14:13
  já não é tão bom quanto a gente gostaria que fosse.
• 1:14:15
  Mas se não fossem eles, a gente estaria numa situação muito
• 1:14:18
  pior. Então a bola está com vocês,
• 1:14:20
  Amadeu? Tá, vou puxar aqui.
• 1:14:24
  Eu tenho uma impressão, o Fábio, de que a gente começa nesse
• 1:14:29
  movimento, né? De você criar uma mão de obra
• 1:14:32
  especializada. Vou chamar assim matemática.
• 1:14:35
  Então você continua, né? Eu entendo que continuam havendo
• 1:14:39
  outros engenheiros que vem migrando para matemática nesse
• 1:14:41
  período, mas aí. Com essa criação, né, dessas
• 1:14:46
  faculdades e os cursos de matemática, a gente tem uma
• 1:14:49
  nova. Você cria 11 nova comunidade
• 1:14:53
  matemática. E eu entendo que essa essa
• 1:14:56
  criação desse, desses instituições que nem a gente
• 1:15:00
  citou, por exemplo, o primeiro momento de ser BPF, ele vai
• 1:15:03
  abrigar o alguns professores de matemática e depois o inpa.
• 1:15:07
  Você vai ter pesquisadores, desculpa.
• 1:15:10
  E o ímpar depois vai ser criado logo em seguida, em 52, você tem
• 1:15:13
  a criação que nem Oo rainha citou, né?
• 1:15:16
  Do CNPq e da Capes, em 51. E aí eu percebo que você acha
• 1:15:23
  forçado a gente dizer que essas instituições que são criadas é
• 1:15:28
  também uma possibilidade de atender essa demanda dessa nova
• 1:15:32
  comunidade matemática que está se formando no Brasil ou não?
• 1:15:36
  Não, não acho, não, Amadeu, eu acho que assim.
• 1:15:40
  É, é, já começa a ser um primeiro reflexo, né?
• 1:15:43
  De uma reivindicação desse grupo que que foi formado ali a partir
• 1:15:47
  do final dos anos 30, principalmente início dos anos
• 1:15:50
  40, que são figuras que a gente conhece aí, né, alguns nomes
• 1:15:55
  importantes que vão assumir principais postos de de comando
• 1:15:59
  dentro dessas instituições. De fato, como o rainha falou, a
• 1:16:02
  física sempre muito mais organizada e muito mais
• 1:16:05
  politizada nesse momento. Então você não tá?
• 1:16:08
  Ela não é uma bobagem, não. Rainha tua impressão tá correta.
• 1:16:11
  Os físicos, curiosamente, sempre adotaram um pioneirismo maior
• 1:16:15
  nessa questão, os matemáticos nem tanto, mas eles também eram
• 1:16:18
  muito próximos, né? Então tava tudo muito junto ali.
• 1:16:21
  A gente tem, por exemplo, a figura de do José leite Lopes,
• 1:16:24
  uma figura muito importante dentro da física EE dessa
• 1:16:28
  questão da da política, do papel que a ciência tinha que
• 1:16:31
  desempenhar no projeto de de nação, de sociedade como um
• 1:16:34
  todo. E a gente tinha Maria Laura, né?
• 1:16:37
  Leite Lopes, que foi casada com ele e que era próxima de todos
• 1:16:41
  esses físicos e dos matemáticos ao mesmo tempo.
• 1:16:44
  Então, como a gente disse antes, era um grupo muito pequeno e que
• 1:16:46
  se articulava o tempo todo, né? Então, de fato, né, o pós
• 1:16:50
  guerra. Ele representou uma mudança, né?
• 1:16:54
  De paradigma da ciência em relação ao papel que ela
• 1:16:57
  desempenha positivamente e negativamente pro pro mundo.
• 1:17:02
  Então, a energia nuclear passa a ser AAA agenda principal, até
• 1:17:06
  por uma questão de projeto de soberania também nacional.
• 1:17:11
  E aí, aonde começa ali a guerra fria, como todo mundo sabe, e.
• 1:17:17
  A interferência, né, dos dos 2 lados, no nos nos demais países.
• 1:17:22
  Então a gente, esse grupo, por exemplo, que a gente tá
• 1:17:25
  mencionando de de, de formados nas primeiras turmas dessas
• 1:17:29
  universidades, vão pra fora, recebem bolsas dos Estados
• 1:17:33
  Unidos, fundação roquefeller é financia, né?
• 1:17:36
  A ida de muitos pra pra universidades dos Estados Unidos
• 1:17:40
  na Inglaterra. E então tem assim não dizer que
• 1:17:43
  essas pessoas são totalmente influenciadas.
• 1:17:46
  Pelo pelo, né? O olhar americano ou europeu de
• 1:17:50
  ciência. Mas há tudo isso por trás.
• 1:17:53
  Então o próprio César latis, que é uma figura claro de destaque
• 1:17:58
  nesse momento, ele se forma na USP a partir de um grupo muito
• 1:18:03
  bem. É sucedido do vatagnin lá na
• 1:18:06
  USP, o cara que vem pra né? Instituir a física.
• 1:18:10
  Então repara que tem toda uma continuidade.
• 1:18:13
  O late vai muito cedo para Bristol, né?
• 1:18:14
  Para verificar lá o acelerador de partículas e tentar
• 1:18:19
  contribuir, né? Com as pesquisas que estavam
• 1:18:21
  ocorrendo Na Na tentativa de descoberta do do meson.
• 1:18:26
  E ele consegue com as emoções que ele conseguia fazer,
• 1:18:29
  diferente do grupo que estava lá a verificar essas partículas.
• 1:18:33
  Isso repercute mundialmente, que era um assunto que estava na
• 1:18:37
  moda. Depois ele vai pra Berkeley
• 1:18:40
  também pra mostrar pra esse outro grupo, é é essas
• 1:18:43
  partículas e se torna um herói nacional, né?
• 1:18:46
  No final dos anos 40, isso eu tô falando em 4647, onde ele tem
• 1:18:51
  esses feitos? Em decorrência disso, já é
• 1:18:54
  criado, até antes do cbpf, a sociedade brasileira de
• 1:18:57
  progresso da ciência, a famosa SBPC em 48, ainda reunindo uma
• 1:19:03
  série de figuras num cenário aqui brasileiro.
• 1:19:06
  Com esse interesse de ir, ó, vamos fazer a ciência de se de
• 1:19:09
  se desenvolver, porque a gente não pode ficar pra trás, a gente
• 1:19:11
  tem que ter ali a nossa soberania nacional, a gente tem
• 1:19:14
  que se organizar, a gente tem que dar incentivo à ciência.
• 1:19:18
  E claro, os cientistas recém formados pegaram essa, pegaram
• 1:19:21
  carona e queriam ter espaço não só pra se é se constituir como
• 1:19:26
  cientista, pra pra produzir. E é nesse, é nessa pegada que
• 1:19:31
  essas instituições são criadas. Então o cbpf.
• 1:19:35
  Por todo esse sucesso do César Lattes e em seguida, essas
• 1:19:39
  outras instituições que a gente elencou aí, né?
• 1:19:41
  O CNPq, o inam para Capes, tendo a contribuição não só de
• 1:19:46
  cientistas, mas de muitos militares envolvidos, né, né?
• 1:19:49
  Nessas. Criações se a gente for olhar,
• 1:19:51
  por exemplo, a lista de fundadores do cbpf é uma lista
• 1:19:54
  interminável. Porque todo mundo queria estar
• 1:19:56
  com o nome ali naquele momento, porque entendia que era uma
• 1:19:59
  coisa importante que estava acontecendo.
• 1:20:01
  Rapidinho, Marcelo, só vou trazer uma coisa aqui que a
• 1:20:03
  gente tá falando essa coisa do, do, do, dessa formação do Brasil
• 1:20:08
  assim, até para a gente entender, a gente tá num pós
• 1:20:10
  guerra, energia nuclear, tá com tudo.
• 1:20:13
  Gente, nesse momento aí, por exemplo, tá acontecendo o
• 1:20:15
  projeto Manhattan, nos Estados Unidos.
• 1:20:18
  Assim o povo tá investindo uma grana em tudo que é se valha de
• 1:20:24
  trazer um processo de ciência e tudo mais.
• 1:20:27
  EEE essa energia e estudo de física e de partícula e tudo
• 1:20:32
  mais. Então assim o cbpf ele entra
• 1:20:34
  dentro disso a gente também tem o cnem, né?
• 1:20:36
  Que é o, se eu não me engano, centro nacional de energia
• 1:20:39
  nuclear, dentre outros lugares assim que são criados nessa
• 1:20:42
  época. Então assim, é um é um povo, é
• 1:20:44
  um, é uma energia, né? Falando de energia nuclear, mas
• 1:20:47
  é uma energia. Bem forte de maneira geral.
• 1:20:49
  E com isso a matemática ela vem também, porque todo esse
• 1:20:53
  processo científico se baseia em matemática de maneira geral.
• 1:20:57
  E a gente tem curso de matemática muito forte, né?
• 1:20:59
  É, eu não sei se o Marcelo quer complementar alguma coisa, mas
• 1:21:02
  eu queria falar é que trazer ele até para a gente conversar sobre
• 1:21:06
  esse primeiro Congresso brasileiro de matemática.
• 1:21:09
  Assim, se é uma, digamos assim. Um reflexo de tudo que a gente
• 1:21:13
  tá vendo, né? Ou seja, a matemática tava mais
• 1:21:16
  viva, o processo da ciência, a matemática física tava muito
• 1:21:19
  viva e pujante. E aí eu acho que culmina nesse
• 1:21:23
  primeiro Congresso brasileiro de matemática aí, com algumas
• 1:21:26
  pessoas relativamente importantes, né?
• 1:21:28
  Trazendo algumas ideias. Era isso que você queria trazer
• 1:21:31
  ou queria trazer alguma coisa antes, Marcelo?
• 1:21:33
  Não, eu queria só explicar pro pro ouvinte que o César latis
• 1:21:37
  que Oo Fábio citou, né, que vira esse herói nacional.
• 1:21:41
  É o cara que vai ser responsável pelo prêmio Nobel lá do chefe do
• 1:21:45
  laboratório, né? Ele?
• 1:21:47
  Só que na época ele era muito jovem, né, Fábio?
• 1:21:49
  Então ele, e aí, Oo, ele descobre lá o mezon π, que é uma
• 1:21:53
  partícula importante que vai render o prêmio Nobel.
• 1:21:55
  Mas quem vai levar o prêmio Nobel não vai ser ele, né?
• 1:21:58
  Vai ser o chefe do laboratório. E aí, enfim, só esclarecendo que
• 1:22:03
  é isso, seria esse personagem mitológico que eventualmente a
• 1:22:07
  gente acabou conhecendo no mercadêmico como currículo
• 1:22:09
  Lattes, né? É porque ele era muito jovem e
• 1:22:15
  era brasileiro, né? Isso não.
• 1:22:17
  Não era muito bem pra época e não era muita coisa ainda, né?
• 1:22:20
  Então era de bom essa questão do chefe do laboratório ganhar, né?
• 1:22:25
  Essa questão do César lates dá um episódio.
• 1:22:28
  Eu acho que a gente trazer um físico aqui também pra conversar
• 1:22:30
  sobre isso, porque o César lates, ele é o César lates.
• 1:22:35
  Ele é um personagem polêmico, tá, gente?
• 1:22:38
  Assim, isso é importante vocês entenderem, ele é um personagem
• 1:22:41
  polemicíssimo, entendeu? Então, assim, é só a quantidade
• 1:22:45
  de fofocas e anedotas que existem em torno do César latis.
• 1:22:49
  É uma coisa que, sei lá, dá um ou 2 episódios quase gente,
• 1:22:52
  então é vale. Se você não conhece nada do
• 1:22:55
  César latis, dá um Google no cara, procura alguma coisa,
• 1:22:58
  existe uma biografia dele aí bem bacana.
• 1:23:00
  Eu, eu até tive acesso a ela há pouco tempo, e você entende que
• 1:23:04
  o cara é gênio. Bem louco ao mesmo tempo, assim
• 1:23:07
  ou alguma. Coisa do gênero?
• 1:23:09
  É que ele principalmente filme, né?
• 1:23:10
  É isso. Ele é um cara, tipo, tem várias
• 1:23:13
  histórias ali que viraria filmezinho.
• 1:23:16
  Desculpa, é com certeza. Vai no podcast sim sobre ele,
• 1:23:19
  porque é, esse é é Centenário de nascimento dele.
• 1:23:22
  Então a galera que estiver interessada vai vai encontrar
• 1:23:24
  muita coisa que está tendo muito Congresso em homenagem a ele por
• 1:23:28
  conta do Centenário. Mas desculpa maneira.
• 1:23:30
  Não você chamar Oo orientador do Fábio.
• 1:23:33
  Ele vai ficar. Vai ficar horas aqui falando do
• 1:23:35
  César Latino. Verdade.
• 1:23:40
  Eu queria comentar, então, respondendo aquela sua pergunta
• 1:23:43
  lá atrás, o que eu entendo é que você vai ter essa comunidade se
• 1:23:46
  formando, né? E aí eu já vou citar alguns
• 1:23:48
  nomes aqui, que né? Que Oo.
• 1:23:50
  Fábio citou lá Maria Laura, o próprio César latis, né?
• 1:23:54
  Na física, você tem outros personagens da matemática que
• 1:23:57
  nem Mário schenberg que ele. Aí transitar entre matemática e
• 1:24:01
  física. Na USP você tem nomes
• 1:24:03
  importantes, né? Tipo elzo, gomide e o nosso
• 1:24:06
  saudoso Ubiratan Ambrosio também é formado nesse período.
• 1:24:09
  E aí você tem essa comunidade que eu percebo que só em 57 que
• 1:24:13
  a gente vai conseguir organizar o primeiro Congresso de
• 1:24:16
  matemática. E aí quando você olhar tipo na
• 1:24:19
  fotinho de participante, você vai ver tipo, todo mundo lá.
• 1:24:23
  Toda essa galera aí que a gente tá citando aqui, tá todo mundo
• 1:24:27
  participando desse Congresso. Acho que os 2 primeiros
• 1:24:29
  congressos são em Poços de Caldas, em Minas Gerais.
• 1:24:32
  Eu achei. Eu acho muito legal da gente
• 1:24:33
  visualizar que essa união eu vou colocar assim.
• 1:24:38
  E aí vou pedir pro Fábio me corrigir aqui, se eu tiver
• 1:24:41
  falando alguma besteira. É que só na década de 50 que tem
• 1:24:46
  esse movimento de institucionalização da pesquisa,
• 1:24:49
  né? Você tem 30.
• 1:24:50
  Esse esse curso que eu acho que tá mais voltado pra formação de
• 1:24:54
  matemáticos e outros cientistas e isso.
• 1:24:57
  Mas é só mais condições para pesquisa que vão que vão
• 1:25:01
  impulsionar. Oo Brasil como 11, potência da
• 1:25:06
  pesquisa. É só na década de 50 que é que é
• 1:25:09
  são desses instituições. E eventualmente também você vai
• 1:25:12
  ver esses personagens se organizando em congressos,
• 1:25:15
  fazendo essas trocas. E aí sim, né, que a gente vai
• 1:25:18
  visualizar a comunidade. Matemática brasileira se unindo
• 1:25:22
  de alguma forma, né? Você acha que eu falei alguma
• 1:25:24
  besteira, Fábio? Não acho que não.
• 1:25:26
  Acho que você foi feliz, porque de fato, se a gente for assim é
• 1:25:30
  tentar distribuir, né? Os momentos a gente tem ali
• 1:25:34
  meados e final dos anos 30, dando início a formação dessa
• 1:25:38
  comunidade, né? E isso continua nos anos 40.
• 1:25:42
  Nos anos 40, esse movimento do dos primeiros formados com essas
• 1:25:47
  bolsas é é financiadas pelos Estados Unidos e Europa para se
• 1:25:51
  especializarem um pouco mais. E nos anos 50, eles retornando
• 1:25:56
  para fazer de fato essa institucionalização, né?
• 1:26:00
  Da pesquisa, com a criação de fato de instituições.
• 1:26:03
  Porque sem esses espaços não tinha como, né?
• 1:26:07
  A historiografia costuma, por exemplo, dizer que.
• 1:26:10
  Pela por toda a confusão que de fato acontecia, principalmente
• 1:26:13
  na universidade do Brasil. Desenvolver pesquisa No No seu
• 1:26:16
  interior é não era uma tarefa muito simples.
• 1:26:19
  Na USP não havia essa interferência, então as coisas
• 1:26:22
  funcionavam melhor. Tanto que o vatagn consegue já
• 1:26:25
  ali nos anos 30. Tem um grupo muito produtivo de
• 1:26:29
  raios cósmicos, por isso produz um César Lattes, por exemplo.
• 1:26:34
  Mas aqui no Rio de Janeiro a coisa era muito mais confusa.
• 1:26:37
  E aí é só a partir da criação desses institutos de pesquisa é
• 1:26:41
  que esses espaços têm uma segurança maior, né?
• 1:26:45
  Para que se discuta, se convida pessoas de fora sem.
• 1:26:49
  Tanta pedir tanto, tanta autorização ao governo federal
• 1:26:53
  ter ter um financiamento próprio, né?
• 1:26:56
  E aí, AO CNPq, a Capes ajudam muito também nesse papel, né?
• 1:27:00
  De de servir como agência de fomento.
• 1:27:02
  Então tem, tem sim, todo esse esse caminho que você falou.
• 1:27:06
  E aí se justifica só ali, no final dos anos 50, se a gente
• 1:27:10
  for olhar para matemática, ter organização suficiente para que
• 1:27:14
  se fizesse um Congresso brasileiro de matemática.
• 1:27:17
  Isso é bacana assim, só para a gente.
• 1:27:19
  Localizar, né? Eu vou falar alguns nomes aqui e
• 1:27:21
  aí a gente conversa sobre isso. Maria Laura, Paulo ribenboim,
• 1:27:25
  birato do Ambrósio, Elza gomide, esse eu não sei se eu tô falando
• 1:27:29
  dele, que é o Mário schimberg, o aí.
• 1:27:32
  Os esses 2 últimos aqui são muito da física, né?
• 1:27:35
  Que é o César latis, EOO, José leite.
• 1:27:38
  E assim, tem algo. Esses são caras formados,
• 1:27:41
  digamos assim, tem essa formação matemática que a gente entra.
• 1:27:44
  É que a gente vê. Mas eu acho que assim tem alguns
• 1:27:47
  personagens que a gente não comentou aqui, que são
• 1:27:49
  personagens que vieram, né, da engenharia pra matemática, né,
• 1:27:53
  que fizeram esse esse passo. E aí quando você vai olhar AA
• 1:27:58
  regionalidade, vou chamar de regionalidade, tá?
• 1:28:01
  De cada um deles. Você vai ver que a maioria
• 1:28:03
  dessas pessoas que a gente citou aqui tá no nordeste, você tá
• 1:28:05
  mais triste, que é o Leopoldo narbi, Maurício Peixoto e o
• 1:28:09
  Manfredo Perdigão. É o Elon também, o Elon já é um
• 1:28:12
  pouquinho depois deles, mas também é.
• 1:28:14
  E todo mundo vem do nordeste, tá gente?
• 1:28:15
  Assim, eu não sei se todo mundo nessa lista vem do nordeste, mas
• 1:28:18
  assim, pelo menos 60% dessa lista.
• 1:28:21
  Eu sei que o Leopoldo, Maurício e o Manfredo vieram do nordeste,
• 1:28:24
  a Maria Laura e o rebimboi eu não tenho certeza, mas assim o
• 1:28:29
  Elon vem do nordeste, tem uma galera assim, o nordeste, ele, o
• 1:28:32
  Luiz Adauto, que não tá aqui também, é um pouquinho mais
• 1:28:34
  recente. Faleceu há pouco tempo, vem do
• 1:28:36
  nordeste, então, assim, o nordeste existe uma pujança
• 1:28:40
  matemática que ela é. Muito.
• 1:28:42
  Peculiar e interessante. Então assim, eu só queria deixar
• 1:28:46
  isso registrado também que em algum momento eu acho que vale
• 1:28:49
  até 11 trabalho de conclusão de curso, alguma coisa ou até 11
• 1:28:53
  episódio interessante sobre o que que aconteceu no nordeste
• 1:28:57
  nessa época para a gente ter esse povo todo vindo.
• 1:29:04
  Pra cá a gente tem Recife, Ceará, tem um Monte de lugar que
• 1:29:08
  eles vêm de lá pro sudeste, né? Ou ele tá na USP, ou ele tá no
• 1:29:12
  Rio de Janeiro e vem fazer uma matemática de uma qualidade, que
• 1:29:17
  é um negócio de louco. Todas essas pessoas citadas
• 1:29:20
  aqui, elas foram fundadores do inpa, do cbpf é o inpa.
• 1:29:26
  Quem não conhece é o instituto de matemática pura e aplicada,
• 1:29:29
  fica ali no Jardim Botânico. Pra visitar lá, às vezes é um
• 1:29:32
  negócio meio complicado, tem segurança pra entrar e tudo
• 1:29:35
  mais. E o cbpf que fica ali na Urca
• 1:29:37
  hoje em dia, né? Tá do ladinho da uni Rio
• 1:29:39
  coladinho, né? Praticamente muro com muro ali,
• 1:29:42
  com a nossa reitoria e também com um pedaço da UFRJ que é ali
• 1:29:46
  na Praia Vermelha, esse é mais fácil de visitar, tá?
• 1:29:49
  Só que ele é menos bonito do que o inpa.
• 1:29:50
  O inpa é muito mais bonito que o cbpf, não, não se compara.
• 1:29:54
  Então assim, eu acho que vale a pena a gente entender que assim,
• 1:29:58
  beleza é um movimento que tá acontecendo nas capitais, mas o
• 1:30:02
  Brasil inteiro se movimenta pra isso acontecer.
• 1:30:04
  EEO, nordeste. Ele é um papel.
• 1:30:07
  Ele tem um papel fundamental na formação dessas mentes que vem
• 1:30:11
  pro Rio de Janeiro e pra São Paulo, pra digamos assim.
• 1:30:15
  Construir essa ciência nacional do jeito que a gente conhece
• 1:30:19
  hoje. Então, assim, esses caras foram
• 1:30:21
  os caras que decidiram como a gente IA estudar matemática é
• 1:30:26
  quase que até hoje. Assim, a gente só foi reformular
• 1:30:28
  esses currículos. Decentemente, sei lá, após anos
• 1:30:31
  2000, né? Como eu e o Fábio aí que somos é
• 1:30:34
  que entramos na faculdade, final dos anos 90, início dos anos
• 1:30:37
  2000, a gente teve uma formação ainda muito semelhante a esse 3
• 1:30:41
  + 1. E esses caras pensaram que essas
• 1:30:45
  pessoas pensaram na colocação desse início fundamental aí de
• 1:30:50
  quando a gente tava pensando em como estudar matemática, como
• 1:30:54
  estudar física de maneira geral, EAA uma coisa que a gente não
• 1:30:57
  falou só pra ficar registrado aqui.
• 1:30:59
  Eu tenho um amigo que ainda estuda na USP, o Marcelo talvez
• 1:31:02
  possa é comentar um pouco que estudou lá, que a USP sempre
• 1:31:06
  teve esse negócio de trazer gente de fora, tá?
• 1:31:09
  Eles fazem qualquer coisa. Tu tem que trazer um professor
• 1:31:12
  do teu projeto pra o teu projeto passar.
• 1:31:15
  Tem que tá lá escrito como plano do projeto, trazer um professor
• 1:31:19
  estrangeiro pra pra cá, pro Brasil, pra dar aula pra tá
• 1:31:23
  aqui. Isso é uma coisa quase como pô,
• 1:31:27
  tem que tá no projeto, senão teu projeto nem passa.
• 1:31:30
  E a UFRJ teve um processo interessante, sei lá outra,
• 1:31:33
  pessoas muito bacanas estiveram aqui na UFRJ.
• 1:31:37
  Sei lá, o diadonet, o diadonet, o Marcelo não gosta muito, né?
• 1:31:40
  Mas assim, o próprio qual é o nome do menino que ganhou o
• 1:31:43
  prêmio Nobel da matemática? É, não.
• 1:31:47
  O Arthur ravila ganhou agora, mas é o de sistema dinâmico.
• 1:31:50
  Já há um tempo atrás também deu aula aqui na UFRJ, não, o
• 1:31:55
  Peixoto é brasileiro, mas eu tô dizendo estrangeiro.
• 1:32:01
  Teve uma galera estrangeira que veio para o Brasil.
• 1:32:04
  Da aula é. Eu sei que teve muita.
• 1:32:07
  Gente que grottendic. Grottendic grottendic teve na
• 1:32:13
  UFRJ também e tudo mais. Então assim, tem uma, essa coisa
• 1:32:17
  de trazer o professor estrangeiro para cá.
• 1:32:20
  Apesar de hoje a gente não ter isso tão comum na USP, isso
• 1:32:26
  ainda se mantém? E a formação dos matemáticos,
• 1:32:29
  que são essas 2 coisas, eu falo muito porque isso o que
• 1:32:31
  transtorno de déficit de atenção, gente, essa pujança do
• 1:32:34
  nordeste na formação do do desse conteúdo acadêmico aí de maneira
• 1:32:39
  geral. Gente, eu falei a beça, e aí vou
• 1:32:41
  deixar a bola aí pro Marcelo Amadeu organizar isso que eu
• 1:32:44
  falei, deixar algo, fazer uns complementos aí de maneira
• 1:32:47
  geral. Aí depois a gente passa pro
• 1:32:49
  Fábio, que ele, né, já pega coisa mais amaciada Marcelo
• 1:32:52
  contigo. Só só um, só um disclaimer aqui
• 1:32:55
  rapidinho, professor. Fala aí.
• 1:32:56
  E o rainha falou o prêmio Nobel da matemática.
• 1:32:59
  Temos um episódio sobre a medalha field onde explicamos
• 1:33:02
  porque ela não é o prêmio Nobel da matemática.
• 1:33:07
  Ouçam só esse disprema. Com licença.
• 1:33:10
  É verdade, é verdade. Isso aí puxa a orelha do rainha
• 1:33:14
  mesmo. Ô rainha, tu colocou aqui numa
• 1:33:18
  sinuca de bico aqui. Não sei, cara, como sair dessa
• 1:33:20
  tua fala aí, mas realmente eu estou organizando aqui esses
• 1:33:23
  nomes que a gente citou aqui. Pô, Maria Laura de é no interior
• 1:33:26
  de Pernambuco? Ribeiro de Recife, só galera de
• 1:33:30
  São Paulo. Algum galera de São Paulo que
• 1:33:32
  parece que é de São Paulo mesmo, né?
• 1:33:33
  Tipo Ubiratan, Elza, mas o resto é Recife, Recife, Fortaleza,
• 1:33:38
  Maceió, Manfredo de Maceió, Maurício Peixoto é de Fortaleza.
• 1:33:43
  Então o leopold nasfim é de Recife.
• 1:33:45
  Realmente, se você olhar, tipo, tem alguma coisa ali na água do
• 1:33:48
  nordeste ali que. Dá boa em matemática?
• 1:33:54
  Não. E se a gente for parar pra ver o
• 1:33:55
  Amadeu, é isso se reflete até hoje, né?
• 1:33:58
  Acho que não tem como a gente ter uma explicação, né?
• 1:34:00
  Muito técnica, não, porque a galera é boa mesmo.
• 1:34:04
  E assim, na verdade tem uma figura, né, que que acaba
• 1:34:09
  colaborando demais pra que essas esses expoentes todos viessem
• 1:34:12
  aqui pro Rio ou pra São Paulo, que é a figura de Luiz Freire,
• 1:34:16
  que é um físico pernambucano que já tinha vindo aqui pro Rio.
• 1:34:22
  E que ele tem esse papel? Ele não.
• 1:34:24
  Ele não é uma figura de grande destaque, cientificamente
• 1:34:28
  falando, ele ele foi professor da udf, é também é junto com o
• 1:34:33
  Luiz. Lélio gama não aceita ir pra
• 1:34:35
  faculdade nacional de filosofia nas condições que foram
• 1:34:37
  colocadas. E mas ele teve esse papel de
• 1:34:41
  encaminhar praticamente toda essa galera aqui pro Rio de
• 1:34:44
  Janeiro. Então assim de umas figuras que
• 1:34:46
  eu sei que que que foram é enviadas pelo Luiz Freire e você
• 1:34:50
  tem a Maria Laura. Você tem o Leopoldo narbi, você
• 1:34:55
  tem o Manfredo, você tem o leite Lopes, o Mário schenberg, toda
• 1:35:01
  essa galera erbas de Carvalho, da física e outros.
• 1:35:04
  Até que eu não me recordo agora, mas dessa lista aí, todos esses
• 1:35:09
  foi o Luiz Freire. O meu filho pegou essa galera na
• 1:35:11
  mão, novinho, ó. Você tem muito potencial.
• 1:35:15
  Vai pro Rio de Janeiro, porque eu vou pra São Paulo, porque lá
• 1:35:18
  você vai. Vai vai ter um grupo já um pouco
• 1:35:21
  mais organizado, que já existiam, sim, as as
• 1:35:25
  universidades nesses locais. Mas de fato, se a gente for
• 1:35:29
  pensar em anos 3040 aqui, as coisas estavam funcionando, né?
• 1:35:35
  Um pouco mais. Havia 11.
• 1:35:37
  O privilégio total pra pra Rio, São Paulo, né?
• 1:35:40
  A gente não pode esconder isso, então.
• 1:35:42
  Então fica aí. É o papel do do bom professor.
• 1:35:46
  Se você pensar bem, aí o cara de repente nem se destacou tanto na
• 1:35:49
  pesquisa, mas o bom professor formou quanto a gente aí é.
• 1:35:53
  É um passo fundamental também, né?
• 1:35:56
  Algo que que a gente tem que refletir aí que às vezes o cara
• 1:35:59
  não tá tão por cima assim nas publicações, mas a quantidade de
• 1:36:03
  gente que esse cara formou, a quantidade de gente que ele
• 1:36:05
  orientou. É realmente, certamente ele teve
• 1:36:08
  um papel fundamental na formação desses caras, né?
• 1:36:10
  É o. Famoso olheiro, né?
• 1:36:12
  Do futebol, o cara tem um. Reais, diferente.
• 1:36:18
  Pô, tá, Tá de Brincadeira. Bom, gente, eu acho que com isso
• 1:36:22
  a gente tem um episódio. Acho que a gente conseguiu dar
• 1:36:24
  um Panorama geral assim, sobre essa criação dos primeiros
• 1:36:27
  cursos de matemática no Brasil, a gente citou uma série de nomes
• 1:36:31
  aqui nesse final, que cada uma dessas pessoas.
• 1:36:33
  Certamente podem dar 11 episódio próprio, até por conta das suas
• 1:36:37
  peculiaridades. EEEE sucessos na vida acadêmica
• 1:36:42
  de maneira geral. Então, assim, se você quiser
• 1:36:44
  escutar um episódio, é se quiser ouvir a história de algum desses
• 1:36:47
  personagens. Manda um e-mail pra gente, diz.
• 1:36:49
  Poxa, a gente IA super gostar de ouvir a sua resenha sobre o
• 1:36:54
  porquê que você gostaria de ouvir a história de um desses
• 1:36:56
  matemáticos que a gente citou aqui e de repente na próxima
• 1:36:59
  temporada, né? Assim, eu acho que esse também é
• 1:37:01
  um fechamento. Esse é o nosso último episódio
• 1:37:04
  da temporada. Marcelo, é quase uma despedida
• 1:37:06
  aí, lembrando que esse episódio só vai sair em 2025, aí
• 1:37:10
  provavelmente o povo vai estar na folia próximo ao Carnaval,
• 1:37:14
  vai ser quando esse episódio vai sair aí pra galera.
• 1:37:17
  Mas a gente volta aí em setembro aproximadamente, aí com novos
• 1:37:23
  episódios para vocês. Então, caso vocês queiram ouvir
• 1:37:26
  a história de um desses matemáticos brasileiros,
• 1:37:30
  Marcelo, você sabe, vamos, vamos tentar, vamos tentar.
• 1:37:33
  Não prometo nada, rapaz. Esse negócio, esse negócio de
• 1:37:36
  prometer, é sempre complexo se a gente se organizar.
• 1:37:39
  Direitinho dá para nunca mais vamos jurar.
• 1:37:41
  É isso aí, é então assim, eu acho que é um fechamento, mas
• 1:37:44
  caso vocês queiram ouvir algum episódio sobre algum desses
• 1:37:47
  personagens, fiquem à vontade para mandar um e-mail para a
• 1:37:50
  gente. Se ficou alguma dúvida, né?
• 1:37:51
  Sobre. Algo que a gente comentou aqui
• 1:37:53
  no episódio, vocês fiquem à vontade também para entrar em
• 1:37:56
  contato. Lembrando que os nossos contatos
• 1:37:58
  são o arroba, jogos em matemática no Instagram e os
• 1:38:00
  jogos de matematica@gmail.com. Então assim você pode mandar um
• 1:38:04
  e-mail para a gente ou entrar em contato pelo Instagram.
• 1:38:07
  Fábio, muito obrigado pela pela sua presença aí cara, você
• 1:38:12
  realmente é abrilhantou o. O nosso episódio aí aí, com a
• 1:38:16
  sua presença, deixou tudo mais fluido e tranquilo.
• 1:38:19
  Realmente eu eu não acredito que a gente conseguisse gravar o
• 1:38:22
  episódio com tanta qualidade se você não estivesse presente.
• 1:38:25
  Então mais uma vez, muito obrigado.
• 1:38:27
  Deixa aí OOO seu recado pra gente fechar esse episódio de
• 1:38:30
  maneira geral ou alguma consideração final.
• 1:38:33
  E aí depois a gente passa para as dicas culturais.
• 1:38:37
  Pô, eu agradeço demais aí o convite de vocês.
• 1:38:40
  É uma honra participar desse podcast que já tem uma série de
• 1:38:43
  episódios bem legais. Recomendo que a galera assista a
• 1:38:46
  todos. E é isso, é, eu acho que cada
• 1:38:50
  vez mais a gente precisa conhecer a nossa história,
• 1:38:52
  porque tem muita coisa legal para aprender, né?
• 1:38:55
  E ajuda a gente a compreender muito do que a gente tem hoje e
• 1:38:59
  não tá nem às vezes tão distante do que foi a nossa realidade
• 1:39:02
  como estudante. E é isso, é deixar um abraço e
• 1:39:07
  vida longa. Aí é o podcast, porque tem muita
• 1:39:09
  coisa bacana ainda AA ser conversado a ser estudado.
• 1:39:13
  Um grande abraço. A. 2 bom, gente, então temos um
• 1:39:21
  episódio. Com isso, passemos agora as
• 1:39:24
  nossas dicas culturais. A minha dica cultural de hoje,
• 1:39:33
  ela precisa ser uma coisa nacional, né, gente?
• 1:39:35
  Porque assim eu acho que é de tudo que a gente viu essa
• 1:39:38
  questão do do do Brasil, aí de maneira geral, a gente vendo
• 1:39:42
  como a as coisas aconteceram, como a gente se organizou e,
• 1:39:46
  cara, eu vou dar é assim, particularmente, eu acho, até
• 1:39:49
  para a gente entender um pouquinho do contexto histórico,
• 1:39:51
  eu vou indicar o filme. Vargas, eu acho que eu não sei
• 1:39:55
  se tem uma série, mas eu tô muito focado no filme.
• 1:39:58
  Que acaba sendo um pouco dos últimos dias daquele processo do
• 1:40:01
  fim do governo Vargas. Esse processo do fim do governo
• 1:40:04
  Vargas, só para vocês entenderem, é quando a gente
• 1:40:07
  começa a criar os órgãos de fomento de maneira geral, cbpf,
• 1:40:11
  CNPq. Então assim eu vou para mim, vai
• 1:40:15
  ficar a indicação aí do filme Vargas, até para a gente
• 1:40:19
  entender um pouco da conjuntura política que estava acontecendo
• 1:40:21
  no momento nessa época, tá? Eu não sei em que streaming ele
• 1:40:24
  tá, mas eu prometo pra você que eu coloco ali Oo streaming que
• 1:40:28
  ele tiver. Quando a gente estiver
• 1:40:29
  apresentando a. Nas dicas culturais, não deixe
• 1:40:32
  de ler a descrição. Bom, e a.
• 1:40:35
  O próximo os filmes saem as vezes do streaming, né?
• 1:40:38
  É verdade, mas o próximo Haddad? A dica cultural aqui é Ronan,
• 1:40:42
  Ronan fala pra gente aí, qual a sua dica cultural de hoje?
• 1:40:46
  Minha dica cultural hoje, professor, vai ser um filme, mas
• 1:40:48
  vai ser um filme mais, mais stream, né?
• 1:40:52
  Vamos dizer assim. Saiu agora o novo corvo, o
• 1:40:55
  remake daquele filme dos anos 90?
• 1:40:57
  Acredito. A minha dica cultural é um filme
• 1:40:59
  original dos anos 90, com Brandon Lee.
• 1:41:02
  É um filme legal, tá? É um filme legal.
• 1:41:10
  Isso, veja o antigo. Né?
• 1:41:12
  O novo eu não vou recomendar porque eu não vi ainda.
• 1:41:14
  Na verdade, o antigo. E o antigo é bom.
• 1:41:18
  Não é bom, não? Não é bom.
• 1:41:19
  Não tô perdendo nada. Não vou ficar contigo mesmo, tá?
• 1:41:24
  Professor Marcelo Amadeu, sua dica cultural.
• 1:41:27
  Aqui a gente dá a dica do que vê e do que não vê, né?
• 1:41:31
  Eu vou indicar 11 série, né? Uma coletânea de de livro
• 1:41:36
  chamado história do Brasil nação 1808 a 2010, dirigido pela
• 1:41:39
  historiadora lyne schvartz, que é o meu, a minha referência.
• 1:41:43
  Assim, toda vez que eu vou, quero me situar sobre história
• 1:41:46
  do Brasil. Eu pego um desses volumes.
• 1:41:50
  Eu usei o volume 4 aqui para me contextualizar melhor aqui na
• 1:41:53
  era Vargas, esse período que vai que é o nosso episódio aqui de
• 1:41:58
  hoje. Então fica aí essa minha dica.
• 1:42:02
  Beleza e o professor Fábio, né? Qual é a sua dica cultural?
• 1:42:05
  Fábio, a dica cultural aqui você fica à vontade.
• 1:42:08
  OOO, amigo, qual é o nome dele mesmo?
• 1:42:11
  O Marcelo, o Kleber, o Kleber, Kleber indicou Homem-Aranha.
• 1:42:15
  Então assim, fique à vontade, é isso aí.
• 1:42:19
  Bom, eu vou indicar 11 filme não tão novo, né?
• 1:42:22
  Da década de 90, que acho que ajuda AA entender aquele início
• 1:42:26
  do nosso bate-papo que e valorizando também aqui a nossa
• 1:42:30
  cultura nacional, que é o da Carla camurati sobre a Carlota
• 1:42:33
  Joaquina, princesa do Brasil, um filme de 1995.
• 1:42:38
  Que ajuda a entender toda essa confusão.
• 1:42:40
  Como que é essa chegada atrapalhada da família real aqui
• 1:42:44
  no Brasil? Como que eles tentam estabelecer
• 1:42:47
  essa organização meio que a toque de caixa do Rio de
• 1:42:50
  Janeiro, né? Passar a ser o né?
• 1:42:54
  A capital de Portugal, então, tem muito humor envolvido.
• 1:42:58
  A Marieta Severo, o Marco, nem dão um show nesse filme.
• 1:43:01
  Então é, fica a dica aí. Uma outra seria a coleção do
• 1:43:05
  Laurentino, pra entender também toda essa trajetória.
• 1:43:08
  Aquela trilogia que ele faz pra descrever a história do do
• 1:43:11
  Brasil ali, principalmente o século 19, também seria legal.
• 1:43:15
  Mas em especial eu eu fico com o filme da sobre a Carlota
• 1:43:19
  Joaquim, né? Que não é só sobre ela, né?
• 1:43:21
  Que ajuda a entender todo esse processo da da chegada da
• 1:43:25
  família real aqui no Brasil. Como gente, então temos um
• 1:43:29
  episódio. O episódio está gigante, 2
• 1:43:31
  horas, quase de bruto. Aí tenho certeza que nas mãos do
• 1:43:34
  Alessandro esse episódio vai ficar como tchutchupinha, com 1
• 1:43:38
  hora e meia. Menos até, né?
• 1:43:39
  Confio em você, Alessandro. Um abraço aí, Alessandro, no
• 1:43:43
  nosso editor. Galera, esse foi o nosso último
• 1:43:46
  episódio da temporada de 2024, né?
• 1:43:48
  Lembrando que a gente tá finalizando essa temporada de
• 1:43:51
  2024, foram esses 3 últimos episódios, né?
• 1:43:54
  Essa foi uma conversa muito bacana e assim um agradecimento
• 1:43:58
  especial ao professor Fábio, né? Ao professor Fábio Ferreira, aí
• 1:44:01
  da UFRJ, de Paracambi. Se não fosse ele, a gente não
• 1:44:04
  teria conseguido fazer esse episódio maravilhoso.
• 1:44:07
  Bom, como esse é o nosso último episódio da temporada, vocês
• 1:44:09
  sabem, a gente só deve voltar em julho com esse podcast aqui, mas
• 1:44:13
  vão ter novidade. Então fiquem atentos as nossas
• 1:44:17
  redes sociais, porque de repente pode aparecer uma coisa bacana
• 1:44:20
  aí no YouTube dos Jogos de matemática.
• 1:44:22
  Então assim, a gente tem um canal no YouTube.
• 1:44:25
  Então segue lá, gente, conversa com um professor, amigo seu, que
• 1:44:29
  a gente vai começar a iniciar um novo projeto.
• 1:44:31
  Aí então assim, Ah, Marcelo, quando vai ser gente?
• 1:44:33
  Não vou prometer nada, porque é sempre difícil.
• 1:44:35
  Você pode prometer? Beleza, então, mas fiquem
• 1:44:39
  atentos as nossas redes sociais, o nosso Instagram é o arroba
• 1:44:42
  jogos em matemática, o nosso e-mail é jogos em
• 1:44:45
  matematica@gmail.com. Se ficou alguma dúvida com
• 1:44:48
  relação a este, qualquer outro conteúdo do nosso podcast não se
• 1:44:53
  acanhe, mande um e-mail para gente, bota lá na caixa de
• 1:44:56
  comentários. A gente adora ver os comentários
• 1:44:59
  de vocês. Vamos fazer o seguinte, eu vou
• 1:45:01
  fazer uma promessa aqui, se vocês colocarem a nossa caixa de
• 1:45:04
  comentários desse ou de qualquer outro episódio aí.
• 1:45:07
  Quando a gente estiver voltando, eu prometo que eu vou ler os
• 1:45:09
  comentários de vocês lá, beleza? Então isso aí é uma promessa
• 1:45:13
  minha, para com vocês, beleza galera?
• 1:45:16
  Então é isso. Espero que vocês tenham gostado
• 1:45:19
  do episódio, um abraço e até a próxima temporada.
• 1:45:24
  Este episódio teve roteiros de Marcelo madeira, Ronan fardin,
• 1:45:29
  Fábio Ferreira, edição e sonorização, Alessandro marcato.
• 1:45:44
  Atenção Brasil. Atenção Brasil.