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Christopher Skeete : Le Québec dans un monde incertain · Québécois et Canadien

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  Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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  Canadien, on disque des enjeux de notre pays.
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  Aujourd 'hui, on reçoit Christopher Skeet, ministre
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  des Relations Internationales et de la Francophonie.
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  On a discuté de comment le Québec pouvait s 'ajuster
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  à la réalité américaine. Je suis Alexandre Tremblay
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  -Michaux. Bon épisode. Alors, M. Menes, merci
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  de prendre le temps aujourd 'hui de nous rencontrer.
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  Ça me fait plaisir, merci. J 'aimerais prendre
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  ma première question pour discuter de la situation
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  actuelle qui se passe. On sait qu 'il y a beaucoup
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  de tensions avec les Américains. On pensait peut
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  -être avoir une entente commerciale. Finalement,
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  on n 'a plus d 'entente commerciale. On ne sait
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  pas trop où ça s 'en va là -dedans. Est -ce que
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  le Québec et le Canada sont un peu condamnés
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  à arriver à une entente avec les États -Unis
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  ou est -ce qu 'on peut vivre avec cette situation
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  d 'incertitude -là? Je vous dirais que la géographie
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  nous a un peu condamnés. On est voisins que les
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  Américains, donc on est condamnés à travailler
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  avec eux, à trouver une façon de travailler avec
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  eux. Là, ce que les Américains nous disent, c
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  'est qu 'ils souhaitent redéfinir le contexte
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  avec lequel on fait affaire. Nous, on avait un
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  entente qu 'on a déjà signé avec l 'administration
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  antérieure du président américain. Là, ça semble
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  plus... plaire. Et donc, on veut savoir c 'est
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  quoi les idées qu 'ils ont. C 'est une chose
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  qui est claire, ils veulent se défaire du libre
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  -échange, ils veulent rapatrier le secteur industriel
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  chez eux, même si ça fait mal à les amis historiques
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  qu 'ils ont. Et là, nous, notre travail dans
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  ce contexte -là, c 'est de protéger notre économie,
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  nos travailleurs, puis notre façon d 'être, nos
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  valeurs aussi. Parce que je sais qu 'il y a beaucoup
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  de pression dans certains secteurs au Canada
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  pour dire qu 'il faut absolument une entente.
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  Il y a certaines informations qui ont coulé sur
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  les genres de concessions qui pourraient notamment
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  demander, notamment en lien avec la culture puis
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  la langue. J 'imagine que la position du gouvernement,
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  c 'est mieux une pas d 'entente qu 'une mauvaise
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  entente. Mais nous, on avait certaines lignes
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  rouges. La gestion de l 'offre, c 'en est une.
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  La culture, la langue, c 'en est une autre. Moi,
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  une chose que je n 'arrive pas à comprendre...
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  que les Américains ne comprennent pas, c 'est
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  que la culture, c 'est pas une commodité comme
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  une autre. C 'est pas quelque chose qu 'on consomme
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  comme on consomme un véhicule ou on consomme
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  de la nourriture. C 'est quelque chose qui fait
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  vivre une nation. Et même la culture américaine,
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  elle a le droit d 'être différente des autres
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  cultures. Moi, ce que je dirais, c 'est que pour
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  nous, le fait français, le réellement de la culture
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  ou la souveraineté culturelle québécoise, c 'est
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  primordial pour défendre qui on est, quoi on
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  est dans un monde... très différents de nous.
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  Alors, pour nous, c 'est une ligne rouge. Puis
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  je ne pense pas que toujours les Américains comprennent
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  ça, surtout quand on comprend la légimonde de
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  leur capacité culturelle aux États -Unis. Est
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  -ce que vous percevez, parce que je mène vous
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  parler quand même aux partenaires des différents
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  secteurs de façon périodique, même quotidienne
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  probablement, est -ce que vous percevez que ceux
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  qui sont le plus touchés par les tarifs en ce
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  moment... ont une certaine compréhension qu 'on
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  ne peut pas juste tout abandonner au nom des
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  tarifs. Est -ce qu 'il y a une sympathie, même
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  pour les secteurs qui sont présentement touchés
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  par des tarifs? Tout le monde reconnaît que ce
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  n 'est pas simple, mais si tu es une des entreprises
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  qui frappe avec 50%, tu as beau être solidaire,
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  mais ça fait mal. Il y a des vraies personnes,
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  des vrais entrepreneurs et des vrais travailleurs
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  derrière ces chiffres -là. Il ne faut jamais
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  l 'oublier. Par contre, nous, on pense plus long
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  que ça, à plus long terme que ça. Oui, on pourrait
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  donner un répit avec un deal qui est mauvais
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  aujourd 'hui, mais qu 'est -ce que ça veut dire
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  pour l 'état de l 'économie québécoise en général?
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  Si on concède certains points qui ne sont pas
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  concédables et sur lesquels on va miner notre
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  prospérité future, mais ça donne quoi de régler
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  le problème aujourd 'hui? Ça fait que c 'est
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  des enjeux qui sont ultra complexes. dans un
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  monde qui se complexifie davantage. Et ça, c
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  'est une chose que je veux vraiment communiquer
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  à votre auditoire, c 'est qu 'on n 'est plus
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  dans le monde, puis tu sais, c 'est un vieux
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  pieux, on le dit tout le temps, mais on n 'est
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  plus dans le monde d 'avant. Le monde a profondément
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  changé et on s 'en va vers plus d 'inconnus,
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  plus de risques. plus de régionalisme et aussi
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  plus de rivalité stratégique. Et ça, il va falloir
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  qu 'on s 'habitue avec l 'inconfort de l 'incertitude.
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  Parce que je pense que certaines personnes qui
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  sont d 'avis que le problème actuel est vraiment
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  lié à l 'administration telle qu 'elle est maintenant.
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  Je pense qu 'il y a quand même une thèse à mettre
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  de l 'avant que peut -être que les États -Unis
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  sont changés pour de bon, qu 'il y a des chances
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  qu 'il y ait des successeurs de l 'administration
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  actuelle. soit en continuité, non pas en opposition
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  à ce qui se passe. Bien, moi, ça fait longtemps
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  que j 'étudie les États -Unis. J 'ai un bac en
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  Sciences Po et en tant que politologue, il faut
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  se rappeler une chose. Un, les États -Unis ont
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  été créés pour éviter les conflits du monde.
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  C 'est récent depuis la première et après la
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  deuxième guerre mondiale que les États -Unis
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  s 'intéressent à ce qui se passe au -delà de
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  leurs frontières. Donc, en partant, c 'est un
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  peuple qui est très pro -isolement. Ça, ce n
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  'est pas nouveau. Ce qui est nouveau, c 'est
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  vraiment le contraire qu 'on vit depuis les 80
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  dernières années. Et donc, oui, on ferait fausse
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  route pour penser que c 'est le président américain
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  actuel le problème. Si on recule avant son administration,
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  il y avait... le Buy America Act, qui a été proposé
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  par un démocrate, supposément ami du Canada,
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  qui, eux, faisaient encore du protectionnisme
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  lors de vis. Et donc, ça serait, je pense, d
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  'être profondément naïf de penser qu 'une fois
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  que cette administration -là est terminée, qu
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  'on va se retrouver avec un répit. Ça risque
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  d 'être un peu mieux, je ne peux pas imaginer
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  que ça pourrait être bien pire, mais ça ne sera
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  pas comme on a connu. Cette ère de mondialisation,
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  de libre -échange où on approvisionne nos pièces
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  un peu partout dans le monde, je pense que ça,
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  c 'est révolu. Ce qui est particulier, puis je
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  vais vous entendre un peu là -dessus, c 'est
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  que ma perception, le libre -échange, la raison
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  pourquoi ça fonctionne, c 'est que c 'est basé
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  sur un lien de confiance. C 'est essentiellement,
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  mutuellement, on décide qu 'on baisse nos barrières
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  parce qu 'on se dit que collectivement, on va
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  être mieux en ayant plus de compétition, en ayant
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  une économie qui est plus productive, essentiellement
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  parce que chacun va pouvoir se concentrer sur
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  ce sur quoi il est bon, puis il va pouvoir laisser
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  d 'autres compagnies, même si ces compagnies
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  -là sont peut -être américaines ou étrangères,
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  faire des travaux à meilleur coût pour les consommateurs,
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  puis ultimement, tout le monde est supposé être
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  gagnant là -dedans. Est -ce que dans les faits,
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  si on a une administration qui a un peu une attitude
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  prédateur, est -ce que cette ligne de confiance
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  -là est là? Est -ce qu 'on n 'a vraiment, peu
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  importe le texte de l 'ALENA ou de Kuzma, j 'ai
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  oublié le dernier reconnais en français, est
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  -ce que dans les faits, le débréchage nord -américain
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  existe encore? La question se pose, mais je pense
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  que votre définition du libre -échange est une
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  bonne définition. La contrepartie, si on veut
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  avoir un peu d 'empathie pour le mouvement qui
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  a créé l 'actuelle administration américaine,
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  c 'est de bien comprendre que pendant qu 'on
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  faisait ça dans le libre -échange, on a exporté
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  beaucoup de travail col bleu du secteur manufacturier
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  en échange d 'une économie du savoir qui est
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  revenue. Mais ce n 'est pas revenu pour tout
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  le monde. Et ça, je pense qu 'il faut vraiment
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  le réaliser parce qu 'une des raisons qu 'on
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  vit un moment magas aux États -Unis, c 'est qu
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  'il y a plein de gens qui sont sous -scolarisés
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  ou qui n 'ont pas accès à des diplômes universitaires,
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  pour qui l 'économie du savoir, ça ne fonctionne
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  pas pour eux. Et aujourd 'hui, au lieu d 'avoir
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  un travail col bleu, potentiellement syndiqué,
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  ou ce qui peuvent aspirer à une meilleure vie,
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  ils n 'ont plus cette option -là. Et ça, il faut
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  avoir de l 'empathie pour ces gens -là. Et donc,
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  une partie de ce que les États -Unis tentent
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  de régler, c 'est ce problème -là. Ou ce qu 'ils
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  font fausse route, selon moi, c 'est qu 'ils
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  ne considèrent pas les amis traditionnels, les
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  alliés et les partenaires continentaux comme
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  faisant partie de la solution, même si on est
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  condamné un peu, comme je disais tantôt, par
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  la géographie. Alors, en quoi ça vous aide d
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  'avoir deux voisins Nord -Sud qui n 'ont pas
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  de bonne humeur? Stratégiquement, je ne la comprends
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  pas. Oui, puis c 'est intéressant que vous mentionnez
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  ça parce que moi je suis avocat, j 'ai une compagnie
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  en consultation à ressources humaines, j 'ai
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  beaucoup de clients américains. J 'ai bénéficié
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  du débréchage. Je suis capable d 'aller trouver
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  des clients qui sont prêts à payer plus cher
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  pour mes services, qui me payent en dollars américains.
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  C 'est extrêmement lucratif. Mais la personne
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  qui travaille dans une usine qui ferme, cette
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  personne -là, pas cette qualité -là, est -ce
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  que... Aux États -Unis, il y a eu beaucoup de
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  problèmes avec ça. Est -ce qu 'au Canada aussi,
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  on l 'a peut -être un petit peu échappé pour
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  les travailleurs colle bleue? Bien sûr. Je pense
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  que l 'Occident en général a ce problème -là.
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  Puis là, maintenant, on a réalisé avec la COVID,
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  avec la pandémie puis les chaînes de provisionnement,
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  on a réalisé que ces chaînes de provisionnement
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  sont très loin, pas toujours sûrs, pas toujours
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  certains. Et là, non seulement on est vulnérables
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  parce qu 'on a... perdu cette capacité manufacturière
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  -là, mais on a aussi réalisé que, oups, ce n
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  'est pas une bonne idée de ne pas être capable
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  de faire ça. Donc, c 'est normal que ça revient,
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  puis on a tous le même enjeu. Mais encore une
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  fois, pour nous, c 'est une question de faire
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  affaire avec des gens qui partagent nos valeurs.
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  nos amis démocratiques, nos amis qui pensent
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  aux droits de la personne, des gens qui veulent
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  faire du libre -échange éthique, qui pensent
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  aux changements climatiques, qui veulent bien
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  faire les choses. On a des partenaires traditionnels.
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  Ironiquement, ça a été fédéré par les Américains
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  par le passé, ce groupe -là. Et là, tout à coup,
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  ce soft power -là qui a été construit à coups
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  de trésor et de sang et que le Canada a contribué
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  à construire... Mais là, tout à coup, on le met
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  dans les poubelles. Puis non seulement, c 'est
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  du grand gaspillage, mais je pense à terme, ça
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  va isoler les Américains. Puis, je sais que ça
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  revient à la mode, disons, l 'industrialisation.
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  À peu près tous les pays de l 'Occident disent
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  qu 'ils veulent rebâtir leur base industrielle
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  parce qu 'on... probablement constater qu 'il
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  y avait, surtout avec la COVID, j 'imagine, certaines
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  vulnérabilités dans nos chaînes d 'approvisionnement
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  quand soudainement ça n 'arrivait pas, plus en
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  plus il y a plus d 'incertitudes au niveau géopolitique,
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  mais que certains de tes équipements militaires
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  soient faits ou des partis soient faits dans
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  des pays qui ne sont pas nécessairement toujours
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  alliés, c 'est toujours un peu particulier. Mais
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  c 'est sûr qu 'il y a un contrepoids où il y
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  a un autre côté de cette médaille -là, c 'est
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  que si on décide que, par exemple, on revient
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  dans des secteurs qui, historiquement, on était
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  moins productifs, c 'est pour ça que... qu 'on
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  ne les fait plus, il faut prendre des ressources
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  peut -être dans des secteurs plus productifs,
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  puis les réattribuer aux secteurs manufacturiers,
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  par exemple. Est -ce qu 'on va en souffrir économiquement
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  de prendre des ressources plus productives, disons,
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  dans deux semaines des services, puis les envoyer
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  dans des usines? Là, on fait de la macroéconomie.
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  Oui, c 'est ça. La réponse courte, c 'est peut
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  -être. parce qu 'il y avait une raison que ces
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  chaînes d 'approvisionnement... Il n 'y a personne
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  qui a le goût d 'aller acheter sa pièce en Chine
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  ou au Vietnam. On le fait pourquoi? Parce que
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  malgré le fait qu 'il faut le transporter 5000
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  kilomètres par bateau puis ça prend trois semaines,
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  c 'était moins cher puis ça valait la peine.
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  Une fois qu 'on a dit ça, si on le rapatrie...
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  Oui, on a des nouvelles technologies. Oui, on
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  peut le faire avec une plus grosse productivité,
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  chose qui doit se faire. Est -ce que ça va être
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  aussi bon marché? Permets -moi d 'en douter.
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  Par contre, lorsqu 'on fait le calcul, les chefs
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  d 'État puis les gouvernements, si on se dit,
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  oui, mais je ne peux plus me permettre d 'être
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  vulnérable sur ça. C 'est une des raisons pourquoi
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  on a fait la filière batterie. 99 % des aimants
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  du monde sont faits en Asie, notamment en Chine.
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  un aimant, c 'est dans tout. Est -ce qu 'on peut
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  se permettre d 'être si dépendant sur un partenaire?
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  Est -ce qu 'on peut se permettre de ne pas avoir
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  la capacité de créer nos propres batteries? Si
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  jamais on veut stocker l 'électricité, on veut
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  stocker les éoliennes, on veut stocker le solaire,
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  ça va prendre nos propres batteries. Mais qu
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  'est -ce qui arrive si notre voisin qui est moins
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  notre ami décide de ne plus nous en vendre? Puis
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  on a oublié comment le faire. Fait qu 'on doit
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  balancer les avantages du libre -échange, puis
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  on doit aussi balancer les éléments stratégiques
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  qui font en sorte qu 'il y a une certaine capacité
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  qu 'il faut absolument pas que tu perdes. Puis
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  juste faire un petit crush, vous parlez de la
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  filière batterie. Dans les derniers mois, il
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  y a eu certains dossiers qui ont moins bien été.
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  Est -ce que cette filière -là a encore sa pertinence
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  ou est -ce que c 'est mort? On en est où avec
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  ça? Puis c 'est quoi l 'avenir de cette filière
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  -là? On a perdu la bataille communicationnelle
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  sur ça. mais on a gagné un secteur vraiment important
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  pour le Québec. Rapidement, la filière batterie,
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  c 'est à peu près 16 milliards d 'investissements,
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  dont 2 milliards, c 'est le dossier dont vous
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  me parlez, qui est le fameux dossier Northvolt.
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  Moi, j 'ai moi -même chapeauté un projet de loi
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  pour élargir le parc à Bécancour tellement que
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  les projets avancent. Donc, oui. Il y a eu un
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  ralentissement dans le secteur de la batterie.
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  Pour toutes sortes de raisons, l 'économie, la
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  macro, géopolitique aussi, a ralenti les ardeurs
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  pour tout ce qui était les batteries, mais… Il
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  y a -t -il quelqu 'un ici qui ne pense pas qu
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  'il va y avoir plus de batteries dans les voitures
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  ou dans le stockage éolien, dans le stockage
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  solaire dans les prochaines années? La réponse
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  est non. Même maintenant, dans les centres de
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  données, il y a des compagnies qui regardent
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  pour mettre des batteries dans les centres de
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  données pour assurer la redondance. Et donc,
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  je pense qu 'on a bien fait de miser là -dessus.
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  Mais ça, c 'est comme la Bay James. On va être
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  contents qu 'on le fasse dans 20 ans. Certains
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  partis politiques proposent qu 'on fasse un référendum
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  pour l 'indépendance sur le Québec. Puis un des
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  arguments qui est mis de l 'avant, puis je pense
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  que c 'est quand même pertinent dans le contexte
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  actuel, c 'est de dire, essentiellement, on n
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  'est pas vraiment représenté dans la fédération
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  canadienne. Le gouvernement fédéral a tout intérêt
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  à favoriser l 'Ontario puis l 'Alberta plutôt
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  que le Québec. Et donc, la seule façon de défendre
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  nos intérêts commerciaux à l 'international,
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  c 'est d 'être souverain. C 'est quoi que vous
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  pensez de cette affirmation -là? Premièrement,
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  je dirais que la souveraineté, c 'est un idéal
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  louable. Je comprends que certains Québécois
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  disent, moi, je voudrais être souverain. Je comprends
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  ce qu 'il essaie de protéger. La question, c
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  'est est -ce qu 'on devrait le faire? Puis, moi,
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  ce qui me turn off en bon québécois par rapport
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  au débat ambiant, c 'est qu 'on utilise les mêmes
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  arguments qu 'on utilisait en 1980 puis en 1995
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  pour nous faire avaler la pilule référendaire
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  dans un contexte où ce que le monde a profondément
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  changé. Je vais vous donner un exemple. En 1995,
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  On venait juste d 'être témoins de la fin du
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  communisme. Le mur de Berlin tombe. Il y a un
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  pays à toutes les semaines qui naît dans l 'Europe
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  de l 'Est. Il y a une ferveur pour la souveraineté
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  des nouveaux pays. Puis en plus, on est à l 'apogie
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  du libre -échange international avec les Américains
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  qui chapeautent ça pour libéraliser la planète
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  entière. Bon. Fait que s 'il y a un moment pour
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  le faire, c 'était en 95, puis on s 'est dit
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  collectivement non. Là aujourd 'hui, de nous
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  faire croire que le Québec ferait mieux que le
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  Canada dans une négo, pas sûr. Fait que je vais
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  vous donner quelques données parce qu 'on a un
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  exemple récent d 'une rupture économique qui
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  est le Brexit. Le Brexit, c 'est 6 à 8 % de moins
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  de PIB depuis que les Anglais ont décidé de quitter
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  l 'Europe. C 'est aussi moins 27 et moins 32
• 16:09
  % d 'échanges pour aller vers l 'Europe puis
• 16:11
  de revenir. Ça, c 'est 60 milliards de PIB perdus.
• 16:16
  Ça, c 'est correct parce que, comme j 'ai dit,
• 16:18
  on ne fait pas la souveraineté pour des raisons
• 16:19
  économiques. On le fait parce qu 'on a le goût
• 16:21
  de le faire, mais on est -tu prêt à payer ce
• 16:23
  prix -là? Puis l 'argument qu 'on va être mieux
• 16:26
  peut -être à terme. mais définitivement pour
• 16:28
  les premières années. Même l 'Angleterre en ce
• 16:31
  moment, ça a pris 20 ans, excusez -moi, ça a
• 16:33
  pris presque 10 ans, négocier un Entente avec
• 16:36
  le Canada. Ça a pris trois, quatre ans de négocier
• 16:39
  avec l 'Europe. Ça veut dire, imagine demain
• 16:41
  matin, on se donne le oui. bien, c 'est trois,
• 16:45
  quatre ans à négocier avec le Canada pour à quoi
• 16:47
  ressemble le libre -échange. Combien d 'années
• 16:50
  pour négocier avec l 'administration américaine
• 16:52
  actuelle? Pas sûr que ça se règle si facilement
• 16:55
  que ça. Combien de temps avec qu 'on négocie
• 16:57
  avec l 'Europe? Fait que même si on prend pour
• 16:59
  acquis qu 'on va avoir accès, ça ressemble à
• 17:02
  quoi les accès? Puis qu 'est -ce qu 'il va falloir
• 17:04
  qu 'on donne en échange? Ça, c 'est sans parler
• 17:06
  de secteur de la défense. Combien ça va nous
• 17:09
  coûter pour défendre nos frontières? Je vous
• 17:11
  rappelle que le Nord devient un théâtre d 'action
• 17:14
  de plus en plus important, alors il va falloir
• 17:17
  le défendre. Alors, combien qu 'on va mettre
• 17:18
  dans le secteur de la défense? Pour être membre
• 17:20
  de l 'OTAN, c 'est 2 % du PIB minimum, puis ça
• 17:24
  va représenter à peu près 40 milliards, ça, si
• 17:26
  on fait ça. Alors... Moi, je pose des questions,
• 17:30
  puis quand on pose des questions précises comme
• 17:32
  ça, on me répond pas. Puis la dernière chose,
• 17:34
  c 'est que je suis allé en Angleterre, puis j
• 17:35
  'ai rencontré un chercheur du Brexit là -bas.
• 17:37
  Puis il m 'a dit, tu sais, on a fait le Brexit
• 17:39
  pour être souverain. Puis c 'est vrai, on est
• 17:41
  souverain. Mais il dit, moi, je veux avoir accès
• 17:43
  au marché européen. Fait que là, il dit, ben
• 17:46
  là, je dois conformer aux règles européennes
• 17:48
  sans plus avoir une voie au chapitre. Fait que
• 17:52
  cette souveraineté -là que t 'as voulue, tu l
• 17:54
  'as -tu vraiment si t 'es obligé de te conformer?
• 17:57
  Le Québec... va ressembler à quoi comme concession
• 18:00
  qu 'on va vouloir ou devoir faire pour accéder
• 18:02
  au marché canadien et au marché américain. Alors
• 18:05
  oui, on va être souverain de décider si oui ou
• 18:07
  non, on veut faire le compromis, mais est -ce
• 18:09
  qu 'on va vraiment avoir le choix? Et donc, ça,
• 18:12
  c 'est des genres de choses qu 'on ne nous dit
• 18:14
  pas quand on essaie de nous vendre le rêve légitime
• 18:18
  de la souveraineté. Moi, je souhaiterais que
• 18:20
  ce débat -là parlerait plus de chiffres que de
• 18:23
  l 'émotion, parce que l 'émotion, je le comprends.
• 18:24
  Moi aussi, je suis un fier Québécois. Je comprends
• 18:26
  cette émotion -là. Mais sur la rationalité, du
• 18:29
  timing, plus difficile à faire accepter, surtout
• 18:32
  dans le monde dans lequel on s 'en va. Ce qui
• 18:34
  est intéressant, c 'est que... Ce qui est particulier,
• 18:37
  je dirais, c 'est que quand on parle de souveraineté,
• 18:39
  on prend pour acquis qu 'un pays souverain n
• 18:41
  'a aucune contrainte extérieure. Et à chaque
• 18:45
  fois qu 'on signe une entente internationale,
• 18:48
  on donne, on cède une partie de notre souveraineté.
• 18:50
  Quand on accepte d 'accepter des réfugiés, par
• 18:53
  exemple, ça veut dire qu 'on n 'a pas le choix
• 18:54
  de ne pas les accepter. Quand on fait partie
• 18:56
  de l 'Organisation mondiale du commerce, on soumet
• 18:58
  à des règles extérieures parce qu 'on a décidé
• 19:01
  de le faire ou des ententes sur les gaz à effet
• 19:02
  de serre. Un pays dans les faits. n 'est pas
• 19:06
  100 % souverain de faire ce qu 'il veut, comme
• 19:08
  n 'importe quelle personne en société n 'est
• 19:09
  pas 100 % libre de faire ce qu 'elle veut, on
• 19:12
  accepte par contrat social international un paquet
• 19:16
  d 'obligations. Après ça, quand tu fais un traité
• 19:19
  libre -échange, mais tu acceptes des obligations.
• 19:21
  Qu 'est -ce qui va nous imposer? Demain matin,
• 19:24
  ça va ressembler à quoi le deal qu 'on a négocié
• 19:25
  avec le Canada? Premièrement, penses -tu 30 secondes,
• 19:29
  ça va leur tenter de nous parler? Mettons que
• 19:32
  la conversation va être corsée. Ils vont maintenir
• 19:36
  un droit de veto pour nous admettre à l 'OTAN.
• 19:38
  Moi, je pense qu 'ils vont nous admettre un jour.
• 19:40
  De suite, pas sûr. Je pense qu 'ils vont nous
• 19:42
  faire suer un peu le temps que la poussière retombe.
• 19:46
  Mais donc, mettons le Comprends pour acquis que
• 19:47
  tout va comme on nous dit. Mais c 'est pas fait,
• 19:51
  ça. C 'est au moins cinq, dix ans d 'incertitude
• 19:55
  économique, de signature de contrats à vitesse
• 19:58
  V, grand G, grand V plutôt, puis de dire que
• 20:03
  quelles concessions qu 'on va faire entre temps
• 20:04
  pour que ça aille plus vite. Tout ça, c 'est
• 20:06
  inconnu. Puis c 'est de ça, on ne nous parle
• 20:08
  pas de ça. On nous parle de la poésie, la beauté
• 20:14
  d 'être un pays. Puis ça, c 'est le côté le fun
• 20:16
  d 'être un pays. Mais vous avez raison. Le pragmatisme
• 20:20
  derrière ça fait en sorte que les pays ont toujours
• 20:22
  des contraintes par leur capacité, leur économie
• 20:25
  et leur pouvoir réel. Puis, je pluge un livre
• 20:28
  qui est quand même intéressant, qui s 'appelle
• 20:30
  The Future of Canada. Québec's A Session and
• 20:32
  the Future of Canada, qui est un livre de Bob
• 20:34
  Young, qui est un politologue canadien anglais
• 20:38
  qui a fait une analyse des années 90 sur à quoi
• 20:40
  ressemblerait le Canada sans le Québec. Puis,
• 20:43
  il se pose justement toutes ces questions -là
• 20:44
  pour savoir, bon, une union économique, quelle
• 20:46
  sorte d 'union est -ce qu 'on est intégrée, c
• 20:48
  'est une union douanière, il y a des frontières,
• 20:50
  il n 'y a pas de frontières, puis il descend
• 20:51
  avec les avantages et les inconvénients à chaque
• 20:52
  niveau parce que... plus que tu mets des contraintes,
• 20:55
  plus que tu as de contrôle, plus que tu as de
• 20:58
  friction. Tu sais, on parlait de la monnaie,
• 20:59
  par exemple, mais là, il y a des frais de transaction
• 21:02
  quand tu fais des devises. Fait que là, tu vends
• 21:03
  en Ontario ou dans une autre monnaie. Bon, en
• 21:05
  tout cas, c 'est intéressant comme analyse. Mais
• 21:08
  pour revenir à l 'argument principal comme quoi
• 21:10
  qu 'on n 'est pas bien représenté, est -ce que
• 21:11
  vous sentez que le gouvernement fédéral écoute
• 21:14
  le Québec dans les négociations actuelles avec
• 21:16
  les États -Unis? Mais là, je suis quand même
• 21:17
  aussi un nationaliste parce que le Canada est
• 21:21
  supposé être une fédération. Une fédération,
• 21:25
  c 'est que chaque juridiction, elle est souveraine
• 21:28
  dans ses champs de compétences. Ça, des fois,
• 21:31
  le gouvernement fédéral l 'oublie. Il ne faut
• 21:33
  pas oublier aussi qu 'ils nous ont fait avaler
• 21:37
  une charte qui est mal adaptée pour une fédération.
• 21:40
  Ils ont pris une genre de charte qui ressemble
• 21:42
  plus à une charte américaine, puis ils ont superposé
• 21:45
  ça sur une jurisprudence britannique Westminster.
• 21:50
  C 'est difficile, ce bout -là. Et je comprends
• 21:53
  aussi les frustrations des Québécois par rapport
• 21:55
  à certaines conséquences de cette charte -là
• 21:57
  qu 'on n 'a pas signées. Et donc, j 'ai toujours
• 22:00
  été moi -même un partisan de la troisième voie
• 22:02
  parce que j 'y vois une opportunité de réformer
• 22:05
  cette fédération -là pour que chacun puisse y
• 22:08
  trouver son compte. Ça commence à porter fruit.
• 22:11
  La présence du Québec dans le Canada commence
• 22:12
  à porter fruit. Regardez les discours de l 'Alberta.
• 22:16
  L 'Alberta commence à jouer les mêmes tonnes
• 22:18
  que le Québec, puis commence à comprendre comment
• 22:19
  ça devrait marcher dans une fédération. Et si
• 22:22
  aujourd 'hui, dans les échanges, les discussions
• 22:26
  de libre -échange qu 'on a avec les États -Unis,
• 22:28
  on parle de, oui, les provinces, est -ce qu 'ils
• 22:29
  vont remettre l 'alcool? Mais c 'est parce que
• 22:31
  c 'est à nous, ça. En partant, il y a comme une
• 22:33
  acceptation que les provinces sont responsables
• 22:36
  de certaines choses et le fédéral de d 'autres.
• 22:38
  Donc, je pense que c 'est simple à une fédération.
• 22:41
  Donc, pour répondre à la question, c 'est frustrant
• 22:46
  des fois. Et donc, certaines personnes concluent
• 22:48
  qu 'il vaut mieux quitter. Oui, c 'est facile,
• 22:50
  ce bout -là. Moi, j 'ai plus d 'opinion qu 'allons
• 22:53
  arracher les pouvoirs qu 'on peut, un peu comme
• 22:55
  on l 'a déjà fait, insérer des clauses du français
• 22:58
  dans la Constitution. pousser l 'audace en matière
• 23:01
  de notre souveraineté parlementaire par rapport
• 23:05
  à la cause dérogatoire. Alors, tous ces notions
• 23:07
  -là où convieux vraiment pousser notre réflexion
• 23:10
  dans la confédération, je pense qu 'il faut le
• 23:12
  faire. C 'est là qu 'idéologiquement on est un
• 23:14
  peu différent parce que moi je suis un participant
• 23:16
  profond des libertés individuelles, puis la classe
• 23:18
  d 'irrégatoire je ne suis pas un fan, mais je
• 23:20
  comprends pourquoi le gouvernement l 'a faite.
• 23:23
  C 'est en lien avec votre idéologie et votre
• 23:25
  fameuse vision de la troisième voie. Mais comme
• 23:27
  on dit en anglais, let's agree to disagree là
• 23:30
  -dessus. Si on parle de diversification des marchés...
• 23:34
  Là, disons, bon, il y a les États -Unis qui est
• 23:36
  quand même un joueur important. On a quand même
• 23:38
  une bonne partie de notre commerce qui est avec
• 23:40
  le Canada. Même, je pense, plus de commerce qui
• 23:42
  est avec le Canada que avec les États -Unis.
• 23:44
  Mais demeure que les exportations aux États -Unis
• 23:46
  sont quand même une bonne partie de notre PIB.
• 23:51
  Comment est -ce qu 'on fait pour diversifier
• 23:52
  notre économie quand on a des problèmes avec
• 23:54
  notre voisin? Oui. 73 % des exportations québécoises
• 23:59
  vont vers les États -Unis. C 'est énorme. Ce
• 24:01
  que j 'aime dire, c 'est que j 'adore le montant
• 24:03
  en dollars, j 'aime pas le montant en pourcentage.
• 24:07
  Fait qu 'idéalement, ce montant -là, il faudrait
• 24:08
  qu 'il augmente, mais il faudrait réduire le
• 24:10
  pourcentage que ça représente pour notre économie.
• 24:13
  Moi, j 'ai présenté un projet de loi qui, par
• 24:16
  la suite, a été terminé par mon collègue Samuel
• 24:18
  Poulin pour enlever les barrières commerciales
• 24:20
  entre les provinces. C 'est la chose à faire.
• 24:22
  On a quand même un marché de 40 millions de personnes
• 24:25
  qu 'on doit profiter pleinement. Ça a toujours
• 24:27
  été plus facile d 'aller nord -sud parce que
• 24:30
  c 'est des dollars américains, comme vous avez
• 24:31
  très bien dit, puis la proximité aussi de cette
• 24:34
  population. Mais on doit tout faire pour élargir
• 24:36
  dans le Canada. Mais la bonne nouvelle, c 'est
• 24:38
  que les exportations dans les autres juridictions
• 24:40
  hors États -Unis ont augmenté de 10 %. au Québec,
• 24:43
  c 'est plus de 40 % d 'augmentation avec l 'Europe,
• 24:46
  donc la diversification va de bon train. Mais
• 24:49
  ce n 'est pas du tout ce que ça devrait être,
• 24:51
  puis on ne sera jamais complètement libre de
• 24:55
  cette dépendance -là des États -Unis. Dans le
• 24:57
  meilleur des cas, on descend en 70 à 65, on est
• 25:00
  quand même la majorité de nos exportations qui
• 25:02
  doivent aller vers les États -Unis. Et dans les
• 25:04
  moments les plus périlus de notre relation avec
• 25:06
  les Américains, on a fait des échanges avec eux,
• 25:09
  donc je suis persuadé que ça va continuer. Mais
• 25:11
  de quelle manière et sous quelle forme, c 'est
• 25:13
  ça qui reste à déterminer. On est un peu entre
• 25:15
  où ce qu 'on était, puis où ce qu 'on va aboutir,
• 25:17
  puis on ne sait pas encore comment ça va ressembler.
• 25:20
  Oui, parce que c 'est particulier, même les pays
• 25:23
  qui sont en conflit, on parlait exemple de la
• 25:26
  Russie qui avait encore un certain niveau de
• 25:28
  commerce avec l 'Europe ou... nous, malgré les
• 25:33
  différences, je pense qu 'on va toujours en avoir
• 25:34
  avec les États -Unis, mais avec la Chine, par
• 25:36
  exemple, on a eu des grandes différences idéologiques,
• 25:38
  mais on fait quand même encore du commerce avec
• 25:39
  la Chine. On dirait que peu importe l 'orientation
• 25:44
  idéologique ou même les conflits géopolitiques,
• 25:48
  s 'il y a vraiment un marché, puis il y a vrai,
• 25:50
  on dirait que l 'argent parle plus que ça. C
• 25:53
  'est un bon point ce que vous dites, parce que
• 25:55
  par le passé, on avait le luxe, parce que l 'Occident
• 25:59
  était... bien, on était les seuls qui avaient
• 26:03
  vraiment du pouvoir. Là, c 'est plus vrai. Il
• 26:06
  y a des pays qui n 'ont pas nos valeurs, qui
• 26:08
  sont en ascendance. Et comment on fait pour transiger
• 26:12
  avec ces personnes -là? La bonne nouvelle, c
• 26:14
  'est que ce n 'est pas nouveau dans l 'histoire
• 26:14
  humaine. c 'est quelque chose qui s 'est déjà
• 26:17
  vu par le passé et donc on doit réapprendre ça.
• 26:20
  Puis il va falloir qu 'on ait un certain pragmatisme
• 26:23
  par rapport à notre façon de faire. Ça, ça veut
• 26:25
  dire mais arrêtez de faire la morale à certaines
• 26:27
  personnes puis de vivre avec ces différents -là
• 26:29
  et trouver des points en commun versus de dicter
• 26:32
  nos valeurs sur les autres et de s 'affirmer
• 26:35
  aussi dans nos valeurs. Je pense que la solution,
• 26:38
  c 'est d 'être très clair sur nous, c 'est quoi
• 26:40
  nos valeurs. Même si ça marche ici, puis vous,
• 26:43
  on comprend que ça marche comme ça chez vous.
• 26:45
  puis on va pas essayer de vous dire quoi faire,
• 26:47
  puis en quelque part, entre les deux, d 'essayer
• 26:48
  d 'influencer via le soft power pour essayer
• 26:50
  de les amener à penser comme nous, parce qu 'on
• 26:52
  pense qu 'on a raison, sans faire des jugements
• 26:56
  qui nous permettent pas de travailler ensemble,
• 26:59
  va faire qu 'on s 'habitue à ça. Puis ça, c 'est
• 27:02
  mal adapté à l 'époque où tout est blanc et noir,
• 27:06
  puis tout était pas au compte, puis soit que
• 27:08
  t 'étais un bon ou t 'étais un méchant, là, t'sais,
• 27:10
  là, on s 'avance dans un air où il faut être
• 27:11
  beaucoup plus nuancé. et on va être confronté
• 27:15
  à nos contradictions même chez nous. On doit
• 27:19
  mieux vivre avec ça puis se préparer à ça. J
• 27:22
  'aimerais qu 'on parle du chemin des différentes
• 27:24
  régions pour voir quel rôle ça pourrait avoir
• 27:25
  dans une éventuelle diversification du commerce
• 27:29
  avec le Québec. Si on commence par l 'Europe,
• 27:32
  instinctivement, je pense que la majorité des
• 27:33
  Québécois, même des Canadiens, se dira qu 'on
• 27:35
  veut faire plus de commerce avec l 'Europe. L
• 27:37
  'Europe a des problèmes chroniques de croissance.
• 27:40
  Ils ont des problèmes institutionnels aussi au
• 27:41
  niveau de l 'Union européenne. Je pense que le
• 27:45
  traité de débréchage Canada -Union européenne
• 27:46
  n 'est toujours pas... mais il est en vigueur,
• 27:48
  mais il n 'est pas officiellement ratifié pour...
• 27:50
  Tout est là pour que ça fonctionne. C 'est ça,
• 27:52
  exact. Fait que là, ça marche, en tout cas...
• 27:54
  Ça marche. C 'est ça. Est -ce que... Est -ce
• 27:57
  qu 'il y a une place pour l 'Europe pour diversifier
• 28:00
  l 'économie québécoise? Je dirais que les Européens
• 28:04
  sont très motivés de travailler avec nous, puis
• 28:06
  ils font des concessions importantes pour nous
• 28:08
  permettre de mieux travailler avec eux. Je vous
• 28:10
  donne un exemple. Le Québec récemment a signé
• 28:12
  un entente de partenariat avec le comité des
• 28:14
  régions de l 'Europe. C 'est plus de 700 régions
• 28:16
  en Europe, puis on est la seule juridiction non
• 28:19
  européenne à participer là parce qu 'ils veulent
• 28:21
  nous avoir autour de la table. Ça prouve la force
• 28:24
  de la diplomatie québécoise à l 'étranger. Mais
• 28:27
  ça démonte aussi qu 'ils sont ouverts à changer.
• 28:29
  Le Canada maintenant est partenaire dans SAFE,
• 28:32
  donc c 'est un programme de réarmement pour l
• 28:34
  'Europe. Donc le Canada est le seul État non
• 28:36
  européen à pouvoir contribuer pour réarmer l
• 28:39
  'Europe. Il y a 800 milliards de dollars sur
• 28:42
  la table dans ce programme. Oui, l 'Allemagne
• 28:43
  a sorti le choc. Ça fait que c 'est quand même
• 28:45
  beaucoup d 'argent, puis le Canada peut participer
• 28:48
  dans ces appels d 'offres -là. Aussi Horizon
• 28:50
  Europe, qui est un programme plus de recherche
• 28:52
  et de développement, et surtout avec les universités,
• 28:55
  donc on est aussi partenaires là -dedans. L 'Europe
• 28:58
  nous rouvre la porte. C 'est à nous de la franchir,
• 29:00
  puis à trouver une façon de travailler ensemble.
• 29:03
  Puis on a des leviers pour le faire, entre autres
• 29:04
  les accords de libre -échange. Mais encore là,
• 29:08
  ça fait longtemps que les gens veulent mieux
• 29:10
  travailler que l 'Europe, mais ça se fait pas.
• 29:13
  Parce que le réflexe US, c 'était toujours plus
• 29:16
  facile. C 'était bien plus facile d 'aller à
• 29:18
  100 kilomètres vers le sud, t 'es rendu à grande
• 29:20
  devise américaine, puis il y a comme une certaine
• 29:24
  habitude de proximité qui s 'est installée, parce
• 29:28
  que c 'est proche. Il va falloir qu 'on... qu
• 29:30
  'on change un peu notre façon de faire, puis
• 29:33
  qu 'on commence à réfléchir plus au -delà de
• 29:36
  nos frontières, puis au -delà de qu 'est -ce
• 29:37
  qui est proche, si on veut vraiment maximiser
• 29:39
  cette opportunité -là. C 'est un défi. Puis ça
• 29:42
  fait des années qu 'on parle de diversifier l
• 29:43
  'air vers l 'Europe, puis on le fait pas. Mais
• 29:45
  je pense que plus que jamais, je pense que M.
• 29:47
  Carney parlait des puissances moyennes doivent
• 29:49
  s 'unir, là. Je pense qu 'il y a cette réflexion
• 29:51
  -là qui est... qui s 'entendent puis que je pense
• 29:55
  que les gens ont le goût de le faire. La question,
• 29:57
  c 'est est -ce que nos entrepreneurs vont agir?
• 29:59
  Le gouvernement peut mener le chemin, mais c
• 30:00
  'est, ultimement, c 'est pas nous qui créons
• 30:02
  la richesse. Bien, c 'est un peu ça parce que
• 30:04
  moi -même, étant entrepreneur, je sais qu 'il
• 30:07
  y a un paquet de programmes qui aident pour la
• 30:09
  diversification, mais ultimement, comme il y
• 30:10
  a quelqu 'un qu 'il faut qu 'il embarque dans
• 30:11
  l 'avion ou qu 'il aille là -bas puis qu 'il
• 30:12
  vende des contrats, là, ou qu 'il vende peu importe.
• 30:15
  Comment on fait pour inciter nos entrepreneurs
• 30:18
  à aller vendre ailleurs quand ça fait des années
• 30:21
  qu 'ils travaillent avec les Américains? Le Québec
• 30:22
  est la place en Amérique du Nord où on accompagne
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  le plus financièrement les entreprises. On fait
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  beaucoup. Moi, j 'ai la chance d 'être responsable
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  d 'un réseau de 34 bureaux dans 19 pays. Puis
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  ça, depuis 2019, ils ont une vocation économique,
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  ces bureaux -là. Et donc, on l 'accompagne tous
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  les jours. Donc, je vais donner un exemple. L
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  'entreprise XYZ veut ouvrir en France une entreprise.
• 30:49
  Là, on embauche quelqu 'un, il va découvrir qu
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  'est -ce qui se passe, il fait des liens, il
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  fait du déchiffrage pour nous, puis on essaie
• 30:55
  de trouver les... Le Bureau du Québec, à Paris,
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  connaît tous les intervenants. On se pointe là,
• 31:01
  on parle avec Henri -Paul Rousseau, qui est notre
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  délégué, on est du garde. J 'ai besoin de rencontrer
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  un fournisseur dans ce domaine -là, ce domaine
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  -là, un distributeur. Puis on les connaît, ces
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  gens -là. Donc quelque chose qui prendrait un
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  an peut se régler en quelques mois avec l 'aide
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  de nos bureaux de délégation pour accompagner
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  ce genre d 'affaires -là. Puis pour nous, c 'est
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  gagnant parce que c 'est une entreprise québécoise
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  qui exporte à l 'étranger. Et donc, les gens,
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  je pense qu 'ils ne réalisent pas à quel point
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  on est présent à l 'international et à quel point
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  on accompagne à l 'international. Puis les outils
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  qui sont disponibles pour le faire. Puis je pense
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  que nos entrepreneurs, ils gagneraient à être
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  plus audacieux. Tu sais, on a des problèmes de
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  productivité, on a des enjeux de relève aussi.
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  L 'âge moyen de nos entrepreneurs, c 'est plus
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  de 55 ans. Il faut relever ces défis -là si on
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  veut être prête pour ce qui s 'en vient. Et il
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  faut aussi redonner un petit peu de positivisme
• 31:54
  par rapport à l 'entrepreneurship. C 'est pas
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  juste des gens qui se promènent avec des chapeaux
• 31:59
  de Monopoly, puis des méchants avec des cannes
• 32:01
  qui veulent... capitaliser la planète au monde,
• 32:04
  au complet. C 'est des entrepreneurs, c 'est
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  des personnes qui ont une bonne idée et qui mettent
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  tout sur la ligne pour essayer d 'avoir un rêve
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  qu 'ils ont, pour essayer d 'aider les choses.
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  Je pense qu 'il faut changer aussi notre attitude
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  par rapport aux entrepreneurs en général. Tout
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  ça est un lot qui fait en sorte qu 'historiquement,
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  on est moins bien présent à l 'international.
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  60 % des entreprises québécoises n 'exportent
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  pas. C 'est pas normal. Puis, pour l 'avoir vécu...
• 32:31
  C 'est quand même intimidant. Moi, j 'ai commencé
• 32:32
  à vendre des services aux États -Unis, puis j
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  'ai réalisé un peu par hasard que j 'avais une
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  obligation fiscale dans un des États là -bas.
• 32:40
  Fait que là, en panique, je me suis trouvé un
• 32:41
  comptable américain pour pouvoir payer mes taxes
• 32:44
  là -bas. Puis après ça, moi, j 'ai eu un contrat
• 32:46
  en Angleterre. Puis en Angleterre, j 'avais aucune
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  idée comment ça fonctionnait. Puis le monde ne
• 32:51
  pense pas à ça, mais est -ce que t 'as besoin
• 32:52
  d 'intercorporer ou pas besoin d 'intercorporer?
• 32:53
  T 'as -tu besoin de numéros de taxes, pas de
• 32:54
  numéros de taxes? Faut que tu paies de l 'impôt
• 32:56
  là -bas où t 'es correct, tu es visé par quelque
• 32:59
  chose qui est exempté d 'impôt. Toutes ces questions
• 33:01
  -là, c 'est des questions que l 'entrepreneur
• 33:02
  doit se poser, puis c 'est encore plus vrai quand
• 33:04
  c 'est des biens. Parce que moi, des services,
• 33:05
  c 'est plus facile. J 'ai fait tout à partir
• 33:06
  d 'ici. Mais quand le bien y arrive, il y a des
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  obligations doignières, comment t 'interagis
• 33:10
  avec ça? Puis c 'est là que des services locaux
• 33:12
  peuvent être utiles. Là -dessus, si vous avez
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  des visées, on a neuf bureaux aux États -Unis.
• 33:18
  On connaît très bien les États -Unis. On connaît
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  très bien l 'Europe. On connaît très bien ces
• 33:23
  différents pays où ce que le Québec est, où ce
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  que les opportunités économiques. Et je pense
• 33:27
  que... il y a moyen d 'avoir ces conversations
• 33:30
  -là, soit avec Investissement Québec, soit avec
• 33:31
  votre MRC. Les MRC aussi, le ministère de l 'Économie
• 33:35
  finance les MRC pour accompagner les entreprises
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  à exporter. Donc cette aide -là est disponible,
• 33:40
  mais le réflexe à avoir, c 'est allez voir, si
• 33:42
  vous êtes une PME, votre MRC local. Dans mon
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  cas, à Laval, c 'est Laval Économique, à Montréal,
• 33:48
  c 'est PME Montréal. Allez les voir puis ils
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  peuvent vous accompagner là -dedans. Puis de
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  l 'autre côté, pour les plus grandes entreprises,
• 33:54
  c 'est l 'investissement à Québec régionale.
• 33:55
  Il y a des bureaux dans toutes les régions du
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  Québec. Puis eux, ils peuvent vous aider, vous
• 33:58
  aiguiller à savoir exactement comment faire pour
• 34:01
  éviter les erreurs et les mauvaises surprises,
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  parce qu 'effectivement, c 'est pas simple. Puis
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  disons, là, on a parlé de bureaux. J 'aimerais
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  qu 'on parle un peu des... Je sais plus c 'est
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  quoi rendu le terme officiel. Les pays en voie
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  de développement. Je ne pense plus le terme,
• 34:11
  mais la croissance rapide. Puis là, on l 'est
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  comme ça. Les pays émergents. C 'est quoi le
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  rôle que les pays émergents... On parle d 'Afrique,
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  Asie du Sud -Est. pourrait avoir dans la diversification
• 34:21
  de l 'économie québécoise? Premièrement, moi,
• 34:24
  j 'ai fait deux missions dans les 10 mois que
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  je suis ministre des Relations internationales
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  dans l 'Afrique. Je peux vous dire que l 'Afrique
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  est un terrain fertile à l 'investissement. Et
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  eux autres, ils sont tannés du « aid », ils veulent
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  du « trade ». Parce qu 'eux autres, ce qui leur
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  manque en ce moment, c 'est des investissements
• 34:40
  parce qu 'ils ont le talent. C 'est le continent
• 34:41
  le plus jeune sur Terre. C 'est le continent
• 34:44
  le plus francophone sur Terre. Et donc, je pense
• 34:47
  qu 'on rate une occasion si on ne voit pas en
• 34:50
  quelque part le rôle que l 'Afrique peut jouer
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  pour nous aider à diversifier notre économie.
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  J 'ai fait une mission en Afrique du Sud, juste
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  les projets d 'infrastructure, de génie, de...
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  Le réseau électrique est tout à refaire et à
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  reconstruire. C 'est vraiment des belles occasions,
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  mais il faut s 'y intéresser, il faut prendre
• 35:09
  le risque. Est -ce que, réalistement, il y a
• 35:13
  une partie de notre économie qui est présentement
• 35:15
  exportée aux États -Unis qui pourrait l 'être
• 35:17
  dans des pays comme l 'Afrique? Dans le pas des
• 35:19
  pays des continents comme l 'Afrique, mais des
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  pays en l 'Afrique. C 'est pas un ou l 'autre,
• 35:22
  on peut faire les deux. Parce que nous aussi,
• 35:23
  vis -à -vis des États -Unis, il ne faut pas être
• 35:24
  dogmatique. Si l 'argent est là, allez la faire.
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  Je vous ai dit, jamais ça le dollar. C 'est le
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  pourcentage qu 'il faudrait dire. Et donc, l
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  'autre côté, oui, il y a des choses qu 'on fait.
• 35:33
  Le Québec est une des choses qu 'on met beaucoup
• 35:35
  de l 'avant quand on se promène à l 'international,
• 35:37
  c 'est le secteur du génie. Per capita, le Québec
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  a plus d 'ingénieurs que partout au Canada. On
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  a des chiffres de génie qui ont une empreinte
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  monstrueuse partout. Le nucléaire, on est fort.
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  L 'énergie, on est fort. Tout ce qui est l 'éducation,
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  puis en plus une compétence québécoise. La proximité
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  que les universités, la R &D, la recherche, ont
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  de la place au Canada qui dépense le plus en
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  recherche. Il y a plein de choses qu 'on peut
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  faire pour travailler ensemble avec d 'autres
• 36:07
  juridictions. Il faut juste sortir de nos pantoufles.
• 36:10
  On a l 'habitude de dire « on va aller à Stanford,
• 36:12
  on va aller à MIT ». Il y en a d 'autres, les
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  universités dans le monde, qui sont bien cotées,
• 36:17
  qui peuvent nous aider, puis peut -être avec
• 36:19
  qui on peut développer. les nouvelles technologies,
• 36:20
  les nouvelles façons de le faire, puis nourrir
• 36:22
  un réseau entrepreneurial aussi. Fait que tout
• 36:24
  ça est intimement connecté. Dans la politique
• 36:27
  internationale que j 'ai déposée avec Mme Fréchette
• 36:29
  récemment, on parle de la diplomatie scientifique.
• 36:32
  On parle d 'un monde en changement et le rôle
• 36:36
  de stabilité que le Québec peut jouer. Parce
• 36:38
  que partout dans le monde où on va, on est reconnus
• 36:40
  comme étant un partenaire fiable. Puis je pense
• 36:43
  qu 'il faut capitaliser là -dessus. Alors la
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  réponse, c 'est... Absolument. Il y a des occasions
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  à avoir, puis il y a aussi des réseaux qui sont
• 36:50
  là pour nous aider à le faire. Est -ce qu 'on
• 36:54
  peut tirer profit du fait qu 'on est membre de
• 36:57
  la francophonie? Je vous dirais que c 'est vraiment
• 36:59
  un outil important parce qu 'une des choses que
• 37:02
  le Québec tente de mettre de l 'avant, il y a
• 37:04
  des élections en ce moment pour un ou une nouvelle
• 37:07
  secrétaire général. Puis la position que j 'ai
• 37:10
  défendue lors des audiences que j 'ai eues avec
• 37:12
  les différents candidats, c 'était de dire, moi,
• 37:14
  ma vision, c 'est d 'avoir une francophonie économique.
• 37:17
  Francophonie économique, c 'est quoi? Mais je
• 37:19
  vois ça un peu comme le Commonwealth. Il y a
• 37:21
  moyen d 'avoir une francophonie qui encourage
• 37:24
  les membres à faire affaire en français. Puis
• 37:28
  l 'exemple que je donne tout le temps, c 'est
• 37:29
  de dire... Là, en ce moment, ce qui se passe,
• 37:32
  c 'est qu 'on est neuf francophones dans une
• 37:33
  salle, il y a un anglophone, puis on va parler
• 37:36
  en anglais, le contrat va se diriger en anglais,
• 37:39
  on va faire affaire dans toutes nos transactions
• 37:41
  en anglais, il va y avoir des logiciels en anglais.
• 37:44
  Imagine une seconde si on décide d 'avoir une
• 37:46
  francophonie économique où la rencontre a lieu
• 37:48
  en français, on embauche des avocats... puis
• 37:52
  des juristes qui vont travailler et rédiger des
• 37:54
  contrats en français. S 'il y a un litige, mais
• 37:56
  on va avoir un arbitre qui va être francophone,
• 38:00
  on va avoir... Puis tout ça découle pour nourrir
• 38:02
  une économie francophone. On a même discuté d
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  'avoir peut -être une... une chaîne ou un lien
• 38:09
  maritime francophone. Pourquoi pas connecter
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  les régions francophones du monde par une ligne
• 38:13
  maritime pour encourager le commerce entre nous?
• 38:15
  Donc, il y a plein de bonnes idées qui circulent.
• 38:18
  Le Québec défend ardemment cette vision -là d
• 38:20
  'une francophonie économique. Si on ne le fait
• 38:22
  pas maintenant, comme levier de développement
• 38:24
  économique, on aura une occasion en or. Puis,
• 38:27
  ça adonne bien. On peut aussi faire la promotion
• 38:29
  de nos valeurs par ces échanges -là. La valeur
• 38:31
  de respecter son contrôle, libre -échange et
• 38:34
  tout ça. Et donc, c 'est vraiment une occasion
• 38:36
  importante. On parle de relations canadiennes.
• 38:40
  Je sais qu 'il y a eu beaucoup de discussions
• 38:41
  sur l 'abolition des barrières interprovinciales,
• 38:45
  mais ça me semble que c 'est quelque chose qui
• 38:46
  revient tout le temps chaque quelques années.
• 38:47
  Ça ne tombait pas d 'allure. C 'est sûr que tu
• 38:50
  es au Québec, on parle français, puis après ça,
• 38:52
  à telle place, il y a telle norme sur telle affaire.
• 38:55
  Est -ce qu 'il en reste des barrières interprovinciales
• 38:58
  à abolir? Si oui, pourquoi on les abolit pas?
• 39:00
  Il y a eu énormément de travail qui a été fait
• 39:02
  sur les barrières. Je vais vous donner un exemple.
• 39:04
  Les gens vont dire comment ça se fait que ça
• 39:06
  existe. Mais je vous disais tantôt qu 'on est
• 39:07
  une fédération. Dans une fédération, on est responsable
• 39:10
  dans nos champs de compétence pour ce qui nous
• 39:13
  appartient à la constitution. Bon. Je vais donner
• 39:17
  un exemple que j 'utilise, et c 'est un exemple
• 39:18
  fictif. Je l 'ai bien dit, Léa, faites -vous
• 39:20
  -en pas. Léa, c 'est ma chef responsable des
• 39:23
  COM. C 'est de dire, mettons que je fabrique
• 39:25
  un casque à vélo. Puis nous, on décide au Québec
• 39:28
  parce que le jeune Mathieu, lui, il est mort.
• 39:34
  Puis nous, on a décidé que les casques, c 'est
• 39:36
  obligatoire. Les casques vont être faits dans
• 39:38
  un plastique ultra -épais, trois pouces de gros,
• 39:41
  parce que nous, il y a une raison pour laquelle
• 39:42
  on a décidé ça au Québec, puis on passe une loi.
• 39:45
  Là, l 'Ontario n 'a pas la même loi. Elle a une
• 39:48
  loi, mais le casque peut être fait en caoutchouc,
• 39:50
  il peut être fait whatever. Puis là, imagine,
• 39:52
  on est 13 juridictions au Canada, chacun avec
• 39:55
  la compétence pour légiférer là -dedans. Puis
• 39:58
  là, ce qui arrive, c 'est qu 'on a 13 lois qui
• 39:59
  sont différentes. La multiplication de ces lois
• 40:03
  -là, qui divergent, c 'est ça la barrière. Ce
• 40:06
  n 'est pas que tout le monde dit, je ne veux
• 40:07
  pas faire affaire avec l 'Ontario. C 'est que,
• 40:09
  sans le vouloir, bien, on a créé une barrière
• 40:12
  parce que ça ne se ressemble pas. Nous, on a
• 40:15
  décidé que le transport camion, mais c 'est un
• 40:17
  triangle rouge en arrière quand c 'est plus que
• 40:18
  deux tonnes. L 'Ontario, c 'est jaune. Là, tu
• 40:20
  traverses la frontière et t 'es pas conforme.
• 40:22
  C 'est des conneries de même qui fait qu 'on
• 40:24
  n 'est pas compatibles. Il y a deux façons de
• 40:27
  régler ça. C 'est technique un peu, mais il y
• 40:29
  a deux façons. Soit que je dis, peu importe,
• 40:32
  je te reconnais. Fait que ton casque, il est
• 40:36
  peut -être fait comme ça, mais si il est fait
• 40:37
  au Québec, je le reconnais chez nous. Puis vice
• 40:38
  versa, si il est fait en Ontario, je le reconnais.
• 40:41
  Mais un peu comme les voitures. Quand tu conduis,
• 40:42
  tu vas aux États -Unis, ta voiture est faite
• 40:44
  au Québec, mais les autres vont reconnaître que
• 40:45
  ta voiture québécoise est conforme. Est conforme.
• 40:47
  Fait que ça, c 'est de reconnaître. Fait qu 'on
• 40:49
  appelle ça la reconnaissance mutuelle. OK? Puis
• 40:52
  l 'autre côté, c 'est l 'harmonisation. On travaille
• 40:55
  à dire, mais on va -tu écrire la même loi de
• 40:57
  tout le monde? Ça, c 'est les deux façons de
• 40:59
  travailler. Mais les deux sont difficiles parce
• 41:03
  que si j 'harmonise, je perds un peu ma souveraineté
• 41:06
  parce que j 'ai fait des concessions, c 'est
• 41:08
  des choses qui sont importantes pour moi. Puis
• 41:10
  dans le cas du casque, nous autres, on a une
• 41:12
  histoire, le pauvre Mathieu, tout le monde s
• 41:14
  'en souvient de lui. Puis là, si je baisse la
• 41:15
  norme, j 'étais un sans -cœur, moi, comme politicien.
• 41:18
  Ça fait que c 'est très sensible au Québec, ce
• 41:20
  casque -là, puis on peut pas jouer là -dedans.
• 41:22
  Puis toute l 'émotion qui vient avec fait en
• 41:24
  sorte que c 'est difficile d 'arriver avec un
• 41:25
  consensus pour l 'harmonisation. Donc... La bonne
• 41:28
  nouvelle, c 'est que dans les dernières années,
• 41:30
  on a réduit énormément les barrières, on travaille
• 41:33
  à faire plus de reconnaissance mutuelle puis
• 41:35
  d 'harmonisation lorsque c 'est possible, notamment
• 41:37
  dans le transport. Je pense que dans le transport,
• 41:39
  on devrait harmoniser justement parce que les
• 41:41
  voitures, c 'est important, puis les camions
• 41:43
  aussi, puis le travail continue. Puis nous, on
• 41:46
  a gardé certaines exceptions, des choses où ce
• 41:48
  qu 'on dit non obstant de tout ça, ça, on va
• 41:51
  pas céder, puis notamment en matière de langue,
• 41:54
  c 'est important, on touchera jamais à ça. Si
• 41:57
  on parle, je sais que l 'industrie de la construction,
• 42:00
  c 'est quelque chose qui est réglementé. On parle
• 42:02
  des coûts de la construction qui augmentent beaucoup
• 42:04
  à travers le Canada, je pense. Est -ce que c
• 42:08
  'est dans les pistes qui sont étudiées ou c 'est
• 42:11
  trop compliqué de réglementer? Ce qui arrive,
• 42:14
  c 'est que là, oui, on l 'a regardé. C 'était
• 42:18
  pas facile. C 'était pas facile. Mais on a réussi
• 42:23
  à réduire la barrière. Mais on n 'a pas changé
• 42:26
  notre norme. C 'est que tu peux venir de l 'Ontario,
• 42:29
  mais va chercher tes cartes. Tu sais, on s 'attend
• 42:32
  pas à ce que... On va pas reconnaître ton permis,
• 42:36
  parce qu 'on a notre façon de faire ici, qui
• 42:38
  est à nous, puis qu 'on veut pas bouleverser
• 42:40
  un secteur qui, lui, est très particulier au
• 42:43
  Québec. On va dire comme ça. Fait qu 'on a dit,
• 42:46
  mais regarde... T 'as le droit, mais il va falloir
• 42:48
  que tu vas aller chercher tes cartes comme tout
• 42:50
  le monde. Fait que nous, ce qu 'on prétend, puis
• 42:53
  je pense que c 'est très vrai, c 'est de dire
• 42:55
  que c 'est égal. Fait que tout le monde a le
• 42:56
  droit. Fait qu 'applique comme tout le monde,
• 42:58
  viens le chercher. Un autre exemple, c 'est un
• 43:01
  médecin. Un médecin qui veut pratiquer au Québec
• 43:03
  ou un infirmière qui veut pratiquer au Québec.
• 43:05
  On va le reconnaître, on dit plan, mais on a
• 43:07
  le droit de t 'imposer un test en français. Parce
• 43:10
  que tu peux pas être un médecin ici. Je pense
• 43:12
  que les autres professionnels exigent une connaissance
• 43:14
  du français. Ben, ici oui, mais le Canada, l
• 43:17
  'Anglais, c 'est pas la même chose. Fait que
• 43:19
  nous, on l 'exige parce que c 'est pas acceptable
• 43:21
  pour nous de se faire soigner par quelqu 'un
• 43:23
  qui parle pas la langue. Fait qu 'il va toujours
• 43:26
  avoir certaines différences, puis des nuances
• 43:28
  intéressantes par notre code civil, puis des
• 43:30
  façons de faire qu 'on fait qui est différent
• 43:32
  de les autres. Mais même là -dessus, on a réussi
• 43:35
  à réduire la barrière. Ça ne veut pas dire que
• 43:37
  tout le monde peut rentrer. Ce n 'est pas de
• 43:39
  la reconnaissance mutuelle. C 'est de dire, tu
• 43:43
  as le droit de venir maintenant si tu satisfais
• 43:45
  les critères. C 'est plus compliqué que l 'universalité,
• 43:49
  mais on a réussi à faire un petit bout de chemin
• 43:51
  là -dessus aussi. Est -ce qu 'il y a possibilité
• 43:54
  d 'augmenter le commerce avec les autres provinces
• 43:56
  canadiennes? L 'exemple que je donne toujours,
• 43:59
  c 'est que ce n 'est pas une panacée. Parce que
• 44:01
  je vais vous donner un exemple. Moi, je suis
• 44:03
  un entreprise québécoise. Je travaille en bosse.
• 44:06
  Moi, j 'ai mon entreprise, puis j 'échange avec
• 44:08
  les États -Unis. À 600 kilomètres, j 'ai accès
• 44:13
  à 14 millions de personnes. 14 millions. Puis
• 44:17
  ils me payent en dollars US. puis c 'est une
• 44:19
  économie vaste, puis ça c 'est juste le nord
• 44:21
  -est. Bon. Si je fais du commerce en temps provincial,
• 44:26
  je m 'en vais au Canada. À 600 km, j 'ai accès
• 44:28
  à un marché de 3 millions, 4 millions. Et en
• 44:31
  dollars canadiens. Fait que oui, il faut le faire,
• 44:35
  puis oui, c 'est une option, mais ça ne remplace
• 44:37
  pas les États -Unis, puis ce n 'est pas la même
• 44:40
  chose. Fait que c 'est pour ça que les gens,
• 44:42
  traditionnellement au Canada entier, c 'est du
• 44:44
  commerce nord -sud qui ne se fait pas est -ouest,
• 44:47
  parce que les distances sont grandes, puis les
• 44:48
  nombres de personnes disponibles, de clients
• 44:50
  potentiels, vaut moins la peine parce que c 'est
• 44:54
  un jeu de nombre. Fait que c 'est pour ça que
• 44:56
  nous, on leur dit, oui, mais l 'Europe, c 'est
• 44:58
  500 millions de personnes. Fait que ratez pas
• 45:00
  ce bateau -là. Même si c 'est un peu loin puis
• 45:02
  un peu plus compliqué puis les normes sont un
• 45:04
  peu différentes, je pense que ça vaut la peine,
• 45:06
  si vous êtes trop dépendant des États -Unis,
• 45:07
  d 'aller voir. Ou en Asie aussi, il y a une personne
• 45:11
  sur trois sur la planète qui vit en Asie. Fait
• 45:13
  que c 'est un marché. Il va pas me parler qu
• 45:15
  'il y a pas assez de monde. Fait qu 'il y a moyen
• 45:17
  aussi de faire affaire là -bas aussi. C 'est
• 45:18
  pour ça que ça a toujours été traditionnellement
• 45:21
  très difficile de se défaire des États -Unis
• 45:23
  avec cette... cette logique simpliste -là de
• 45:25
  dire, écoute, c 'est tellement facile puis proche
• 45:28
  faire affaire avec des gens qui ont le goût de
• 45:30
  faire des affaires, tu sais, avant. Je pense
• 45:33
  que les communautés d 'affaires américaines sont
• 45:34
  encore très... sont un peu vocales, je trouve.
• 45:37
  J 'aimerais ça les entendre un peu plus. Ils
• 45:38
  disent en privé qu 'ils ne sont pas contents,
• 45:41
  mais ça serait le fun de les entendre. Mais je
• 45:42
  pense que la volonté de faire du commerce, le
• 45:44
  moins... avec le moins d 'impact possible est
• 45:47
  là, c 'est qu 'après ça se mette l 'administration
• 45:52
  américaine à dos, c 'est d 'autres choses. Est
• 45:55
  -ce qu 'on a toutes les infrastructures nécessaires
• 46:00
  pour l 'économie du Québec en termes d 'exportation,
• 46:03
  que ce soit au Canada et à l 'extérieur du Canada,
• 46:05
  ou il en manque? La question est très bonne.
• 46:10
  Ce que je dirais, c 'est que depuis 2018, Notre
• 46:14
  gouvernement a investi, on est rendu maintenant
• 46:17
  à 170 à peu près milliards de dollars en infrastructures.
• 46:20
  On appelle ça le PQI. C 'est une augmentation
• 46:23
  de 70 % du PQI depuis 2018. Le PQI, c 'est l
• 46:27
  'argent qu 'on met pour le maintien d 'actifs,
• 46:30
  les routes, les hôpitaux, les écoles, puis les
• 46:32
  ports qui appartiennent au Québec et tout ça,
• 46:34
  et donc les aéroports qui appartiennent au Québec
• 46:36
  et tout ça. Malgré le fait qu 'on a augmenté
• 46:39
  de 70 %, le niveau de virtuosité des infrastructures
• 46:44
  québécoises n 'a pas bougé d 'un lit au temps.
• 46:46
  C 'est une combinaison du fait que les prix ont
• 46:48
  augmenté, mais aussi parce que le déficit d 'investissement,
• 46:52
  on le traîne depuis 60 ans. Ça fait 60 ans qu
• 46:55
  'au Québec, qu 'on pèle vers de l 'avant sur
• 46:58
  les décisions d 'infrastructures, sur les décisions
• 47:00
  de maintien d 'actifs qui font en sorte qu 'aujourd
• 47:02
  'hui, tous nos avoirs, tout notre parc, il y
• 47:07
  a à peu près 60 ans. Ça fait que le toit est
• 47:10
  à refaire, le béton est à refaire, la côte est
• 47:11
  à refaire. Ça, c 'est partout, partout. Ça fait
• 47:14
  que la réponse rapide à votre question, c 'est
• 47:17
  on a des infrastructures, il faudrait les agrandir.
• 47:20
  Je pense au parc de Sept -Îles. Le parc de Sept
• 47:23
  -Îles exporte du fer. Puis c 'est comme le meilleur
• 47:27
  fer de qualité sur terre. Puis le Japon en veut
• 47:30
  plus, mais on n 'est pas capable de recevoir
• 47:32
  tous les bateaux. On est vraiment freinés par
• 47:36
  cette infrastructure -là. Puis nous, on a joué
• 47:38
  un peu avec le feu. On a agrandi le PQI jusqu
• 47:41
  'à le bout de l 'élastique. Puis on a eu une
• 47:45
  décote de Standard & Poor's, pas parce qu 'on
• 47:47
  a fait un déficit. En fait, le déficit québécois,
• 47:50
  c 'est le deuxième plus petit au Canada. On a
• 47:53
  eu une décote parce qu 'on était très agressif
• 47:55
  pour le financement de nos infrastructures et
• 47:57
  parce que c 'est là que le bât blesse le plus.
• 48:00
  Et je pense qu 'on est allé à la limite de qu
• 48:01
  'est -ce qu 'on peut faire dans les temps qu
• 48:02
  'on a. À un moment donné, il y a une certaine
• 48:05
  limite à ce que tu peux faire pour rattraper
• 48:06
  le passé. Je pense qu 'on est rendu là. On met
• 48:09
  chaque dollar qu 'on peut pour essayer de nous
• 48:11
  aider à bâtir cette infrastructure -là, mais
• 48:14
  il y a eu tellement de négligence par le passé
• 48:16
  qu 'on est poigné avec le temps que ça va prendre
• 48:17
  pour le faire. Est -ce qu 'on a les moyens financiers
• 48:21
  de remédier à ça? Bien, la réponse, c 'est oui
• 48:25
  puis non. C 'est pour ça qu 'on parle toujours
• 48:27
  de création de richesses. Il faut créer de la
• 48:29
  richesse. Il faut arrêter de dire à nos entrepreneurs
• 48:31
  que ce n 'est pas bon et qu 'ils ont crâté parce
• 48:33
  qu 'on a besoin de la richesse qu 'ils créent.
• 48:34
  On a besoin de la productivité pour être sûr
• 48:36
  qu 'on en amène plus. C 'est pour ça qu 'on s
• 48:38
  'obsède de parler de ces sujets -là parce que
• 48:40
  c 'est important, parce qu 'il y a la dépense,
• 48:42
  mais si tu n 'as pas de revenus, tu ne peux pas
• 48:43
  faire de dépenses. Puis là, on est rendu au maximum
• 48:46
  de notre capacité de dépenser. en termes d 'infrastructure
• 48:49
  puis en termes de budget. Et à un moment où le
• 48:53
  gouvernement va être appelé à faire des actions
• 48:55
  importantes pour protéger l 'économie, protéger
• 48:57
  le portefeuille des Québécois. Fait qu 'à un
• 48:59
  moment donné, on ne peut pas tout faire. C 'est
• 49:01
  pour ça qu 'on a besoin d 'avoir un secteur entrepreneurial
• 49:05
  qui nous aide. Il faut créer de la richesse,
• 49:08
  il faut échanger, il faut être plus agressif,
• 49:10
  plus agile. Je nous invite à collectivement réfléchir
• 49:14
  à ces grandes questions -là parce qu 'on a atteint
• 49:18
  la limite de ce que le gouvernement peut faire.
• 49:21
  C 'est vraiment à nous tous, je pense, de s 'activer
• 49:24
  pour faire notre part. Il n 'y a personne qui
• 49:28
  compte l 'idée d 'être plus productif ou d 'avoir
• 49:30
  plus de revenus, mais concrètement, on… Ah bien,
• 49:33
  il faut que tu adresses des vaches sacrées. On
• 49:35
  fait quoi? Ben, les vaches sacrées, il faut que
• 49:37
  tu en regardes dans ta cour, tu sais. Si on continue…
• 49:41
  Je vais vous donner un exemple. On a déployé
• 49:42
  récemment le dossier santé numérique, puis un
• 49:46
  nouveau logiciel qui permet de faire les choses
• 49:48
  rapidement. Mais qu 'est -ce qu 'on a entendu
• 49:50
  des nouvelles puis les oppositions? Ah! Là, il
• 49:53
  y a eu des chirurgies qui ont été annulées. Il
• 49:55
  y a eu quelques chirurgies annulées, mais généralement,
• 49:57
  ça s 'est bien passé. Mais nous, on a encaissé
• 49:59
  une semaine de mauvaise nouvelle. Fait que l
• 50:02
  'incitatif politique de prendre ce genre de risque
• 50:05
  -là, de risquer l 'audace et de risquer l 'avenir
• 50:08
  pour pouvoir améliorer notre sort, très difficile.
• 50:12
  Ça prend courage politique faire ça, parce que
• 50:14
  tu le sais que ça va pas aller. N 'importe qui
• 50:16
  qui a déployé un système informatique peut vous
• 50:18
  le dire. On le sait que ça va pas bien tout le
• 50:20
  temps, surtout au début. Puis on le sait qu 'il
• 50:22
  va y avoir des bonnes journées de mauvaises journées.
• 50:23
  Puis quand que c 'est là, après six mois, t 'es
• 50:25
  super content que tu l 'aies fait, mais après
• 50:26
  ces premiers mois, tu veux t 'arracher les cheveux,
• 50:29
  là. Mais ça, c 'est un risque politique. Puis
• 50:32
  là, est -ce qu 'on a l 'expertise de le faire?
• 50:34
  Fait que moi, ce que je vous dis, c 'est que
• 50:36
  oui. On est capable. Il n 'y a aucune raison
• 50:39
  qu 'on n 'est pas capable. Mais des fois, je
• 50:41
  pense qu 'on l 'oublie qu 'on est capable. Puis
• 50:43
  des fois, je me trouve un peu dur envers nous
• 50:44
  -mêmes. Puis là, je m 'excuse, la question est
• 50:47
  trop facile. On parle de courage politique puis
• 50:49
  d 'implanter des réformes importantes. Quelqu
• 50:52
  'un pourrait dire, bien, tu sais, ça fait un
• 50:53
  certain temps que vous êtes au gouvernement.
• 50:56
  Pourquoi maintenant et pas il y a trois, quatre,
• 50:58
  cinq, six ans? Bien, on le fait. On l 'a fait.
• 51:01
  On a transformé beaucoup de choses puis on a
• 51:03
  pris des risques importants pour essayer de transformer
• 51:05
  ça. C 'est la première fois, mettons, avec les
• 51:07
  médecins qu 'on va, avec les infirmières puis
• 51:10
  avec les médecins, on va calculer les rendez
• 51:12
  -vous qu 'ils font. Puis on a introduit le principe
• 51:15
  que, bien non, si tu veux te faire payer, il
• 51:16
  faut que tu vois un certain nombre de patients.
• 51:18
  Il faut que vous vous pensez. que les médecins
• 51:20
  étaient les seuls, ou ce qu 'on leur demandait
• 51:23
  poliment d 'en voir plus, puis on donnait des
• 51:26
  incitatives pour en donner plus, mais il n 'y
• 51:27
  avait pas d 'objectif. On a introduit ça. C 'est
• 51:30
  nous qui avons fait ça. Et donc, je vous dirais
• 51:33
  que le bateau du Québec est un grand navire qui
• 51:36
  n 'est pas facile à tourner. Il y a de la jurisprudence,
• 51:40
  des lois où on n 'a même pas le droit de congédié
• 51:43
  des personnes qui ne sont pas aptes à bien faire
• 51:44
  leur travail, qui nous lient un peu les mains.
• 51:47
  Mais je dirais que, somme toute, Madame Durenceau,
• 51:51
  Madame Lebel, on a réussi des virages importants
• 51:55
  dans le Conseil du Trésor qui nous permettent,
• 51:56
  je pense, d 'avancer. Mais je pense qu 'on est
• 51:59
  sur la bonne voie, mais... Ça serait mentir de
• 52:02
  dire qu 'on peut tourner ce bateau -là rapidement.
• 52:04
  Puis la personne qui vous le dit, elle comprend
• 52:06
  pas. Est -ce que... Est -ce que vous pensez qu
• 52:10
  'actuellement, les priorités gouvernementales
• 52:12
  y sont axées vers plus d 'efficacité dans la
• 52:15
  machine? Mais la bonne nouvelle, c 'est que Mme
• 52:16
  Duranço a annoncé cette semaine qu 'on a atteint
• 52:18
  notre 5 000 fonctionnaires de moins. Je pense
• 52:22
  qu 'il faut continuer dans cette veine -là. Je
• 52:24
  ne vois pas pourquoi dans l 'ère de l 'intelligence
• 52:25
  artificielle, on n 'est pas capable de réduire
• 52:27
  davantage la fonction publique par attrition.
• 52:30
  Pas obligé d 'être cruel. Il y a moyen de le
• 52:32
  faire. Puis, il faut continuer à cette voie -là.
• 52:35
  Il ne faut pas avoir peur de risquer les nouvelles
• 52:38
  technologies. il va falloir qu 'on se donne le
• 52:41
  courage et aussi le mandat collectif de faire
• 52:44
  ça. Mais moi, je vous dirais, nos priorités,
• 52:48
  c 'est protéger notre culture, notre langue,
• 52:51
  protéger le portefeuille des Québécois, protéger
• 52:54
  les emplois des Québécois dans ces moments incertains,
• 52:57
  puis de livrer des services pour lesquels les
• 52:59
  Québécois payent très cher. Je pense que ça ne
• 53:03
  s 'arrime pas mal avec ce que les Québécois nous
• 53:04
  demandent de faire. Si c 'était facile, on l
• 53:06
  'aurait fait plus vite, effectivement. Est -ce
• 53:08
  qu 'on est prêt à dédier le cordon de la bourse
• 53:10
  pour euh... pour aider les entreprises et les
• 53:13
  travailleurs qui ont peut -être des problèmes
• 53:14
  avec ce qui se passe avec les États -Unis actuellement?
• 53:17
  Je vous disais tantôt qu 'on est déjà la rue
• 53:19
  Rédiction qui donne le plus per capita pour les
• 53:22
  entreprises, mais la bonne nouvelle, c 'est que
• 53:24
  mon collègue et Mme Fréchette ont annoncé cette
• 53:27
  semaine un programme d 'aide. On avait déjà lancé
• 53:30
  Grand V par investissement Québec l 'année passée.
• 53:33
  On avait lancé aussi lorsque Donald Trump a mis
• 53:35
  ses premiers 232 tarifs il y a 18 mois. On avait
• 53:39
  créé un programme qui s 'appelle Panorama. pour
• 53:40
  vous aider à diversifier vos clients à l 'étranger.
• 53:46
  Il y avait aussi le programme Frontière qui était
• 53:47
  créé pour injecter de la liquidité dans l 'entreprise.
• 53:50
  On a rajouté récemment dans les derniers jours
• 53:52
  et ça va être disponible dès lundi. C 'est ça,
• 53:56
  aujourd 'hui. Donc dès aujourd 'hui, le programme
• 53:59
  FORCE rentre en vigueur et donc les gens qui
• 54:02
  ont un chiffre d 'affaires entre 1 et 2 millions
• 54:04
  vont avoir accès au programme Paraiso. Non, pardon.
• 54:09
  Et les entreprises de plus de 2 millions vont
• 54:11
  avoir accès au programme FOS qui injecte la liquidité
• 54:14
  dans ces moments incertains avec un congé de
• 54:16
  remboursement sur 24 mois. Donc c 'est assez
• 54:18
  agressif. Puis le gouvernement fédéral aussi
• 54:20
  va ajouter un programme qui va être annoncé dans
• 54:23
  les prochains jours aussi. Puis les deux programmes
• 54:25
  vont se complémenter. Et si on parle de la relation
• 54:28
  entre la première ministre et le premier ministre
• 54:30
  canadien, mon impression comme personne de l
• 54:33
  'extérieur, c 'était qu 'il y avait... beaucoup
• 54:35
  de friction entre l 'ancien premier ministre
• 54:38
  et l 'ancien premier ministre fédéral. Et on
• 54:42
  dirait que là, soudainement, le premier ministre
• 54:45
  Fréchette et son homologue au fédéral, ils sont
• 54:48
  souvent ensemble, des gros sourires, des grosses
• 54:50
  poignées de mains. Est -ce qu 'il y a une certaine
• 54:52
  affinité entre les deux? Une des grosses différences,
• 54:56
  je dirais, deux choses. Ce n 'est pas le même
• 54:58
  casting. Il y a une différence entre François
• 55:00
  Legault et Justin Trudeau. Je pense que le contraste
• 55:02
  était très grand. Il y avait peu de similarité
• 55:06
  entre les deux personnages. et style de gestion.
• 55:10
  Mais l 'autre affaire, c 'est que Mme Fréchette
• 55:11
  avait promis aussi cette collaboration avec le
• 55:15
  gouvernement fédéral. Puis une des actions qu
• 55:17
  'elle a prises, c 'est qu 'elle a débloqué certains
• 55:19
  fonds. qui était disponible par le gouvernement
• 55:23
  fédéral. C 'est une des raisons pourquoi on voit
• 55:25
  des choses avancer récemment. Ça, c 'est grâce
• 55:27
  carrément à son leadership, à l 'annonce d 'aujourd
• 55:29
  'hui qu 'on voit à la dévi pour grandir les commandes
• 55:35
  des brise -glaces. C 'est vraiment une bonne
• 55:36
  nouvelle pour le Québec. Les montants qu 'on
• 55:39
  a débloqués en habitations aussi. concédés dans
• 55:43
  nos champs de compétence. Ça prend deux, comme
• 55:46
  les Anglais disent, « to the tango ». Là, on
• 55:49
  a un partenaire fédéral qui est prêt lui aussi
• 55:51
  à reconnaître nos champs de compétence davantage.
• 55:53
  Puis on a un partenaire maintenant dans Madame
• 55:55
  Frechette qui, elle, est prêt aussi à regarder
• 55:58
  qu 'est -ce qu 'elle peut faire pour faire avancer
• 56:00
  les choses. Donc, je pense qu 'on a changé de
• 56:02
  casting, mais aussi le monde a changé. On n 'a
• 56:05
  plus le luxe de se pogner pour se pogner. Et
• 56:08
  donc, je pense que tout le monde a le goût de
• 56:10
  collaborer, puis ça donne bien, on a besoin de
• 56:11
  cette collaboration -là. En termes de temps,
• 56:13
  j 'aimerais vous poser une question un petit
• 56:14
  peu plus personnelle. Je pense que les gens qui
• 56:16
  m 'écoutent savent que je suis un fédéraliste.
• 56:19
  J 'ai milité longtemps au Parti libéral du Québec.
• 56:23
  Et je parle à d 'autres fédéralistes également
• 56:25
  qui regardent un peu la situation puis la campagne
• 56:27
  qui s 'en vient. Et je vous dirais, juste au
• 56:29
  niveau personnellement, je ne veux pas prendre
• 56:31
  position parce que ce n 'est pas l 'objectif,
• 56:32
  mais... Je suis quelqu 'un qui veut pas de référendum.
• 56:36
  C 'est quelque chose qui est primordial. Je pense
• 56:37
  que ça serait, je veux pas dire catastrophique,
• 56:39
  c 'est pas le bon terme, mais ça serait vraiment
• 56:40
  pas une bonne chose, ni pour l 'économie, ni
• 56:41
  pour le Québec, d 'avoir un référendum dans le
• 56:43
  contexte actuel. Bon, je dirais, je suis fédéraliste,
• 56:46
  c 'est jamais le bon moment d 'avoir un référendum,
• 56:48
  mais je pense que c 'est particulièrement un
• 56:49
  mauvais moment pour le faire en ce moment. Je
• 56:51
  veux pas de référendum. Je suis idéologiquement
• 56:54
  probablement plus à droite que les trois partis
• 56:56
  qui veulent être là. T'sais, tant qu 'à moi,
• 57:00
  un parti ou l 'autre, ça revient pas mal au même
• 57:01
  au niveau économique à ce niveau -là, même si
• 57:04
  certains reprochent à faire sur le bilan de la
• 57:05
  CAQ, mais ce qui est fait est fait, c 'est une
• 57:08
  nouvelle administration. Ma préoccupation à moi
• 57:11
  comme fédéraliste, c 'est que j 'ai eu certains
• 57:13
  problèmes avec l 'usage de la clause de regatoire,
• 57:15
  notamment au niveau de 21, même à rigueur au
• 57:17
  niveau de 96 à 94. Fait que si vous aviez à parler
• 57:22
  à un fédéraliste qui, comme moi, Et préoccupé
• 57:24
  par la situation économique, elle me ressemble
• 57:26
  à une administration qui est compétente pour
• 57:28
  gérer la situation économique, ne veut pas de
• 57:29
  référendum, mais n 'a pas particulièrement aimé
• 57:32
  l 'agenda nationaliste identitaire de la CAQ.
• 57:35
  Qu 'est -ce que vous lui direz? On a juste une
• 57:38
  couple de minutes, fait que on va essayer de
• 57:40
  rester bref, mais en quoi? Tantôt vous avez reconnu,
• 57:44
  quand on jasait, on jasait de les différents
• 57:47
  traités qui minent la souveraineté. pendant des
• 57:51
  années et des années et des années, l 'Occident
• 57:55
  a signé des ententes, signé des traités. Là,
• 57:58
  aujourd 'hui, les Québécois nous demandent au
• 57:59
  gouvernement du Québec, pourquoi vous ne faites
• 58:00
  pas plus d 'achat local? Je n 'ai pas le droit
• 58:02
  d 'en faire plus parce qu 'on est lié par des
• 58:05
  traités. Puis moi, j 'ai comme une théorie où
• 58:08
  ce que je me dis, ce qui est le fun avec la démocratie,
• 58:11
  c 'est que c 'est une soupape. Donc là, il y
• 58:14
  a une pression qui... griller la population,
• 58:17
  puis là, tout à coup, on est annexe de gars là
• 58:19
  -haut, cette femme -là, puis il y a une élection,
• 58:22
  on rase, ça stime, puis on redescend, puis on
• 58:24
  choisit quelqu 'un d 'autre. Cette réduction
• 58:27
  de tension -là, elle est très bonne pour les
• 58:29
  démocraties. Ce qu 'on constate, par exemple,
• 58:32
  maintenant, c 'est qu 'on s 'est tellement liés...
• 58:35
  par des différents traités, la jurisprudence,
• 58:39
  certaines lois, certaines constitutions qu 'on
• 58:42
  n 'a pas signées. Et là, tout à coup, notre capacité
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  à réduire la pression en tant que politicien,
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  elle est réduite, parfois non -existante. Et
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  donc, moi, j 'entends une population qui demande
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  quelque chose, puis ma capacité de lui donner
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  est restreinte. Et donc, que vaut une démocratie
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  si un politicien ne peut pas... écouter sa population
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  et agir pour sa population. La cause dérogatoire,
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  c 'est une clause qui a été introduite pour introduire
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  la notion très Westminster, très britannique,
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  de la supramétie parlementaire. Il n 'y en a
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  pas de constitution en Angleterre, parce que
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  le Parlement a toujours le dernier mot, justement
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  pour écouter et entendre et réagir à ce que sa
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  population a besoin, avec certaines balises juridiques,
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  bien sûr. on se doit de respecter cette tradition
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  -là typiquement britannique qu 'on a héritée.
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  Et là, ce qu 'on a fait, c 'est qu 'on a greffé
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  une notion du droit individuel qui est très américaine
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  par -dessus notre droit très Westminster anglais,
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  qui vient superposer une tradition civilisiste
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  en plus, qui est mal adaptée à notre réalité,
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  mais surtout empêche les politiciens comme moi.
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  d 'exaucer le vœu de beaucoup de Québécois, notamment
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  en lien avec la religion dans l 'espace public,
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  notamment en lien avec la protection de notre
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  langue. Et donc, ce que je dirais, c 'est que
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  je pense que c 'est légitime de le faire. Puis,
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  à ceux qui ont cette crainte -là par rapport
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  à la clause des réparatoires, je leur rappelle
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  qu 'on n 'aurait jamais eu... la Constitution
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  1982, si ce n 'était pas prévu d 'introduire
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  la notion de la clause dérogatoire dans la Charte,
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  parce qu 'il n 'y avait jamais personne qui était
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  prêt à concéder cette suprématie parlementaire.
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  Donc, la seule raison qu 'on a de la conversation,
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  c 'est qu 'on nous a permis d 'introduire cette
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  notion -là. Pour toutes ces raisons, je pense
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  que c 'est un outil justifiable, louable et important.
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  pour réduire la température pour que les politiciens
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  puissent gouverner. Et aux quatre ans, si vous
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  n 'êtes pas contents, mettez -nous à porte. Mais
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  donnez -nous les leviers et la chance de faire
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  ce que les gens tentent de nous demander de faire.
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  Puis en ce moment, j 'ai comme l 'impression
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  qu 'on n 'a tellement pas d 'outils pour répondre
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  présent à ce que les populations nous demandent.
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  que ça en est très frustrant et je m 'inquiète
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  à long terme que c 'est tellement lié un peu
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  partout que notre capacité justement de faire
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  ces changements -là est drastiquement réduite.
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  Je pense que je vous rencherche un petit peu
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  là -dessus. Je parle d 'un juriste, c 'est sûr,
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  j 'ai bien le talent de réponse. Non mais petite
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  question, disons qu 'il y a un fédéraliste qui
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  dit, moi regardez, le 21 -96, c 'est fait, c
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  'est fait, on passe à autre chose. J 'entends
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  la préoccupation de certains fédéralistes, surtout
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  des gens qui sont plus proches du Parti libéral
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  idéologiquement normalement. qui se disent, est
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  -ce que voter pour la CAQ en 2026, c 'est se
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  rembarquer dans une discussion sur les prières
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  de rue, c 'est se rembarquer ou est -ce qu 'on
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  va juste se concentrer sur l 'économie et sur
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  la situation économique? Parce qu 'il y en a
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  qui seraient peut -être tentés d 'aller chez
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  vous pour qu 'on parle d 'économie parce que
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  vous avez une certaine expérience au pouvoir,
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  bon, en tout cas, à voir là -dessus. C 'est pas
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  moi qui décide si on va faire une loi pour empêcher
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  la prière dans les rues, mais... Je suis heurté
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  quand je le vois. Fait que là, mon choix, c 'est,
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  puis comme beaucoup de Québécois d 'ailleurs,
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  fait que mon choix, c 'est, bien là, je fais
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  l 'assemblant que ce n 'est pas là, puis je ne
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  gouverne pas, ou j 'écoute la population et j
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  'agis. On ne s 'est pas réveillé le matin, puis
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  on n 'a pas décidé de dire, regarde, out of nowhere,
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  on banni ça. Non, c 'est parce qu 'il y avait
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  du monde qui bloquait la rue pour prier. Puis
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  au Québec, on a fait le choix, dans les années
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  60, de sortir de la religion de notre vie. On
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  a dit c 'est pas vrai que la religion va élever
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  nos enfants, punir nos enfants et s 'imposer
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  dans notre quotidien. On l 'a décidé ça dans
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  les années 60 avec la religion catholique. Je
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  vois pas pourquoi qu 'on devrait l 'accepter
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  encore à nouveau aujourd 'hui au nom du multiculturalisme,
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  au nom d 'une notion de vivre ensemble qui inclut,
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  permet tout et est son contraire sur notre territoire.
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  Moi, je vis très bien avec notre utilisation
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  de la clause évogatoire pour ces aspects -là.
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  Et moi, ce que je peux dire à ces gens -là, je
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  leur dirais, un, voter pour la CAQ, c 'est de
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  voter pour la stabilité. C 'est de voter contre
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  un référendum. Puis oui, on va se lever debout
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  quand les gens essaient de nous imposer leur
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  valeur contre les nôtres. On va défendre ça.
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  Puis je pense que la vaste majorité des Québécois,
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  même certains fédéralistes... sont nationalistes
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  aussi. Il y en a une bonne batch, oui. En tout
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  cas, il n 'y en reste plus gros, Parti libéral.
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  Je ne sais pas si ça a des commentaires là -dessus.
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  Il n 'y en reste plus beaucoup. Il n 'y en reste
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  plus beaucoup. On va mettre ça dans des commentaires
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  là -dessus sur ce que ça veut même dire, le nationalisme.
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  Mais merci beaucoup pour l 'entrevue. C 'était
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  vraiment apprécié. Merci à vous. Au plaisir.
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  Au plaisir. Merci d 'avoir été avec nous. Si
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  vous avez aimé l 'épisode, abonnez -vous et laissez
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  -nous vos commentaires pour qu 'on puisse s 'améliorer.
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  Également, vous pouvez vous joindre à notre chaîne
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  d 'avance. À la semaine prochaine!