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[2-8]移住するなら夫婦でどうぞ！個体属性の重要性[ライチョウ移植事業編]#12 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち の 声
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  な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ ば い
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  い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は？ 山 好 き の サ ラ リ ー マ ン グ ス さ ん と 新
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  潟 雷 鳥 研 究 会 の 長 野 さ ん で お 届 け し ま す。
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  で は 長 野 さ ん、 今 日 も よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  は い。 前 回 ま で で ち ょ っ と そ ろ そ ろ 突 っ 込
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  み が 終 わ り か な と 環 境 省 に 対 す る 思 っ て た ん で す け れ ど も、 い や、 ま だ ま
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  だ 細 か く 見 え て い く と 突 っ 込 む と こ ろ、 山 盛 り あ る ぜ と い う こ と だ っ た ん
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  で、 今 回 も そ う い っ た 話 が 聞 け る と 思 い ま す け れ ど も。
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  長 野 さ ん、 ど ん な 感 じ で し ょ う か。 そ う っ す ね。
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  前 回 の ね、 エ ピ ソ ー ド で も 話 し た け ど、 世 界 の そ の 移 植 の た め の プ ロ ト コ
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  ル と か ガ イ ド ラ イ ン っ て い う の は、 成 功 例、 失 敗 例 を 含 め て、 い ろ ん な こ と
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  が ち ゃ ん と 要 約 さ れ て い て。 で、 こ う い う こ と に ま あ 次 に や る と き
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  に は 気 を つ け な さ い よ っ て い う よ う な ス タ ン ス で、 い ろ ん な こ と が 書 か れ
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  て い る ん だ よ ね。 で、 そ う い っ た と こ ろ を ち ゃ ん と こ う
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  踏 襲 し て、 全 部 い い と こ 取 り で 事 業 を 進 め て い け ば、 多 分 こ と は。
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  ね、 そ れ ま で や ら れ た よ り も 効 果 的 に 進 む と 思 う ん だ け れ ど も、 そ う い う こ
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  う 細 か い と こ ろ 一 つ 一 つ 見 て い く と、 そ の 2020年 ま で に 環 境 省 が や っ た こ
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  と に 限 る け れ ど も、 あ れ、 こ れ ど う な の？
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  っ て い う と こ ろ が、 ま あ 実 は ま だ ま だ あ っ て、 今 日 は そ の 辺 の と こ ろ を お 伝
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  え し よ う か な と 思 っ て ま す。 は い。
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  お 願 い し ま す。 で、 例 え ば の 話 で す ね。
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  ど う い う 個 体 を そ の 移 植 の 場 所 に？ 持 っ て 行 っ て 話 す か？
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  っ て い う 答 え の 属 性 っ て 言 わ れ る け れ ど も、 そ う い っ た こ と も ち ゃ ん と 気
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  を つ け な さ い よ っ て い う ふ う に、 ガ イ ド ラ イ ン と か プ ロ ト コ ル で は 揺 ら れ
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  て る ん だ よ ね。 そ う い う や つ。
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  も う 決 ま っ て る ん で す ね。 も う、 そ う い う と こ ろ も き っ ち り ピ ン
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  ポ イ ン ト で 書 か れ て い ま す。 で。
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  Icn の ガ イ ド ラ イ ン は、 別 に 鳥 だ け じ ゃ な く て、 い ろ ん な 生 き 物 を 対 象 に こ
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  う い う こ と を 気 を つ け な さ い っ て い う こ と が 言 わ れ て い る の で、 ち ょ っ と
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  な ん か こ う、 ほ わ ー っ と し た 感 じ の 書 き 方 で 書 か れ て い る ん だ け ど、 雷 鳥 の
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  そ の 移 植 プ ロ ト コ ル っ て い う の は、 ま さ に こ の 雷 鳥 と か、 ま あ オ ジ ロ 雷 鳥 と
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  か、 あ る い は そ の 樺 太 雷 鳥 と 言 わ れ て い る。
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  雷 鳥 の 学 名 で 言 う と ラ ゴ プ ス っ て 呼 ば れ て い る。
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  俗 に 属 し て い る 雷 鳥 た ち の。 移 植 を す る と き に 気 を つ け な さ い よ
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  の プ ロ ト コ ル な ん で、 か な り 具 体 的 な こ と が 書 か れ て い て。
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  で、 こ こ で 書 か れ て い る こ と の 重 要 な ポ イ ン ト と し て は、 雷 鳥 が 属 す る そ の
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  キ ジ モ ク の 鳥 類 ね。 キ ジ と か 日 本 に は 山 鳥 と か い る ん だ
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  け ど、 そ う い う や つ ら の 鳥 の 特 徴 な ん だ け れ ど も、 こ れ は ヒ ナ の 死 亡 率 が 高
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  い。 こ れ は キ ジ モ ク の 鳥 の 普 通 で す。
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  荒 井、 町 に 限 っ て な い ん で す ね。 そ う で す そ う で す。
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  だ か ら 彼 ら は た く さ ん 卵 を 産 ん で 雛 を 返 す ん だ け ど、 結 構 食 わ れ る。
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  で、 彼 ら は も う や っ ぱ 食 わ れ る 側 の 生 き 物 な の で、 食 わ れ る 側 を ち ょ っ と 見
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  越 し て と い う か、 で、 た く さ ん 卵 を 産 ん で、 マ ン ボ ウ が 3万個 の 卵 を 産 む と か
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  っ て い う。 そ ん な レ ベ ル で は な い け ど も。
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  ど っ ち か っ て い う と 下 手 な 鉄 砲 数 撃 ち 当 た る じ ゃ な い け ど。
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  数 を た く さ ん 産 ん で、 ま あ そ の 中 で あ る 程 度 生 き 延 び れ ば、 子 供 が ね、 生 き
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  延 び れ ば、 ま あ 個 体 群 と し て は ち ゃ ん と こ う 存 続 し て い く っ て い う。
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  ま あ ま あ、 う ま い こ と で き て い る わ け で す よ。
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  う ん。 な の で、 ヒ ナ の 死 亡 率 は 実 は 高 い っ て
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  い う 特 徴 が あ り ま。 す、 ま あ ま あ。
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  イ コ ー ル っ て こ と で す ね。 そ こ が。
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  そ う だ ね。 ヒ ナ の 死 亡 率 が 高 い か ら、 そ れ な り の
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  数 で カ バ ー す る み た い な 関 係 で す よ ね。
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  そ う で す。 そ れ で ね、 そ う す る と あ の 彼 ら が 言 っ
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  て る の は な の で。 雛 を 移 植 す る っ て い う の は 推 奨 し な
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  い。 ま あ ね、 死 亡 率 高 い か ら。
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  そ り ゃ そ う、 移 し た と こ ろ で 死 な れ ち ゃ 困 り ま す か ら ね。
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  で し ょ う。 な の で、 移 植 す る ん だ っ た ら、 彼 ら が
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  言 っ て る の は、 つ が い に な っ た ペ ア を ま あ リ リ ー ス す る の が 望 ま し い と い
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  う ふ う に、 も う 具 体 的 に 書 い て あ る。 の 過 去 の 失 敗 か ら も、 そ れ が い い で し
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  ょ う と。 そ う な の ね。
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  で、 結 局。 前 の エ ピ ソ ー ド で 紹 介 し た け ど も、 最
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  初 の 初 期 に 中 ア ル プ ス で 行 わ れ た の は 何 か っ て い う と、 六 蘭 の 卵 を 乗 鞍 岳
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  か ら 持 っ て き ま す。 次 の 年 は 八 蘭 の 卵 を 飼 育 下 で 生 ま れ
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  た と こ ろ か ら 持 っ て き ま す。 そ の 後、 乗 鞍 岳 で 三 話 の メ ス と そ の 子
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  供 た ち を 連 れ て き ま す っ て い う こ と を や っ た わ け だ よ ね。
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  で、 こ こ で 推 奨 し て い る つ が っ た 成 長 ペ ア。
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  っ て い う の は リ リ ー ス さ れ て な い し。 で、 持 っ て こ れ た の は 何 か と い う と、
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  大 多 数 は 卵 と 雛 で し ょ う。 そ れ は ね、 捕 食 に な っ て 五 話 帰 っ た や
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  つ が 食 わ れ ち ゃ う と か さ、 そ の 八 段 の う ち 五 話 帰 っ た の で 三 段 も 帰 ん な か
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  っ た け ど、 猿 の 群 れ の 撹 乱 の 影 響 で な ん か 死 に ま し た み た い な こ と 言 っ て
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  る け ど さ、 そ の 雛 の 時 の 死 亡 率 が 高 い っ て い う の は。
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  ま あ ほ ん と 雷 鳥 の 特 徴 雷 鳥 類 の 特 徴 と し て は、 ま あ キ ジ 目 の ね 鳥 の 特 徴 な
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  わ け で、 そ れ を 持 っ て き た と こ ろ で そ れ 死 ん じ ゃ う の は 当 た り 前 で し ょ っ
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  て い う の は、 ち ょ っ と 鳥 の こ と を 知 っ て い る 人 で あ れ ば す ぐ 想 像 つ く と 思
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  う ん だ よ。 で ね、 も っ と 言 っ ち ゃ う と、 日 本 の 雷
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  鳥 の 研 究 は、 ま あ 結 構 乗 鞍 岳 で 詳 細 に や ら れ て い る ん だ け ど さ、 こ こ は。
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  信 州 大 学 名 誉 教 授 の 中 村 寛 氏 が 中 心 に、 ま あ フ ィ ー ル ド で 調 査 を し て い
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  て、 そ の 教 え 子 で も あ る 小 林 敦 氏 っ て い う の が い て、 そ の 小 林 ア ン ド 中 村 っ
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  て い う 2人 の 連 名 で 論 文 が 出 て る ん だ よ ね。
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  ワ イ ル ド ラ イ フ バ イ オ ロ ジ ー っ て い う 雑 誌 に。
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  そ の 中 で 言 わ れ て い る の が、 日 本 の 雷 鳥 も 生 後 一 ヶ 月 の 避 難 の 死 亡 率 が 高
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  く っ て い う の が デ ー タ で 示 さ れ て い て。
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  で、 死 亡 の 原 因 は ま あ ま あ 捕 食 と。 あ と は 梅 雨 の 時 期 に 当 た る の で、 そ の
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  寒 さ に ね、 や ら れ て ヒ ナ が 死 ぬ っ て こ と が あ る か ら、 こ の 二 つ が ヒ ナ の 死 亡
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  の 大 き な 要 因 で あ る と い う ふ う に し て い る わ け で す。
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  要 す る に、 日 本 の 研 究 例 で も ま さ に 関 わ っ て い る こ の 2人 が 論 文 で 出 し て る
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  ん だ け ど さ、 そ の 2人 の 結 果 か ら も、 ヒ ナ の 生 後 一 ヶ 月 の 死 亡 率 が 高 く っ て
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  な っ て る わ け だ か ら、 そ の 死 亡 率 が 高 い ヒ ナ を。
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  持 っ て き た と こ ろ で そ れ は 死 ん じ ゃ う で し ょ っ て。
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  な ん で 思 わ な か っ た の か な っ て い う の が す ご い 疑 問 な の ね。
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  確 か に。 で、 一方 で、 そ の 2018年 の 7月 に 中 ア ル
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  プ ス で メ ス の 雷 鳥 が 見 つ か っ て る で し ょ。
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  そ の 雷 鳥 は そ の 後 も 毎 年 そ こ で 確 認 さ れ て る ん だ よ。
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  で、 や っ ぱ こ う ヒ ナ の 時 の 死 亡 率 は 高 い ん だ け ど、 一 旦 大 人 に な る と 結 構 生
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  き 残 る の が 雷 鳥 な の ね。 だ と し た ら、 チ ュ ー ア ル プ ス の 初 期 の
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  段 階 で も、 そ こ に 雷 鳥 の 個 体 群 を 復 活 さ せ よ う と 思 う の で あ れ ば、 卵 を 持 っ
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  て く る と か、 家 族 の 雛 が 多 い や つ を 持 っ て く る と か さ。
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  そ う い う こ と じ ゃ な く て、 最 初 か ら 世 界 の 研 究 で ね、 あ る 程 度 わ か っ て る ん
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  だ か ら、 成 長 の オ ス ト メ ス の ペ ア を 雷 鳥 の 復 活 さ せ よ う と し て い る チ ュ ー
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  ア ル プ ス に 持 っ て 行 っ て 包 丁 し た 方 が 絶 対 成 功 率 は 高 か っ た ん じ ゃ な い？
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  っ て 思 う わ け で す。 ま あ、 な ん か け ど、 気 持 ち と し て な ん
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  か わ か ら ん で は な い と い う か。 乗 鞍 の 成 長 の 違 い を 持 っ て く る の は
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  憚 れ る の も、 な ん と な く わ か ら ん で は な い。
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  ま あ、 そ う だ ね。 う ん そ。
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  こ の 生 産 を 落 と す わ け に は い か な い っ て い う の も、 な ん と な く は あ っ た の
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  か な っ て。 う ん う ん。
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  そ う だ ね。 た だ、 そ の 時 の ち ょ っ と 具 体 的 な 数 字
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  を 忘 れ ち ゃ っ た け ど、 あ の 乗 鞍 だ け で は 結 構 ね。
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  調 査 が ち ゃ ん と さ れ て い て。 家 族 を 持 っ て く る っ て 言 わ れ た 時 の
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  乗 鞍 岳 の 大 人 の 数 っ て い う の が 200 羽 弱 え。
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  そ ん な に。 う ん、 200 羽 弱 オ ス メ ス 入 れ て ね。
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  170 と か 180 だ っ た と 思 う ん だ け ど。 な の で、 そ こ か ら 例 え ば ね。
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  あ の ペ ア を 持 っ て き た と こ ろ で、 そ こ ま で 大 き な 影 響 は な か っ た か も し れ
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  な い よ ね。 ま あ、 そ う で す ね。
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  ま あ で も ね、 そ の 健 全 な と こ ろ の 個 体 群 か ら オ ス メ ス の ペ ア を 持 っ て き て、
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  チ ュ ア ラ プ ス で 個 体 群 を 確 立 さ せ る っ て い う の は、 ち ょ っ と 心 情 的 に な ん
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  か 抵 抗 は あ る の か も し れ な い け ど。 で も 海 外 の ね、 そ の 先 行 事 例 か ら い ろ
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  い ろ 学 ん で、 出 来 上 が っ た プ ロ ト コ ル が そ う い う 風 に す る と い い よ っ て こ
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  と を 提 言 し て い る わ け だ か ら。 多 分 卵 と か。
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  ヒ ナ と か を 持 っ て く る よ り も、 成 長 の ペ ア を 持 っ て き て 包 丁 し た 方 が 多 分
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  成 功 率 は 高 か っ た ん じ ゃ な い か な っ て 思 う わ け。
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  確 か に。 そ う で す。
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  ね、 そ こ が ね、 な ん で ヒ ナ と か 卵 を 持 っ て き ち ゃ っ た か な っ て い う の が ま
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  ず 一 つ 疑 問 点 と し て は あ る の と、 あ と も う 一 つ。
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  そ の 北 米 の ね、 雷 鳥 の 移 植 プ ロ ト コ ル っ て い う の は 結 構 詳 細 に 書 か れ て い
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  る ん だ け ど。 も う 一 つ 言 う と、 そ の 包 丁 の タ イ ミ ン
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  グ、 リ リ ー ス す る タ イ ミ ン グ は い つ が い い か っ て い う。
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  ち ゃ ん と こ こ で も 提 言 が さ れ て い て。 で、 そ の プ ロ ト コ ル で は で す ね、 な ん
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  と 断 言 さ れ て る ん だ け ど、 そ の 包 丁 リ リ ー ス に 最 適 な 時 期 は 春 の 繁 殖 期 の
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  間 で あ る っ て い う ふ う に。 さ れ。
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  ま す で、 も う 1回、 環 境 省 の 事 業 に 戻 る と。
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  そ の 乗 鞍 か ら 三 羽 の メ ス と そ の 雛 た ち が 連 れ て こ ら れ た の が、 8月 に 入 っ
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  て か ら な ん だ よ ね。 な の で、 も う 繁 殖 期 も ね、 あ の、 か な り
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  も 過 ぎ て、 ヒ ナ た ち が だ い ぶ 大 き く な っ て き た っ て い う 時 期 な ん だ と 思 う
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  ん だ け ど も。 そ の 海 外 の 事 例 で は、 春 の 繁 殖 期 に。
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  成 長 の オ ス メ ス の ペ ア を 連 れ て き て、 バ ー ッ と こ う 包 丁 す る と、 そ の 後 の 定
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  着 率 が 高 い で す よ っ て い う の は 提 言 が さ れ て い る ん だ け ど も、 ま あ、 も と
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  も と ペ ア を 持 っ て く る っ て こ と で は な か っ た し、 ま あ、 ヒ ナ、 ま あ、 メ ス と
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  ね、 ヒ ナ を 持 っ て く る っ て い う こ と に な る と、 ど う し て も そ の 8月 に 入 っ て
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  か ら っ て い う こ と に な る ん だ と 思 う ん だ け ど も。
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  海 外 の ね、 そ の 成 功 事 例 か ら す る と、 春 の 繁 殖 期 に そ の 包 丁 し た 方 が い い
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  で す よ。 っ て 言 わ れ て い る の に 対 し て、 日 本 で
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  実 際 や ら れ た の は、 ま あ 繁 殖 期 も ほ ぼ 終 わ っ た あ た り の 8月 に 入 っ て か ら、
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  メ ス と ヒ ナ、 16日 の 三 家 族 が 持 っ て こ ら れ た っ て こ と が あ っ て、 多 分 こ れ か
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  ら 見 て も、 ま あ 環 境 省 は そ の 海 外 の ね、 そ の 雷 鳥 移 植 プ ロ ト コ ル と か、 あ
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  の 移 植 の ガ イ ド ラ イ ン っ て い う の は、 な ん か 全 然 見 て な い ん じ ゃ な い か な
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  っ て ち ょ っ と 思 わ ざ る を 得 な い の ね。 こ こ で 言 う と ね。
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  な ん か そ の や っ ぱ 春 に 持 っ て く る っ て、 も う ち ょ っ と 想 像 し た ら、 ま あ 確
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  か に そ ん な 気 が す る な と 思 っ た ん で す よ ね。
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  縄 張 り を 作 る 段 階 で、 や っ ぱ そ こ の 環 境 あ る 程 度 把 握 で き る わ け で す よ ね、
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  き っ と。 そ れ が や っ ぱ 夏 と か だ と よ く わ か ら
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  な い ま ま そ こ に 来 て、 じ ゃ あ 次 ど こ に 餌 を 求 め よ う み た い な の も あ ん ま わ
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  か ん な い か も し れ な い し、 そ れ を 考 え る と や っ ぱ 春 で な ん か め っ ち ゃ 良 さ
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  そ う だ な っ て 思 い ま す。 た だ、 海 外。
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  の 事 例 が ね、 そ の ま ま 日 本 に 当 て は め ら れ な い ん じ ゃ な い？
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  っ て い う。 ま あ、 意 見 も ち ょ っ と あ り そ う な ん だ
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  け ど。 う？
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  ん？ ま あ、 確 か に そ れ も そ う で す ね。
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  う ん う。 ん？
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  ま あ、 ぐ っ さ ん も ち ょ っ と わ か る と 思 う け ど、 ま あ、 春 先、 雷 鳥 が こ う 縄 張 り
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  を 作 る 時 期 っ て ね。 日 本 の 山 は も う か な り 雪 深 い じ ゃ ん。
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  で、 そ の タ イ ミ ン グ で ね、 他 の 3位 か ら オ ス メ ス の ペ ア を 捕 ま え て。
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  で、 ま あ な ん か チ ュ ー ア ル プ ス に も、 例 え ば 持 っ て い く っ て い う よ う な こ
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  と を 考 え ち ゃ う と、 ち ょ っ と な ん か こ う。
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  オ ペ レ ー シ ョ ン の 面 で か な り こ う、 ハ ー ド ル 高 い か な っ て い う と こ ろ は、 実
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  際 に で き る の か な っ て い う 気 は、 ま あ ち ょ っ と 私 も 思 う わ け で す よ。
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  ま あ、 実 務 的 に は。 確 か に な ん だ け ど、 さ っ き の 話 で 言 う
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  と、 ヒ ナ っ て 生 後 一 ヶ 月 の 間 の や っ ぱ 死 亡 率 っ て 高 い で し ょ。
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  そ こ 過 ぎ る と な か な か 死 な な く な る の ね。
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  だ と す れ ば、 例 え ば の 話 だ よ、 秋 口 に。 あ る 程 度 大 き く な っ た そ の 雛 た ち を
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  捕 ま え て 移 植 先 に 持 っ て く る っ て い う の も、 ち ょ っ と 検 討 さ れ て も 良 か っ
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  た の か な と い う ふ う に、 あ の、 個 人 的 に は 思 い ま す。
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  8月 じ ゃ な く て そ。 う そ う そ う。
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  8月 じ ゃ な く て、 も う ち ょ っ と 雛 が 大 き く な っ て か ら、 そ の 秋 9月、 10月 と か
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  で。 そ れ な ん で か っ て い う と、 そ の 雷 鳥 の
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  移 植 の プ ロ ト コ ル に は こ う い う こ と が 書 か れ て い て、 秋 に リ リ ー ス す る の
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  で あ れ ば。 特 に 生 後 8週 未 満 の 年 齢 の 幼 鳥 で は 推
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  奨 さ れ な い っ て 書 い て あ る。 で も 逆 に 秋 に リ リ ー ス す る の で あ れ
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  ば、 8週 を 超 え た ぐ ら い の 大 き く な っ た 幼 鳥 で あ っ た ら、 多 分 い い ん じ ゃ な
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  い？ っ て い う ふ う に も 読 め る わ け で す よ。
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  確 か に。 確 か に。
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  そ う で、 実 際 あ る 程 度 大 き く な っ ち ゃ っ た 雛 っ て い う の は ね、 な か な か 死 な
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  な く な る の で。 だ と す れ ば、 ま あ、 日 本 の、 そ の ね、 鉱
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  山 生 態 系 の 雪 深 い と い う。 ま あ 状 況 を 考 え る と。
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  春 先 に 繁 殖 ペ ア を 連 れ て き て 話 す の が い い っ て い う ふ う に は プ ロ ト コ ル
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  は 言 っ て る け ど、 日 本 の 現 状 に 合 わ せ て あ る 程 度 大 き く な っ た ヨ ウ チ ョ ウ
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  を、 そ の 年 生 ま れ の ヨ ウ チ ョ ウ と か、 成 長 も 含 め て、 秋 に ご っ そ り 移 植 し ち
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  ゃ う と 成 功 率 が 高 まる っ て い う こ と が あ っ た か も し れ な い よ ね。
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  こ れ も 勝 手 に 何 か 俺 が そ う 思 っ て る っ て こ と じ ゃ な く て、 今 伝 え た よ う
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  に、 そ の プ ロ ト コ ル の 中 で は。 ま あ、 秋 の リ リ ー ス は そ の 特 に 8週 未
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  満 の 年 齢 の 幼 鳥 で は 推 奨 さ れ な い と か、 あ る い は 春 の リ リ ー ス で 成 長 の オ
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  ス、 メ ス の ペ ア を リ リ ー ス す る の が 成 功 率 が 高 い と か っ て い う こ と が 過 去
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  の ね。 成 功 失 敗 例 を 踏 ま え て ま あ 提 唱 さ れ
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  て る か ら さ。 そ こ を も と に 日 本 に 当 て は め れ ば 雛
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  と か 卵 と か ね。 本 当、 雛 の 小 さ い 家 族 を 連 れ て い く と
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  い う よ り は、 そ う い う 別 の 代 替 案 を 考 え た 方 が 良 か っ た ん じ ゃ ね？
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  っ て。 ち ょ っ と 思 う わ。
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  け で す。 そ う で す ね。
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  本 当 に か っ ち り。 そ の 通 り。
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  確 か に ね。 で き な い と し て も、 や っ ぱ 日 本 版 と し
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  て 大 い に 参 考 に し な が ら や れ ば よ か っ た の に な っ て 思 い ま す ね。
• 14:42
  そ う こ う い う こ う プ ロ ト コ ル と か ガ イ ド ラ イ ン が 提 唱 し て い る 内 容 か ら
• 14:47
  見 て も、 ど れ に も 合 致 し な い ん だ よ ね。
• 14:50
  日 本 で や ら れ て い る 内 容 は、 な ん で そ う な っ ち ゃ っ た の？
• 14:53
  っ て い う こ と の 理 由 が 全 然 わ か ら な い。
• 14:57
  そ う で す ね。 な ん で そ の 時 期 に し よ う と し た の か
• 15:00
  と か。 な ん で そ の 卵 を 持 っ て こ よ う と し た
• 15:03
  の か、 な ん で 家 族 を 持 っ て こ よ う と し た の か っ て い う の が、 確 か に よ く わ か
• 15:07
  ん な い で す ね。 そ う な ん だ よ。
• 15:08
  だ か ら さ っ き の、 ま あ 例 え ば 例 で 言 う と、 そ の プ ロ ト コ ル に は そ の 秋 の リ リ
• 15:13
  ー ス の 場 合 は さ っ き 言 っ た け ど、 8種 未 満 の 年 齢 の 幼 鳥 で は 推 奨 さ れ な い
• 15:18
  の で あ れ ば、 そ れ よ り も 大 き く な っ た ヨ ウ チ ョ ウ と か、 あ る い は 成 長 だ っ た
• 15:22
  ら 日 本 で 秋 に は い け る ん じ ゃ な い？ っ て い う の は、 一 応 こ れ が 根 拠 に な る
• 15:26
  じ ゃ ん。 プ ロ ト コ ル が こ う い う こ と を 言 っ て
• 15:29
  る か ら、 日 本 で も 試 し て み れ る か ね っ て い う、 ち ょ っ と そ こ に は こ う、 論 理
• 15:33
  の 飛 躍 は あ ん ま な い よ ね。 一 応 筋 見 し た っ て 考 え ら れ る で し ょ。
• 15:37
  だ け ど、 な ん で 卵 だ っ た ん だ と か さ、 な ん で メ ス と そ の ち び っ こ い 雛 だ っ
• 15:43
  た ん だ と か さ、 ど う 考 え て も、 こ う い う プ ロ ト コ ル か ら 見 る と、 そ れ は や っ
• 15:49
  ち ゃ ダ メ で し ょ っ て い う こ と を や っ て る と し か 思 え な い ん だ よ ね。
• 15:55
  今、 ふ と 思 っ た ん で す け ど。 ま あ 最 初 こ の 卵 を ね、 入 れ 替 え て 騙 し
• 16:01
  て 孵 化 さ せ た わ け じ ゃ な。 い で す か？
• 16:04
  交 尾 し て な い の に 雛 が 生 ま れ て も、 そ う い う ホ ル モ ン に ち ゃ ん と な る の か
• 16:08
  な っ て い う か。 ち ゃ ん と 子 供 を 育 て な き ゃ と か、 守 ら
• 16:11
  な き ゃ み た い な ス イ ッ チ が 入 る の か な っ て、 ち ょ っ と 気 に な っ た ん で す よ
• 16:15
  ね。 な る ほ ど。
• 16:16
  多 分 ね、 そ こ は ま あ 生 得 的 っ て 言 う け ど、 か な り こ う、 や っ ぱ り 遺 伝 的 に 組
• 16:21
  み 込 ま れ て い る。 ま あ 行 動 だ と 思 う わ け で す ね。
• 16:25
  結 構 動 物 っ て そ の 単 純 な と こ ろ が あ っ て さ、 や っ ぱ こ う い う 雛 の な ん か ピ
• 16:29
  ー ピ ー っ て い う 声 で あ る と か、 あ る い は、 例 え ば な ん か こ う、 鳥 の 親 が さ、 子
• 16:35
  供 に 例 え ば ま あ ス ズ メ で も ツ バ メ で も、 な ん か つ い つ い こ う 餌 を 運 ん で 口
• 16:40
  に 突 っ 込 む で し ょ う。 で、 あ れ っ て す ご い。
• 16:43
  な ん か 傍 か ら 見 て る と、 あ あ、 な ん か 親 子 の 愛 情 を 感 じ る 素 晴 ら し い こ う
• 16:47
  光 景 だ な っ て。 ま あ、 つ い つ い 人 間 は 見 る じ ゃ な い。
• 16:52
  だ け ど 動 物 行 動 学 的 に 見 る と。 ヒ ナ の 口 の 中 っ て 黄 色 な こ と が 多 い
• 16:57
  ん だ け ど、 あ れ が あ の 鍵 刺 激 っ て い う の に な っ て。
• 17:00
  黄 色 い な ん か 大 き な も の が 口 の 中 に バ ー っ て 広 が っ て。
• 17:05
  で、 ピ ピ ピ ピ ピ ピ み た い に や る と、 つ い つ い 餌 あ げ な き ゃ っ て い う 気 に な
• 17:10
  っ ち ゃ う の よ。 な の で、 た だ 単 純 に そ の 刺 激 に 反 応 し
• 17:15
  て い る だ け っ て い う 風 に も 捉 え ら れ る の ね。
• 17:18
  な る ほ ど。 だ か ら ま あ、 交 尾 を 知 っ て な く て。
• 17:21
  ま あ、 ヒ ナ が 生 ま れ た と し て も。 雛 っ て い う、 ま あ 物 理 的 な も の が 目 の
• 17:26
  前 に あ っ て、 こ う ち ょ ろ ち ょ ろ ち ょ ろ ち ょ ろ 動 い て ま す で、 ぴ よ ぴ よ ぴ よ ぴ
• 17:31
  よ 鳴 い て ま す っ て い う 状 況 を 見 る と、 多 分 そ の 生 得 的 に、 ま あ 雛 を ね、 こ う
• 17:37
  な ん か 寒 く な っ た ら 温 め て と か さ、 な ん か こ う い う 雛 を ま と め て こ う 連 れ
• 17:42
  歩 く っ て い う 行 動 は な ん だ ろ う、 生 得 的 に 獲 得 さ れ た 行 動 な ん か じ ゃ な い
• 17:47
  か な と は 思 い ま す。 じ ゃ あ ま あ、 遺 伝 子 に コ ン ト ロ ー ル さ
• 17:51
  れ て、 雛 を ち ゃ ん と 育 て る み た い に。 な る っ て こ と で す ね。
• 17:55
  そ う だ ね。 で、 そ う い う 行 動 を、 ま あ、 こ れ ま で 長
• 17:58
  い こ と と っ て き て る ん だ け ど、 そ う い う 行 動 を ま あ と っ て る か ら こ そ、 ち ゃ
• 18:03
  ん と ね、 子 孫 を 残 せ て こ れ た っ て い う こ と で、 そ う い う 行 動 が ち ゃ ん と 今 も
• 18:08
  あ の 残 っ て ま す っ て い う、 そ う い う こ と な ん だ と 思 い ま す。
• 18:11
  な る ほ ど、 わ か り ま し た。 と り あ え ず あ れ で す ね。
• 18:14
  ツ バ メ の 巣 の 下 で 口 の 中 に 黄 色 い も の あ る と 危 な い で す ね。
• 18:20
  そ う だ ね、 ツ バ メ に 餌、 ち ょ っ と や っ て み る か。
• 18:26
  い や で も あ れ だ よ。 あ、 そ う そ う、 そ れ で ね、 す ご い の が ち
• 18:29
  ょ っ と 全 然 脱 線 し ち ゃ う ん だ け ど さ。 は い、 カ ッ コ ウ と か の 仲 間。
• 18:34
  う ん、 聞 い た こ と あ る で し ょ う、 カ ッ コ ウ と か。
• 18:36
  は い。 攪 乱 す る よ う な や つ た ち で す よ。
• 18:39
  ね？ そ う そ う そ う。
• 18:40
  攪 乱 す る よ う な や つ た ち で。 あ れ は さ、 完 全 に こ う、 親 が 違 う じ ゃ
• 18:45
  ん。 別 の 種 類 の 鳥 の 巣 に 親 が 卵 を 見 込 ん
• 18:49
  で。 別 の 種 類 の 親 が せ っ せ と カ ッ コ ウ と
• 18:52
  か、 日 本 で 言 う と ツ ツ ド リ と か ホ ト ト ギ ス 11 っ て 4種類 宅、 卵 長 が い る ん だ
• 18:56
  け ど、 あ の み ん な ね、 全 然 違 う 種 類 の 巣 に 卵 を 踏 み 込 む の ね。
• 19:01
  で、 こ れ 面 白 い 観 察 例 が あ っ て。 で、 カ ッ コ だ っ た と 思 う ん だ け ど、 カ
• 19:06
  ッ コ の ヒ ナ が 電 線 に 止 ま っ て ま し た と。
• 19:08
  で、 ヒ ヨ ト リ っ て ま あ 身 近 に い る 鳥 が い て さ。
• 19:11
  で、 ヒ ヨ ト リ の 親 が 餌 を 加 え て、 自 分 の 子 供 に ま あ 餌 を 運 ん で こ よ う と。
• 19:19
  い う の で 飛 ん で き ま し た。 で、 た ま た ま そ の カ ッ コ が 止 ま っ て い
• 19:23
  る 電 線 の 近 く に ち ょ っ と 休 憩 し よ う と 思 っ て 止 ま っ た と 思 う ん だ け ど、 止
• 19:27
  ま っ た ん だ よ ね。 そ し た ら そ の カ ッ コ ウ の ヒ ナ っ て い
• 19:31
  う の は、 の べ つ 膜 な し。 口 の 中 に で か い、 ち ょ っ と 赤 っ ぽ い。
• 19:36
  な ん か 口 を 開 け て や た ら め っ た ら こ う 騒 が し く 泣 く わ け で す よ。
• 19:41
  で、 そ の ヒ オ ド リ の 親 は ど う し た か っ て い う と、 そ の 餌 を 本 来 自 分 の 子 供 に
• 19:45
  持 っ て い か な き ゃ い け な い の に。 そ の 強 烈 な 刺 激 に 負 け て、 カ ッ コ ウ の
• 19:51
  ヒ ナ に 餌 あ げ ち ゃ っ た っ て い う 観 察 例 が あ っ て。
• 19:57
  で、 こ れ か ら も わ か る よ う に 鳥 っ て い う の は、 ま あ 自 分 の 子 供 に も う 愛 情 た
• 20:02
  っ ぷ り で 餌 あ げ て る っ て い う ふ う に つ い つ い 思 い が ち な ん だ け ど、 結 構 刺
• 20:06
  激 に 反 応 し て る だ け っ て い う み た い な 一 面 が あ る ん で す よ。
• 20:12
  思 わ ず や っ ち ゃ う。 っ て だ け な ん だ。
• 20:13
  た く ら の 話 に な っ ち ゃ っ た ん で す っ と 脱 線 し ち ゃ う け ど。
• 20:17
  ち ょ っ と た く ら ん の 説 明。 一 応 あ あ。
• 20:19
  た く ら ん ね、 た く ら ん っ て。 あ の 卵 を 託 す。
• 20:23
  何 々 を 託 す っ て い う 字 に ラ ン っ て 書 い て、 た く ら ん っ て 言 う ん だ よ ね。
• 20:28
  卵 を 託 す っ て、 で す か？ あ、 そ う そ う。
• 20:30
  卵 を 託 す で た く ら ん で。 英 語 で 言 う と ブ ル ー ド パ ラ テ ィ シ ズ
• 20:35
  ム っ て 言 っ て、 ラ ン キ ス エ っ て い う ふ う に 言 わ れ る ん だ け ど、 例 え ば カ ッ コ
• 20:40
  だ っ た ら カ ッ コ が。 ま あ、 モ ズ と か ホ オ ジ ロ っ て い う 全 然
• 20:44
  違 う 種 類 の 巣 に 卵 を 産 み 込 む わ け で。 そ の ね、 卵 は 面 白 い こ と に 体 が で か い
• 20:52
  か ら ち ょ っ と 卵 大 き め な ん だ け ど、 な ん と そ の モ ズ と か ホ オ ジ ロ の ち っ ち
• 20:58
  ゃ め の 卵 よ り も な ん と 一日 か 2日 早 め に 孵 化 す る。
• 21:03
  う ま い こ と で き て る。 で、 帰 っ た ヒ ナ は 何 を す る か と い う
• 21:08
  と、 巣 の 中 に あ る 卵 を。 背 中 に ち ょ っ と く ぼ み み た い の が つ
• 21:12
  い て て さ。 そ こ の く ぼ み に そ の 卵 が 当 た る と、 後
• 21:17
  ろ 伝 え に こ う 背 中 に 卵 を 乗 せ て、 巣 の 外 に 捨 て に か か る わ け で す よ。
• 21:24
  で、 こ れ も 卵 を 捨 て て る っ て い う 意 識 を 彼 ら が 持 っ て る わ け じ ゃ な く て、 背
• 21:29
  中 に そ う い う な ん か 物 体 が 触 れ た ら、 そ れ を と り あ え ず 巣 の 縁 ま で 持 ち 上
• 21:33
  げ て 外 に 捨 て る っ て い う 一 連 の 行 動 を す る わ け。
• 21:38
  こ れ も あ る 程 度、 遺 伝 的 に 決 ま っ た 生 得 的 な 行 動 っ て 言 え る わ け ね。
• 21:43
  で、 そ う す る と そ れ が あ の 住 む と さ、 巣 の 中 の 卵 は 全 部 外 に 捨 て ら れ る わ
• 21:48
  け よ。 は い。
• 21:49
  で、 そ の 巣 の 中 に は カ ッ コ ウ な ら カ ッ コ ウ の ひ な が 一 羽 だ け 残 り ま す と。
• 21:54
  う ん う ん う ん。 で、 親 は モ ズ で す と。
• 21:57
  は い。 モ ズ は さ。
• 21:58
  自 分 の 子 供 じ ゃ な い じ ゃ。 ん、 そ う で す ね。
• 22:00
  全 然。 ま あ 本 当 に 赤 の 他。
• 22:02
  人 で し ょ う。 な ん だ け ど。
• 22:05
  帰 っ た そ の ヒ ナ に せ っ せ と 餌 を 運 ん で 育 て ち ゃ う の よ。
• 22:12
  こ の 顔 も わ か ん な い ん で す ね。 わ か ん な。
• 22:15
  い ま あ、 わ か っ て る か も し れ な い け ど も。
• 22:17
  う つ、 い。 つ い あ げ ち ゃ う ん で す ね。
• 22:19
  そ う 求 め ら れ ち ゃ う と。 で、 そ こ は も う、 さ っ き の ね、 ヒ ヨ ド リ
• 22:23
  が た ま た ま 電 線 に 止 ま っ た、 あ の カ ッ コ の ヒ ナ に 餌 あ げ ち ゃ っ た み た い に。
• 22:28
  本 当 に 口 の 中 は ち ょ っ と こ う、 赤 っ ぽ い。
• 22:31
  め っ ち ゃ 目 立 つ 色 だ し、 な ん か こ う ピ ピ ピ ピ っ て や か ま し く な く し、 つ い つ
• 22:37
  い つ い つ い あ、 な ん か 餌 が 運 ば な き ゃ っ て い う、 こ う 衝 動 に 駆 ら れ て、 ど ん
• 22:41
  ど ん 餌 を 運 ん じ ゃ っ て る っ て い う の が 多 分 真 実 な ん だ ろ う け ど。
• 22:46
  そ う い う こ う 行 動 を 逆 手 に と っ て 格 好 と か そ う い う た く ら ん 鳥 っ て 言 わ
• 22:51
  れ る け ど、 そ う い う 鳥 た ち は ま ん ま と 子 育 て を 自 ら で は す る こ と な く。
• 22:56
  子 孫 を 残 し て い る と い う。 そ う い う 面 白 い 鳥 た ち で す。
• 23:00
  乱 期 生 っ て い う の は 卵 で。 寄 生 っ て い う の は 寄 生 虫 の 寄 生。
• 23:05
  っ て こ と で す か ね。 そ う そ う、 寄 生 虫 の 寄 生？
• 23:07
  そ う そ う そ。 う で、 乱 期 生 で す ね。
• 23:09
  う ん う ん。 な ん か パ ブ ロ フ の 犬 み た い に 反 応 が
• 23:13
  あ る と。 そ れ に た だ た だ 行 動 し ち ゃ っ て る っ
• 23:16
  て い う だ け で。 そ う そ う そ う そ う、 そ う い う 一 面 が 多
• 23:20
  々 あ り ま す っ て 話。 な る ほ ど。
• 23:22
  そ れ。 で、 そ う そ う。
• 23:23
  さ っ き 話 そ う と し て た の は。 あ の。
• 23:26
  11 っ て い う 鳥 が い る の よ。 は い、 11 っ て な く。
• 23:29
  や つ で す ね。 山 へ 行 く と 本 当 11 11 っ て 泣 い て る
• 23:33
  や つ が い る。 な か な か 姿 見 れ な い ん だ け ど、 あ れ が
• 23:36
  ね。 え っ と、 コ ル リ と か オ オ ル リ と か ル リ
• 23:40
  ビ タ キ っ て い う、 そ の な ん か ル リ っ て つ く？
• 23:42
  は い は い。 ま あ、 鳥 に ま あ 特 異 的 に た く ら ん す る
• 23:45
  ん だ よ ね。 あ あ、 そ い つ も た く ら ん な ん で す ね。
• 23:48
  は い。 そ う で ね。
• 23:49
  こ れ は 面 白 い。 研 究 を し た 人 が 日 本 の 研 究 者 で い る
• 23:52
  ん だ け ど。 あ の 11 の 雛 っ て い う の は よ く 書 く っ
• 23:56
  て 言 う ん だ け ど、 く ち ば し の 中、 真 っ 黄 色 じ ゃ ん。
• 23:58
  で、 翼 の そ の 肩、 ま あ 肩 っ て い う か な。 出 っ 張 っ た 部 分 が こ う 羽 広 が る と あ
• 24:04
  る ん だ け ど、 そ こ の と こ ろ が 毛 が 生 え て な く て さ、 そ こ が な ん と 黄 色 っ ぽ い
• 24:09
  の よ。 そ う す る と 羽 広 げ て、 口 が 黄 色、 両 脇
• 24:15
  が 黄 色 で し ょ、 羽 の と こ が。 で、 チ チ チ チ チ チ っ て 叫 ぶ と、 親 か ら
• 24:21
  す る と。 や べ ヒ ナ が 三 羽 剥 い て 餌 ね だ っ て る
• 24:25
  っ て い う ふ う に 思 わ れ ち ゃ う わ け。 そ う す る と 刺 激 が 強 い か ら、 も う せ っ
• 24:32
  せ せ っ せ と こ う 餌 運 ぶ。 で、 な ん で そ ん な こ と が わ か っ た か っ
• 24:35
  て い う と、 そ の 日 本 の 研 究 者 は 面 白 い こ と に そ の 黄 色 い と こ ろ を 黒 い マ ジ
• 24:39
  ッ ク で 塗 っ ち ゃ っ た。 そ し た ら 黄 色 目 立 た な く な る じ ゃ ん。
• 24:43
  そ う す る と 黄 色 い 口 は 一 つ で ピ ピ ピ ピ っ て 鳴 い て る で し ょ。
• 24:47
  そ う す る と 確 か 餌 を 運 ん で く る 頻 度 が ち ょ っ と 下 が る み た い な 結 果 が 出
• 24:53
  て て。 ご め ん、 確 か ち ょ っ と 俺 も う ろ 覚 え な
• 24:57
  ん で、 正 確 か ど う か ち ょ っ と 怪 し い け ど、 確 か そ う い う 実 験 だ っ た と 思。
• 25:00
  う、 考 え ま す ね。 よ く。
• 25:02
  で、 も う も う 考 え て い る と い う か。 そ れ で、 だ か ら 雛 が、 本 当 は 一 応 な の
• 25:07
  に 三 羽 い る よ う に 見 せ か け て、 親 に せ っ せ と 餌 を 運 ば せ る と い う 作 戦 を と
• 25:14
  っ て い る の が、 日 本 の 11 っ て い う 鳥 で。
• 25:17
  こ れ、 あ の 動 物 行 動 学 の 海 外 の 教 科 書 に も 例 と し て 載 っ て る ぐ ら い 超 有 名
• 25:22
  な 話 で す。 う ん。
• 25:25
  い や、 面 白 い で す ね。 た く ら ん。
• 25:27
  は い。 鳥 の 世 界 だ け じ ゃ な い け ど、 動 物 の 世
• 25:29
  界 に は 面 白 い 話 が 山 ほ ど あ っ て。 こ の ラ ジ オ の エ ピ ソ ー ド が 話 す こ と
• 25:34
  な く な っ た ら、 そ う い う と こ ろ も 行 き ま す か？
• 25:37
  ま あ、 話 す こ と な く な っ て な く て も。 は い。
• 25:40
  そ う だ ね。 た ま に は ブ レイ ク 的 に。
• 25:42
  は い。 な の で、 ま あ ま あ 何 が 言 い た い か と い
• 25:45
  う と、 結 構 鳥 っ て い う の は 単 な る 刺 激 に 反 応 し て 行 動 し て ま す よ っ て い う
• 25:50
  面 も 多 々 あ り ま す よ っ て い う 話。 か な り あ の ぐ っ さ ん の 質 問 か ら 脱 線
• 25:56
  し ち ゃ い ま し た け ど。 す い ま せ ん。
• 25:57
  は い。 い や い や い や、 ま あ ま あ、 あ の 鳥 の 世
• 26:00
  界 と か ね。 生 き 物 の 世 界 に は 非 常 に 面 白 い こ と
• 26:03
  が ま だ 多 々 あ り ま す よ。 と い う こ と で、 ま た ど っ か で ね、 な ん
• 26:06
  か い ろ ん な 面 白 い エ ピ ソ ー ド を 紹 介 で き た ら い い な と 思 っ て ま す。
• 26:10
  た ま に は ね、 こ う い う の も。 挟 ま な い と。
• 26:12
  そ う だ よ ね。 ち ょ っ と ツ ッ コ ミ ば っ か り で。
• 26:14
  確 か に 僕 ら が 嫌 な や つ に 移 り か ね な い ん で。
• 26:18
  そ う だ ね。 は い、 全 然 ね。
• 26:20
  あ の、 嫌 な や つ じ ゃ な い と、 う ち ら は 勝 手 に 思 っ て ま す け ど ね。
• 26:23
  は い、 そ う だ ね。 こ う い う 面 白 い 話 を ち ょ い ち ょ い 間
• 26:27
  に 挟 む っ て い う の は い い ね。 ね。
• 26:29
  小 難 し い 話 と か 頭 痛 く な っ ち ゃ う と 思 う ん で。
• 26:31
  ち ょ っ と 肩 の 力 抜 い て い け る よ う な 話 も わ。
• 26:35
  か り ま し た。 ま あ、 な ん か ち ょ い ち ょ い こ う。
• 26:37
  ぐ っ さ ん 的 に あ の 質 問 か ま し て も ら え れ ば。
• 26:41
  い く ら で も 多 分 引 き 出 し は あ る と 思 う の で は？
• 26:43
  い。 ま あ ち ょ っ と ね、 こ れ を 聞 い て く れ て
• 26:46
  る リ ス ナ ー の 方 が ど の ぐ ら い い る の か わ か ん な い で す け ど。
• 26:49
  う ん。 ま あ リ ス ナ ー の 方 か ら も ね、 な ん か も
• 26:51
  し 質 問 と か あ れ ば ね、 嬉 し い っ す ね。 い や、 そ う で す ね。
• 26:54
  も う 本 当 に。 ぜ ひ ぜ。
• 26:55
  ひ、 そ れ に 答 え る 形 で。 は い、 ま た な ん か ね、 う ち ら の こ う 話
• 26:59
  も 膨 ら ん で い く か も し れ な い し。 う ん う ん、 そ ん な こ と も 期 待 し な が
• 27:03
  ら。 は い、 あ の、 こ れ か ら も こ の ラ ジ オ や
• 27:05
  っ て い き ま し ょ う よ。 ぜ ひ。
• 27:06
  そ う で す。 ね。
• 27:07
  ぜ ひ、 あ の エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ タ グ。 絶 滅 危 惧。
• 27:10
  ラ ジ オ で 感 想 と か、 さ っ き 言 っ た 質 問 と か あ れ ば、 ぜ ひ お 願 い し た い と 思 い
• 27:15
  ま す。 は い。
• 27:17
  じ ゃ あ 次 回 は ま た ま だ ま だ 続 く と い う 話 だ っ た の で、 何 か 気 に な る こ と が
• 27:24
  ま だ あ る と い う こ と で す よ ね。 そ う で す ね。
• 27:27
  あ の、 ま だ ま だ あ り ま す。 ま だ ま だ ま。
• 27:30
  だ、 ま だ 続 き ま す ん で、 あ の、 乞 う ご 期 待 と い う こ と で。
• 27:33
  ち。 ょ っ と 飽 き ず に、 皆 さ ん 引 き 続 き 聞 い
• 27:36
  て い た だ け れ ば と 思 い ま す。 ち ょ っ と ね。
• 27:39
  全 部 聞 か な い と 中 途 半 端 な 印 象 で 終 わ っ ち ゃ う か も し れ な い ん で。
• 27:42
  そ う だ ね、 是。 非 是 非 最 後 ま で 聴 い て い た だ け れ ば
• 27:46
  な と 思 い ま す の で、 じ ゃ あ ま あ、 今 日 は こ ん な と こ ろ で 終 わ り に し た い と
• 27:49
  思 い ま す。 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 27:51
  は。 い。
• 27:51
  あ り が と う ご ざ い ま し た。