Latest / SuinoCast · by PPGVET / Dr. Carlos Mallmann: Diagnóstico e Manejo de Micotoxinas | Ep. 289

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Dr. Carlos Mallmann: Diagnóstico e Manejo de Micotoxinas | Ep. 289 · SuinoCast · by PPGVET

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Está no ar o primeiro podcast da suinocultura brasileira, o
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Suinocast. A intensidade da contaminação e
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a frequência. Então, gestão de mitoxinas hoje
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é empresarial. Siga-nos nas redes sociais,
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YouTube e Spotify para ter acesso a conteúdo técnico atual,
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de qualidade, irreverente e gratuito.
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O Suinocast só é possível através do apoio de empresas
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inovadoras e que apoiam a educação continuada na
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suinocultura brasileira. TopGen, onde você encontra as
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matrizes mais completas do mercado.
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A excelência está no nosso DNA. Alga Prime DHA da Corbium, o
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ômega-três de algas para a nutrição suína.
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Olá, pessoal! Sejam todos bem-vindos a mais
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este episódio do SuínoCast. Eu sou Geraldo Alberton, host da
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área de sanidade do SuínoCast. E hoje temos um convidado super
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especial, o professor Carlos Malman.
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Boa tarde, professor Carlos, tudo bem?
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Boa tarde, professor, colega. Muito bem, professor Malman,
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médico veterinário, mestre em reprodução e doutor em medicina
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pela Freie Universität Berlin em mil novecentos e noventa e três,
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com foco na área de micotoxicologia e epidemiologia.
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Atualmente é professor titular da Universidade Federal de Santa
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Maria, na área de saúde pública e coordenador do laboratório de
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análises micotoxicológicas toxicológica Zulamic, famoso
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Zulamic, atuando desde de mil novecentos e noventa e quatro.
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Com mais de trinta anos de experiência, presta consultoria
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em inúmeras empresas do agronegócio brasileiro e
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internacional em diversas áreas, focando especialmente no
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complexo diagnóstico, gerenciamento, controle de
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micotoxinas, micotoxicoses e controle de aditivos
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antimicotoxinas. Professor Malman, que alegria
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tê-los conosco hoje. Obrigado.
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Consumiu quase metade do nosso podcast sobre o currículo.
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Dá uns quatro slides sempre nas palestras.
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Uma barbaridade, mas com um currículo desse vai faltar
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espaço aqui. Vamos começar com uma pergunta
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bomba, professor. Você que gosta de contar um
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caos, me diz uma coisa. Sempre que a gente abre um livro
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de micotoxina... Começa, né?
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Que as microtoxinas são substâncias tóxicas resultantes
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no metabolismo secundário de diversos fungos, né?
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Que não precisa dessa substância para o metabolismo primário, ou
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seja, ela produz essa micotoxina quando está estressada.
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Agora me diz uma coisa, não tem filho para criar, não tem boleto
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de PTU, não tem boleto de nada, não paga pensão para ninguém.
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O que está estressando esses fungos aí no campo para que eles
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produzam tanta micotoxina, professor?
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Pois é, eles têm um estresse bem diferente, a planta. ela também
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é estressada, tem uma seca, por exemplo, tem uma temperatura
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fora daquela que é ideal para ela crescer, então ela fica
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imunossuprevenida. As plantas também têm
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imunossupressão, assim como os animais, nós temos esse problema
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nas plantas. E o fungo, ele apanha junto com
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a planta, ele procura, então, se defender, para que ele consiga
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penetrar naquele grão, naquela folha, E ele vai largando, na
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ponta dele, na ponta da ifa, ele vai largando para abrir caminho
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a essas toxinas. Então, esse crescimento é
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normal, porque a gente vê isso, a gente vê o mofo.
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Mas a toxina, normalmente, ele não usa essas micotoxinas que
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são importantes para a saúde animal.
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Mas às vezes, sob condições especiais, ele está mais
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estressado ainda, ele usa desse artifício.
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Tem uma teoria também que diz que ele é para se proteger,
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porque se ele é engolido por um animal, ele vai desaparecer a
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espécie. Então é como se fosse um
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mecanismo de sobrevivência, ele vai matar o outro.
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O suíno, a ave, que ele quer sobreviver.
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Então, o esporo dele seria, então, liquidar.
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Mas o normal é que ele use isso para se defender de outros
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fungos, de outras bactérias. Inclusive, tem fungos que são
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benéficos. A penicilina, por exemplo, é
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feita por um fungo. Então, ela também é uma
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mectoxina. Então, tem quatrocentas,
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quinhentas toxinas. A gente vai descobrir ainda mais
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umas vinte. Quando nós estamos conversando
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aqui, eles vão descobrindo mectoxina.
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Tem gente que se dedica a isso. Nós aqui não nos dedicamos a
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fazer descobertas novas. Nós temos um enfoque diferente
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de mectoxina. As matrizes da TopGen carregam a
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excelência em seu DNA, guiando os produtores e consumidores a
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um futuro mais sustentável da suinocultura.
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Resultado de quatro décadas com foco em melhoramento de matrizes
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e agora potencializado através da atualização genética com o
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que tem de melhor na Suíça. Mas, professor Malmo, então,
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pensando nesse... nesse extremo climático que nós temos
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vivenciado, ou chove demais, ou muita seca, a tendência, então,
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que nós tenhamos mais estresse para a planta e mais estresse
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para o fungo e mais micotoxina no milho, principalmente as
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micotoxinas vindas da lavoura? É prematura a gente chegar a uma
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conclusão dessa, porque o A gente está falando disso só
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depois da Guerra Fria, que começou a se falar em um câmbio
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climático. Talvez ele já tenha ocorrido
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muito tempo antes e a gente tenha tido outros assuntos para
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discutir, assim como em todas as áreas.
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Ninguém falava em Fulmonesina antes de mil novecentos e
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oitenta e oito. Aí depois se descobriu ela, em
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oitenta e oito, é bem novinha, e aí começou a se falar nisso.
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Então, eu sempre acho assim, bom, isso leva uns mil anos para
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mudar alguma coisa, mas a gente tem observado efeitos climáticos
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bem severos, o Rio Grande do Sul passou por isso, mas em quarenta
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e um tinha chovido muito mais e a gente, depois de oitenta
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anos... Um montão de anos depois, eu
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estou ruim da matemática, começou a chover de novo.
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Então, algumas coisas são psíquicas, assim como as
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mitotoxinas. Por exemplo, elas vão e voltam.
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Tinha toxinas, como a homotoxina, que não acontecia em
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milho. Há uns três, quatro anos começou
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a aparecer. Então, três, quatro anos é muito
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pouco para ser impacto de clima, essas coisas assim, né?
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Isso está muito mais ligado a genéticas, determinadas
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genéticas do crioulo. ao clima, mas, por exemplo, agora com essa
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chuva que deu no Rio Grande do Norte, nós encontramos níveis
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absurdos de toxinas, que é muito difícil a gente conseguir
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produzir isso mesmo no laboratório, em condições
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controladas, com cepas específicas, tudo fica difícil.
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Então é interessante isso, que um evento climático extremo
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propiciou isso. Acho que tem alguma coisa a ver,
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mas achar é uma coisa que não é muito preciso para a ciência.
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Nós vamos estar vivendo. várias mudanças, eu me lembro que em
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oitenta e quatro, até com medalha sessenta e quatro, deu
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um, tu deve ter lembrado disso, não, tu não era nascido nessa
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época, mas deu uma nevasca aqui no Rio Grande do Sul e no
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Estadão, na rua de São Paulo, estava escrito lá que a nova era
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Glacial, estava se iniciando. Eu fiquei eu passei a minha
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infância inteira com medo era glacial e aí depois agora está
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esse calorão, vai infernal agora, então a gente na época
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era glacial, fazia frio mesmo, fazia muito mais frio mas
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evidentemente que a gente não pode negar que estamos vivendo
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algumas coisas extremas que podem afetar as mitoxinas no
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futuro ou estão afetando já, trazendo algumas coisas
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diferentes interessante E professor, quando eu comecei a
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trabalhar com suínos, isso na década de noventa, você falava
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muito da aflatoxina, os produtores tinham uma carência
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muito grande para secar o grão, para armazenar o grão, então as
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toxinas de armazenamento eram as predominantes.
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E depois isso foi mudando, mas ao mesmo tempo que melhorou a
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parte de armazenamento, nós tivemos aí como a gente
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conversou há pouco sobre eles, favorecendo a toxina no campo,
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as micotoxinas de fusário. Dá para se dizer que este
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cenário vem se acentuando e que no Brasil hoje nós tenhamos uma
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preocupação menor com a afla ou com as micotoxinas de
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armazenamento e um problema maior com as micotoxinas de
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campo? Sim, isso realmente foi uma
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tecnologia que ajudou muito a diminuir a aflatoxina.
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Apesar de, por exemplo, esse ano, volta um produto que
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praticamente não se via mais contaminado, que era o amendoim,
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com aflatoxina, esse ano. O que eu digo sobre isso?
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Tem que monitorar. A gente nunca sabe o que nos
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espera. De uma forma geral, o milho, que
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é o nosso líder, que a gente tem que cuidar mais, ele diminuiu a
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aflatoxina sempre, que na sua capacidade de armazenamento é
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suficiente. A gente não tem isso no norte,
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centro-oeste. Então, nessas áreas de produção
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grande, a gente não tem uma armazenagem ainda adequada.
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Então, ali realmente surgem navios contaminados, com tanta
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carga. E por outras questões também
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técnicas, a gente vê que o produto brasileiro é mal afamado
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aí fora. pelos trampos que se fazem aí.
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Então, aí realmente nós levamos toxina para o exterior.
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Então, o Brasil é tido como pai da afratoxina, foi a primeira
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vez que se reportou a afratoxicose, foi o evento lá na
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doença X dos perus, que provavelmente não tenha sido o
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Brasil. As colônias africanas vendiam
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todo amendoim para a Inglaterra, mas aí alguém tinha que levar
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tudo e o Brasil vendia um pouco, então A história é mais ou menos
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contada pelo ganhador, pelo vencedor.
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Mas aí que surge a alfatoxina, aí que se deu um impulso.
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Já tinha algumas toxinas conhecidas lá, e aí outras
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surgiram depois, mas o que é importante é que o diagnóstico
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melhorou muito. Em todas as doenças hoje nós
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temos diagnósticos. Quando nós éramos veterinários
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lá no interior de Santa Catarina, o Criciúmal, nós
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tínhamos um estetoscópio e um termômetro para fazer o
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diagnóstico. O cara tinha que ser ninja para
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achar. Eu sempre detectava quando eu
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não sabia nada, na época, não. tinha agudo, então era
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escapulaguda. O que essa larga tem?
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Escapulaguda. É como uma palavra meio difícil,
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então o pessoal estava satisfeito com aquele
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diagnóstico, mas ele não sabia muitas vezes o que era.
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Ah, está com tosse, mas o que é? Então o advento da tecnologia
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realmente trouxe um monte de toxinas, a gente hoje conhece
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algumas, sabe os efeitos delas, a gente não sabe as outras, por
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isso o foco ainda tem que ser naquelas velhas conhecidas,
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porque aquelas eu sei que vão fazer problema, e também as
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soluções foram para essas velhas conhecidas, não adianta também
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detectar um monte de toxinas, No Brasil, aqui nas amostras de
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Santa Catarina, a gente encontrou setenta e nove
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derivados fungos. Então tem setenta e nove
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toxinas, mas vou fazer o que com elas?
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Se não tem solução, a solução nada está.
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Então o foco tem que ser aquilo que a gente tenha uma solução.
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Não dá para sair propagandeando toxinas e achar duzentas
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toxinas. Bom, e aí?
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Só atrapalha, né? Então vamos trabalhar com aquilo
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que é. aquilo que nos permite uma solução, e o que a gente
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está procurando, buscando soluções, conforme vai
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aparecendo, a gente vai tratar isso, se isso for um problema
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realmente importante. Não tem muito espaço para novas
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toxinas, que se saiba. Talvez daqui a uns dias a gente
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perceba. A zelenona, por exemplo, ela é
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para mamífero. Mas já tem alguns probleminhas
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aparecendo em áreas. Então, às vezes tudo dá um
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negócio profundamente. E muitos erros se passaram.
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Por exemplo, fulminizina é o principal erro.
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Cem por cento dos diagnósticos de fulminizina estão errados.
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Não existe um diagnóstico de fulminizina feito por nenhum
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laboratório que está certo. Porque a gente só pega toxina
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livre. e a que está ligada a açúcares, essa tu não consegue
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detectar. Então, quando ela entra no
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animal, ela vai se liberar. E não é uma correlação, digamos
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assim, direta. É uma fórmula para isso.
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Então, por exemplo, o sete, quando eu tenho três, eu tenho
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dez PPP, quando eu tenho sete, eu já estou em vinte e três.
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Então, não funciona muito bem essa correlação.
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Então, todos os diagnósticos estão errados.
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Então, tudo isso é TPPM, não B. Isso é uma dose que está um
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pouquinho acima daquilo que é cinco e tal, mas representa
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vinte e três. Então, aí sim, a gente descobriu
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muito depois, né? Então, quando se fez o teste,
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foi feito com cristal, e o cristal estava ali, polietoxina,
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né? Então, ah, não, mas por ser uma
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dose muito alta. E agora a gente sabe que não é
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uma dose muito alta, né? Na natureza, esse troço vem
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composto de uma forma que os métodos não detectam.
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Então, por isso que se muda muito essa estratégia de ligação
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e de interpretação. Fazer um diagnóstico de mitoxina
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é uma coisa simples, relativamente simples.
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Tem hoje, em Elisa, tem em NIRS, tem nos laboratórios de
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referência. Não é mais complicado como era
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antigamente, é muito rápido hoje fazer.
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O problema sempre está na interpretação desse resultado.
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A gente tem uma glicose de cento e cinquenta, cara diabético, né?
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Mas se tu comer um açúcar, o médico mandou tu comer, o
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farmacêutico vai dizer que tu é diabético, mas o médico tem que
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interpretar isso. Então o maior problema que eu
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vejo hoje é a interpretação de resultado.
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Então fazer o número é muito simples.
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E esse número não respeita tabelas.
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Não existe uma tabela, exceto... As que são barreiras sanitárias.
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Ok. Aí é uma tabela.
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Acima de vinte, nenhum país aceita comprar afratoxina.
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Tem outro país que é zero. Então, Suíça zerou.
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Se tem afratoxina, eles não querem aquilo.
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Então, depende da lei. Mas para os nossos pacientes,
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eles não respeitam essa dose. Então, às vezes, uma dose que é
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para humanos, para os animais ela vai dar problema.
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Suína é um exemplo clássico disso.
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É muito chato, né? Mas ele come tudo.
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No tempo que a gente era agorismo, era criado com
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lavagem, batata, sei lá, qualquer coisa, fuçam e tudo.
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Eles eram felizes porque eles não tinham uma dieta
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monofatorial, que vinha um agente ali, passava a semana
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inteira comendo aquilo ali, e em quinze dias o cara comendo só
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aquilo ali. Ele acabava se intoxicando.
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Por isso a receita para viver bem é não comer sempre a mesma
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receita. Comida, no dia, tem que variar o
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catálogo. Se começa sempre a mesma, pode
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ser que vai ter problema. Por isso que o animal onívoro
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não teria problema, mas ele é o mais suscetível.
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Por isso, não tem sempre um agente batendo nele.
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Então, já tu vê que já tem uma variável aí.
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A intensidade da contaminação e a frequência.
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Então, gestão de mitotoxinas hoje é empresarial.
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A gente não trabalha mais o lote.
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Eu lembro. São grandes empresas, então nós
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temos que ter um gerenciamento. Mudou esse perfil também da
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gente ir a campo para ver a mitoxina?
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A mitoxina hoje é feita pelas estatísticas.
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Então, você tem a presença da gente, que impacto vai ter isso
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na produção daquela empresa? Passou um pouco o tempo da gente
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ir a campo, lembra que a gente ia lá fazer necrópsia?
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Era uma coisa mais linda, uma coisa sangueira, festa, coisas
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de fígado e mais... Era muito lindo, esse fígado
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gordo, assim, amarelo. E acontece, mas isso é muito
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raro acontecer esse tipo de fenômeno.
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Experimentalmente a gente faz isso, né?
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Para mostrar como é toxina. Mas a campo, a gente não vê mais
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esses quadros. E se vê, perdeu uma, né?
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Então, puta, eu não me lembrei nunca.
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Perdeu uma, né? Não vale a pena.
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Vou deixar esses caras aí. Tem coisa pior que micotoxina,
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né? Então, voltando ali, quando eu
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puxei o assunto da fumunizina, você fala aí que ela tem um
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grande componente que está mascarado, né?
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Então a gente já enxerga ela menos do que ela está presente,
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mas mesmo assim ela é uma das mais frequentes.
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Ela continua ainda sendo a campeã da identificação aí no
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LAMIC? Em todos os métodos, aqui a
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gente domina a parte de métodos oficiais e também o nível.
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E ela é disparada. Na verdade, o dom tem mais que
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dom, proporcionalmente. Mas tem produtos, por exemplo,
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que é noventa e nove por cento. Você, por exemplo, não usa um
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BDGS sem dom e sem fumo. O dom não é tanto.
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O dom começou a aparecer agora. Essa é uma toxina recente, que
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não tinha no milho. Então, hoje, essa toxina, faz
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uns três, quatro anos, nas últimas safras, que começou a
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aparecer esse tipo de toxina em milho.
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E a fumo, ela está em cem por cento do PDG.
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O milho, oitenta por cento. A gente sempre está comendo isso
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em um determinado nível. E sempre se comeu isso.
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Essa era uma toxina que a gente faz trabalho, fez trabalhos aqui
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há muitos anos, com o pessoal da Itália, da Argentina e do
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Brasil. E foi bem interessante,
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marcadores biológicos que mostraram que a população
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brasileira, a gringaiada que tem aqui na região de Santa Maria,
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eles tinham uma alteração do marcador biológico câncer
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esofágico. E isso só foi encontrado aqui,
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não foi encontrado nos italianos da Itália e nem nos italianos da
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Argentina. Ah, o mate, eu passo o tempo
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inteiro chupando aquilo ali, tudo aquilo, deve enfiar na
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garganta lá e deve dar um proveito.
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Essa água fervente, né? Então...
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Não é assim, não era por isso, não é porque o gaúcho chupa.
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Porque os argentinos, os uruguaios, passam esse caminho
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assim, que nem um pato, porque tem a garrafa de um lado e a
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cuia na outra. Então, não consegue mais
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caminhar. Você não vê mais um uruguaio,
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por exemplo, caminhando normal. Já são todos atrofiados assim.
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E eles não têm câncer. Essa doença é muito rara aqui.
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Quando a gente fez essa pesquisa aqui, a gente foi aqui com os...
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com os argentinos e com os italianos, para guardar a
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colônia, que é a região dos gringos aqui.
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E cada um conhecia um que tinha morrido de câncer esôfago.
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Então, eu não tinha ideia disso, que tinha tanto problema.
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Ah, mas porque morreu aqui, o meu vizinho morreu, a gente
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passou nas linhas e pedia para ele fazer um pipi ali no
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potinho, para a gente poder fazer as análises aqui no
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laboratório. E assim, aleatório.
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Fomos nas escolas, peguei as alunas aqui também, porque dá
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mais, a mulher marca melhor isso.
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Ela tem uma forma de mexer, porque tem mais células na urina
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da mulher. Então, as alunas que
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participaram, e onde a gente ia, sim, fazia.
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Chegava nas casas, e aí todo mundo conhecia, a gente tinha
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morrido do câncer. Aí os italianos, sim, os caras
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que estavam aí juntos, os caras, como é possível isso?
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Tem tanta gente com câncer, e há pouco tempo atrás ainda havia
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câncer. Um mês e pouco atrás alguém me
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comentou de um velho desse que morreu de câncer de esôfago.
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Então é bem interessante que a diferença que existia era a
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carga de fumarizina maior que nós tínhamos aqui.
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E o marcador biológico, ele é mexido por essa situação.
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Mas os gringos da Itália, no Gombolenta, menos que aqui, Na
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Argentina, eles têm trigo, eles não compram polenta.
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Então, lá eles tinham, agora está começando a mudar um pouco
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lá, porque lá o clima está levando os fungos de calor mais
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para cima. Eles plantavam pouco milho,
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agora já plantam mais. Mas aqui o que acontecia?
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Essa gringalhada toda aqui, eles passavam o ano inteiro comendo a
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mesma safra. Então, se desse um ruim, eles
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iam passar doze meses até vir o próximo milho, comendo o milho
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que eles tinham armazenado ali. E toda a população comia.
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Porque ia lá pro moinho e aí depois o cara pegava a farinha
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do vizinho e tu, que não é a que tu vai fazer, levar a farinha lá
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e tu vai comer a tua. Vai comer o grão da região.
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E aí essa população era submetida por longos períodos à
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intoxicação por Por fumarizinas. E isso explica.
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Por que o Rio Grande do Sul. Tem esse problema.
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De câncer de esôfago. O que mudou?
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Hoje nós não produzimos mais tanto milho.
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A gente tem que importar milho. Toda parte do Brasil.
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E aí mudou muito. Esse fator.
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Porque a gente está recebendo milho.
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De outras regiões. Que tem uma contaminação mais
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baixa. E também diminui o consumo de
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milho. dentro da população. Então, isso a gente pode levar
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muito para os animais também, essas experiências, é muito
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interessante isso, porque tem determinados, tem épocas assim
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que aparece determinada doença, uma patologia porque está
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comendo um milho regional, e hoje em dia é muito animal, é
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muita coisa, então, tu vai ter a pressão daquele agente em muitas
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empresas. Se nós importamos o milho e
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fazemos uma mistura, então a gente consegue minimizar isso.
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The dilution is the solution. A gente fala isso também, vamos
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diluir essa toxina, é uma estratégia.
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Agora você tem que saber com quem você está diluindo, porque
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você não enxerga a toxina. E às vezes, e praticamente
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sempre, quando o milho está bonito assim, e ele foi só dado
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aquela estraçadinha, voltamos ao início, esse milho está mais
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contaminado que aquele que vem podre, porque o podre é
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bacteriano, é leveduras, então essas não produziam a toxina, o
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fundo não, ele só deu aquela picada assim, passou uma semana
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sob estresse contínuo, e ele vai então produzir a toxina, e o
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milho aparece, cristal. Mas tem muito isso hoje no
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Brasil, eu digo sempre, o Brasil é um dos países mais
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desenvolvidos na solução do problema, que é a genética do
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milho. Então, a gente teve que se meter
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nisso, ser meio... Aqui a gente chama de batateiro,
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que é o agrônomo. Eu sou mandioqueiro, porque eu
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só cheguei, o mandioqueiro é o técnico agrícola.
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Então, essa área é o mandioquê. Eu também fiz o curso de técnica
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agrícola. Eu também fiz isso, também fui
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mandioquê. Então, a gente não subiu o nível
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dos batateiros. Então, a gente teve que se meter
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um pouco nessa área. Ainda bem que eu tinha me metido
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um pouco, porque eu tive os rudimentos da parte agronômica.
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Justamente para tentar achar a origem do batateiro.
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Só que eles têm que cuidar para não ser tão burro assim, porque
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às vezes a gente é meio de achar que o produtor vai plantar
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aquele milho que não dá toxina. Tem jeito de fazer isso, mas não
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vão fazer isso, porque esse milho não produz tanto.
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Porque se ele usa energia para fazer imunidade...
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Ele vai perder produtividade. E vai perder também, se tu
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produz muito, tu vai perder qualidade.
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Hoje a gente sabe exatamente isso.
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Como funciona. A gente sabe a mutação genética.
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Os cabos meteram no meio. Quais são as linhas já que são
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problema. Que nós temos que evitar.
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Abaixar isso aí. Só que tem uma coisa
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multifatorial também. São trabalhos que a gente tem
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que enfrentar. seis, sete anos que a gente está nisso, tu tem
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que pegar a parte física do grão, a parte bromatológica e a
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toxicológica. E com isso, nós conseguimos
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fazer uma coisa chamada valuation do ativo.
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Hoje a gente sabe exatamente quanto que vale aquele milho na
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tua dieta. E o valor que vai te custar a
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formulação com aquele silo. Então, se pega o silo, tu
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amostra aquele silo e nós sabemos exatamente quanto é que
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vale. Isso, eu não sou cartomante para
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saber como é que é o futuro, longe disso, a gente tem que ser
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científico nisso, mas nós vamos chegar a um ponto, eu vou ver
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isso, em que nós vamos comprar o milho pelo valor dele e não pela
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tonelagem. E tem diferenças absurdas.
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Hoje a gente tem feito isso nas empresas.
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A gente veterinário nunca vai nessa área.
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É raro o veterinário que vai na área, por exemplo, de produção
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de grãos. Nós estamos preocupados com
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tóxicos, com diarreia, com essas coisas assim.
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Nossa, tem um problema do cientismo.
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Então, entrar nessa área é fundamental para a economia
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realmente das empresas. que não estão cuidando das cooperativas,
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que não estão cuidando. Essas cooperativas já estão
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muito avançadas. E sabe exatamente qual é o
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estilo que vai vender e o que vai ficar.
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Funciona assim. Já está assim.
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Esse aqui eu vou pôr a venda. Tem empresas que fazem isso.
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Porque esse vai me custar muito caro a formação dessa.
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A suplementação dessa dieta encarece o produto.
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Tem uma empresa que a gente fez isso.
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A diferença entre o terço melhor e o terço pior deu dezessete
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milhões, só no valor do milho. Então, é uma mina ainda que nós
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temos por explorar. E o Brasil já tem isso,
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interessante isso. O brasileiro é meio assim...
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ufanista, a gente acha sempre que é o melhor, mas isso só nós
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estamos trabalhando. Os outros estão trabalhando, mas
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nós já ficamos lá. Nós já temos condições de fazer
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isso e em tempo real. Não precisa esperar meses para
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chegar ao resultado. Não, tu faz isso em...
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Olha, depois que fez a análise, porque a análise que faz é a
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mesma para a mitoxina, é a mesma que faz a nutrição.
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Só precisa de um espectro para isso.
30:19
E o cara já fez a física. Compõe essas três variáveis.
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O valor da escalada. Isso é no NIRS?
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Sim, isso é feito por NIRS. O NIRS consegue, com o espectro,
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tirar um monte de informações. A maioria das coisas que dá para
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fazer por NIRS não foram estudadas.
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A gente não usou. Porque o espectro, ele é eterno,
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né? A amostra, eu não consigo
30:44
guardar ela. Ah, depois eu quero fazer uma
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análise nutricional dessa amostra.
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Você perdeu. Agora o espectro, não.
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O espectro fica, né? Então, coisas assim.
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A gente tem espectros guardados aqui de quinze anos.
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Então, a gente pode analisar. Eu estou no meio da roxadinha
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aqui, né? Que tem muito desses da roxinha,
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da bombaxinha, da paragata, assim, né?
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Eles vão na minha aula, pobrezinhos, que vão na minha
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aula, delas paragatinhas, daquelas de corda, assim, para
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juntar os catarros, tudo, patos, assim.
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Eu estou ótimo, gente. Não, mas eu vou muito risada com
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essa garganta. Aquelas boinazinhas na minha
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aula não tem proposta. Aquilo ali, eu não começo a aula
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com uma boinazinha daquela ali, porque tá louco, né?
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Temos que... Eu já falo com sotaque, imagina
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um colônia grisumão falando com sotaque.
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Criciúma é a capital do sul do mundo, tu sabe disso, né?
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Deve ser grande, né? Ali que começou a civilização.
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Depois, a gente mandou uns para Santa Catarina e começamos, né?
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Acho que foram até o Egito lá para começar o negócio.
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Deve ser onde Criciúma, quando vai lá.
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Ah, que beleza. Mas, professor, aí então essa
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história de que O milho é uma commodity e que é igual, tem
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preço fixado internacionalmente. Então, isso passa a mudar a
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partir do momento que a empresa está olhando o que ela vai
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vender, o que ela vai ficar com ele.
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Então, já não é mais um preço igual para todo milho.
32:30
Mas tem um porto na Argentina que faz isso.
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Ele sabe quanto vale cada porão. Tu tem isso, tu carrega esse
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porão, vale tanto, isso, tanto, isso, tanto.
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E chega nos países que importam o milho do vizinho ali, que é
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muito bom por sinal do milho deles, tem qualidade, não dá
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para falar isso. E aí se sabe exatamente qual é o
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que os caras vão comprar, os caras compram já sabendo, claro
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que... os alemães falam assim, tu não fala alemão, mas eu vou
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traduzir depois, isso eu aprendi com o meu professor, confiar é
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bom, mas controlar é muito mais melhor ainda, traduzindo
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literalmente assim, o pessoal controla isso porque tem as
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trampas, sempre tem os caras tramposos que fazem isso, mas
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dá, hoje já tem tecnologia para isso, E o Brasil já experimentou
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isso e nós estamos muito avançados com isso.
33:30
E ele mostra exatamente quais são os silos que tu pode usar
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para uma determinada dieta. Olha só, vou fazer dieta para as
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porcas e para creche. Qual é o silo que custa menos
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para fazer isso? Recapula por faixa etária.
33:54
Então, agora eu quero fazer a determinação, qual é o síndrome
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que eu posso usar isso? E combina diferentes toxinas,
34:00
tem as toxinas importantes, que é zelenona, fuminizina,
34:06
afatoxina, que são o trio parada dura, que para suínos isso é um
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problema mesmo, ele sabe quanto vale tudo, apagar o incêndio,
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quando vai na nutrição daquilo ali, e aí tu põe isso na tua
34:22
dieta, tu vai formular realmente por custo.
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Eu sempre brinco com esse negócio de formação de precisão,
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já deve ter feito alguns podcasts sobre isso, né?
34:33
Ainda não tive a oportunidade, que eu sou, eu entrevisto mais o
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pessoal da sanidade, estou iniciando como host aqui, né?
34:40
Mas a gente ouve falar muito sobre a, a formulação de
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precisão como futuro da nutrição animal.
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Mas não é que a formulação, os primeiros estão falando de
34:52
nutrição, estão falando de nutrição da precisão.
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Nós não temos nem fábrica para fazer a formulação da precisão.
35:03
Eu sempre brinco com os holandeses, os caras lá, os
35:06
suíços lá que fazem essas fábricas bonitonas, porque eles
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estão muito longe daquilo que nós vamos precisar.
35:12
Eles não têm a tecnologia, e nós também não temos capacidade de
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medir isso adequadamente. Vai entrar o milho lá e ele vai
35:19
dosando os troços lá, vai abrindo determinado registro.
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Estão muito longe de fazer uma formulação de precisão.
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Tampouco os nutricionistas mexem na forma todo dia.
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Não adianta também medir aquilo lá com altíssima precisão, se eu
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não consigo mexer na forma. Isso dá um fucedo dentro da
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fábrica, a gente sabe disso, então não tem como fazer isso.
35:43
Isso é humanamente impossível. Tecnologicamente, talvez assim,
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a gente vá conseguir evoluir bastante isso.
35:51
A alternativa hoje que tem é você pegar, por exemplo, está
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carregando um sino, então vamos analisar se tem toxina ali, aí
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você consegue ainda gerenciar aquele sino.
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Ou você sabe antes o que tem naquele sino, para que serve
36:08
aquele sino. Se você é para vender para o
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vizinho, o outro vai usar esse círculo.
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Porque vai começar... Isso já existe hoje, né?
36:16
Os caras não querem usar conforme...
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E tem além dessa coisa, ainda tem os seus trancos, né?
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Hoje tem empresas que tem uma mangueira d'água em cima do
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reto. Para compensar a umidade.
36:34
Nós estamos ainda engatinhando. Eu tenho uns amigos na Europa,
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que eu passo vergonha com eles, quando a gente fala de qualidade
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de grão. O grão brasileiro é o pior.
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A soja brasileira é a pior soja dos exportadores.
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Nós perdemos para a Índia. eles importam um pouco da soja, mas
36:53
no Brasil, a gente pensa que são bons o negócio, quando vai fazer
37:00
as análises lá, tecnicamente, a soja brasileira perde para a
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soja argentina e para a soja americana, que são os principais
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players lá na... player, falando inglês, para quem não entende
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inglês, então, são os principais fornecedores, assim, então se eu
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falar alemão aqui vai ser pior então a gente sabe que a soja
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brasileira não estou falando mal, mas é as constatações
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técnicas a noção brasileira é muito disso, às vezes eu também
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faço isso, o futebol do Brasil é a melhor no mundo, que vergonha,
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a gente passa não tem nenhuma as coisas estão ficando pior que as
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microtoxinas Professor Malmo, vamos falar o seguinte, é uma
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especialidade tua o gerenciamento dessa questão da
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micotoxina. Então hoje nós já temos o
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recurso do diagnóstico, mas temos a micotoxina e temos os
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aditivos anti-micotoxina. A questão é operacionalizar isso
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de uma maneira que a fábrica dê conta de analisar esse milho
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saber para quem que vai, se vai para ave, se vai para suíno, se
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é porca, se é leitão, se é creche, se é engorda e qual é o
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aditivo que eu vou usar de acordo com a micotoxina que está
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presente em maior proporção. Isso na prática é possível, as
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empresas já estão fazendo, o que elas estão fazendo é suficiente
38:37
ou ainda a gente precisa avançar muito nesse... monitoramento em
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tempo real e a mitigação em tempo real.
38:44
Isso é muito interessante. E talvez não seja de
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conhecimento público. Eu comecei a falar nisso há
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muitos anos atrás. Isso era um sonho, realmente, de
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consumo. Trabalhei muito com isso.
39:01
Eu trabalho com ectocina desde que eu memorri os cachaços. era
39:10
interessante mesmo, porque isso foi assim, foi aí que me acendeu
39:14
o negócio da mitocina, foi quando eu vi, comprou cinco
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navios de milho, tipo cinco, dos Estados Unidos, e esse milho
39:22
veio para as cooperativas, e era a ração, cinco dias depois
39:29
estava morrendo o leitão, e eu era veterinário, no meio daquele
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povo ali, tentando defender o meu empregador, E aí nem se
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sabia o que era a mecotoxina. Mas aí surgiu o que é isso.
39:46
É um negócio de fungo. Aí botavam na luz negra.
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Foi o mote, a primeira coisa de fazer diagnóstico de mecotoxina.
39:55
Aí depois surgiu os métodos, cromatografia.
39:57
Então começou a se trabalhar isso.
39:58
A universidade foi uma das primeiras.
40:00
Tinha dois, três grupos mais no Brasil.
40:03
Então aqui nós começamos com isso por causa desse problema
40:06
que foi lá da cotrivite. Isso foi evoluindo, evoluindo,
40:11
evoluindo até se chegar num método porque nós perdemos aqui
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no Brasil o negócio dos kits. Não conseguimos produzir aqui no
40:23
Brasil. Tentamos, tentei, realmente
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trabalhei nisso e não funcionou para resolver porque eu
40:29
precisava de um método mais rápido para determinar isso.
40:32
Então hoje nós temos uma série de empresas que fornecem esses
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métodos. Mas Quando a Adseu veio aqui
40:41
para a universidade, e ela veio porque eu insisti que ela
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viesse, saiu de São Paulo, Adseu, para vir para o buraco de
40:48
Santa Maria. Olha só, trazei uma
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multinacional, em cinco meses eu estava aqui dentro da
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universidade, com os funcionários, crianças
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matriculadas, estudando na colégio.
41:00
Uma multinacional. Porque eu tinha muito interesse
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nesse aspecto do universo. isso era uma coisa assim, vai por aí.
41:08
Nós daqui uns anos vamos estar fazendo, já fazemos um monte de
41:11
coisa feita com o celular. Um monte de coisa.
41:14
Eu meço a minha glicose aqui pelo celular.
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Estou monitorado constantemente. Então, eu vou botar aqui, quem
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está vendo, a minha glicose, cento e dez nesse momento, nesse
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exato momento. Então, essas coisas assim,
41:30
sempre fui meio tecnológico, sempre buscando coisas novas. me
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trouxe ao NIRS, porque eu sabia que isso era possível.
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Levou muito tempo. Isso foi quinze anos, mais ou
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menos, de peleia com isso, porque a gente não tinha
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matemáticos para fazer isso. Porque a composição de
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substâncias em baixíssimas concentrações, ela não depende
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só da toxina pura, ela tem outros fatores ali, são várias
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bandas que compõem ali, pedaço do fungo e esse tipo de coisa,
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que fazem parte daquele complexo.
42:09
E aí foi que conseguimos hoje eficiência suficiente para dizer
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para a empresa, bota, tira e quando botar, bota tanto.
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naquela faixa etária. Então, hoje o gerenciamento está
42:26
se dando dessa forma. Eu sei exatamente quando eu
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posso... Semana passada estava numa
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grande cooperativa, dez maiores, nessa cooperativa foi
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recomendado que não usasse produto nenhum.
42:41
E perguntaram, podemos confiar nisso?
42:44
Vamos fazer isso? Vamos fazer isso, não tem
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problema nenhum, pode tirar o produto. que não vai, na
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absoluta, acontecer nada. Então, a gente já tem condições
42:55
de segurança para determinar isso.
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Então, foi realmente um avanço muito grande, isso traz uma
43:04
economia substancial à empresa, e você tem de grátis ainda todo
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esse complexo, você tem a nutrição, né?
43:14
Você já sabe antes o que você vai ter que ter em estoques para
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compensar aquelas deficiências que vai ter aquele ingrediente
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dentro da sua dieta. Então, isso é realmente uma
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coisa bem avançada. Pode ter coisa parecida, mas com
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essa velocidade. E hoje é em tempo real isso.
43:32
Leva quatro minutos para você saber onde é que você está na
43:34
sua curva. Para aquela espécie, para aquela
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fase de crescimento, você tem tudo isso... plasticamente
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representado na tela e não precisa pensar.
43:46
Porque a gente tem muito de coisa para pensar.
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Uma atividade. Então, essa tem que ser feita de
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uma forma que olhando ali uma vez por dia, você não se
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preocupa mais que eu estou na área azul e quando é vermelho, a
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mãe vai acusar. Então, às vezes, a dose tem que
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ser aumentada. você vai ter que usar mais, porque um dos
44:12
problemas é você subdosar os aditivos.
44:16
Eles são variados, olha só uma coisa interessante, que são
44:19
variados a cinco quilos por tonelada.
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É uma dose absurda de colocar isso, meio por cento, mas muitas
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vezes é necessário chegar a isso.
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Às vezes a empreitada é tão grande que você não botar, você
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tem que combinar produtos diferentes para poder Fazer uma
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proteção. E essa proteção tem que se pagar
44:42
lá também, né? Eu tenho um exemplo clássico,
44:45
assim, de uma das principais parceiras que tem isso.
44:49
Eles tinham o pior AGPD do Paraná.
44:54
E hoje este é o melhor. E não tem mais problema de
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mitoxina. Não é mais problema de mitoxina.
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porque isso traz um círculo virtuoso, que se eu sei que não
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tem mitoxina, nós veterinários temos que procurar outra coisa,
45:10
porque as costas das mitoxinas são muito largas, e é meio fácil
45:17
até tu dizer isso, assim que quando se tem um monitoramento
45:22
disso, se conhece, fica muito mais fácil até encontrar outras
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coisas, e a gente vai realmente trabalhar mais focado, porque
45:33
isso não é um problema, isso já não é mais um problema, tem
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muitas coisas que a gente não dá mais, não presta mais atenção,
45:39
porque não é mais problema, se resolveram esses problemas,
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vacinou direitinho, aquela coisa não pode aparecer, desde que não
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entre uma outra cepa, Mas está resolvido o problema.
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Então, com mitoxinas é a mesma coisa.
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É gerenciar o processo. Funciona muito bem quando você
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tem uma amostragem adequada, que esse é o pecado original de
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qualquer diagnóstico. Qualquer diagnóstico.
46:05
E mitoxina é mais complicado ainda.
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Depois você vai ter os pecados mortais, você vai ter os
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veniais, tem toda uma classificação de pecados.
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Gerenciar a mitoxina é um troço meio religioso, tem que conhecer
46:20
os sete mandamentos, que são os dez mandamentos, tem sete ali,
46:26
que a gente tem que cuidar para que o troço não represente
46:30
maquiagem. Eu estou tranquilo.
46:32
Quando deu a mitoxina, bom, aqui tem impacto da mitoxina, então
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vou usar um aditivo. Quantos aditivos?
46:38
Acho que tu vai me perguntar sobre os aditivos, né?
46:40
Sobre a segurança dele. Vai entrar nesse assunto.
46:44
Então, qual é a pergunta, assim, que tu gostaria?
46:46
Não, não, não. É que primeiro, antes de
46:48
perguntar sobre o aditivo, eu gostaria de colocar a situação
46:51
corriqueira que a gente vê. Não se monitora a micotoxina, o
46:55
cara compra lá o milho, só se o aditivo é bom ou é ruim, pelos
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critérios lá de impureza, de ardido, de podre, etc.
47:04
Bom. E Tem lá um aditivo bom, que ele
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considera um stop do mercado, e uma inclusão padrão, de acordo
47:16
com o que está na bula. Mas isso é a vida toda.
47:20
Então, provavelmente, em algum momento ele está usando isso e
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ele não precisava usar. E, em alguns momentos, ele está
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usando uma dose muito inferior do que ele precisaria.
47:32
Ou, talvez, de um produto que não é adequado para aquela
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micotoxina. É essa a realidade, o dia a dia
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que nós vivenciamos, pelo que você analisa aí no seu
47:43
laboratório, dos aditivos que estão no mercado, qual a
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inclusão. Então, me parece que se não
47:50
tiver um gerenciamento em tempo real, não existe fórmula mágica
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para decidir se eu vou colocar um quilo por tonelada, meio
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quilo por tonelada, se é o produto A, B ou C. isso que tu
48:03
falou assim é o que a gente já, tu já sabe disso, todos nós,
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acho que todos nós, tem que ser os mais inteligentes que nem tu,
48:11
assim que estou fazendo elogio agora, que ficou bonito.
48:18
Obrigado. É a lógica do negócio, quando
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uma coisa tem lógica, a lógica é imutável, é muito difícil
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aparecer um cisne negro assim na vida da gente para mudar um
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aspecto lógico. E realmente, quando a gente está
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usando, vamos levar isso para antimicrobianos, antibióticos.
48:39
Tu vai usar antibiótico? Tá, a gente usava os promotores
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de crescimento. Mas tu vai usar ele em dose
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terapêutica sempre? Não vai fazer isso.
48:47
E quando tu for utilizar, tu tem que usar o antibiótico adequado,
48:50
porque não liga. Então, quando se trabalhou com
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as mitoxinas, a gente esqueceu esse... princípio fundamental,
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então a gente não usou muito isso, principalmente pelo
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desconhecimento, porque é uma coisa cúmplica, não é um, você
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tem aquele rebanho com aquela bactéria, bom, aí você leva para
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o laboratório, isola, faz um triângulo, aí você vem com a
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resposta. Então não tinha isso para fazer
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com mitoxina, hoje já tem isso, a gente faz isso Tem que manter
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uma coisa, tem que manter as amostras oficiais.
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Isso sim, o bote-meia tem que checar o processo.
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Principalmente onde os métodos secundários, que é o ELIS e o
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NIRS, eles não funcionam. Que é a ração pronta.
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Então, para isso, tem que se utilizar ainda os métodos
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oficiais. Aí vai porque a pele se
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espectrometria de massa e já tem que fazer um controle dessa
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forma. Até os japoneses já estão
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falando isso, tanto que eu falo isso.
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Confiar é bom, controlar é muito mais melhor ainda.
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Então, a gente tem que fazer isso porque não vai funcionar da
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outra forma. Então, o uso do aditivo,
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primeiro que tem que saber se o aditivo funciona mesmo. eu tenho
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uma estatística que arrepia, que é que sessenta por cento dos
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produtos não funcionam. Aqui, tu não vai ver aqui, mas
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eu tenho um armário ali, tem mil e quinhentos e poucos produtos
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que foram avaliados. Então, tu imagina, mil e
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quinhentos e sessenta por cento disso são produtos que estão no
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mercado, alguns são repetidos, tem empresas sérias, as empresas
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repetidas. Mas tu vê que ali tem no mínimo
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uns quinhentos, seiscentos que não funcionam.
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E são marcas comerciais. Então é difícil a gente
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encontrar um produto que realmente funciona.
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E outro aspecto que mantém o funcionamento.
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Toda vez que tu pega alguma coisa que depende da natureza,
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ela tem modificações, ela sofre com algum fator.
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Então, o produto que funcionou lá, quando eu comecei com isso,
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a primeira vez que publicamos isso, foi em oitenta e seis,
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noventa e seis. Tinha notado a Alemanha.
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É, noventa e seis. tinha voltado na Alemanha em noventa e quatro,
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e aí se começou a trabalhar com isso, as devas mesmo, não eram
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mais as brincas, não, foi feito os primeiros, foi de Santa
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Catarina, dessa dia, foram sete produtos que eles mandaram pra
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nós, e um funcionou, foi um milagre da natureza, a
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aflatoxina, aí publicamos isso, num jornal inglês, e aí surgiu
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esse negócio dos aditivos antimitoxinas, e tu vê de certo,
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tinha um, né, Então, seis outros não deu.
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E assim continua sendo isso. Isso é um controle de qualidade
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que tem que ser permanente. Nós não podemos negligenciar
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isso. Mesmo produtos que foram
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aprovados lá na época, hoje não são mais aprovados, porque
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perdeu a mina, a fórmula não é mais a mesma, porque a maioria
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deles são base mineral. E a mina é que nem ouro.
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Às vezes tu tá no veio certo, outras vezes tu não tá no veio
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certo. Então, se a empresa...
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Eu conheço a maioria das empresas, um montão de empresas.
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Conheço desde a maior do mundo, que tá na Europa, até as
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empresas brasileiras que produzem isso.
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Então, cada empresa tem o seu controle de qualidade, que se
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não for bem feito, às vezes come barriga. e isso é feito por
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métodos físicos, sim, isso tu pode fazer, tem que manter o
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controle de qualidade disso, tem vários controles, tem um dos
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testes de absorção, por exemplo, que se faz, que mede, ah, tem
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que ter cem por cento, não tem que ter cem por cento, às vezes
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eu tenho um produto baseado, que é um dos melhores do mercado,
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que tem quinze por cento de absorção em litro, mas é um
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produto que funcionou melhor de todos.
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Então não é aquilo que vai determinar, mas aquele produto
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sempre tem que ter seus quinze por cento.
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Ele tem aquela característica, porque não é só a absorção que
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faz um produto ser bom. Tem outras variáveis aí que
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surgiu, se evoluiu muito nisso. Nossa senhora, isso foi uma
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coisa linda que aconteceu. E eu tenho a felicidade de ser
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velho e de ter participado de toda essa evolução dos produtos.
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Hoje nós estamos selecionando produtos Estamos incluindo na
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genética para produzir enzimas para isso, específicas para as
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toxinas. Então esse é o próximo passo,
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está se trabalhando isso, a gente está envolvido com essa
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tecnologia de fazer, customizada por empresa.
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Tu tem aquele estilo, tá? O que tu precisa?
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Vai precisar disso aqui. Então, bota um estoque nisso,
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porque eu já sei tudo que tem. Então, eu vou ter um estoque pra
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mitigar isso. Qual é o estilo que eu tô usando
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hoje? Esse aqui vai um quilo.
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Agora, aquele lá, tem que botar dois quilos e meio.
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Esse aqui, não bota nada. Então, é nesse manejo que a
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gente já está. Isso tu pode fazer pra...
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Qualquer suplementação enzimática, qualquer coisa que a
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gente faz dentro da dieta, a gente pode usar esse sistema.
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E ele me parece a coisa mais lógica possível de se fazer na
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produção. Nós não vamos ter nada muito
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diferente disso no futuro, pelo menos assim há anos.
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Se tu conversa com pessoas inteligentes, não tem muita
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coisa para fazer diferente disso.
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Nós vamos estar formulando, pelo menos, com precisão.
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A nutrição de precisão é mais fácil que a formulação de
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precisão. Se nós passarmos por esse
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processo de formular com precisão, a nutrição lá, bota
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três cílios lá e cada dia você tem uma mistura diferente e aí o
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bicho vai comer cada dia uma dieta diferente. bicomposta,
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tricomposta com chip marcadores aí vai ser um show nós vamos
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viver isso ainda nós acho que vamos participar desse negócio
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eu pelo menos espero já pensou em estar no top um por cento da
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suinocultura? acesse academiasuina.com.br e
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invista no seu conhecimento O Suinocast só é possível através
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do apoio de empresas inovadoras e que apoiam a educação
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continuada na suinocultura brasileira.
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DSM Firmenich, moldando o futuro dos cuidados com suínos.
55:51
Polinutri Nutrição Animal, juntos vamos mais longe.
55:55
Seva, sempre com você, além da saúde animal.
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Mas Malma, esse número é assustador, os sessenta por
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cento aí, né? Quer dizer que se eu for no
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mercado escolher Dez produtos, seis não vão entregar.
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Mas as empresas, na medida que elas estão explorando essas
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minas, pensando no componente mineral dos aditivos, ela tem
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como monitorar isso à medida que ela está explorando para saber
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que naquele momento não é mais o mesmo produto.
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Tem. Mas uma das coisas que acontece
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é que hoje a gente está usando essa ferramenta aqui para levar
56:44
essa informação, e essa informação hoje praticamente
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todo mundo já ouviu, mas às vezes a gente se esquece disso,
56:51
porque isso não é como um antibiótico, a gente sabe.
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Isso aqui é uma coisa um pouco mais complexa, o tema da
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microestima é meio nebuloso, muitas coisas.
57:02
Então, não só o controle de qualidade físico tem que ser
57:05
feito químico, mas os testes em vivo.
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Esse, o animal, ele não tem trampa com ele.
57:17
Ele não tolera. Ele vai te falar a verdade.
57:21
Ele não admite que o produto não funciona.
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E isso é uma coisa que muitas empresas não fizeram.
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E uma coisa assim, não sei se eu devia falar isso, mas vou falar
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igual, talvez vão seguir bravos comigo, os registros não estão
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sendo mais feitos, ou algumas empresas estão usando aquilo não
57:45
como um aditivo antimitoxina. Então, é um ingrediente, digamos
57:50
assim, um melhorador, uma coisa assim.
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Um fitoterápico, alguma coisa? Um fitoterápico pode ser bom.
57:59
Esse produto é um fitoterápico, um protetor hepático e tudo mais
58:04
para a mitoxina. Tem que ser provado para a
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mitoxina, se tu quer vender isso.
58:09
O bom senso diria que a gente... pode servir pra mectoxina, mas
58:15
ele não é um negócio comprovado. Porque os blends são diferentes.
58:19
Eu sempre tive muito problema com os blends.
58:23
E agora o mapa até mexeu nisso. Porque tu combina um monte de
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toxina e aí tem mais de uma e o produto funciona contra aquela e
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as outras vão no mesmo balaio. O mapa hoje você tem que provar
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toxina por toxina. eu sempre digo para as empresas, pega
58:46
aquele produto, aquela parte do produto, que você diz, isso aqui
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funciona, e testa puro, não mistura, não dilua o teu
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produto, usa ele puro, porque o desafio vai ser evidentemente
59:04
grande, e o produto diluído não vai funcionar, se a gente pega
59:10
todos os antibióticos, Quando tem uma diarreia, tu não pega,
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tu pega o específico. Então, vamos pegar esse e vamos
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fazer um teste. Os testes hoje, eles baratearam
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muito, é uma coisa perto do valor de um produto, tem uma
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insignificância total. Eu não estou fazendo, digamos
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assim, é mesmo, o teste é muito barato para não ser feito.
59:39
O teste em vivo, você pode fazer hoje baterias rápidas, isso
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realmente vai dar uma segurança ao teu consumidor.
59:48
Então algumas empresas, sim, são sérias, elas têm, eu sempre
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quando vou, qual é o produto que eu compro?
59:55
O que te trouxer, as evidências, científicas de que ele funciona.
1:00:02
É muito difícil fazer um teste a campo disso.
1:00:04
Isso pode ser feito, tudo, mas você não trabalha monofatorial.
1:00:08
Nós que somos professores, a gente sabe disso.
1:00:13
Tem quinhentos fatores e funcionou o produto e tem os
1:00:15
outros quinhentos fatores e o produto não funciona.
1:00:19
Então, isso é muito horário. Então, nas condições
1:00:21
monofatoriais, tem a toxina e tem o produto.
1:00:24
Então, depois você pode fazer a turbulência. mas primeiro você
1:00:29
tem que provar naquela situação lá, então vai ficar assim, eu
1:00:33
tenho problema de gerar, não, não, por que eu vou usar um
1:00:35
produto afro? Porque além do produto ser
1:00:40
incluído, ele está comendo fórmula, você bota três quilos
1:00:44
por tonelada, é três quilos que você tem que suplementar, porque
1:00:48
o produto é um inerte, ele não vai promover a nutrição, então
1:00:52
você tem o custo e tem a inclusão.
1:00:55
Isso vai ser o teu custo. Não é só o custo do produto.
1:00:58
O produto custa caro. O produtão, oito a vinte e um
1:01:03
dólares o quilo de produto. Então, é uma pegada grande na
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formulação. Bota um quilo disso, vinte o
1:01:12
quilo. Então, é bem pesado.
1:01:16
A conta lá, a linha aquela de aditivos, normalmente é a linha
1:01:19
mais alta da formulação. Isso o veterinário também tem
1:01:23
que começar fazendo, tem que fazer isso.
1:01:24
O veterinário faz isso melhor do que a gente.
1:01:27
De olhar as linhas dos custos. O que custa aquela linha de
1:01:33
aditivos? E essa que paga a conta da
1:01:36
análise e ela vai ser usada com maior racionalidade.
1:01:40
Às vezes a empresa vai gastar mais.
1:01:42
Vai ter que gastar mais. Mas normalmente o que ocorre é
1:01:46
que a empresa começa a cuidar mais E aí vai ter um desafio
1:01:51
menor. Olha só que coisa interessante
1:01:54
que dá para fazer. Hoje é o ranqueamento de
1:01:57
fornecedores. As empresas estão pegando.
1:02:02
Tem o Malman e o Albertão que estão fornecendo milho.
1:02:05
Daí nós vamos medir o que cada um está trazendo.
1:02:10
E aí o Albertão ficou em primeiro e o Malman ficou em
1:02:12
segundo. Olha, tu ficou em segundo.
1:02:16
O que eu vou fazer? Eu vou tentar vender para aquele
1:02:19
cara, eu vou melhorar, vou passar em qualidade.
1:02:22
Então, tu imagina em vinte fornecedores que tem.
1:02:25
A gente não corta fornecedor, porque às vezes tu vai precisar
1:02:30
dele. Não pode brigar nunca com
1:02:32
fornecedor, nunca brigue com fornecedor, pelo menos a minha
1:02:35
opinião. Mas tu tem que saber aqueles que
1:02:39
têm. entrega um produto melhor e falar para aqueles outros que
1:02:43
não te entregam um produto tão bom, que olha, você está sendo
1:02:48
rebaixado, que nem o teu Grêmio, por exemplo, que está ameaçado.
1:02:51
Então, vai ter que remar para ficar na primeira divisão dos
1:02:58
times, senão vai para B. E aí, claro que ele vai ter que
1:03:04
gramear de volta para voltar para A.
1:03:07
Então, isso é... Não, eu sou colorado, sou pretor
1:03:11
ainda, mas muito... Eu sou...
1:03:14
Tu sabe que nesse negócio de classificação tem uns colegas
1:03:17
aqui que são muito da esquerda. Mas tem uma coisa que um colega
1:03:22
que é mais esquerdista que eu tenho aqui, que nós concordamos,
1:03:25
que nós somos comunistas chineses.
1:03:29
E eu admiro muito os chineses por isso.
1:03:31
E aí nós dois gostamos do chinês.
1:03:34
Que é na China... A cada bienio, os professores,
1:03:41
imagina, tu saiu da universidade, né?
1:03:44
Não vai chegar nessa época. Mas os professores, eles são
1:03:49
avaliados, e aí o que é titular, dez por cento desce, e os
1:03:54
adjuntos, dez por cento sobe. É campeonato nacional.
1:03:58
Olha que beleza. Meritocracia.
1:04:00
Na meritocracia. Tu sabe a única coisa que
1:04:03
funciona cem por cento assim dentro da universidade e por
1:04:06
isso funciona? Por exemplo, o nosso
1:04:08
pós-graduação aqui. É cartesiano, o nosso
1:04:12
pós-graduação. Há muito tempo, eu não me lembro
1:04:16
quando que não foi certo. Nível máximo do CNPq.
1:04:19
Sabe por quê? Porque a meritocracia é
1:04:23
ranqueada. O professor que fica na ponta
1:04:26
tem bolsista, tem mais dinheiro que os outros, ele pode ter mais
1:04:29
alunos. Agora a baba lá vai comer o pão
1:04:33
que o diabo amassou. Ele que vai gramear.
1:04:35
Uma vez fiquei em último lugar porque eu não entreguei o
1:04:39
documento. No tempo hábito.
1:04:41
Não reclamei. Passei um ano Foi triste, não
1:04:45
podia pegar aluno, porque assim, não podia pegar muitos alunos,
1:04:48
pega mais, tem uma fatia menor. Bom, no ano seguinte, vamos
1:04:52
recuperar, fui para B, fui para a segunda divisão.
1:04:56
Então, isso faz com que as coisas funcionem.
1:04:59
O Brasil, ele é muito permissivo nesse negócio de mérito para si.
1:05:07
E agora, entrando um pouco em universidades, as universidades
1:05:10
são um lugar, assim, que é complexo isso. o mérito aqui não
1:05:16
é bem visto, agora no pós-graduação é, então a gente
1:05:20
trabalha melhor o pós-graduação para estar lá nos dez primeiros,
1:05:25
que esses são da elite, nosso departamento é o melhor da
1:05:30
universidade veterinária, porque setenta por cento dos dez
1:05:34
primeiros são do departamento, Então aqui nós temos tudo faca
1:05:38
na bota, e as alunas dizem, mas isso aqui passar pela preventiva
1:05:42
lá, aquilo são os cão, e são mesmo porque realmente para tu
1:05:47
ficar entre os dez primeiro, tem que gramear, tem que se puxar,
1:05:52
mas é isso que faz funcionar. E se nós tivéssemos isso, porque
1:05:58
tu saísse titular da universidade, né?
1:06:02
Tu é o rei, tu não precisa fazer nada, o titular, se ele vier uma
1:06:07
vez, cada morte é bispo para a universidade, não vai fazer
1:06:09
nada, ele não tem mais nada para cima dele.
1:06:12
E aí muita gente fica dentro do serviço público, o pessoal se
1:06:16
acomoda. Se acomoda, mas na pós não tem
1:06:19
disso, né? Na pós não tem disso, na pós
1:06:22
não. Por que a graduação não é assim?
1:06:25
Então, na China, o comunismo, eu sou fã do comunismo chinês
1:06:30
dentro da academia. Os caras lá se arrebentam para
1:06:34
ter patente, para ter publicação, para ter aluno lá.
1:06:38
Olha, é muito difícil. É que nem o Grêmio, tem que
1:06:41
estar remando para não ir para dentro. para jogar a Série B
1:06:45
ainda, tem um amigo, Mário Pentes é um amigo meu, eu tiro
1:06:48
muita onda para ele, porque o Grêmio já foi várias vezes para
1:06:50
a Série B, então, Sérgio Vieira é outro que eu tiro onda, sabe
1:06:54
tudo, mas são, aquilo é, são pessoas meio doentias pelo
1:06:59
Grêmio, bom, o Grêmio tem dois torcedores, os doentes e os que
1:07:03
estão querendo ficar doentes. Ah, professor Malma, nós estamos
1:07:09
já com uma hora e oito minutos de gravação e está muito gostoso
1:07:14
esse bate-papo. E eu tinha milhares de
1:07:17
perguntas, mas olha, se eu fizer essas perguntas, nós vamos para
1:07:20
duas horas de podcast e está aí o pessoal na hora da edição lá,
1:07:23
mas você vem em maus bocados. Então, eu te agradeço, te
1:07:28
agradeço muito aí a tua atenção e compartilhar informações.
1:07:32
Veja, eu gostei muito do nosso bate-papo, porque a gente não
1:07:34
ficou falando, ah, micotoxina tal faz isso, micotoxina tal
1:07:38
faz... Nós discutimos uma coisa que
1:07:41
você faz muito bem e que está trazendo para o Brasil, fazendo
1:07:45
com que nós pensemos muito mais no gerenciamento adequado em
1:07:48
tempo real e analisar o quanto que a presença da micotoxina...
1:07:55
Não é só a micotoxina, mas o quanto isso está... afetando a
1:08:00
qualidade daquele milho nos seus componentes nutricionais.
1:08:03
Coisa que nós precisamos pensar melhor.
1:08:05
E esse dado que você passou aí dos aditivos também.
1:08:09
Tenho certeza que quem ouvir esse podcast que está no sistema
1:08:12
produtivo vai pensar com muito carinho sobre tudo isso, esses
1:08:16
conhecimentos que você tão brilhantemente compartilhou com
1:08:20
a gente. Te passo a palavra para as suas
1:08:24
considerações finais, ou se quiser nos abrilhantar com
1:08:28
alguma perspectiva futura, alguma novidade, alguma coisa
1:08:32
que está rolando no mundo das microtoxinas, uma microtoxina
1:08:35
nova, um equipamento novo, algo que seja disruptivo, agora está
1:08:42
na moda falar em disruptivo, inteligência artificial, sei lá.
1:08:47
Conta para nós, professor Malma. A inteligência artificial eu
1:08:51
estava usando até bem pouco antes da nossa conversa.
1:08:53
Estava utilizando ela. A gente fica meio pendente
1:08:56
nisso. Os alunos também, no trabalho
1:08:59
que está em cima da tua mesa, eles estão usando.
1:09:01
Não, não. A gente tem um contravenendo.
1:09:06
A gente tem que ter hoje ferramentas para detectar
1:09:09
inteligência artificial. A gente já consegue pegar isso.
1:09:12
Eu obrigo eles a usar. A primeira disciplina dele com
1:09:16
inteligência exclusiva, com inteligência artificial criada
1:09:19
dentro do universitário, foi o CRIEM.
1:09:21
Olha que beleza. Ganhei um prêmio de vinte mil
1:09:24
reais, dois anos já ganhei esse prêmio, o prêmio máximo da
1:09:27
universidade é vinte e quanto, para gente que tem inovação
1:09:31
nesse tipo de coisa. Então, claro que isso aí vai
1:09:33
entrar muito, a praticidade disso vai ser bem complexa, mas
1:09:37
assim, como síntese, a primeira coisa que eu queria agradecer é
1:09:39
a oportunidade conversar diretamente contigo, eu assisti
1:09:45
algumas, tem um podcast que você é o protagonista disso,
1:09:49
colocando a tua perspectiva sobre educação e tudo, então a
1:09:54
gente comunga de muitas ideias que o país às vezes está carente
1:10:00
dessa seriedade, e a seriedade pode ser bem humorada, o que
1:10:04
importa é o resultado. não precisa fazer aquela coisa
1:10:08
cartesiana que nem alemão, que são muito sérias, a gente pode
1:10:11
fazer com humor, criar a informação, a tecnologia, e o
1:10:16
Brasil é protagonista mesmo nisso, nós somos um país que tem
1:10:21
problema com mitoxina, isso é mundialmente famoso, tanto é que
1:10:26
agora, na próxima semana, eu vou estar em Foz do Iguaçu, no World
1:10:31
Science, e que se coloca essa comparação.
1:10:34
Hoje existe uma ferramenta que é o pacote estatístico global
1:10:39
sobre o risco do país, com informações publicadas em
1:10:44
oitenta e um países, estamos nesse... nessa inovação, para a
1:10:49
gente poder gerenciar, porque às vezes você não detecta a toxina,
1:10:52
mas qual é o risco daquele país? Então, isso são novidades que a
1:10:57
universidade trabalha junto com o grupo.
1:11:00
Aqui nós somos quase cinquenta pessoas trabalhando em mitoxina.
1:11:03
É um timão, isso é uma empresa grande.
1:11:06
O próprio laboratório, todos eles são autossustentáveis.
1:11:09
A universidade não coloca dinheiro para isso.
1:11:13
Isso é conseguido à base de todos os nossos ouvintes.
1:11:17
Quando eles aportam alguma coisa, quando usam a
1:11:20
universidade, isso retorna cem por cento para a sociedade. cem
1:11:25
por cento não, a universidade vem com trinta, mas setenta por
1:11:28
cento é reinvestido em pesquisa e inovações e ciência.
1:11:36
Então, eu consegui manter, consegui criar o Lameca, o
1:11:40
Lameca sempre foi autossustentável, não teve verba
1:11:43
pública, assim. E isso me dá uma satisfação
1:11:50
muito grande de poder compartilhar, que agradeço
1:11:54
muito, Esse pessoal que a gente começou a fazer vários podcasts,
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eu fiz alguns, eu fico muito feliz de que foi oportunizado
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essa forma de entrar em contato. No alto, quando eu estou
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viajando, eu ouço podcasts assim, que subiram a ferramenta
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praticamente. Fantástico, enquanto dirige,
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está aprendendo. Que bom, professor.
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E assim, gostaria de registrar meu agradecimento, né?
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Como produtor, né? Eu tenho um granja de suíno
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junto com meu irmão, uma granja dedicada à experimentação
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animal. Como produtor, como professor,
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como médico veterinário, nosso reconhecimento a vocês, ao
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Lamique, a sua pessoa, né? Por tudo isso que vocês criaram,
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né? Colocando o Brasil aí no mapa,
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né? Na... de um local onde você tem
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pesquisa de ponta com micotoxina.
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E graças ao trabalho de vocês, toda essa moçada envolvida em
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gerar tanta informação valiosa. Muito obrigado, professor, pela
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sua participação. E vocês que estão ouvindo esse
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podcast, fica aí o nosso abraço e o nosso convite para os
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próximos episódios. Professor, um forte abraço.
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Muito obrigado, igualmente.