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La Fallarás: No estás sola, cuéntalo (CARNE CRUDA #1335) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Todo empezó a suceder después de que las mujeres hablaran.
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  Speaker 2: Se suponía que hablar iba a ser lo más difícil.
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  Speaker 2: Parecía también revolucionario. Decíamos, cuando se escuche el relato de
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  Speaker 2: las mujeres, el mundo cambiará. Decíamos, si las mujeres, todas,
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  Speaker 2: una a una, narran sus violencias, será una revolución. Así
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  Speaker 2: se hizo. Millones y millones de mujeres se lanzaron a
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  Speaker 2: la red como pececitas valientes, empecinadas a describir la forma
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  Speaker 2: en que su abuelo les metía la mano bajo las bragas,
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  Speaker 2: cómo su jefe las obligaba a la felación, la persecución
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  Speaker 2: en las calles, los golpes en casa, las violaciones en
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  Speaker 2: el lecho matrimonial, las humillaciones diarias, los partos con tijeretazo.
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  Speaker 2: Todas recordando sus seis, sus ocho, Sus 11, sus 15 años,
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  Speaker 2: todas remontándose, remontando la corriente, nadando en contra del silencio,
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  Speaker 2: moviendo la diminuta colita atrofiada por la historia conocida, la
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  Speaker 2: única historia existente hasta el momento. Y no sucedió nada.
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  Speaker 4: En Francia tienen a la Despentes, en Estados Unidos tenían
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  Speaker 4: a Valery Solanas y aquí tenemos a la Fallarás. Periodista,
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  Speaker 4: escritora y activista por los derechos de las mujeres con
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  Speaker 4: una decena de novelas y ensayos publicados, Cristina Fallarás ya
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  Speaker 4: forma parte de la genealogía feminista de nuestro país. Su
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  Speaker 4: prosa furiosa incomoda por igual a Machos Anónimos... y a
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  Speaker 4: los dueños y señoros de Internet que han clausurado varias
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  Speaker 4: veces sus cuentas de redes sociales en las que lleva
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  Speaker 4: años denunciando las violencias machistas, tanto como en sus libros
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  Speaker 4: y artículos. La fallarás está detrás del hashtag Cuéntalo, que
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  Speaker 4: generó 3 millones de tuits en 2018 en solo dos semanas,
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  Speaker 4: con testimonios de mujeres confesando las violaciones, abusos y acoso
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  Speaker 4: que habían sufrido. Fue el germen del Se Acabó, el
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  Speaker 4: hashtag nacido del abuso de rubiales a Jenny Hermoso, donde
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  Speaker 4: ahora recopila nuevamente miles de desgarradoras confesiones y denuncias. Y
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  Speaker 4: Cristina publica esta semana el final de todo esto, una
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  Speaker 4: distopía a medio camino entre Mad Max, The Last of
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  Speaker 4: Us y El Cuento de la Criada, en la que
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  Speaker 4: retrata un mundo en llamas, asolado por una misoginia tan
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  Speaker 4: violenta y abrumadora... que ha enviado a las feministas a
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  Speaker 4: la
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  Speaker 5: clandestinidad.
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  Speaker 4: Hemos vuelto para acompañaros en este lunes de regreso al trabajo,
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  Speaker 4: último día de vacaciones para otras. Y volvemos. Por todo
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  Speaker 4: lo alto, Violeta.
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  Speaker 7: Con la fallará, ni más ni menos, y con el
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  Speaker 7: impresionante documental sobre la manada no está sola, donde también
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  Speaker 7: aparece Cristina.
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  Speaker 4: Hoy hablamos de la violencia de las manadas de hombres
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  Speaker 4: frente a la que la manada feminista se revela rompiendo
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  Speaker 4: el silencio.
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  Speaker 7: Lo vemos en las redes de Cristina y lo vemos
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  Speaker 7: en el conmovedor documental de Almudena Carracedo y Robert Baar,
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  Speaker 7: que ya estuvieron aquí hablándonos de memoria por su anterior trabajo,
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  Speaker 7: El silencio de otro.
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  Speaker 4: Hoy nos acompañará Almudena para hablarnos del caso que dio
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  Speaker 4: lugar al mito español, que han reconstruido al detalle para
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  Speaker 4: mostrarlo con una profundidad y verdad que hasta ahora no
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  Speaker 4: habíamos visto. Bueno,¿ y tú qué tal estás?
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  Speaker 7: Pues yo con muchas ganas de este programa, con muchas
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  Speaker 7: ganas de dar guerra, como dice Mafalda. Cuánto,
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  Speaker 6: cuánto de aguantar y por qué, cuánto de aguantar la
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  Speaker 6: mujer para que se le respete de una vez. Cuánto,
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  Speaker 6: cuánto de aguantar y por qué, cuánto de aguantar la
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  Speaker 6: mujer para... Que se le respete de una vez, de
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  Speaker 6: una vez, de una vez.
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  Speaker 8: Que no soy mala persona por querer mi hueco. No
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  Speaker 8: colaboro en tu canción, nene, soy el disco entero. Hasta
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  Speaker 8: las trompas de tu toque femenino al estribillo le hace
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  Speaker 8: falta algo más que brillo. Voy a pasar la vida
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  Speaker 8: entera callándome las cosas, mordiéndome la lengua y teta. Te
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  Speaker 8: topaste con la mujer equivocada que se sangra muchas veces
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  Speaker 8: más al mes para darle la cara. No me mires,
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  Speaker 8: no me mires, no me, no me, no me mires,
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  Speaker 8: no me mires, no me mires, déjalo ya, ey. Que
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  Speaker 8: no me he puesto el maquillaje, que, que, que Y
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  Speaker 8: parezco demasiado vulgar Mira ahora, mira ahora, mira, mira, mira
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  Speaker 5: ahora
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  Speaker 8: Mira ahora, mira ahora, puedes mirar Chao, por más que mires, no, no,
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  Speaker 8: no verás, no Un objeto sexual Girl, me kill me,
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  Speaker 6: girl, me kill me, no I'm sorry, make me stronger
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  Speaker 6: I never said I'd take it anymore The way it
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  Speaker 6: comes along Girl, me kill me, girl, me kill me,
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  Speaker 6: no I'm sorry, make me stronger, never
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  Speaker 4: Un futuro en el que las muñecas sexuales han evolucionado
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  Speaker 4: y comparten con las mujeres el ser depositarias de la
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  Speaker 4: violencia machista.
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  Speaker 7: Un mundo en el que la brutalidad acampa a su ancha,
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  Speaker 7: las mujeres renuncian a tener hijos por miedo a que
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  Speaker 7: se los arrebaten y deben esconderse para sobrevivir.
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  Speaker 4: Un mundo contra el que resisten algunas mujeres en comunidades
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  Speaker 4: como el Encinar, situada en un lugar indeterminado del territorio español.
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  Speaker 7: Una de las muchas comunidades de mujeres que han empezado
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  Speaker 7: a brotarle al territorio rural. Un punto seguro, nodo en
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  Speaker 7: la red de mujeres llamada La Red. Mujeres de piedra
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  Speaker 7: pómez o gel de baño, mujeres enviadas o que vuelven,
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  Speaker 7: unas en retirada y otras en guerra. Nos
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  Speaker 9: recordaban a las comunas hippies, igual de candorosas.
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  Speaker 2: Siempre nos perdió el candor. Había criaturas, pero la no
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  Speaker 2: gestación era la condición radical que las unía a todas.
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  Speaker 2: Las redes habían hecho su trabajo. Nosotras creímos, sencillamente, que
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  Speaker 2: podíamos apartarnos y que así nos dejarían en paz. Cuando
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  Speaker 2: disolvían una comunidad, recluían en instituciones a las que plantaban cara,
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  Speaker 2: o a las que les daban la gana.¿ Cómo hacían
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  Speaker 2: con las madres? Debió de parecerles una fórmula de éxito,
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  Speaker 2: porque cundió y acabaron articulando el método. Yo, hasta que
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  Speaker 2: me recluyeron, creía ir por libre. Ninguna va por libre
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  Speaker 4: nunca. Ese es el futuro tan parecido al presente que
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  Speaker 4: describe Cristina Fallarás en el final de todo esto, su
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  Speaker 4: nueva novela publicada por Ediciones B. Querida amiga, bienvenida.
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  Speaker 10: Qué tal? Qué bien estar aquí. Buenos
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  Speaker 4: días. Te gustan mucho nuestras instalaciones, nos has dicho al entrar.
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  Speaker 10: Por favor,
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  Speaker 5: esto parece una
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  Speaker 10: finca. Solo le falta la pinera.
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  Speaker 4: Bueno, es una finca como el Encinar, un lugar de
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  Speaker 4: refugio frente al presente que... futuro presente que describes en
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  Speaker 4: la novela
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  Speaker 10: presente presente porque en realidad parece futuro pero en la
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  Speaker 10: novela solo se narra el presente tú fíjate que yo
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  Speaker 10: me di cuenta de que el futuro no es una
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  Speaker 10: cosa que va a pasar después sino que es una
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  Speaker 10: cosa que está pasando y no nos cuentan a las
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  Speaker 10: madres que denuncian violencia sexual por parte del padre contra
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  Speaker 10: las hijas les quitan a las hijas a las madres
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  Speaker 10: las recluyen en psiquiátricos montamos redes para denunciar y nos
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  Speaker 10: vamos apartando yo misma me he apartado de los hombres
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  Speaker 10: eso
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  Speaker 4: es cierto eh¿ Cuánto tiene de pronóstico personal esta novela?
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  Speaker 10: Tiene mucho de pronóstico personal y tiene mucho de análisis
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  Speaker 10: de la realidad. Es decir, subyace una especie de análisis
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  Speaker 10: incluso periodístico, es decir, de crónica. Fijaos que las tertulias
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  Speaker 10: periodísticas van saliendo... en la novela, porque yo me voy
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  Speaker 10: dando cuenta a medida que me enfrento a los señoros
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  Speaker 10: en las televisiones, que cada vez son menos, afortunadamente, las
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  Speaker 10: televisiones a las que voy, no los señoros.
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  Speaker 4: Eso te iba a decir, porque los señoros siguen campando
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  Speaker 4: sus
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  Speaker 10: anchas. Me doy cuenta de que ellos están embravecidos y
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  Speaker 10: que nosotras vamos por libre. Aquello de las mujeres no lloran,
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  Speaker 10: las mujeres facturan, tiene un poquito esta novela de, oye,
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  Speaker 10: ya vamos a dejar de llorar, vamos un poquito ya
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  Speaker 10: a la violencia, que quizá usar la violencia tampoco, esto
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  Speaker 10: no lo estoy diciendo, tampoco está tan mal.
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  Speaker 4: Bueno, de hecho, es que no hay revolución que provoque
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  Speaker 4: cambios inmediatos y profundos si no es violenta.
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  Speaker 10: Yes, yes. Y además hay muchas maneras de utilizar la violencia.
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  Speaker 10: la violencia
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  Speaker 4: macho la están sufriendo las mujeres
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  Speaker 10: la violencia macho la sufrimos las mujeres y hay una
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  Speaker 10: violencia inteligente porque el señalamiento no deja de ser una
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  Speaker 10: forma de violencia que sea para protegernos es para protegernos
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  Speaker 10: pero el señalamiento la denuncia es una forma de ponerte
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  Speaker 10: frente al espejo oye tú tú te llamas Manolo Pérez
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  Speaker 10: y me has violado y a esta también es decir
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  Speaker 10: vamos avanzando en momentos y como dice Irán Chubarela esto
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  Speaker 10: es una guerra vamos a ver qué herramientas tenemos qué
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  Speaker 10: armas usamos
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  Speaker 4: Entonces hablabas de que hay violencias que sí podían ser inteligentes.
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  Speaker 10: Por supuesto.
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  Speaker 4: Cuáles serían? Por supuesto
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  Speaker 10: Bueno, como te he dicho el señalamiento, como te he dicho...
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  Speaker 10: En la novela se narra cómo... Hay una red organizada
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  Speaker 10: de mujeres que secuestran a los críos y las crías
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  Speaker 10: de los arrancamientos. Arrancamiento es cuando el Poder Judicial o
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  Speaker 10: la Administración Pública le quita la niña a la madre.
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  Speaker 10: Esto pasa a menudo, aunque nos parezca marciano, pasa muy
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  Speaker 10: a menudo. Es decir, tú denuncias, oiga, que es que
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  Speaker 10: el papá viola a mi hija. Y entonces, en lugar
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  Speaker 10: de decirte, bueno, pues le dejo a su hija y
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  Speaker 10: la protejo a usted y a su hija del papá
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  Speaker 10: que la viola, lo que hacen es quitar a la niña,
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  Speaker 10: llevarla a una institución pública, a un centro de menores,
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  Speaker 10: y a la mamá, pues puede acabar en un psiquiátrico. Yo,
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  Speaker 10: que acabé en un psiquiátrico, te puedo decir que encontré varias. Entonces,¿
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  Speaker 10: por qué no responder a eso?¿ Y cómo responder a eso?
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  Speaker 10: Pues a mí se me ocurren varias formas.
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  Speaker 7: En la novela hay muchas más formas, en ella las
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  Speaker 7: muñecas sexuales tienen casi el mismo protagonismo que las humanas,
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  Speaker 7: ocupan hasta la portada.¿ Por qué?¿ Qué representan?
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  Speaker 10: Pues mira, cuando empezó a dar los primeros pasos la
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  Speaker 10: inteligencia artificial, la mayor creación, la mayor producción de material
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  Speaker 10: audiovisual fue pornografía infantil. Por millones. De repente dijeron la
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  Speaker 10: inteligencia artificial es nueva, vamos a producir películas de pornografía infantil. Claro,
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  Speaker 10: se amparaban en
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  Speaker 5: lo
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  Speaker 10: alegal.
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  Speaker 5: Sí.
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  Speaker 10: Claro. Lo alegal porque no son personas. No
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  Speaker 5: existen. No existen.
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  Speaker 10: Y sin embargo, preguntémonos qué significa que haya millones de
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  Speaker 10: cintas y por lo tanto muchos más millones de usuarios,
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  Speaker 10: llamémoslo así, en la que se viola a niños, a
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  Speaker 10: niñas de maneras hiperviolentas. Y el siguiente paso es preguntarnos, bien,
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  Speaker 10: cuando se usan las muñecas sexuales, las sex dolls actuales
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  Speaker 10: que parecen realmente, la textura de la piel, la forma
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  Speaker 10: de la carne, la turgencia
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  Speaker 10: parecen reales cuando se usan para darles palizas, cuando se
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  Speaker 10: rompen y se llevan a reparar. Es decir, si tú
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  Speaker 10: te compras una muñeca sexual, que este caso está documentado
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  Speaker 10: en la novela, y la llevas a reparar porque la
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  Speaker 10: has roto,¿ para qué la querías? De ahí a que
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  Speaker 10: las muñecas sexuales tengan moraduras, hay un paso.¿ Por qué?
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  Speaker 10: Porque a ti no te va a satisfacer si no
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  Speaker 10: tienes moraduras.
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  Speaker 7: Además de las muñecas, ahí, expliquémoslo, dos grupos de mujeres protagonistas,
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  Speaker 7: están las habitantes del encinar que son mujeres traumatizadas que
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  Speaker 7: sobreviven gracias al apoyo mutuo, como tú decías, y su contraparte,
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  Speaker 7: que son tres amigas, tres niñas ricas que viven en
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  Speaker 7: su castillo de cristal en Manhattan, totalmente desconectadas de la realidad.¿
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  Speaker 7: Quiénes serían estas mujeres en nuestra realidad?
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  Speaker 10: Y que de repente se dan cuenta, ellas se han
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  Speaker 10: comprado un monederito infantil, un monederito infantil geisha de Zara.
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  Speaker 10: para llevar la cocaína.¿ Por qué les parece divertido llevar
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  Speaker 10: la farlopa en un monederito infantil?¿ Quién no lo ha pensado? Entonces,
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  Speaker 10: de repente, se dan cuenta de que ese monederito infantil,
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  Speaker 10: y así empieza la novela, no estoy haciendo ningún spoiler,
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  Speaker 10: está fabricado con piel de escroto.
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  Speaker 4: Sí, de hecho, el primer capítulo se llama así, escroto.
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  Speaker 10: Claro, se dan cuenta de que los monederitos están fabricados
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  Speaker 10: con piel de escroto. Dicen, miam, igual aquí
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  Speaker 4: hay una industria,
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  Speaker 10: igual aquí hay un negociete, vamos a cortar pelotas y
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  Speaker 10: se largan a Bangkok.¿ Estas qué son? Ellas se llaman
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  Speaker 10: terror feministas y son, bueno, pues un grupo de chavalas
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  Speaker 10: ultra ricas, de esas de Love en Manhattan sobre Central Park,
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  Speaker 10: que dicen, bueno,¿ por qué no?¿ Por qué no responder
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  Speaker 10: y cortar los huevos de los pederastas, de los pedófilos
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  Speaker 10: y pederastas que van a Bangkok, a burdeles donde hay
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  Speaker 10: niñas y niños, les parece que no está tan mal?
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  Speaker 10: Ahí lo dejo.
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  Speaker 4: Bueno, en la historia un colectivo de mujeres famosas publica
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  Speaker 4: en el manifiesto contra las cerdas, posicionándose contra las feministas.
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  Speaker 4: Y esto recuerda al manifiesto de hace unos años de
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  Speaker 4: intelectuales y artistas francesas contra colegas feministas que criticaban el
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  Speaker 4: acoso sexual.¿ De qué maneras el sistema se sirve de
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  Speaker 4: las mujeres para ir contra las propias mujeres?
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  Speaker 10: Absolutamente, solo hay que pensar que hay mujeres que son transfobas.
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  Speaker 10: Es decir, a mí el hecho de que haya feministas
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  Speaker 10: que estén en contra de las mujeres trans me pone
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  Speaker 10: en evidencia cómo el macho, el sistema macho patriarcal y
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  Speaker 10: violento ha penetrado el feminismo. Es decir,¿ cómo puedes decirle
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  Speaker 10: a una mujer tú no eres una mujer?¿ Cómo puedes
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  Speaker 10: decirle a Carla Antonelli tú no eres una mujer? Como
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  Speaker 10: dijo Amelia Valcárcel, tú eres un señor. Ojito,
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  Speaker 4: eso es una brecha. Las personas transfuegas es al revés.
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  Speaker 4: la transinclusión es una manera que tiene el patriarcado de
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  Speaker 4: entrar en el feminismo y destruirlo desde dentro a través
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  Speaker 4: de hombres vestidos de mujeres.
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  Speaker 10: Sí, pero nosotras no odiamos las transinclusivas, como nos llaman,
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  Speaker 10: no odiamos. Tú siempre localiza el grupo poblacional donde cunde
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  Speaker 10: el odio. Yo no odio, yo me defiendo. Yo no odio,
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  Speaker 10: yo apoyo a mis iguales. Yo no odio, yo creo redes.
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  Speaker 10: Cuando me dicen, es que odias a los hombres, yo digo, ah,
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  Speaker 10: si no me merecen la menor, ni siquiera eso. Cuando
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  Speaker 10: tú localizas un grupo poblacional que odia, por ejemplo, los incels,
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  Speaker 10: por ejemplo… los machistas recalcitrantes y los misóginos, o las tránsfobas,
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  Speaker 10: ahí hay un grupo que tienes que ver de dónde
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  Speaker 10: sale ese odio. Y el manejo del odio es macho.
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  Speaker 10: Es decir, si te fijas, el manejo que tenemos las feministas,
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  Speaker 10: por mucho que nos señalen, jamás parte del odio, parte
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  Speaker 10: de la defensa. Porque somos odiadas, porque somos violentadas constantemente.
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  Speaker 10: Cuando colocas, donde coloques el odio, ahí ha funcionado el patriarcado.
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  Speaker 4: Y qué te pareció aquel comunicado de esas intelectuales francesas?¿
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  Speaker 4: De alguna manera están representadas en la novela?
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  Speaker 10: Claro, de hecho me basé en eso. Es decir, en
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  Speaker 10: los medios de comunicación a las mujeres feministas se les
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  Speaker 10: empieza a llamar las cerdas. Las cerdas porque aparece una
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  Speaker 10: cabeza de cerda y porque aparecen unas cerdas, es igual,
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  Speaker 10: por razones que se cuentan en la novela. Y entonces
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  Speaker 10: hay un grupo de intelectuales de izquierdas que genera un
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  Speaker 10: manifiesto contra las cerdas, contra las feministas, por lo tanto,
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  Speaker 10: como el que encabezó a Catherine Deneuve en Francia. A
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  Speaker 10: mí los ataques que nos vienen por parte de los
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  Speaker 10: hombres o del patriarcado en general no me preocupan, me
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  Speaker 10: preocupa mucho más y creo que de ahí vendrá el
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  Speaker 10: daño Cómo las mujeres se enfrentan al feminismo. Es decir,
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  Speaker 10: cuando Pedro Sánchez, presidente del gobierno de España, dice que
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  Speaker 10: el feminismo ha ido demasiado lejos y les molesta a
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  Speaker 10: mis amigos, que es una vergüenza como no he oído
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  Speaker 10: otra
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  Speaker 10: Como no he oído otra en España, y mira que
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  Speaker 10: hemos oído barbaridades… Las mujeres que hacen así con la cabeza,
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  Speaker 10: que sí, que sí, y que están de acuerdo con él,
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  Speaker 10: esas me preocupan. Los amigos de Pedro Sánchez, incluso Pedro Sánchez, mirad,
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  Speaker 10: pasarán a la historia y no habrán cambiado nada.
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  Speaker 4: Y cómo se recupera a esas mujeres para la causa feminista?
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  Speaker 10: No sé si se les recupera o no. O no
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  Speaker 10: es mi empeño como feminista. Es decir, creo que el
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  Speaker 10: empeño por... Mi empeño es contra el silencio y creo
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  Speaker 10: que nuestro empeño en este momento es la construcción de
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  Speaker 10: un relato que nos ha sido arrebatado durante toda la
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  Speaker 10: historia de la humanidad. Tenemos que pensar que nadie, ninguna mujer,
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  Speaker 10: ninguna mujer ha narrado a las mujeres en toda la
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  Speaker 10: historia de la humanidad. Hace unos años que empezamos a
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  Speaker 10: narrarnos esto. con nuestras propias voces. De ahí la importancia
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  Speaker 10: de Cuéntalo, de Se acabó, la importancia de las mujeres
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  Speaker 10: que se echan a narrarse.¿ Por qué? Porque un grupo,
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  Speaker 10: una época se narra desde la ficción, desde las novelas,
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  Speaker 10: las obras de teatro, el cine, la literatura en general.
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  Speaker 10: Tenemos tanta necesidad de narrarnos que de repente millones de
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  Speaker 10: mujeres se ponen a narrarse desde lo testimonial porque no
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  Speaker 10: da tiempo y porque no sabemos cuánto tiempo nos va
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  Speaker 10: a durar. Es que yo creo que no.
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  Speaker 4: Que esto es una ventana de oportunidad que se cerrará.
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  Speaker 4: Exacto
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  Speaker 4: Por qué?
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  Speaker 10: Pues por una cuestión evidente. Es decir, fíjate que desde
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  Speaker 10: 2017 que empieza esto,¿ cuánto ha pasado?¿ Seis años? Sí, seis,
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  Speaker 4: siete. Seis, siete años.
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  Speaker 10: Compara 6-7 años con toda la historia de la humanidad.
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  Speaker 10: Cualquier movimiento revolucionario se castiga y se castiga fuertemente. Cuando dicen,
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  Speaker 10: la extrema derecha sale por culpa de la feminidad, no
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  Speaker 10: tenéis ni idea. No tenemos ni idea de cómo será
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  Speaker 10: la respuesta y la respuesta será violentísima. Y no solo
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  Speaker 10: será contra las mujeres.
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  Speaker 4: Bueno, la respuesta ya ha empezado.
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  Speaker 10: Ha empezado, pero es que va a ser mucho más bestia.
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  Speaker 10: Va a ser una modificación del mundo. Igual que las
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  Speaker 10: mujeres hemos modificado el mundo relatándonos, porque hemos modificado en
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  Speaker 10: estos siete años, hemos modificado radicalmente el mundo porque nos
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  Speaker 10: hemos relatado una a una. Y esos relatos ya existen
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  Speaker 10: y no existían. O sea, no es un nuevo relato
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  Speaker 10: del mundo, es otro.
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  Speaker 4: Pero tú crees que eso va a provocar un retroceso mayor.
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  Speaker 4: Es decir, en vez de haber avanzado lo que se
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  Speaker 4: ha conseguido avanzar en estos seis años, me hablas de
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  Speaker 4: un apocalipsis.
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  Speaker 10: Bueno, creo que no sé si ese retroceso será un
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  Speaker 10: retroceso para volver a avanzar, pero que va a haber
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  Speaker 10: un castigo es evidente y es segurísimo. No sé si
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  Speaker 10: será apocalíptico, pero yo creo que gran parte de las
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  Speaker 10: mujeres lo viviremos como apocalíptico. Tú fíjate una cosa. Nadie,
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  Speaker 10: nadie en su sano juicio, cuando vio a Milley con
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  Speaker 10: una motosierra, pensó que sería presidente de un país como
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  Speaker 4: Argentina. Bueno, yo sí lo pensé. Porque habíamos visto lo
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  Speaker 4: de Trump y dije, este es el siguiente.
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  Speaker 10: Pues tira para atrás. Nadie pensó que Trump. La primera
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  Speaker 10: vez que vimos a Trump dijimos, pero qué broma es esta,
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  Speaker 10: este tío. Tenemos a Trump, tenemos a Milley, tenemos la
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  Speaker 10: extrema derecha ocupando Europa, ocupando Europa. Bien,¿ Cómo no nos
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  Speaker 10: damos cuenta?¿ Sabes esa pregunta del idiota que es pasados
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  Speaker 10: los años?¿ Cómo no lo vimos venir? Pues es que
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  Speaker 10: no mirábamos, pichón.
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  Speaker 4: Bueno, algunos y algunas estamos mirando, lo que pasa es
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  Speaker 4: que tampoco nos escuchan mucho. Hay que escuchar mucho a Fallarás,
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  Speaker 4: hay que leerla mucho porque frente a esa ultraderecha, a
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  Speaker 4: esa reacción, a ese retroceso, hay resistencias, hay autodefensa feminista
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  Speaker 4: pacífica y de otros tipos en el libro.
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  Speaker 2: Decían que el feminismo no usa armas, que no se
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  Speaker 2: responde a la violencia con la misma violencia. Creíamos que
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  Speaker 2: bastaba con apartarse, esa idea boba de salir de la
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  Speaker 2: cantina en lugar de ocuparla usando sus mismos modos. Pensábamos
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  Speaker 2: que permanecer en la violencia suponía participar en ella.¿ Cómo
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  Speaker 2: no íbamos a hacerlo si formábamos el núcleo mismo
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  Speaker 7: de ella?¿ Tienen suerte los machistas de que se busque
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  Speaker 7: igualdad y no venganza, como se leen las pancartas del 8M? Eh...
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  Speaker 10: Sí, yo creo firmemente en la venganza. Pero creo firmemente
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  Speaker 10: en la venganza y además me sale a mí del
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  Speaker 10: pirre creer en la venganza. Quiero decir, es como el perdón.
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  Speaker 10: El perdón es un valor cristiano que yo no comparto.
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  Speaker 10: Creo en la memoria, en el no perdón y en
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  Speaker 10: el no olvido de las cosas.¿ Por qué? Porque creo
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  Speaker 10: en la justicia y en la reparación. Perdonar es lo
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  Speaker 10: contrario a la justicia y a la reparación. Es decir,
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  Speaker 10: necesitamos esos pasos. De la misma forma, creo en la
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  Speaker 10: venganza porque además... creo en la amenaza. Es decir, ningún
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  Speaker 10: ser vivo, ya no ser humano, ningún ser vivo cede
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  Speaker 10: sus privilegios sin amenaza. Es decir, te puedo amenazar con
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  Speaker 10: perder tu puesto de trabajo, te puedo amenazar con que
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  Speaker 10: ya no vuelvas a tratar con chicas guays. Es decir,
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  Speaker 10: hay amenazas muy veladas. Te puedo amenazar con señalarte. Hay
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  Speaker 10: mucho tipo de amenaza. Nos dan miedo la amenaza, la venganza, etc.,
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  Speaker 10: cuando tenemos una serie que les ponemos a nuestros niños
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  Speaker 10: que se llama Los Vengadores, porque son machos. Es decir,
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  Speaker 10: a nosotras nos han enseñado el perdón, la obediencia y
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  Speaker 10: el silencio. Yo contra eso creo. En la memoria, en
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  Speaker 10: la amenaza y en la venganza. Y lo lamento tanto.
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  Speaker 7: Bueno, de hecho, en la novela una de las protagonistas
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  Speaker 7: dice considero tres saberes fundamentales para habitar este mundo con
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  Speaker 7: cierta seguridad. hacer un puente, fabricar un arma molotov y
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  Speaker 7: disparar un arma de fuego.
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  Speaker 4: Está bien esto, ¿eh
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  Speaker 7: Lo estamos haciendo las mujeres, estamos construyendo esta red en
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  Speaker 7: la que nos autoformamos y nos defendemos.
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  Speaker 10: Metafóricamente, quiero decir, fabricar un coctel molotov y manejar un arma,
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  Speaker 10: pongámoslo como metáfora, pero sí, pasamos a la autodefensa. Se
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  Speaker 10: están multiplicando los talleres de autodefensa y es evidente, es
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  Speaker 10: evidente que si tú crees que te pueden atacar, Aprendas
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  Speaker 10: a defenderte. Es
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  Speaker 3: una bobada
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  Speaker 10: Yo creo más, y en la novela aparece así, creo
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  Speaker 10: más en el apartamiento. Pero porque yo soy vieja. O
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  Speaker 10: soy mayor. Es decir, creo más en la idea de
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  Speaker 10: poder apartarme. Siempre pienso, cuando me fui de Twitter y
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  Speaker 10: me reñían y me decían ¡Ay, se lo estás dejando
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  Speaker 10: a ellos! Como si se montara un forocoche, ¿sabes?
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  Speaker 4: Ya lo tienen montado.
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  Speaker 10: Claro. Entonces yo pensaba, cuando te dan un puñetazo en
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  Speaker 10: la cara, y a mí me daban bastantes, si no
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  Speaker 10: estás delante... se caen de narices al suelo vale no
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  Speaker 10: estés delante fallarás apártate entonces después de la narración lo
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  Speaker 10: habéis dicho al principio después de la narración de todas
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  Speaker 10: las violencias que recibimos y de que no pase nada
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  Speaker 10: más nos vale apartarnos a algún sitio porque es que
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  Speaker 10: nos van a dar de hostias por haberlo contado porque
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  Speaker 10: es que no tenemos a la otra parte al lado
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  Speaker 10: es decir deberíamos quien debería reaccionar a nuestro relato no
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  Speaker 10: somos las mujeres son los hombres y no está pasando
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  Speaker 4: Y cuánto tiene el encinar, esa comunidad apartada, de tu
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  Speaker 4: experiencia personal y de tu apartamiento precisamente de las redes
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  Speaker 4: y del foco mediático?
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  Speaker 10: Todo. En el encinar están contadas mis amigas. Además, mis
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  Speaker 10: amigas con nombres y apellidos. He cogido a mis amigas
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  Speaker 10: y he dicho, venga, tal, tal, tal, tal, tal. Porque
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  Speaker 10: nos vamos juntando y porque yo me doy cuenta de
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  Speaker 10: cómo nos vamos apartando de la sociedad. Es decir, yo
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  Speaker 10: creo que te conté un día... Después de tres maridos
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  Speaker 10: decidí pasar a ser lesbiana. Sí, me lo contaste. Radical.
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  Speaker 10: Pasar a ser lesbiana, me eché una novia y dije, venga,
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  Speaker 10: para las pollas, para otro lado. Ya he tenido lo suficiente.
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  Speaker 10: Tuve tres maridos y miles de amantes. Suficiente, enough, enough
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  Speaker 10: is enough
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  Speaker 11: Y de
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  Speaker 10: repente… Ya lo he probado. Y de repente, en el
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  Speaker 10: entorno de lo lésbico y de lo femenino en general
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  Speaker 10: y de las mujeres en general, no sé si tanto
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  Speaker 10: de lo femenino como de las mujeres, porque hay mucha variedad,
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  Speaker 10: de repente he encontrado un lugar, un espacio seguro. Y
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  Speaker 10: ese espacio seguro para pensar juntas Es muy importante.¿ Por
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  Speaker 10: qué es muy importante? Porque nos estamos dando cuenta de
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  Speaker 10: que en los últimos años, y esto sí lo comentamos
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  Speaker 10: entre nosotras, el hecho de pensar juntas supone pensar mejor.
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  Speaker 10: Cuando una piensa sola, piensa mucho o piensa poco, pero
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  Speaker 10: no piensa total. Cuando piensas en comunidad, cuando piensas común,
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  Speaker 10: cuando piensas con otras, el pensamiento se multiplica a lo
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  Speaker 10: bestia y por eso funcionamos tan rápido. Es decir, Este
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  Speaker 10: cambio radical que ha habido en solo siete años, o
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  Speaker 10: en solo cinco, o en solo seis, que es brutal,
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  Speaker 10: es como un estallido, ha sucedido porque hemos pensado desde
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  Speaker 10: lo común. Quien piensa desde lo común, piensa mejor. De
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  Speaker 10: ahí que nos quieran separar
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  Speaker 4: Claro. Yo a veces tengo la duda, desde este rincón
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  Speaker 4: que ocupa la República Independiente de la Radio, si este apartamiento,
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  Speaker 4: que también en parte tenemos, es una manera de resistencia
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  Speaker 4: que se ha rendido, o si desde aquí podemos seguir
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  Speaker 4: Atacando y contraatacando
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  Speaker 10: No es en absoluto tiene que ver con la rendición.
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  Speaker 10: Tiene que ver con colocarte en un sitio donde no
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  Speaker 10: te dañen. Es decir, solo puedes funcionar bien si no
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  Speaker 10: funcionas a base de heridas. Porque el trauma tiene que sanarse,
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  Speaker 10: la herida tiene que sanarse. Si a ti te violaban
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  Speaker 10: de adolescente, si a ti te violaba un marido, si
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  Speaker 10: a ti te tocaba tu jefe, necesitas apartarte, sanar esa
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  Speaker 10: herida y pensar desde un lugar que no sea ni
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  Speaker 10: el odio ni el daño. Yo ahora noto que ya
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  Speaker 10: no pienso desde el odio. Pienso desde una paz enfurecida,
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  Speaker 10: si me
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  Speaker 3: perdonáis
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  Speaker 10: parece incoherente, pero no lo es. Desde una paz enfurecida,
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  Speaker 10: pero no desde la rabia y el odio desde el
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  Speaker 10: que he pensado durante muchos años.¿ Por qué? Porque estaba
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  Speaker 10: en el centro del daño. El hecho de apartarme, el
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  Speaker 10: hecho de apartarnos... Yo no sé si trabajara, no sé,
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  Speaker 10: yo trabajé muchos años en El Mundo, yo no podría
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  Speaker 10: trabajar en este momento en la redacción de El Mundo,
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  Speaker 10: ni ninguna redacción. Se me ocurren muchas redacciones de periódicos
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  Speaker 10: en las que no podría trabajar, porque una redacción, lo
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  Speaker 10: digo aterrizándolo aquí, una redacción es uno de los lugares
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  Speaker 10: más violentos, jerárquicos y brutalmente machistas que yo he conocido,
• 25:22
  Speaker 10: o sea, yo tuve que salir de las redacciones... mal además...
• 25:27
  Speaker 10: como eso hay... muchas estructuras... quienes podemos apartarnos... creo que
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  Speaker 10: debemos hacerlo para intervenir... porque además creo... y creo honestamente...
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  Speaker 10: sin falsas modestias... y sin lo contrario... que debemos intervenir.
• 25:45
  Speaker 10: Es decir, que nuestro papel como intelectuales o como escritora
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  Speaker 10: o como periodistas es intervenir y modificar la realidad. Tenemos
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  Speaker 10: una obligación y una responsabilidad social, política y económica para
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  Speaker 10: con la sociedad. Y solo apartándote del núcleo del daño
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  Speaker 10: puedes intervenir en la medida de lo posible. Pero es
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  Speaker 10: nuestra obligación hacerlo.
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  Speaker 4: Pues hablemos precisamente de cómo esa obligación, ese compromiso... Lo
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  Speaker 4: cogió en la mano Cristina y se puso a intervenir.
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  Speaker 12: Hola Cristina, leyendo una historia tuya he recordado que cuando
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  Speaker 12: era pequeña un vecino del barrio intentó abusar de mí.
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  Speaker 12: Sufrí acoso por parte de mi profesor de autoescuela cuando
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  Speaker 12: yo tenía
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  Speaker 2: 22 años y él 50. Me cogieron después del colegio
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  Speaker 2: cinco chicos de entre 12 y 15 años y me violaron.
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  Speaker 2: Fui al local de
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  Speaker 14: unos amigos y me quedé dormida en el sofá. Me
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  Speaker 14: desperté porque me estaban haciendo fotografías.
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  Speaker 15: En mi caso mi tío abusó de mí desde los
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  Speaker 15: seis años. No lo supo nadie. A plena luz del
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  Speaker 15: día por la calle me agarraron unas manos por detrás.
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  Speaker 15: Cuando me giré vi a un hombre de unos 50
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  Speaker 15: años haciéndose una paja.
• 26:50
  Speaker 13: Mi pareja me pegó en varias ocasiones. Lo perdonaba porque
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  Speaker 13: después lloraba y decía que necesitaba ayuda. Al llegar a
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  Speaker 14: su piso me escupió en la cara. No entendía nada.
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  Speaker 14: Luego me estranguló. Me dijo que era su puta. Luché
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  Speaker 14: todo lo que pude. Rompí con mi espalda una mesa.
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  Speaker 14: Luego me violó.
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  Speaker 7: Mensaje a los que sumamos el que nos acaba de
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  Speaker 7: dejar una oyente en nuestras redes. Pues a mí me
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  Speaker 7: violaron una noche en fiesta de mi ciudad, lo conté
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  Speaker 7: y todo mi entorno me dio la espalda y me
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  Speaker 7: llamó puta. Y me quedé sola y me tuve que
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  Speaker 7: ir de mi ciudad a vivir lejos. Y era 2008,
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  Speaker 7: que tampoco era hace 40 años. Cristina, tras el se
• 27:24
  Speaker 7: acabó de Jenny Hermoso convertiste tu muro de Instagram en
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  Speaker 7: un sobrecogedor recopilatorio de miles y miles de casos de
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  Speaker 7: violencia sufrida por mujeres en silencio que decidieron contarlo por
• 27:34
  Speaker 7: primera vez y decidieron contártelo a ti.¿ Por qué empezaste
• 27:37
  Speaker 7: a publicar esos mensajes?
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  Speaker 10: Porque me llegaban. Porque me llegaban. Yo cuando Alexia Putellas publicó...
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  Speaker 10: Yo cuando pasó lo de Jenny Hermoso pensé qué pena
• 27:49
  Speaker 10: no estar en Twitter porque esto tiene un cuéntalo. Tiene
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  Speaker 10: una nueva vuelta de
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  Speaker 3: tuerca.
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  Speaker 10: Y de repente me di cuenta de que Instagram, que
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  Speaker 10: es la red donde estoy, tenía un punto más allá,
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  Speaker 10: que era la posibilidad de hacerlo anónimo. Pero para hacerlo anónimo,
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  Speaker 10: y yo sabía que haciéndolo anónimo modificábamos el mensaje y
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  Speaker 10: se ha modificado a lo bestia, es mucho más violento
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  Speaker 10: cuando no pones tu nombre. Para hacerlo anónimo necesitaba alguien
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  Speaker 10: que le quitara el nombre. Y ese alguien, las mujeres
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  Speaker 10: entendieron inmediatamente que era yo. Y empezaron a llegarme primero
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  Speaker 10: por cientos y luego por miles mensajes de mujeres. Cristina,
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  Speaker 10: lo primero que ponen todas, no publiques mi nombre, Cristina, anónimo,
• 28:31
  Speaker 10: por favor. ¿Cuándo, cuándo, cuándo? Y de repente yo entendí
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  Speaker 10: que tenía que convertir mi muro como en un canal,
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  Speaker 3: en un
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  Speaker 10: cauce. Es decir, yo estudio comunicación constantemente y estudio la
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  Speaker 10: comunicación como se modifica. El hecho de que las redes
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  Speaker 10: sociales vienen a modificar lo que somos absolutamente, todo absolutamente,
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  Speaker 10: vosotros lo sabéis bien. Cuando la comunicación pasa por la red,
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  Speaker 10: la red puede ser mensaje, la red puede ser canal,
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  Speaker 10: la red puede ser sujeto. En este caso tenía que
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  Speaker 10: ser canal de comunicación y me puse manos a la
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  Speaker 10: obra y desde entonces trabajo varias horas al día en eso.
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  Speaker 7: Es que son miles y miles de mensajes, tú vas
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  Speaker 7: haciendo scroll y bajan muchísimo y de repente solo estás
• 29:15
  Speaker 7: hace dos semanas. Es una barbaridad.
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  Speaker 10: Es una barbaridad, es una barbaridad. Y además se ha cambiado,
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  Speaker 10: se ha modificado el tipo de violencia que narran. Fijaos
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  Speaker 10: una cosa, cuando yo lancé Cuéntalo, en esos tres millones
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  Speaker 10: de acciones que pudimos preservar, que eran solo dos semanas,
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  Speaker 10: fueron en dos semanas. Fue
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  Speaker 3: una
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  Speaker 10: barbaridad. La violencia sexual contra la infancia, es decir, las
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  Speaker 10: que decían a mí mi abuelo, mi padre, mi hermano,
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  Speaker 10: cuando yo era pequeña, eran en torno al 20%, que
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  Speaker 10: son los datos que manejamos la administración pública. En cuanto
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  Speaker 10: le quitas el nombre a quien la cuenta, yo tengo
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  Speaker 10: aproximadamente un 60%. O sea, se han triplicado aquellas mujeres
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  Speaker 10: que narran violencia sexual en la infancia.¿ Por qué? Porque
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  Speaker 10: cuando tú dices mi padre, conviertes a tu madre, a
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  Speaker 10: tu hermana, a tus hijos en algo. Cuando tú dices
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  Speaker 10: mi abuelo, conviertes a tu familia en algo. Si no
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  Speaker 10: pones el nombre, puedes contarlo. Y eso dice mucho del
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  Speaker 10: respeto de las mujeres a su entorno. Es decir, de
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  Speaker 10: cómo si podemos manchar de alguna forma con nuestro relato,
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  Speaker 10: preferimos preservarlo. Y de repente, al quitarles el nombre, estallan.
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  Speaker 10: Y es dificilísimo de digerir
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  Speaker 4: Muy difícil. Cuando vas leyendo una tras otra llega un
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  Speaker 4: momento que es devastador. De hecho, no sé cómo puedes.
• 30:32
  Speaker 4: A veces tener que clasificar, ordenar, publicar todo esto no
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  Speaker 4: debe ser fácil.
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  Speaker 10: No lo clasifico ni lo publico tal y como llega.
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  Speaker 10: Y claro, hay que trabajarlo porque yo para que el
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  Speaker 10: algoritmo no lo quite lo tengo que convertir en imagen.
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  Speaker 10: Lo convierto en imagen, lo troceo, o sea, lo capturo,
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  Speaker 10: le quito el nombre, lo convierto en imagen y lo
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  Speaker 10: vuelvo a colgar. Es un trabajo muy mecánico y muy largo.
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  Speaker 10: Pero cuando, porque claro, hay gente, incluso de mi familia,
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  Speaker 10: que me... Al principio me dijo, Cristina, cuídate, a ver
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  Speaker 10: si te va a dar un chungo. Yo lo hago
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  Speaker 10: como activista y me di cuenta enseguida, yo soy activista,
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  Speaker 10: y me di cuenta enseguida de que podía hacerlo la
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  Speaker 10: Cristina activista y no la Cristina ser humano. Y en
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  Speaker 10: tanto en cuanto activista, si no, no podríamos fotografiar las guerras,
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  Speaker 10: no podríamos intervenir en violencias sexuales. Es decir, hay algo
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  Speaker 10: profesional que dice... No te impliques porque este trabajo es
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  Speaker 10: más importante que tú ser en este trabajo. Y ahí
• 31:33
  Speaker 10: es donde dejan de rozarte. Bueno, dejan de rozarte. Hay algunas.
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  Speaker 10: Contesto a todas. A todas porque creo que desde el
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  Speaker 10: momento que me escriben tienen que sentirse contestadas. Les mando
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  Speaker 10: un beso. Gracias. Pero hay algunas que son tan atroces
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  Speaker 10: que les tengo que decir, sal de ahí. Por ejemplo,
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  Speaker 10: hay dos o tres que les he dicho, sal de
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  Speaker 10: ahí inmediatamente. O sea, mi marido ayer, sal. No sé
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  Speaker 10: dónde puedes ir, pero sal de ahí.
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  Speaker 4: Y además de romper el silencio, que es tan importante,
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  Speaker 4: romper ese tabú,¿ de qué manera crees que estos mensajes
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  Speaker 4: intervienen en la realidad y la están cambiando?
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  Speaker 10: A lo bestia. Javier, a lo bestia. Tú fíjate que
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  Speaker 10: estos mensajes crean mecanismos de identificación. Somos relato. Somos, sois periodistas,
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  Speaker 10: somos lo que contamos y lo que se cuenta de nosotras.
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  Speaker 10: Cuando empecé con él se acabó, los relatos que me
• 32:21
  Speaker 10: mandaban eran desordenados, etc. Yo recuerdo una vez que acompañaba
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  Speaker 10: a una mujer... a Plaza de Castilla a denunciar y
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  Speaker 10: el juez se enfadó porque ella decía no, es que
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  Speaker 10: mi marido me obliga a hacerle una felación a la
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  Speaker 10: fuerza es que mi marido si no pega a los
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  Speaker 10: niños y era tan desordenado lo que estaba contando es
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  Speaker 10: que mi marido si no le hago una felación pega
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  Speaker 10: a los niños lo contaba de forma tan desordenada que
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  Speaker 10: el juez dijo que no admitía la denuncia porque incurría
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  Speaker 3: en
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  Speaker 10: exactitudes y en desorden y pensé, no sabemos relatarnos Cuando empecé,
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  Speaker 10: se acabó, era igual. Ahora, las mujeres que me mandan
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  Speaker 10: sus relatos, ya me gustaría a mí tener su capacidad
• 33:02
  Speaker 10: de síntesis para algunos artículos. Es decir, van al grano,
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  Speaker 10: un párrafo detrás de otro, en tres párrafos me cuentan
• 33:09
  Speaker 10: tres etapas de su vida, lo hacen concretamente como han aprendido,
• 33:12
  Speaker 10: leyendo a otras. Esas mujeres, si algún día tienen que denunciar,
• 33:16
  Speaker 10: sabrán narrarse perfectamente. Eso
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  Speaker 3: es tan importante
• 33:19
  Speaker 10: Y luego, ¿cuántas, cuántas, cuántas? Yo incluida. ¡Hala! ¡Ostras! Esto
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  Speaker 10: me pasó a mí, pero no me acordaba. La cantidad
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  Speaker 10: de mujeres leyendo tu tal, me he acordado de una
• 33:31
  Speaker 10: cosa que me pasó. Eso, por un lado sana y
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  Speaker 10: por otro lado te demuestra que lo que te pasa
• 33:39
  Speaker 10: a ti o te ha pasado a ti no te
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  Speaker 10: hace única ni estás sola. Y el no estar sola
• 33:44
  Speaker 10: es tan importante.
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  Speaker 4: Pero es abrumador. A mí me recuerda esa frase que
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  Speaker 4: utiliza siempre Fanetín, Estefán Grosso, de a todas horas, en
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  Speaker 4: todas partes
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  Speaker 4: Hay tanto que cambiar, estamos tan lejos de que esa
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  Speaker 4: violencia desaparezca, Cristina. Es
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  Speaker 10: que está, es que no es que esté... Es
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  Speaker 4: que todas las mujeres han sufrido, no una, sino muchas
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  Speaker 4: violencias a lo largo de toda vuestra vida. Todas
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  Speaker 10: Todas. Y cuando alguna boba me dice, con perdón, me dice,
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  Speaker 10: yo no sufro violencia machista, le digo, vale, tú ve
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  Speaker 10: por una calle andando sola a las dos de la mañana,
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  Speaker 10: de noche, en un callejón, oyes unos pasos detrás de ti.
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  Speaker 10: Si te das la vuelta y ves a una mujer,
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  Speaker 10: esa sensación de descanso que sientes de que sea una
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  Speaker 10: mujer y no un hombre, se llama violencia machista. Y
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  Speaker 10: vives en ese mundo de violencia machista. Y cuando mi
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  Speaker 10: hija salió a la calle por primera vez y me dijo, mamá,
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  Speaker 10: hoy llegaré tarde, que es la fiesta del Insti, Me
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  Speaker 10: tuve que callar lo que quería decirle y que no
• 34:40
  Speaker 10: le había dicho a mi hijo, seis años mayor que ella,
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  Speaker 10: a su misma edad. Eso es violencia machista. Pero más
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  Speaker 10: allá de eso, agresiones exactamente. Todas, todas, todas, que es
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  Speaker 10: que no me cuenten historias. Todas absolutamente. Pero el problema,
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  Speaker 10: volvemos al principio, cuando tú me dices todas partes, como
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  Speaker 10: dice Fanetín, sí. Y no pasa nada. Entonces,¿ qué tenemos
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  Speaker 10: que hacer?
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  Speaker 4: Pues eso te quiero preguntar para terminar esta entrevista sobre
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  Speaker 4: el final de todo esto, aunque te vamos a mantener
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  Speaker 4: aquí en la mesa.¿ Qué hay que hacer para que
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  Speaker 4: llegue el final de todo esto?
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  Speaker 10: Lo primero, apartarnos. Apartarnos, pensar y entonces responder con contundencia.
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  Speaker 10: O te apartas del daño o no puedes pensar con claridad.
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  Speaker 10: Es decir, si algo he aprendido, y tú sabes porque
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  Speaker 10: aquí he estado yo hablando de algunas violencias muy bestias
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  Speaker 10: contra mí, Entonces, hasta que no me aparté del lugar,
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  Speaker 10: en este caso Twitter, y el barrio donde vivía, hasta
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  Speaker 10: que no me fui de mi casa y salí de
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  Speaker 10: Twitter y me aparté del daño, no pude pensar con
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  Speaker 10: claridad cómo hacer las cosas y no hubo paz para
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  Speaker 10: mi familia. Bien, primero dar un paso atrás, te apartas, calla, calla, calla, calla,
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  Speaker 10: que no te vean, y entonces miras, apuntas y vas.
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  Speaker 4: Y disparas, como ha hecho en la novela que acaba
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  Speaker 4: de publicar en Ediciones B. Cristina, no te apartes de aquí.
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  Speaker 4: No me aparto. Porque aquí estás segura, aquí hay una
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  Speaker 4: red de apoyo mutuo y aquí somos Legión.
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  Speaker 13: Somos el grito en el cielo. Somos un secreto. Somos
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  Speaker 13: el murmullo de fondo. Somos la grieta y la fisura.
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  Speaker 13: Somos la república. Somos una red. Somos carne cruda y
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  Speaker 13: somos región
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  Speaker 4: No te vayas porque de tu lema Cuéntalo, embrión del
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  Speaker 4: se acabó, hablas en el documental del que hablamos ahora.
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  Speaker 10: Es dificilísimo contar. Porque antes de contar cómo te violaron,
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  Speaker 10: te lo tienes que contar a ti misma. Y ya
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  Speaker 10: contártelo a ti misma te rompe en pedazos
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  Speaker 4: Te escuchábamos en No estás sola... El tremendo documental de
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  Speaker 4: Netflix que narra con profundidad, con emoción y con verdad
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  Speaker 4: el caso de la manada y todo lo que trajo consigo.
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  Speaker 4: Y tenemos la suerte de tener con nosotras hoy a
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  Speaker 4: Almudena Carracedo, que lo ha dirigido junto a Robert Bajar.
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  Speaker 4: Ya estuvo aquí con El silencio de los otros, ese
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  Speaker 4: premiado y tan necesario documental sobre la memoria histórica de
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  Speaker 4: nuestro país. Almudena, crudos días.
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  Speaker 16: Qué tal? Crudos días. Un placer estar aquí otra vez,
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  Speaker 16: aunque
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  Speaker 4: esté en la distancia esta vez. El mismo que sentimos nosotras,
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  Speaker 4: porque la verdad es que enhorabuena por ese trabajo. Habéis
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  Speaker 4: trabajado con casi mil horas de material de archivos, 600
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  Speaker 4: horas de entrevistas y 14 meses de montaje. Se nota
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  Speaker 4: todo el trabajo que hay detrás.¿ Ha sido muy difícil
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  Speaker 4: contar una historia tan conocida como esta y revelar datos
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  Speaker 4: que no se conocían?
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  Speaker 17: Sí, bueno, han sido efectivamente tres años en medio de
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  Speaker 17: trabajo porque lo que era importante también, es verdad que
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  Speaker 17: había muchas cosas que se conocían, pero había muchas cosas
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  Speaker 17: que no se conocían y sobre todo lo que había
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  Speaker 17: quedado era un ruido, ¿no? En ese ruido se había
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  Speaker 17: diluido el relato, ¿no? Realmente queríamos retomar el relato, contarlo
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  Speaker 17: desde el punto de vista de las víctimas y de
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  Speaker 17: las personas que las acompañaron para poder entender cómo se
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  Speaker 17: vivió el proceso desde dentro, ¿no? que realmente no habíamos
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  Speaker 17: conocido en ese ruido que se formó
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  Speaker 4: Para ti,¿ qué ha sido lo más sorprendente de toda
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  Speaker 4: esa investigación?¿ Lo que te ha llamado la atención que
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  Speaker 4: no conocías o que no recordabas? Porque a mí me
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  Speaker 4: ha servido para recordar muchos momentos y también para alucinar
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  Speaker 4: con algunos de los descubrimientos que aparecen, con cómo lo
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  Speaker 4: cuentan las personas que lo investigaron, con cómo realmente sucedieron
• 38:21
  Speaker 4: los hechos en ese momento.
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  Speaker 17: La verdad es que hay muchas partes que son muy sorprendentes,
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  Speaker 17: yo obviamente como todo el mundo seguí el proceso, pero
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  Speaker 17: no conocía muchas cosas, tenía muchas dudas por esto que
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  Speaker 17: te contaba de ese ruido mediático. Una cosa que yo
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  Speaker 17: creo que es importante destacar y ahora te respondo es
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  Speaker 17: que la versión que nosotros contamos no es una versión
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  Speaker 17: de dos versiones, esto son los hechos probados realmente, las
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  Speaker 17: personas que cuentan desde la perspectiva de las víctimas, lo
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  Speaker 17: que están haciendo es realmente corroborar los hechos probados, que
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  Speaker 17: son los que fueron en todas las sentencias judiciales hasta
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  Speaker 17: llegar al Tribunal Supremo. Entonces, el juntar todas estas piezas
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  Speaker 17: al fin y al cabo es como un mosaico, en
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  Speaker 17: ese sentido es un poco como el silencio de otros,
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  Speaker 17: porque son piezas, algunas que conocíamos, otras que no, pero
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  Speaker 17: al juntarlas todas y al poder irte un poquito más lejos,
• 39:12
  Speaker 17: de repente ves cómo es la
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  Speaker 16: sociedad
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  Speaker 17: realmente, la realidad de lo que estábamos viviendo, ¿no? Para mí,
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  Speaker 17: siempre digo, realmente lo más difícil, y no es porque
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  Speaker 17: esté Cristina aquí con nosotras, lo más difícil... Lo más difícil...
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  Speaker 17: fue el cuéntalo, sin duda para mí, bueno, para los dos,
• 39:34
  Speaker 17: porque leer el cuéntalo es algo que te destroza, ¿no?
• 39:45
  Speaker 17: Nos los dieron del Centro Suprecomputacional de Barcelona, ya clasificados,
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  Speaker 17: pero luego nosotros los clasificábamos más. Tipo de agresión, quién
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  Speaker 17: lo había en casa, en la escuela, quién lo había cometido,
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  Speaker 17: el padre, el abuelo. Es que realmente edades de cero a...
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  Speaker 17: Esto fue lo más duro, de verdad, que es que
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  Speaker 17: te rompe. Y eso también fue un reto, cómo traspasar
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  Speaker 17: el cuéntalo en este universo tan enorme... a una película
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  Speaker 17: que al fin y al cabo es finita... y cómo
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  Speaker 17: hacerlo sin que la gente cortara... porque es que realmente
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  Speaker 17: te rompe... entonces ese fue un reto que al final...
• 40:24
  Speaker 17: se le ocurrió a Robert además... el incorporar el Cuéntalo
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  Speaker 17: dentro de las protestas... porque realmente hay mucho dolor... pero
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  Speaker 17: también hay mucha esperanza... y también hay mucho empoderamiento... del
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  Speaker 17: romper el silencio realmente... y por eso en la versión final...
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  Speaker 17: realmente las protestas y el Cuéntalo son uno,
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  Speaker 10: ¿no? Yo creo, Almudena, que... Hola,¿ qué tal? Yo creo
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  Speaker 17: que
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  Speaker 10: ahí es un hallazgo tremendo, porque el Cuéntalo ya no
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  Speaker 10: es sufriente, ya no es solamente dolor, sino que es revulsivo.
• 40:55
  Speaker 10: Es decir, cuando Almudena y Robert mezclan el Cuéntalo con
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  Speaker 10: toda la población levantándose en apoyo de la víctima, de
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  Speaker 10: repente te das cuenta de que no es las mujeres yóricas,
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  Speaker 10: sino que hay una revolución ¿No, Almudena?
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  Speaker 17: Sí, es que realmente fue esto. Ahora tenemos ese acabo también,
• 41:16
  Speaker 17: el que estás trabajando y que es tan absolutamente importante.
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  Speaker 17: Y antes de esto fue el cuéntalo. Fue ese momento
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  Speaker 17: histórico en el que las mujeres empezamos a contar lo
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  Speaker 17: que nos había pasado, hicimos nuestras listas de lo que
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  Speaker 17: nos había pasado y empezamos además a... a entendernos entre nosotras,
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  Speaker 17: es
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  Speaker 15: decir,
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  Speaker 17: que estas cosas que no habíamos contado a las amigas
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  Speaker 17: empezamos a contarlas. Realmente a mí también ahora al salir
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  Speaker 17: el documental mucha gente me manda mensajes y tal, pero
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  Speaker 17: también me están llegando muchos mensajes de amigas diciendo es
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  Speaker 17: que me había pasado esto. Y realmente es esta conversación
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  Speaker 17: que no termina, porque la violencia no termina, para poder
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  Speaker 17: contarnos y poder entender esa violencia dentro de un contexto.
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  Speaker 17: No es algo individual, eso también fue muy bonito, cuéntalo, ¿eh?
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  Speaker 17: No es algo que me ha pasado a mí, es
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  Speaker 17: que nos ha pasado a todas. Y de hecho, el
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  Speaker 17: título tiene mucho que ver con eso. Nos ha pasado
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  Speaker 17: a todas, no estás sola, pero también no estás sola
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  Speaker 17: porque somos muchas miles, millones en la calle que podemos
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  Speaker 17: estar juntas. Es
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  Speaker 4: que por eso es muy emocionante el documental, porque no
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  Speaker 4: solo encuentra el terror del caso de la manada, sino
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  Speaker 4: que esa chica se convierte en un símbolo, ella misma
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  Speaker 4: se convierte al final en una luchadora Y esa lucha
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  Speaker 4: se multiplica por miles, por millones, creando el Me Too Español.
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  Speaker 4: Es lo que a mí se me saltaban las lágrimas
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  Speaker 4: y hoy hablábamos con las compañeras que también lo han visto,
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  Speaker 4: que hay muchos momentos muy emocionantes porque realmente se produjo
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  Speaker 4: una revolución ahí.
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  Speaker 17: Sí, es lo que hablábamos, es el romper el silencio realmente.
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  Speaker 17: Esto lo narra Cristina muy bien en su libro, ahora
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  Speaker 17: contamos nosotras, en el que leímos y la llamamos Cristina,
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  Speaker 17: tenemos que meter esto. No, pero habla de esto realmente,
• 42:57
  Speaker 17: de que esto es como una realidad que está presente,
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  Speaker 17: que está en todas las ciudades del planeta, ¿no? Y
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  Speaker 17: sin embargo es algo como si fuera invisible, ¿no? Cuando
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  Speaker 17: nos pasa a la mitad de la población, ¿no? Entonces
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  Speaker 17: realmente el poder transmitir en el documental la fuerza de
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  Speaker 17: esos días, ¿no? tantas mujeres, tantas niñas y también hombres
• 43:19
  Speaker 17: y chavales, aunque fundamentalmente eran mujeres y niñas, pero también
• 43:22
  Speaker 17: había hombres apoyando, el poder transmitir esa fuerza y además recordarlo,
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  Speaker 17: porque se nos había olvidado. Y
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  Speaker 10: el papel del poder judicial, es decir
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  Speaker 17: de
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  Speaker 10: repente comprendes por qué ese silencio. comprendes que él no
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  Speaker 10: está sola, no te calles, vamos todas, cuéntalo, es como, ole, ole, ole,
• 43:41
  Speaker 10: que se ha abierto un agujerito, vamos todas a contarlo,
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  Speaker 10: porque estos señores del Poder Judicial lo único que van
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  Speaker 10: a hacer es castigarte.
• 43:47
  Speaker 4: Bueno, es que de hecho cambiáis no solo la mirada
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  Speaker 4: de los jueces, que en el Supremo, ya conoces el caso,
• 43:51
  Speaker 4: no es un spoiler, acaba reconociendo que es una agresión sexual,
• 43:56
  Speaker 4: es decir, es una violación, sino que eso da lugar
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  Speaker 4: después a una ley.
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  Speaker 10: Claro. Bueno, es que es tremendo. La ley de solo
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  Speaker 10: sí y así que cristaliza y modifica y modifica y
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  Speaker 10: tenemos a Alves que entra en la cárcel porque viola
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  Speaker 10: a una mujer en una discoteca. Y esa mujer no
• 44:15
  Speaker 10: tiene que demostrar nada. Es decir, en mi época, en
• 44:18
  Speaker 10: nuestra época, si te violaba un futbolista rico… Más te
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  Speaker 10: valía callarte. Y si no te callabas
• 44:25
  Speaker 4: Cuántas siguen callándose?
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  Speaker 10: Querido, futbolistas, cantantes, músicos, escritores, editores, actores... Hemos pasado por
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  Speaker 10: todas las
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  Speaker 4: camas.
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  Speaker 10: Productores.
• 44:37
  Speaker 4: Y
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  Speaker 10: de repente, todo lo que cuenta Almudena no está sola.
• 44:42
  Speaker 10: Más la ley del solo sí es sí cristaliza en
• 44:45
  Speaker 10: que una muchacha que no conocemos dice, es que este
• 44:48
  Speaker 10: señor con quien he entrado en un baño sola... por
• 44:51
  Speaker 10: voluntad propia, me ha hecho tal. Y el tipo, siendo
• 44:55
  Speaker 10: Dani Alves, acaba en la cárcel.
• 44:57
  Speaker 18: Uno de ellos se acercó a mí para darme un
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  Speaker 18: beso y yo no me eché para atrás. O sea,
• 45:02
  Speaker 18: me iba a dar un beso con él y ya está.
• 45:05
  Speaker 18: Mientras yo lo estaba besando, otro chico dijo, vamos, vamos.
• 45:09
  Speaker 18: Noté como otro me cogía de la cadera y me
• 45:11
  Speaker 18: bajaba los leggings. Yo cerré los ojos y si en
• 45:15
  Speaker 18: algún momento los abrí, lo único que veía eran tatuajes
• 45:19
  Speaker 18: y piel. Y lo único que escuchaba era alguna que
• 45:22
  Speaker 18: otra risa
• 45:22
  Speaker 7: Escuchamos a la actriz Natalia de Molina poniendo voz a
• 45:25
  Speaker 7: las palabras de la víctima. Son palabras recogidas en su
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  Speaker 7: declaración y en dos cartas que envió a los medios.
• 45:31
  Speaker 7: La actriz Carolina Ayute le pone voz a la víctima
• 45:33
  Speaker 7: de Pozo Blanco.¿ Por qué ellas dos?¿ Fue una decisión
• 45:36
  Speaker 7: clara desde el principio elegir a estas dos víctimas?
• 45:40
  Speaker 17: Bueno, por un lado nos parecía súper importante que tuvieran
• 45:43
  Speaker 17: una voz. que no fueran solo texto, que entendiéramos que
• 45:46
  Speaker 17: no tampoco son una X ni son una inicial, que
• 45:49
  Speaker 17: son mujeres reales y por eso les pusimos un nombre
• 45:52
  Speaker 17: ficticio para poder referirnos a ellas porque lo que no
• 45:56
  Speaker 17: tiene nombre no existe y además que tuvieran una voz
• 45:59
  Speaker 17: para poder sentir este proceso a través de ellas. Realmente
• 46:03
  Speaker 17: fue un poco curioso porque no podíamos hacer casting, era
• 46:06
  Speaker 17: un rodaje secreto, nadie sabía nada, Cristina tuvo que callar
• 46:09
  Speaker 17: varios años sin decir a nadie lo que estábamos haciendo,
• 46:14
  Speaker 17: realmente para proteger a las víctimas y a todas las
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  Speaker 17: personas que habían participado de toda la presión que podía existir, ¿no? Entonces, nada,
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  Speaker 17: llamé a una amiga, mi amiga Celia Molina, le dije,
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  Speaker 17: necesito dos actrices que sepan guardar un secreto y que
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  Speaker 17: sean muy comprometidas. Y me dijo, ya está, las tengo.
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  Speaker 17: Y así, no hicimos casting, fue realmente Natalia, que es
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  Speaker 17: mi hermana, confió en ella como si fuera mi carne,
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  Speaker 17: y Carolina. Y nada, hablamos con ellas, dijeron, ahí estamos
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  Speaker 17: y hasta el final. Así que yo creo que eso fue...
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  Speaker 17: desde mi punto de vista fue... desde nuestro punto de
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  Speaker 17: vista fue muy importante también... y ellas... la verdad es
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  Speaker 17: que hacen un trabajo maravilloso para poder... como decía, es
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  Speaker 17: que la idea es que el espectador... la espectadora pueda...
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  Speaker 17: meterse en este tren... viajar y al salir al otro lado...
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  Speaker 17: poder ver con otras gafas... esto lo decía también en
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  Speaker 17: el silencio... que cuando sales... miras de otra manera y
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  Speaker 17: esa es nuestra esperanza... que estas voces también pudieran ayudar...
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  Speaker 17: a vivir el proceso desde dentro... desde el punto de
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  Speaker 17: vista de una víctima... de una víctima superviviente en este caso,
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  Speaker 17: y poder realmente atravesar ese proceso y salir pensando, wow,
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  Speaker 17: esto pasa a mi alrededor, estas mujeres, mis compañías de trabajo,
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  Speaker 17: este grupo familiar en el que estoy, todo esto ha pasado,
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  Speaker 17: y la respuesta es sí. Es dura, pero es que sí,
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  Speaker 17: claro
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  Speaker 10: Y preguntémonos por qué Almudena tiene que pedirnos a todas
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  Speaker 10: que guardemos silencio para proteger a las víctimas. Para proteger,
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  Speaker 10: es decir, el miedo que subyace Almudena, el miedo siempre
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  Speaker 10: ahí de cómo responderá la sociedad, no se atacará, cómo
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  Speaker 10: va a responder la manosfera, va a haber odio, va
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  Speaker 10: a pasar algo en los cines, es que no sabía.
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  Speaker 17: No sabíamos. Y luego también era el tema de la
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  Speaker 17: presión mediática. Había habido tanto ruido por lo que habíamos contado.
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  Speaker 17: Realmente el relato que se había contado en los medios hegemónicos, fundamentalmente,
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  Speaker 17: sobre todo en las televisiones, era el relato del abogado
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  Speaker 17: de la defensa de ellos. Entonces no sabíamos cómo iba
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  Speaker 17: a reaccionar todos estos medios. Como dice, ¿no? Cristina,¿ qué
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  Speaker 17: iba a pasar con las redes? Y preferimos mantenerlas protegidas
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  Speaker 17: a ellas y a todas las personas que participaron, además, ¿no?
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  Speaker 17: Que realmente para muchas era la primera vez que hablaban
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  Speaker 17: realmente y precisamente lo hicieron porque querían contar este otro relato,
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  Speaker 17: querían que la gente entendiera lo que había pasado realmente
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  Speaker 17: desde atrás, ¿no? Y esa protección, que tiene razón Cristina, ¿no?
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  Speaker 17: Qué fuerte tener que protegernos cuando somos víctimas de un delito.
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  Speaker 17: Fue un poco la razón por la que trabajamos en secreto. Luego,
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  Speaker 17: al final, hemos tenido razón, ¿no? Porque hemos salido ya
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  Speaker 17: con un mensaje muy claro, muy posicionado y ellas ya
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  Speaker 17: sabiendo perfectamente cuándo íbamos a salir, lo cual hemos intentado siempre...
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  Speaker 17: Nuestra premisa siempre era no hacer daño, 100% respeto, 0% morbo, ¿no?
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  Speaker 17: Y digamos que eso es lo que hemos intentado cumplir
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  Speaker 17: desde el principio hasta el final.
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  Speaker 4: Y se cumple. Y es que nos olvidamos, y nos
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  Speaker 4: lo recuerda el documental, que el circo mediático que se
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  Speaker 4: montó revictimizó a la víctima, la persiguió, llegó a revelar
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  Speaker 4: datos personales de ella. Se llegó a decir, a través
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  Speaker 4: del abogado omnipresente de los acusados, que estaba allí día
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  Speaker 4: tras día en las tertulias, que esta chica se divertía,
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  Speaker 4: Es que publicaba mensajes en redes que se lo estaba
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  Speaker 4: pasando bien con sus amigas.
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  Speaker 10: Yo estaba allí, colega. Yo salía llorando de la tele.
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  Speaker 10: Yo me comí todos los debates porque a la que
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  Speaker 10: yo iba me ponían enfrente al abogado de la manada,
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  Speaker 10: que además era tan cerdo que decía, no, no, yo
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  Speaker 10: quiero hablar con la Fallarás, que es la que me pone,
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  Speaker 5: ¿sabes? Claro,
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  Speaker 10: como yo era la que decía, no quiero hablar con
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  Speaker 10: este señor, este señor… Bueno, bueno, a ver quién…¿ Qué pasa?
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  Speaker 10: Que vosotras no tenéis un sexo… Porque tú tienes pinta
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  Speaker 10: de tener un sexo, no sé cómo… Claro, esa teoría
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  Speaker 10: del juez aquel de la primera sentencia, la de Pamplona,
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  Speaker 10: que decía que había visto jolgorio en la violación, él
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  Speaker 10: se basaba en eso, el abogado. Y entonces era un
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  Speaker 10: arrastrar el lodo y las televisiones y los medios de
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  Speaker 10: comunicación generalistas, pero sobre todo las televisiones de este país,
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  Speaker 10: haciéndole el juego, salió en todas partes, se convirtió en
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  Speaker 10: un héroe, hasta el punto de que cuando... Cuando nosotras
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  Speaker 10: éramos pequeñas, yo tengo ahora 56 años, cuando un violador
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  Speaker 10: entraba a la cárcel y hasta hace bien poco se decía, uy, pobre,
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  Speaker 10: lo que le va a pasar en la cárcel, uy,
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  Speaker 10: lo que le van a dar en la cárcel a
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  Speaker 10: un violador. Y un violador era un tipo que lo
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  Speaker 10: hacía todo a escondidas y que cuando iba a la
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  Speaker 10: cárcel iba a recibir lo suyo. Estos tíos entraron en
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  Speaker 10: la cárcel como jefazos. A estos tíos se les hizo
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  Speaker 10: un club de fans y estos tíos se convirtieron en
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  Speaker 10: los jefes de la cárcel y de sus módulos en
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  Speaker 10: cuanto pisaron la cárcel.¿ Cómo tiene que haberse modificado la
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  Speaker 10: sociedad para que un grupo de violadores sean los líderes
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  Speaker 10: de la prisión?
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  Speaker 7: Al final tuvisteis que apartar, todo esto me lleva a
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  Speaker 7: pensar que tuvisteis que apartaros, como decía Cristina antes, iros
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  Speaker 7: un poco al encinar para hacer este documental y volver
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  Speaker 7: con él. En él se habla del caso de la
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  Speaker 7: manada de la víctima de Pozo Blanco y también de Nagore,
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  Speaker 7: la mujer asesinada en 2008 también en Pamplona.¿ Por qué
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  Speaker 7: decidisteis enlazar las tres historias, Almudena
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  Speaker 17: Bueno, fundamentalmente porque no queríamos hacer la historia de un caso. Además,
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  Speaker 17: la palabra caso siempre nos gusta poco, porque detrás de
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  Speaker 17: un caso hay personas. Pero en cualquier caso, la idea
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  Speaker 17: era poder, cuando juntas todas las piezas, cuando juntas todas
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  Speaker 17: las historias, cuando estás en el juicio de ella, cuando
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  Speaker 17: estás en el juicio
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  Speaker 16: en
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  Speaker 17: el que ella participa, es que sabes que mucha gente
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  Speaker 17: habla de los abogados defensores como si fueran los de ella,
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  Speaker 17: pero ellos son la acusación. Entonces esta confusión pasa todo
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  Speaker 17: el rato, es curioso. Entonces cuando estás en el juicio
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  Speaker 17: en el que participa ella como testigo y de repente
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  Speaker 17: cortamos al juicio de Nagore, donde se juzga al asesino
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  Speaker 17: de Nagore y ves las preguntas que le hacen a
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  Speaker 17: su madre, de repente te das cuenta que no es
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  Speaker 17: este caso, que no es un caso aislado, que estamos
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  Speaker 17: hablando de un patrón. de un patrón de una sociedad machista, patriarcal,
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  Speaker 17: en la que realmente ese patrón subyace en todas las estructuras, judicial, mediática, social.
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  Speaker 17: Y por eso queríamos juntar estas tres historias y poder
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  Speaker 17: de alguna manera extraer, siempre hablamos de la palabra deconstruir
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  Speaker 17: un poco, deconstruir el caso para entender un poco esos
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  Speaker 17: patrones que subyacen en estos tres sistemas como pilares. Y
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  Speaker 17: una cosa que yo creo que también era importante es
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  Speaker 17: que a la hora de hacer esto, nos parecía muy
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  Speaker 17: importante también tener, es que para que no se me olvide,
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  Speaker 17: tener referentes hombres. En la película hay policías, hay hombres,
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  Speaker 17: también hay policías mujeres, hay policías hombres, hay un alcalde,
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  Speaker 17: hay un abogado. y todas estas personas, con todas sus
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  Speaker 17: diferentes opiniones políticas, están todas ahí para apoyar a las víctimas, realmente,
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  Speaker 17: en este caso. Y nos parecía importante también que entendamos
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  Speaker 17: que no es una película para mujeres. Las mujeres nos
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  Speaker 17: hacemos sentir, o sea, nos sentimos fuertes, nos entendemos, nos abrazamos,
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  Speaker 17: pero es también una película para hombres, por supuesto, porque
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  Speaker 17: es esta conversación que tenemos que tener entre todas y todos,
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  Speaker 17: porque si no, al final la situación va a seguir igual. Entonces,
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  Speaker 17: el poder incorporar a ellos a esta conversación era parte
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  Speaker 17: de nuestro objetivo también.
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  Speaker 4: Sí, porque contáis todos esos patrones de un sistema machista,
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  Speaker 4: pero también contáis a todas esas mujeres y hombres que lucharon,
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  Speaker 4: que trabajaron para que este caso saliera adelante, para que
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  Speaker 4: la víctima fuera escuchada y creída y para que finalmente
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  Speaker 4: se llegase a la sentencia del Tribunal Supremo que le
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  Speaker 4: dio la razón.
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  Speaker 19: Ella me verbaliza que habían sido cuatro varones. Vale,¿ cómo
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  Speaker 19: iban vestidos? Y ella me dice, iban vestidos de San Fermín.
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  Speaker 19: Y yo en ese momento dije, madre mía, es como
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  Speaker 19: buscar una aguja en un pajar.
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  Speaker 4: Está esta policía, están otros policías, están fiscales, hombre, mujer.
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  Speaker 4: Es la primera policía que habló con la víctima y
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  Speaker 4: vosotros habéis accedido a personas que no habían hablado nunca.¿
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  Speaker 4: Cómo la habéis conseguido y cómo habéis conseguido que... que
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  Speaker 4: se pongan delante de una cámara
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  Speaker 17: Bueno, yo siempre digo con respeto. Yo siempre, las personas
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  Speaker 17: con las que trabajamos, siempre hablamos de respeto mutuo. Cuando
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  Speaker 17: nosotros nos acercamos primero a ellas y a ellos, la
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  Speaker 17: reacción fue un poco de, ostras, esto no lo vamos
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  Speaker 17: a abrir otra vez. Pero también es verdad que por
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  Speaker 17: parte de muchas personas había mucha necesidad. Y también es
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  Speaker 17: una experiencia traumática para la ciudad, y para muchas personas
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  Speaker 17: que no podían hablar ni con sus familiares realmente por
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  Speaker 17: todo lo que se había creado. Entonces realmente nosotros nos acercamos,
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  Speaker 17: dijimos lo que queríamos hacer, desde el punto de vista
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  Speaker 17: que lo queríamos hacer, fuimos además diciendo, hemos dirigido el
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  Speaker 17: silencio de otros, queremos hacer algo con este mismo respeto,
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  Speaker 17: pero con este otro tema, y realmente fue un proceso
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  Speaker 17: en el que también respetamos sus tiempos, la gente no
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  Speaker 17: te va a decir, ah, vale, venga, me meto, es
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  Speaker 17: realmente entender que las personas necesitan procesar Y fue un
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  Speaker 17: proceso que duró un año realmente, ¿no? En estas conversaciones
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  Speaker 17: que íbamos a Pamplona íbamos hablando con ellas y con ellos, ¿no?
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  Speaker 17: Pero yo creo, insisto, que esa premisa con la que iniciamos,
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  Speaker 17: que es la que les dijimos a ellas y a ellos,
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  Speaker 17: luego al final cuando terminamos, antes de que estuviera terminada
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  Speaker 17: la película, antes de que saliera,
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  Speaker 16: ya
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  Speaker 17: se las enseñamos y la respuesta fue muy bonita, muy emotiva, ¿no? Entonces, bueno,
• 56:03
  Speaker 17: sentimos que por lo menos por ahí, en ese momento dijimos, vale,
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  Speaker 17: esta parte está cumplida, ¿no?
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  Speaker 4: Sí, Pamplona es una ciudad, y especialmente en San Fermín,
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  Speaker 4: es muy concienciada contra la violencia machista. De hecho, hay
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  Speaker 4: grandes redes de mujeres feministas que llevan muchísimo tiempo alertando
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  Speaker 4: sobre estas violencias y se trabaja para que no vuelvan
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  Speaker 4: a existir. Por cierto, que hoy tenemos productoras que vienen
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  Speaker 4: desde Birmingham, desde Salzburgo y desde Pamplona, la ciudad donde
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  Speaker 4: sucedieron todos estos hechos. Una ciudad muy concienciada contra las
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  Speaker 4: violencias machistas. Egunon.¿ Cómo vivisteis vosotros aquella situación?
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  Speaker 20: Pues no sé, yo creo que sí que hay una
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  Speaker 20: mayor conciencia sobre el respeto a las mujeres, sobre el
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  Speaker 20: que no todo vale, sobre que el ambiente de fiesta
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  Speaker 20: no exime de responsabilidad. Yo creo que sí, que hay
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  Speaker 20: mayor conciencia, hay mayor respeto y sobre todo creo que
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  Speaker 20: se notan que sales con más seguridad a la calle.
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  Speaker 20: Yo al menos lo pienso.
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  Speaker 4: Bueno, pues eso es un logro muy importante, aunque evidentemente
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  Speaker 4: la violencia sigue existiendo, que se vaya con más seguridad
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  Speaker 4: a la calle siempre es un logro de toda esta lucha.
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  Speaker 10: Sí,
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  Speaker 4: pero ahora vamos a quitar el
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  Speaker 10: foco de las mujeres, de su protección, de su seguridad
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  Speaker 10: y pongámoslo en los hombres. Yo creo que el siguiente
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  Speaker 10: paso es decir, cuando hay Nerea Barjola, que es vasca
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  Speaker 10: y es una gran teórica del feminismo, siempre dice, a
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  Speaker 10: nosotras nos ofrecieron en las fiestas poner un autobús y
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  Speaker 10: meternos en el autobús y llevarnos a casa una por
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  Speaker 10: una y dejarnos en casa y claro preguntamos y si
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  Speaker 10: ellos son los peligrosos¿ por qué no los metéis a
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  Speaker 10: ellos en un autobús?
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  Speaker 7: y que alguien se asegure de que llega a su
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  Speaker 7: casa y os
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  Speaker 10: los
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  Speaker 5: lleváis de la fiesta claro
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  Speaker 10: ese click es el que nos falta por dar
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  Speaker 4: bueno pues ese click yo creo que se va dando
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  Speaker 4: con libros como el final de todo esto o con
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  Speaker 4: documentales como No estás sola Almudena Cristina Gracias por romper silencios,
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  Speaker 4: por romper tabúes. Ha sido un programazo, tengo que deciroslo.
• 58:17
  Speaker 4: Mejor vuelta, no me podía imaginar. Un abrazo muy fuerte
• 58:19
  Speaker 4: a las dos, os queremos mucho. Besazo
• 58:20
  Speaker 10: Beso, Almudena. Gracias
• 58:25
  Speaker 4: Y os invitamos a ver el documental con vuestras parejas,
• 58:27
  Speaker 4: amigos y sobre todo con vuestros hijos. El Ministerio de
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  Speaker 4: Cultura ha decidido que este es un documental para ver
• 58:32
  Speaker 4: a partir de los 12 años. Suena Little Heartbreak Girl.
• 58:46
  Speaker 4: Una canción que acaba de lanzar la cantante estadounidense Beth
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  Speaker 4: Hart como agradecimiento a todas las personas que la apoyan
• 58:52
  Speaker 4: mientras afrontan sus problemas de salud mental.
• 58:58
  Speaker 11: ¡Gracias! La
• 59:12
  Speaker 4: reivindicación de esas redes que hoy estamos reivindicando.
• 59:15
  Speaker 11: Little Heartbreaker
• 59:36
  Speaker 4: Las redes que protegen a esas chicas con el corazón roto,
• 59:39
  Speaker 4: a las que canta Beth Hart. Nosotras no nos rompemos
• 59:44
  Speaker 4: porque tenemos esta red que sois vosotras, al otro lado,
• 59:47
  Speaker 4: apoyando esta república independiente de la radio, formada por Keylu Robles,
• 59:51
  Speaker 4: Marta González, Álvaro Vega, Celtia Tabeayo, Paz Galeana, Irene Valiente,
• 59:54
  Speaker 4: Andrea Olea, Ángela Sepúlveda, Violeta Muñoz, Y quien nos habla,
• 59:58
  Speaker 4: Javier Gallego.
• 1:00:03
  Speaker 7: Y para quienes todavía no lo hacéis, solo tenéis que
• 1:00:05
  Speaker 7: entrar en carnecruda.es y convertiros en productores y productoras. Necesitamos
• 1:00:10
  Speaker 7: ayuda para hacer nuestro propio Costel Molotov. Os necesitamos para
• 1:00:13
  Speaker 7: hacer programas como el de hoy. Y para volver mañana
• 1:00:17
  Speaker 7: con un nuevo Nido de Rojo y de Roja.
• 1:00:19
  Speaker 4: Que hay mucha actividad... Hay
• 1:00:20
  Speaker 7: mandanga.
• 1:00:21
  Speaker 4: Hay mandanga de la que hablar. Bueno, gracias a todos
• 1:00:24
  Speaker 4: los productores y productoras que habéis venido hoy.¿ Lo habéis
• 1:00:26
  Speaker 4: pasado bien? Interesante. En la radio, si no habláis, no
• 1:00:29
  Speaker 4: se oye.¿ Lo habéis pasado bien? Muy bien. Un aplauso
• 1:00:31
  Speaker 4: para despedir. Venga, pues hasta mañana. Salud
• 1:00:36
  Speaker 7: y república
• 1:00:37
  Speaker 4: Y que la radio... Nos acompañe. Nos acompañe, eso es.
• 1:00:51
  Speaker 3: Hola, soy Ryan y estaba en un avión el otro
• 1:00:52
  Speaker 3: día jugando uno de mis juegos de spin slot favoritos
• 1:00:54
  Speaker 3: en ChumbaCasino.com. Miré a la persona que estaba al lado
• 1:00:56
  Speaker 3: de mí y¿ sabes lo que estaban haciendo? Estaban jugando
• 1:00:58
  Speaker 3: Chumba Casino. ¿Coincidencia? Creo que no. Todos están amando y
• 1:01:00
  Speaker 3: disfrutando con ello. Chumba Casino es la casa de cientos
• 1:01:04
  Speaker 3: de juegos de estilo casino que puedes jugar gratis, en
• 1:01:06
  Speaker 3: cualquier momento, en cualquier lugar, incluso a 30.000 pies. Así
• 1:01:08
  Speaker 3: que síguete ahora en ChumbaCasino.com para ganar tu bonus gratis gratis.
• 1:01:11
  Speaker 3: Es ChumbaCasino.com y vive la vida de Chumba. No purchase necessary. BGW.
• 1:01:19
  Speaker 3: Void where prohibited by law. See terms and conditions. 18 plus.