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自己愛が歪むと、人は差別したくなる？｜陰謀論者と他責思考は藁をも掴む #33 · 身体の教養ラヂオ

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  な ん か ね、 最 近 SNS を こ う 見 て て 思 う こ と が あ っ た ん で す よ ね。
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  だ か ら 毎 日、 誰 か が 誰 か を 教 壇 し て い る。
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  女 が 悪 い ん だ と か、 男 が 悪 い ん だ と か、 い や、 中 国 人 が、 あ の 世 代 が、 あ の
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  政 党 が 悪 い。 き っ と 陰 謀 が あ る ん で 違 い な い み た
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  い な。 な ん か そ う い う ね、 何 か を こ う 悪 者 に
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  立 て る。 で、 そ う い っ た 悪 者 に 立 て た よ う な 言
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  葉 が 流 れ て き て、 一 緒 に な っ て そ れ に こ う さ 巻 き 上 げ ら れ て 吊 る し 上 げ る
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  側 に 回 っ た り と か。 そ う し て る う ち に さ、 そ の 人 も 気 づ け
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  ば 傷 つ い て し ま っ て、 自 滅 的 に 滅 入 っ て し ま っ て い る み た い な こ と が あ っ
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  た り す る 気 が す る ん で す よ ね。 で、 な ん で こ ん な 風 に 人 っ て い う の
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  は、 ま あ 何 か を 悪 者 に し た く な る ん だ ろ う な と 思 っ た ん で す。
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  な ん か ふ と 振 り 返 っ た 時 も さ、 あ の 自 分 も 子 供 の 頃 と か に う ん、 叱 ら れ た 時
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  に さ、 い や だ っ て と か、 え え と、 こ れ が あ あ だ っ た か ら み た い な こ と を。
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  あ の、 ち ゃ ん と し た？ ま あ あ れ な ん だ よ。
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  ち ゃ ん と し た 反 論 じ ゃ な い ん だ よ ね。 も う 明 ら か に 屁 理 屈 だ っ て 自 分 で も
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  言 い な が ら わ か っ て た こ と が あ っ た り も し ま し た。
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  で、 そ う い う こ と が あ る と さ、 や っ ぱ 親 に 屁 理 屈 言 う な と か 言 い 訳 す ん な
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  と か っ て よ く 怒 ら れ て た け ど、 な ん で か わ か ん な い け ど 屁 理 屈 出 て く る よ
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  ね。 子 供 の 頃、 ま あ 大 人 に な れ ば そ う い う
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  の が ダ メ だ っ て い う の が わ か っ て く る か ら え え ね。
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  も ち ろ ん 人 を 傷 つ け て し ま っ た り だ と か、 ま と も に こ う 話 し 合 い が で き な
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  く な っ ち ゃ う か ら さ。 そ り ゃ あ の 屁 理 屈 言 わ れ る と 困 っ ち
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  ゃ う な っ て い う の は わ か る ん だ け ど も、 な ん で か わ か ん な い け ど、 そ う い
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  う 自 己 保 身 的 な こ と を と っ て し ま う。 な ん で こ ん な ふ う に 誰 か を、 何 か を、
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  僕 ら は 悪 者 に し た が る ん だ ろ う と 思 っ た ん で す よ。
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  で、 そ れ で ね、 い ろ い ろ こ う 調 べ て い た 時 に、 こ の 尊 敬 す る 方 が、 ま あ、 誰 か
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  の せ い に し た く な る っ て い う の は、 絶 望 を 知 ら な い か ら な ん だ っ て い う ふ
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  う に 言 っ て い た ん で す。 絶 望 を 知 ら な い か ら、 な ん か そ れ を。
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  聞 い た 時 に、 あ あ、 確 か に 一 理 あ る か も し れ な い と 思 っ て い ろ い ろ 調 べ て
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  み ま し た。 で、 僕 な り の ち ょ っ と 言 葉 に 変 え て、
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  今 日 は そ れ を 皆 さ ん に 共 有 し た い と 思 い ま す。
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  で ね、 こ の 絶 望 知 ら な い か ら 誰 か の 整 理 し た く な る っ て い う の は。
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  え っ と、 ま あ 要 は さ、 こ れ を こ の、 な ん だ ろ う、 僕 が 尊 敬 す る 方 が 言 っ て た の
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  は。 誰 か の せ い に す る よ う な 行 為 っ て い
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  う の は、 ま あ ク ズ だ っ て い う 風 に 言 っ て た ん で す よ。
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  結 構 強 め の 言 葉 で 批 判 を し て い た ん で す よ ね。
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  た だ、 そ の ク ズ っ て い う の は、 ま あ な ん だ ろ う な。
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  こ う ち ょ っ と 言 葉 を 変 え れ ば、 あ あ な ん て 言 う ん だ ろ う な。
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  ま あ 情 け な い と か し ゃ ば い し ゃ ば い っ て い う 言 葉 を、 僕、 す ご い ピ ン と く
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  る ん で す け ど、 あ ん ま り い け て な い じ ゃ な い で す か、 人 と し て ね。
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  だ け ど、 あ の、 そ う い う ク ズ な 行 い を す る っ て い う の は、 あ く ま で そ の ク ズ
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  な 考 え と か ク ズ な 行 為 で あ っ て、 え え 人 っ て い う の は さ、 常 に こ う 移 り 変 わ
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  っ て い く も の だ か ら、 ず っ と ク ズ な や つ っ て い う の は、 ま あ そ う そ う い な い
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  は ず な ん で す よ ね。 た ま た ま 周 り の 環 境 と は 変 わ ん な い
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  で 固 定 化 さ れ て て、 そ の 人 が え え ク ズ な、 そ う い う 振 る 舞 い を し て し ま う っ
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  て い う だ け で。 い か よ う に も、 や っ ぱ 環 境 だ っ た り と
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  か、 え え 心 が 変 わ っ た り、 体 が 変 わ っ た り と い う こ と で、 い く ら で も 変 わ る
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  ん で す よ、 人 っ て。 だ か ら あ の、 こ こ で 言 う ね、 そ の く ず
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  み た い に 言 っ て る も の は、 ま あ 固 定 化 さ れ た 属 性 で は な い と、 ち ょ っ と 強 く
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  言 っ て お き た い と 思 い ま す。 あ る 状 況 に 置 か れ た 時 に、 そ の 人 の 中
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  で 一時 的 に こ う 立 ち 上 が っ て し ま っ て い る。
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  う ん、 状 態、 人 格 な ん で す よ ね。 だ か ら、 誰 か を、 そ の ク ズ の 人 を、 ク ズ
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  な 行 為 を す る 人 の こ と を 批 判 し た い わ け じ ゃ な く て、 婚 益 し た い わ け じ ゃ
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  な く て、 な ん で 僕 ら っ て な ん で そ れ が 立 ち 上 が っ て し ま う の か っ て い う こ
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  と を 今 回 話 し た い ん で す よ。 ま あ、 思 え ば さ、 だ か ら あ の、 最 初 に 話
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  し た よ う に、 僕 の 中 に も そ う い う ク ズ の く す ぶ っ て る 日 っ て い う の が あ る
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  わ け な ん だ よ ね。 で、 き っ と そ れ っ て 誰 し も に あ る と 思
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  う ん で す。 誰 し も に あ る も の が あ る も の だ か ら
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  こ そ、 そ れ が な ぜ 立 ち 上 が っ て く る の か、 そ の ク ズ の 小 さ な 炎 っ て い う の
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  が、 な ん で 立 ち 上 が っ て く る の か っ て い う の を 構 造 と し て ち ょ っ と 考 え て
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  い き た い ん で す よ。 で、 こ の 人 が 言 っ て い た 絶 望 を 知 ら な
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  い か ら。 そ う い う ク ズ な 行 為 を す る ん だ っ て
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  い う 絶 望 っ て い う こ と に つ い て、 ま あ ち ょ っ と 考 え て み た ん で す ね。
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  で、 絶 望 っ て 一 つ は 想 像 な ん で す よ。 意 味 と し て は さ、 絶 望 っ て こ う。
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  ま あ、 暗。 な ん と な く 雰 囲 気 と し て は ね、 暗 く
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  て、 え え 重 た く て、 も う そ れ を 避 け た い で す よ ね。
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  で き れ ば そ う い う イ メ ー ジ が あ る と 思 い ま す。
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  だ け ど、 よ く 考 え て み る と、 あ の 絶 望 っ て い う の は 何 か を 想 像 す る 行 為 な
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  ん で す よ。 こ れ は も う ど う に も な ら な い ぞ と か、
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  こ こ か ら 先 は も う 望 め な い ぞ と か、 あ の 未 来 は も う な い ん だ っ て い う よ う
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  な。 そ う い う 想 像 す る こ と も 一 つ の 絶 望、
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  絶 望 の 一 つ で す よ ね。 じ ゃ あ、 そ の 想 像 っ て い う の は ど こ か
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  ら 来 る の か っ て い う と、 そ の 人 自 身 が、 僕 ら 一 人 一 人 が こ れ ま で の 経 験 と
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  か 体 験 っ て い う も の を 基 盤 に し て 初 め て で き る も の な ん で す よ。
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  色 を 見 た こ と は な い 人 に 色 は 想 像 で き な い し、 痛 み を 知 ら な い 人 に 痛 み を
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  想 像 で き な い わ け で す。 パ ク チ ー 食 べ た こ と な い 人 に さ、 パ ク
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  チ ー の 百 倍 く ら い の。 香 り だ っ た よ っ て 言 っ て も、 全 然 ピ ン
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  と こ な い じ ゃ な い で す か。 そ れ と 同 じ な ん だ と 思 う ん で す よ ね。
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  つ ま り、 絶 望 っ て い う の は 二 つ の 層 が あ る ん だ と 思 う ん で す。
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  一 つ は、 自 分 自 身 の 体 に 直 接 起 き た 個 人 的 な 絶 望 の 体 験 で す。
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  例 え ば こ れ、 僕 の 体 験 で 言 う と、 子 供 の 頃 に あ の 親 父 と こ う 遊 ん で た 時。
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  で す ね。 あ の、 別 に さ、 な ん か 怒 ら れ た り と か、
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  あ の 暴 力 を あ げ ら れ た こ と は 一 切 な い ん だ け ど、 あ の、 普 通 に こ う、 例 え ば
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  親 父 の こ う、 腕 の 腕 に さ、 こ う ぶ ら 下 が っ た り と か し て た、 そ う い う 遊 び を
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  さ し て く れ て た ん で す よ ね。 で、 親 父 の 手 に こ う ぶ ら 下 が る と、 体
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  験 し た こ と な い ス ピ ー ド で 上 に ギ ュ ー ン っ て、 こ う 上 げ ら れ る、 上 が る っ
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  て い う よ う な こ と が 起 き る わ け で す。 最 初 は 面 白 い か ら さ。
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  キ ャ ッ キ ャ ッ キ ャ ッ キ ャ っ て や っ て る ん だ け ど、 な ん か だ ん だ ん 怖 く な っ
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  て き て。 で、 親 父 も な ん か だ ん だ ん 楽 し く な っ
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  て く る の か な。 わ か ん な い け ど、 グ ワ ン と か っ て 急 に
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  上 げ ら れ る ん だ よ ね。 そ う す る と も う あ、 ど う し よ う も な い
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  で。 そ の 時 は ね、 本 当 多 分 三 歳 と か も う 五
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  歳。 も っ と ち っ ち ゃ い よ ね。
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  き っ と と こ ろ だ か ら さ。 あ、 死 ぬ と か そ ん な こ と 想 像 で き る わ
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  け な い ん で す よ。 こ う な っ た ら 頭 打 っ て 死 ん じ ゃ う と
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  か は 考 え て な い で す よ ね。 だ か ら も う 言 語 以 前 の な ん だ ろ う な。
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  も う 言 葉 に な る 前 の、 そ の 恐 怖、 絶 望 的 な 体 験 だ っ た の か な と 思 う ん で す。
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  あ、 う ん、 や ば い み た い な ね。 そ の 時 の 感 覚 っ て い う の も 一 つ 絶 望。
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  だ し、 あ と は 僕、 若 い 時 に ス ノ ー ボ ー ド と か お 友 達 と か と 一 緒 に し て た ん
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  で す け ど、 す っ ご い 吹 雪 の 日 と か に さ、 も う し こ た ま 滑 り 倒 し て え え、 午
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  後 ご 飯 食 べ た 後 と か に 上 行 っ て、 頂 上 の 付 近 行 っ て 一 番 高 い と こ ろ と か に
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  行 く と さ、 空 気 も 違 く て め ち ゃ め ち ゃ 寒 か っ た り、 め ち ゃ く ち ゃ 吹 雪 い て た
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  り と か す る わ け で す。 く た く た の 体 で。
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  で も う 疲 労 疲 労 困 憊 の 体 で 体 も 寒 い し、 雪 も 吹 雪 い て て 前 も 見 え な い で
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  す。 上 の 方 に 行 く と さ、 こ う、 上 級 者 向 け
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  コ ー ス と か あ る じ ゃ な い で す か。 凸 凹 で 多 分 ス キ ー ヤ ー と か が こ う 滑
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  る た め の コ ー ス な ん だ ろ う け ど、 面 白 半 分 で ね、 あ の 友 達 と か と 一 緒 に 行 く
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  ん で す よ ね。 そ う す る と も う。
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  体 も 動 か な い。 寒 い。
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  あ、 も う こ の ま ま 下 ま で 戻 れ な い、 戻 り た く な い っ て い う 身 体 的 な。
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  そ れ こ そ ま た 絶 望 が そ こ に も あ る わ け で す。
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  で、 同 じ よ う に 僕、 サ ー フ ィ ン も ね、 あ の、 本 当 3回 く ら い か な だ け 行 っ た こ
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  と あ る ん で す よ。 友 達 に 誘 わ れ て、 一 緒 に 行 っ て や っ て
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  み よ う か な っ て 言 っ て 行 っ た ん で す け ど。
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  最 初 は さ、 ま あ 難 し い な く ら い で や っ て る ん だ け ど、 波 に 襲 わ れ た 時、 波 に
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  飲 ま れ た 時、 も う 体 が 全 く 自 由 き か な い っ て い う か、 上 か 下 か も わ か ん な く
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  な っ ち ゃ う ん で す よ ね。 で、 わ か ん な い ま ま 波 に ド ー ン っ て 飲
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  み 込 ま れ て ブ ク ブ ク ブ ク ブ ク っ て、 水 の 中 で ブ ク ブ ク し か 聞 こ え な い 状 態
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  で、 波 の 中 で 振 り 回 さ れ て、 あ の。 砂 底 海 底 の 方 に 頭 ポ チ ン っ て ぶ つ け
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  て る よ う な 体 験 で、 慌 て て ブ ワ ー っ て 出 て き て、 あ あ あ あ 知 る か と 思 っ た み
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  た い な 体 験 波 に 飲 ま れ た 時 っ て、 も う 本 当 絶 望 的 な ん で す よ ね。
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  ど う し よ う も な く な る っ て い う よ う な。
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  な ん か こ う い っ た 個 人 的 な 自 分 の 体 を 通 し て 感 じ た、 そ う い う 絶 望 の 体
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  験。 こ れ っ て こ う い う 状 況 で、 状 況 で こ う
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  い う ん だ っ た か ら こ ん な ん だ っ た ん だ よ と か っ て 説 明 い く ら し て も、 そ の
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  時 の 体 験 っ て い う の は 人 に な か な か 伝 わ ら な い と 思 う ん で す。
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  同 じ よ う な 体 験 を し て い る 人 が い れ ば、 あ あ、 あ ん な 感 じ か っ て い う ふ う
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  に 想 像 で き る け ど さ。 こ れ が 一 つ の 絶 望 の 層 で す よ ね。
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  身 体 的 な 個 人 的 な 経 験、 体 験。 で、 も う 一 つ は、 そ こ か ら そ れ を 基 盤
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  に し た、 そ れ を 想 像 で 広 げ た 想 像 の 絶 望 で す。
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  大 き な 絶 望。 例 え ば 世 界 が 大 変 な こ と に な っ ち ゃ
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  う と か、 え え、 他 人 が、 他 者 が 苦 し ん で る。
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  家 族 が、 友 達 が、 え え も し く は 未 来 の 絶 望。
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  未 来 は こ う な っ て い っ ち ゃ う か も し れ な い。
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  ご 飯 が 食 べ れ な く な っ ち ゃ う か も、 ど ん ど ん 暑 く な っ て い っ ち ゃ う か も。
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  ど ん ど ん 寒 く な っ て い っ ち ゃ う か も。 え え。
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  そ れ か ら 社 会 全 体 が 抱 え る 絶 望 と か ね え え。
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  十 年 後 は ど う な っ て る か わ か ん な い 仕 事 も え え、 今 の 仕 事 が も う な く な っ
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  ち ゃ っ て る か も み た い な も の。 こ れ ら っ て 直 接 は 体 験 で き な い ん で
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  す よ ね。 だ っ て 温 暖 化 で。
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  あ の 海 底 が 変 わ っ た、 食 べ 物 が 食 べ ら れ な く な っ て 飢 餓 に 見 舞 わ れ た み た
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  い な の っ て 想 像 は で き る け ど、 本 当 に そ の 状 態 を 体 験 で き る わ け で は な い
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  じ ゃ な い で す か。 つ ま り、 こ れ 何 に 対 し て 僕 ら は こ う、
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  あ の そ れ を 絶 望 感 を 感 じ て い る か っ て い う と、 恐 怖 心 を 感 じ て い る か と い
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  う と、 個 人 的 な、 そ の 今 ま で に 経 験 し て き た 身 体 経 験 っ て い う の を 基 盤 に
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  し て、 想 像 で 広 げ る こ と な ん で す よ ね。
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  こ う す る こ と で 初 め て こ の 絶 望 に 触 れ る こ と が で き る よ う に な る。
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  つ ま り、 個 人 的 な そ の 身 体 体 を 通 し て 感 じ た 個 人 的 な、 そ の 絶 望 の 経 験 っ て
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  い う も の が 基 盤 に な け れ ば、 想 像 で 広 げ た そ の 大 き な 絶 望 と い う も の は お
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  か し な こ と に な っ ち ゃ う ん で す よ、 こ う い う の を。
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  あ の 言 語 学 と か の 中 で 記 号 設 置 論 っ て 言 っ た り す る ん で す け ど、 ま あ い い
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  や、 ち ょ っ と こ の 話 は 長 く な っ ち ゃ う か ら、 ま あ、 お か し な こ と に な る っ て
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  い う の は、 な ん と な く わ か る か な と 思 う ん で す。
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  体 に。 実 際 体 を 通 し て 感 じ た そ の 体 験 に 実
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  際 に 降 り て い か な い 状 態 だ け だ と、 ず っ と そ れ が ね、 ナ ラ テ ィ ブ 思 考 の 方 で
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  回 っ て い っ ち ゃ う ん で す よ。 エ ー ア イ と か エ ル エ ル エ フ み た い な
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  も の で す よ ね。 こ れ っ て こ う な の？
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  あ あ な の？ っ て 聞 い て っ た ら、 も う 一 生 終 わ り が
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  な い わ け な ん で す よ。 ど こ に 帰 着 さ せ る か っ て い う の は。
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  え え、 僕 ら の 体、 身 体、 経 験 の と こ ろ に 根 ざ さ な け れ ば、 永 遠 に 記 号 の 操 作 で
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  終 わ っ ち ゃ う か ら な ん で す よ ね。 だ か ら、 世 界 は こ う だ と か、 み ん な が
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  間 違 っ て る っ て い う ふ う に、 頭 の 中 で 物 語 が 組 み 上 が る ん だ け ど、 自 分 の 体
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  は。 そ の 絶 望 と い う も の を 思 い 出 せ な い
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  状 態 に あ る と、 あ る こ と な い こ と。 い ろ ん な も の が こ う 湧 き 出 て く る。
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  湧 き 出 て き て し ま う。 そ し て、 同 じ よ う に 敵 に 回 っ て い る 仮
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  想 敵 に 回 っ て い る 側 の 人 の 感 覚 っ て い う の を 同 じ よ う に 思 い 出 せ な い の
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  で、 ど ん ど ん ど ん ど ん こ う い っ た。 他 者 を 敵 に す る よ う な ス タ イ ル っ て
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  い う の は、 続 い て い っ て し ま う の か な と 思 っ た ん で す よ ね。
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  で、 僕 が さ っ き 話 し た、 そ の 父 親 と の そ の 圧 倒 的 な 力 っ て い う も の を 感 じ
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  た 経 験 と か。 え え。
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  雪 山 ス ノ ボ し た 時 に そ う い う の を 感 じ た も の と か、 サ ー フ ィ ン し て 波 飲 ま
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  れ た 時 の え え、 あ あ い う 怖 さ と か、 こ う い っ た も の っ て い う の は、 客 観 的 な
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  状 況 だ け で な く て、 体 験 そ の も の の 絶 望 と か 恐 怖 心 な わ け な ん で す よ。
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  親 父 の 力 が 怖 か っ た と か、 親 父 の 力 が す ご か っ た っ て い う 話 で は な く て。
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  あ の 絶 望 を 感 じ た 時 に、 体 が も う こ わ ば っ て 固 ま っ ち ゃ っ た 感 じ と か、 あ る
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  い は も う 全 く 無 力 に な っ て し ま っ た。 力 が 全 く 入 ら な い 状 態 に な っ ち ゃ っ
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  た。 そ れ は あ の 生 き 生 き と し た。
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  こ う 脱 力 し た 状 態 で は な く て、 も う 絶 望 に よ る 体 も 脱 力 感 で す よ ね。
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  虚 無 感 っ て 言 っ て も い い か な。 え え、 同 じ よ う に あ の ス ノ ボ し た 時 と
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  か、 そ う か も し れ な い な。 も う ほ ぼ 遭 難 し ち ゃ う ん じ ゃ な い か。
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  ま あ し な い ん だ ろ う け ど さ、 あ の ち ゃ ん と し た コ ー ス だ か ら。
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  だ け ど、 そ う い う 状 態。 え え、 遭 難 し か け た？
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  客 観 的 に 言 え ば ね、 仕 掛 け た と か、 え え、 寒 い と こ ろ に い た か ら と か っ て い
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  う、 そ う い う 客 観 的 な 出 来 事 っ て よ り も、 あ の 時 の そ の 虚 無 感 と い う か、 絶
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  望 感 な ん で す よ ね。 が、 事 実 や 記 憶 と い う も の じ ゃ な く
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  て、 感 覚 そ の も の、 物 理 的 な そ の 体 験 そ の も の な わ け で す。
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  こ れ が 体 に 沈 殿 し て る、 残 っ て る か ら、 あ の 時 の 感 覚 っ て い う の を 体 が 覚
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  え て る か ら、 覚 え て い れ ば 世 界 が 大 変 な こ と に な っ て い く よ と か。
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  え え 人 の 話 を 聞 い た 時 に、 こ う い う ふ う に 辛 か っ た み た い な の を 聞 い た 時
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  に。 言 葉 で そ れ を 整 理 す る だ け じ ゃ な く
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  て、 感 覚 的 に そ れ を 想 像 で き て い る ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 う わ
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  け な ん で す。 き っ と 感 受 性 が 高 い と か、 例 え ば 涙 も
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  ろ い と か で、 そ う い う 一 般 的 な 感 受 性 が 高 い 方 み た い な の は、 多 分 そ の 自 分
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  の 感 覚 っ て い う の を 引 き 出 し や す い 状 態 に あ る ん だ と 思 う ん で す よ ね。
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  あ り あ り と。 自 分 の そ の 悲 し い 体 験 っ て い う も の
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  を、 相 手 の 悲 し い 話 聞 い た 時 に 体 で 思 い 出 し て る。
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  だ か ら 涙 が 出 て き た り と か す る と、 ま あ も ち ろ ん こ こ ま で あ の 絶 望 感 と か
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  悲 し い ネ ガ テ ィ ブ な ち ょ っ と も の を 取 り 上 げ た け ど、 逆 も も ち ろ ん あ り き
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  だ と 思 い ま す よ。 あ の 幸 せ エ ピ ソ ー ド を 聞 い た ら さ、 自
• 18:23
  分 の そ れ を 共 感 を す る に は。 自 分 の 幸 せ の 時 の 感 覚 っ て い う の が
• 18:28
  あ り あ り と 思 い 出 さ れ な い と、 あ あ、 い い よ ね と か う ん、 素 敵 だ ね、 羨 ま し
• 18:36
  い な、 う ん み た い な の っ て、 や っ ぱ 出 て こ な い と 思 う ん で す よ ね。
• 18:41
  や っ ぱ そ う い っ た 記 憶 体 験 っ て い う も の が 体 に 沈 殿 し て る か ら、 記 憶 と し
• 18:46
  て 残 っ て る か ら、 い ろ ん な も の を そ う そ う す る こ と が で き る。
• 18:55
  で、 こ れ、 実 は あ の 仏 教 の 中 に も 同 じ こ と を、 同 じ よ う な こ と を 言 っ て る も
• 19:01
  の が あ っ た ん で す。 で、 仏 教 の 中 に こ れ は ね、 漢 字 が 読 め
• 19:10
  な い な、 俺、 四 て 四 教 っ て い う 教 え が あ る そ う な ん で す よ ね。
• 19:14
  苦 し い 集 め る 滅 未 知 え え、 こ の 四 つ の 真 理 だ っ て い う ふ う に 言 っ て ま す。
• 19:20
  ち ょ っ と こ の 辺、 僕 は あ ん ま り ち ゃ ん と 調 べ て な い。
• 19:23
  の で、 あ の、 ち ょ っ と 割 愛 す る ん で す け ど、 こ こ の 中 で 苦 っ て い う も の は よ
• 19:29
  く 知 ら れ る べ し っ て い う ふ う に 書 い て あ る ん で す よ、 苦 し み。
• 19:36
  そ の 苦 っ て い う も の は、 ま あ、 一 切 皆 空 と か っ て 言 っ た り し ま す よ ね。
• 19:39
  人 生 生 き る っ て い う の が 苦 し い も の な ん だ よ っ て い う ふ う に 仏 陀 は 言 う。
• 19:43
  で、 こ れ を さ、 あ、 あ の、 な ん だ ろ う な こ う、 仏 陀 は ず っ と こ う、 最 初 か ら 一
• 19:51
  貫 し て 言 っ て る わ け だ け ど。 現 代 風 に こ れ を 解 釈 し た も の っ て、 人
• 19:57
  生 っ て の は 苦 し い ん だ か ら、 苦 し い 前 提 で 生 き て た 方 が 楽 だ よ み た い な 解
• 20:00
  釈 を し た り と か す る ん で す よ ね。 で も な ん か こ の、 今 ま で 僕 が 話 し た、
• 20:05
  今 日 の 会 で 話 し た 内 容 か ら す る と、 な ん か ち ょ っ と 違 う ん じ ゃ な い か っ て
• 20:09
  い う の が 出 て き た り も す る ん で す。 そ れ が ね、 あ の こ の 苦 し い っ て い う の
• 20:16
  を 感 覚 の レ ベ ル ま で 落 と し 込 ん で い く 言 語 以 前 の 状 態 ま で。
• 20:22
  え え、 戻 し て こ う 考 え て い く と、 ま た 違 っ た 見 え 方 が す る ん で す よ ね。
• 20:29
  苦 を 知 る べ し。 苦 し み を 知 り な さ い っ て 言 っ て ん で
• 20:34
  す、 仏 陀 は。 だ け ど、 こ こ で 言 う 知 る っ て い う の
• 20:38
  は、 人 生 っ て の は 苦 し い ん だ な っ て。 心 構 え と か を 考 え す る わ け で は な く
• 20:44
  て、 苦 の 苦 し い の 本 体 に あ る。 主 観 的 に 体 験 さ れ る、 そ の 苦 し い っ て
• 20:52
  い う そ の も の だ と 思 う ん で す ね。 頭 の 中 の 概 念 じ ゃ な く て、 体 に よ っ て
• 20:59
  あ の 感 じ ら れ る も の だ か ら。 肩 が こ わ ば る 感 じ と か、 胸 が 詰 まる 感
• 21:06
  じ と か、 息 が 浅 く 赤 赤 な る 感 じ、 お 腹 が 冷 た く な る っ て い う 感 じ。
• 21:12
  苦 し い っ て い う も の、 く る く っ て い う も の は、 ま ず も っ て こ う い う 体 の 反 応
• 21:16
  と し て 人 間 に 現 れ て る。 だ、 こ れ を、 こ の 苦 っ て い う も の を 体
• 21:21
  験 的 で 体 験 レ ベ ル で 知 る っ て い う の が、 体 の 反 応 を 一 つ ず つ 感 じ 切 り な さ
• 21:27
  い っ て い う こ と だ と 思 う ん で す。 体 で そ の 苦 し い と い う も の を 知 り な
• 21:32
  さ い。 じ ゃ あ な ん で こ う い う ふ う に 仏 陀 が
• 21:40
  苦 を 身 体 レ ベ ル で よ く 知 り な さ い っ て 言 っ て た の か っ て い う と こ ろ が 大
• 21:45
  事 で す よ ね。 絶 望 が 足 り な い っ て い う の は、 そ の 人
• 21:50
  が 経 験 不 足 だ か ら っ て い う 個 人 の 責 任 は 全 く な い ん で す よ。
• 21:55
  絶 望 が 足 り な い っ て い う の は 二 つ の 層 で 起 き て い る。
• 22:00
  一 つ は、 そ も そ も そ の 絶 望 の 体 験 を 得 ら れ な か っ た。
• 22:04
  そ う い う 機 会 に 恵 ま れ な か っ た 子 供 が 木 に 登 れ な い と か、 木 登 っ て て さ、
• 22:11
  う わ、 高 い、 や ば い 怖 い み た い な 思 っ て 経 験 し た か っ た。
• 22:17
  多 い と 思 う ん で す よ。 川 で 泳 ぐ み た い な の も ね。
• 22:21
  そ れ こ そ 僕 も ナ ビ で 飲 ま れ た よ う に 泳 い で た ら、 あ、 や ば い、 こ れ 戻 れ な い
• 22:26
  か も。 足 滑 ら せ て ド ボ ン っ て な っ ち ゃ っ て、
• 22:30
  あ、 一 瞬 溺 れ そ う に な る み た い な、 あ の 怖 い 感 じ。
• 22:35
  そ れ か ら 火 を 焚 か な か っ た り、 本 気 の 退 治 が 許 さ れ な い 喧 嘩 っ て い う も の
• 22:39
  も ね。 早 め に 止 め ら れ ち ゃ っ た り と か、 そ も
• 22:42
  そ も 喧 嘩 み た い な。 ダ メ よ っ て 言 わ れ ち ゃ っ た り と か ね、
• 22:45
  危 険 を。 社 会 が 許 容 し な い で す よ ね。
• 22:50
  リ ス ク 管 理 だ、 何 が 起 き る か わ か ん な い か ら っ て い う 名 の も と に、 こ う い っ
• 22:56
  た 絶 望 を 感 じ る 体 験 そ の も の っ て い う の が 構 造 的 に 排 除 さ れ て る っ て い
• 23:01
  う の が、 一 つ 背 景 と し て あ る ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す。
• 23:08
  ま あ こ れ は さ、 す ご く 難 し い 問 題 だ と 思 う ん で す よ、 そ れ や っ ぱ り 自 分、 我
• 23:13
  が 子 が そ う い う 危 険 な。 川 で ね、 遊 び に 行 っ て く る な ん て 言 っ
• 23:17
  た ら、 す っ ご い 心 配 で す よ、 や っ ぱ り だ け れ ど、 心 配 だ け れ ど も、 そ れ を な
• 23:25
  ん だ ろ う な、 そ の 自 分 が 経 験 し て き た あ の 体 験 と い う も の を し な い ま ま 大
• 23:30
  人 に な っ た ら、 こ の 子 た ち は ど う な る ん だ ろ う と か っ て い う の も や っ ぱ 考
• 23:37
  え た り し ま す よ ね。 ち ょ っ と 話 さ れ ち ゃ っ た。
• 23:41
  ご め ん な さ い。 そ し て も う 一 つ で す。
• 23:43
  体 験 は あ っ た？ 同 じ よ う に そ う い う 恐 怖 を 感 じ た 経
• 23:47
  験 は あ っ た け れ ど も、 そ れ が 身 体 不 合 理 と し て 固 まる も の に な っ て し ま っ
• 23:55
  た。 ど う い う こ と か と い う と、 経 験 と い う
• 23:59
  の は 常 に 沈 殿 し て い き ま す。 体 に 沈 殿 し て い く っ て い う 考 え 方 を
• 24:04
  し ま す。 だ け ど、 そ の 体 に 沈 殿 す る 仕 方 っ て い
• 24:10
  う の が 二 通 り あ っ て。 一 つ は 身 体 合 理 性 を 保 っ た の を 染 み
• 24:14
  込 ん で。 ま あ 要 は ね、 あ の 経 験 は し た け れ ど
• 24:20
  も、 怖 い 思 い し た 川 で 怖 い 思 い し た け ど、 家 に 帰 っ て 普 通 に 風 呂 入 っ て ご 飯
• 24:30
  食 べ て わ ち ゃ わ ち ゃ や っ て た ら、 体 も だ ん だ ん ほ ぐ れ て き ま す よ ね。
• 24:34
  リ ラ ッ ク ス し て を し た 時 に、 体 も ち ゃ ん と ほ ぐ れ て く れ れ ば。
• 24:38
  あ の 川 で 感 じ た 恐 怖 的 な そ の 体 の こ わ ば り み た い な も の は、 だ ん だ ん 溶 け
• 24:43
  て い く ん で す よ。 だ か ら 思 い 出 せ る ん だ よ ね、 そ の 時 の
• 24:49
  恐 怖 に。 の ま、 飲 み 込 ま れ ず に な ん だ け ど、 も
• 24:53
  う ひ と も う 一 通 り の 方 が、 そ の 体 の こ わ ば り っ て い う の が な か な か 取 れ な
• 24:59
  い。 そ の こ わ ば り の ま ま 防 御 し た 体 の 状
• 25:03
  態 の ま ま、 ま た こ う 日 常 が 続 い て い く っ て い う こ と。
• 25:08
  な ん で す、 こ う す る と、 そ の 皮 で 得 た 怖 い 体 験 で 強 張 っ た 体、 そ の 強 張 っ た
• 25:15
  体 で、 い ろ ん な も の を 新 し く 経 験 し て い く わ け だ。
• 25:21
  な ん か、 い ろ ん な も の が 怖 く 感 じ る と 思 い ま せ ん？
• 25:24
  い ろ ん な も の に 対 し て、 さ ら に 防 御 し ち ゃ う と 思 い ま せ ん か？
• 25:28
  こ ん な 風 に 体 に 残 っ て し ま っ た り す る。
• 25:33
  で、 さ ら に こ れ を 引 き 起 こ す の が。 新 体 制 っ て い う、 そ う い っ た 体 の 感 覚
• 25:39
  み た い な も の を 効 率 化 の 名 の も と に 排 除 す る っ て い う 社 会 の 共 通 幻 想 で
• 25:47
  す 成 果 が 優 先 と か。 え え 最 適 化 が 必 要 で あ る。
• 25:51
  効 率 化 も そ う だ。 え え。
• 25:53
  そ れ か ら 常 に 努 力 し 続 け な さ い。 高 み を 目 指 し な さ い。
• 25:58
  高 み っ て ど こ や ね ん っ て い う 話 な ん だ け ど ね。
• 26:01
  で も。 当 た り 前 に や っ ぱ そ う あ る べ き な ん
• 26:05
  だ よ な っ て い う の は、 や っ ぱ 刷 り 込 ま れ て い る 気 も す る ん で す、 僕 ら に。
• 26:11
  だ か ら、 こ う い っ た 価 値 観 の 中 で は、 自 分 を 解 か せ る タ イ ミ ン グ っ て い う
• 26:17
  の が、 な か な か 社 会 に 用 意 さ れ て な い ん で す よ ね。
• 26:20
  だ、 こ れ を 用 意 し て い こ う っ て い う の が、 多 分、 昨 今 の、 あ の ウ ェ ル ネ ス の、
• 26:26
  ま あ あ る 種 の こ う ブ ー ム と い う か、 そ う い う 時 代 の 巻 き 戻 し 感 み た い な も
• 26:30
  の も あ る ん だ と は 思 う ん で す け ど ね。 ま あ、 こ こ ま で の 話 を ま と め る と、 絶
• 26:36
  望 が 足 り な い か ら、 ク ズ に な っ ち ゃ う 人 の せ い に し ち ゃ う ん だ、 他 責 化 し ち
• 26:41
  ゃ う ん だ み た い な の は、 一 つ は そ う い う 経 験 を 絶 望 っ て い う 身 体 的 な 絶 望
• 26:48
  と い う 経 験 を 得 る 機 会 が な か っ た。 も し く は 経 験 し た ん だ け ど、 そ れ を き
• 26:55
  っ か け に 体 が こ わ ば っ て し ま っ て。 え え、 そ の ま ま 残 り 続 け て い る っ て い
• 27:01
  う よ う な 状 態 で。 し か も ど ち ら も 社 会 構 造 に 深 く 関 わ
• 27:06
  っ て い る 話 で も あ る わ け な ん で す。 あ な た が 絶 望 を 知 ら な い か ら だ っ て
• 27:13
  い う 一 見 ね、 冒 頭 何 言 っ て ん だ、 こ い つ っ て 思 っ た 方 も い る か も し れ な い。
• 27:18
  な ん か こ う、 あ る 種、 そ れ を 聞 い た 人 に 責 任 を 押 し 付 け る よ う な 言 葉 に 聞
• 27:24
  こ え た も の が、 全 く 違 く 聞 こ え て く る と 思 う ん で す。
• 27:28
  し ょ う が な い ん だ よ っ て い う こ と な ん で す よ ね。
• 27:31
  現 状 と し て こ う な っ て い る っ て い う だ け な ん だ と。
• 27:37
  じ ゃ あ な ぜ 僕 た ち っ て い う の は 外 側 に 悪 者 を 立 て る の か っ て い う 話 に 入
• 27:42
  っ て い き ま し ょ う、 体 で そ の 絶 望 感 っ て い う も の を、 え え、 思 い 出 せ な い 人
• 27:51
  っ て い う の は 感 じ た こ と が な い っ て い う 人 は。
• 27:54
  あ、 そ う い う 方 に と っ て も 苦 し み っ て い う の は 確 か に あ る わ け。
• 27:58
  で す。 絶 望 感 っ て い う の は あ る わ け だ。
• 28:00
  だ け ど、 そ の 怖 い 感 じ、 苦 し み、 絶 望 感 っ て い う の を 体 で 認 識 す る こ と が で
• 28:06
  き な い。 感 じ き る こ と が で き な い で す よ ね。
• 28:11
  身 体 性 が 薄 ま っ て る と、 元 号 以 前 の レ ベ ル で あ、 こ れ な ん だ、 こ れ が し ん ど
• 28:18
  い ん だ、 怖 い ん だ、 絶 望 だ っ て い う、 そ う い っ た 情 動 っ て い う も の を 確 信 す
• 28:25
  る こ と が で き な い。 体 が こ う 感 じ て る っ て い う、 あ る 種 の
• 28:31
  こ う 革 新 み た い な も の。 記 号 設 置 論 で い う、 そ の 設 置 し て る 場
• 28:35
  所 が わ か ら な い ん で す よ ね。 こ れ で ち ょ っ と 話 が ま た そ れ ち ゃ う
• 28:42
  ん で す け ど、 あ の、 あ あ、 ち ょ っ と 具 体 的 な も の が な さ す ぎ て。
• 28:48
  う ろ 覚 え の 話 で 申 し 訳 な い ん だ け ど、 脳 の ね。
• 28:54
  そ う い っ た こ う、 自 分 の 身 体 感 覚 を 司 っ て い る 領 域 が あ る ん で す よ。
• 29:00
  そ う い う の を 身 体 感 覚 の 領 域 だ け を 怪 我 事 故 で 欠 損 し て し ま っ た っ て い
• 29:06
  う 患 者 が い た っ て い う 経 験 が あ る ん で す ね。
• 29:11
  体 の 感 覚 っ て い う も の が 欠 損 し て い る 感 じ ら れ な い わ け。
• 29:15
  体 を 動 か せ る け ど、 だ け ど、 う ん。 普 段 は 僕 ら 認 識 し な い よ う な 心 臓 が
• 29:22
  ど れ だ け 拍 動 し て い る ぞ と か、 あ、 ほ っ と す る み た い な。
• 29:26
  そ う い う な い 需 要 感 覚 に 含 ま れ る も の っ て い う の は 感 じ ら れ な い。
• 29:30
  で も、 計 算 と か 普 通 に で き る ん で す っ て。
• 29:33
  そ の 方 は。 だ か ら 脳 の 領 域 で 言 う と 全 然 違 う と
• 29:37
  こ ろ ら し い ん だ け ど、 計 算 問 題 出 さ れ れ ば 完 璧 に 解 け る と。
• 29:43
  で、 与 え ら れ た も の は こ な せ る ん だ け れ ど。
• 29:48
  じ ゃ あ、 あ な た ど れ を 選 び ま す か っ て 言 わ れ た 時 に、 選 べ な い ん で す っ て。
• 29:53
  決 め ら れ な い。 つ ま り、 こ う し た い っ て い う、 あ る 種
• 29:56
  の う ん な ん だ ろ う な。 自 分 の 欲 求 み た い な も の が わ か ら な
• 30:02
  い か ら、 そ う な る と 決 め ら れ な い ん だ そ う な ん で す よ ね。
• 30:10
  で、 何 の 話 し た ん だ っ け？ あ、 そ う そ う、 そ う い う ふ う に、 こ う、
• 30:15
  自 分 の 体 に。 こ う 根 ざ し て い な い 絶 望 が 足 り な い
• 30:20
  っ て い う の は、 経 験 が 得 ら れ な か っ た か、 も し く は そ の 経 験 に よ っ て 体 が 固
• 30:25
  ま っ て し ま っ た が ゆ え に 感 じ ら れ な い か ら だ。
• 30:28
  あ、 ち ょ っ と 話 戻 り す ぎ ち ゃ っ た。 ご め ん な さ い、 な ん か 今 日 な ん か 調 子
• 30:33
  く る な、 調 子 悪 い な、 ご め ん な さ い、 聞 き づ ら く て。
• 30:38
  で、 体 に 絶 望 が 下 り て い な い っ て い う 人 に と っ て は、 苦 し み は 確 か に あ る
• 30:43
  と。 だ け ど、 そ の 苦 し み を 体 で 感 じ る 切 る
• 30:47
  こ と が で き な い で す よ ね。 体 を え え こ う だ っ て い う ふ う に 感 じ
• 30:52
  ら れ な け れ ば、 僕 ら は 確 信 っ て い う の が 得 ら れ な い っ て い う メ カ ニ ズ ム に
• 30:56
  ど う や ら な っ て い る よ う な ん で す よ。 確 信 で き な い も の っ て い う の は、 頭 で
• 31:02
  わ か っ た 気 に な る し か な い で す よ ね。 だ か ら 記 号 が 欲 し く な る ん で す よ。
• 31:09
  記 号 っ て い う の は あ い つ の せ い だ と か。
• 31:13
  あ の 世 代 が き っ と 原 因 だ と か、 こ れ は 陰 謀 に 違 い な い み た い な。
• 31:20
  こ う い っ た 記 号 っ て い う の は 体 験 で は な い ん で す よ。
• 31:25
  記 号 で 踊 っ て る だ け な ん で す よ ね。 わ か ら な い 苦 し み っ て い う も の に 名
• 31:31
  前 を 与 え て く れ る わ け で す。 こ う い う ふ う に す る こ と で、 一 瞬 わ か
• 31:35
  っ た 気 に な れ る ん で す よ ね。 少 し だ け 息 が で き る。
• 31:42
  つ ま り、 こ れ っ て こ う い っ た 人 た ち、 当 人 に と っ て は、 本 人 に と っ て は こ の
• 31:50
  記 号 は 藁 み た い な も ん な ん で す。 藁 に も す が る 思 い で、 そ の 記 号 を つ が
• 31:57
  掴 ん で い る ん で す よ ね。 他 に 思 い 当 た る 理 由 が な い。
• 32:02
  感 じ ら れ る も の を こ こ に 答 え が あ る の に 感 じ ら れ な い か ら、 あ あ、 外 ば っ
• 32:07
  か り を こ う 探 し て い っ て し ま う わ け だ。
• 32:16
  体 っ て い う の を 感 じ ら れ な い。 そ れ を 知 ら な い か、 忘 れ て い る っ て こ
• 32:22
  と で す よ ね。 つ ま り、 こ う い っ た ク ズ な 考 え 方 と か
• 32:27
  行 為 と か 行 い っ て い う の は、 愚 か さ っ て い う ふ う に、 も う も ち ろ ん 言 え る の
• 32:33
  か も し れ な い け ど、 言 い 換 え れ ば 必 死 さ な ん で す よ ね。
• 32:37
  必 死 な ん で す。 藁 に 藁 に も す が る そ の 手 っ て い う の
• 32:42
  は、 だ か ら こ そ 責 め ら れ な い も の な の か な と 思 う ん で す よ。
• 32:49
  よ く あ る じ ゃ な い で す か、 こ う。 何 か 事 故 を 起 こ し ち ゃ っ た。
• 32:53
  え え、 何 か 事 件 を 起 こ し ち ゃ っ た。 え え、 何 々 中 毒 に な っ て し ま っ て え
• 33:01
  え、 逮 捕 さ れ た み た い な ね。 も ち ろ ん 一 概 に 全 部。
• 33:04
  そ れ が さ、 こ う な ん だ ろ う な。 攻 め る べ き で は な い と も ち ろ ん 言 わ
• 33:10
  な い ん で す け ど、 多 く の 場 合、 や っ ぱ り そ う い う 原 因 が あ る わ け で す よ ね。
• 33:14
  で、 そ の 原 因 を 作 っ て る っ て い う の は、 こ の 同 じ 社 会 を 構 成 し て い る 僕 ら
• 33:21
  一 人 一 人 に も 原 因 が あ る っ て 言 え ば、 あ る の か な っ て も 思 え る わ け な ん で
• 33:26
  す。 最 近 も あ り ま し た よ ね、 あ の バ ス の 事
• 33:31
  件 と か さ、 あ あ い う の も す ご い こ う 叩 か れ た り す る じ ゃ ん。
• 33:38
  い や で も 自 分 の 子 供 が や っ ぱ り あ あ い う 事 件 で、 も し 亡 く な っ た り な ん か
• 33:44
  し て し ま っ た ら ね、 そ り ゃ も う 怒 り、 怒 り も 湧 く だ ろ う し、 絶 望 感 も あ る だ
• 33:52
  ろ う し、 悲 し み も あ る だ ろ う し、 も う ご っ ち ゃ ご っ ち ゃ だ と 思 う ん で す。
• 33:56
  な ん だ け ど、 そ れ は そ れ だ し。 う ん。
• 34:04
  っ て い う ふ う な。 こ う ね、 複 雑 だ よ な っ て 思 う ん で す よ
• 34:08
  ね。 だ け ど こ れ を さ、 矮 小 化 し て え え と。
• 34:15
  あ の 運 転 手 が 悪 い の だ。 こ う だ か ら 責 任 を 作 ら な き ゃ い け な
• 34:18
  い か ら さ、 今 の 社 会 の 構 造 の 中 で も ね、 こ う 誰 か が 責 任 を 取 る っ て い う も
• 34:23
  の が、 え え ま あ、 資 本 主 義 の 中 心 な の か な。
• 34:26
  そ れ が 資 本 を 持 つ っ て い う の は、 責 任 を 持 つ こ と で も あ る の か も し れ な い
• 34:30
  ね。 だ か ら、 構 造 上 そ う な る も の だ と は 思
• 34:34
  う ん で す け ど、 そ の 法 的 な も の と、 そ の 構 造 的 な も の っ て い う の と、 一方 で
• 34:43
  じ ゃ あ 人 と し て み た い な と こ ろ は や っ ぱ 分 け て 考 え る 必 要 が あ る の か。
• 34:46
  そ し て ま た 構 造 と い う も の も、 え え、 少 し ず つ こ う 変 え て い か な け れ ば い
• 34:51
  け な い ん だ ろ う な っ て い う ふ う に 思 っ た り す る わ け な ん で す。
• 34:56
  ち ょ っ と 話 広 が っ ち ゃ っ た け ど。 で、 こ の ね 藁 を も つ か む 動 き、 き っ と
• 35:02
  こ れ が 悪 い ん だ み た い に な る。 こ う 必 死 な 顔 に 見 え て き ま せ ん か？
• 35:06
  皆 さ ん も そ う い う ク ズ な 行 為 を す る、 し て し ま う っ て い う 人 の そ の 手 を 意
• 35:14
  地 悪 な 顔 し て や っ て る わ け じ ゃ な い ん だ よ ね。
• 35:18
  あ あ あ あ っ て 必 死 に も う そ れ を つ か む わ け だ。
• 35:25
  こ の 行 為 っ て い う の は、 一 人 で に 止 ま ら な い 構 造 の 中 に 組 み 込 ま れ て い る
• 35:29
  ん で す よ。 体 が 身 体 不 合 理 に な っ て 固 ま っ て し
• 35:35
  ま っ た 体 っ て い う の は、 そ こ か ら 抜 け 出 し に く い ル ー プ に 入 っ て い き ま す。
• 35:40
  体 が 感 じ ら れ な い か ら、 自 分 の 感 覚 を 頼 り に 判 断 が で き な い。
• 35:46
  そ う す る と 外 側 の 建 設。 最 近 だ と や っ ぱ エ ス エ ヌ エ ス と か ニ
• 35:50
  ュ ー ス と か ね、 人 に よ っ て は 新 聞 だ っ た り と か。
• 35:55
  え え、 週 刊 新 潮 と か 週 刊 文 春 が 好 き な 人 と か も い る か も し れ な い ね。
• 36:01
  あ る 特 定 の メ デ ィ ア を す ご い 信 頼 し て る っ て 人 も い る か も し れ な い。
• 36:04
  そ う い う も の を 参 照 す る わ け で す。 で、 外 側 の そ う い っ た 言 説 っ て い う の
• 36:10
  は、 や っ ぱ り こ う 煽 る よ う に 作 ら れ て る わ け で す。
• 36:13
  ビ ジ ネ ス だ か ら ね、 あ の、 や っ ぱ り い ろ ん な 人 に 目 を 留 め て も ら わ な き ゃ
• 36:17
  い け な い か ら、 強 め に こ う 煽 る 方 に 行 く わ け で す よ ね。
• 36:23
  そ う す る と、 そ れ に 巻 き 上 げ ら れ る 感 情 が 煽 ら れ る。
• 36:32
  煽 ら れ た 感 情 っ て い う の は、 誰 か を 吊 る し 上 げ る 方 向 に そ の メ デ ィ ア が 指
• 36:39
  し 示 し た 方 向 に 向 か っ て い っ て し ま う わ け で す。
• 36:44
  吊 る し 上 げ る 側 に 回 る 時 も あ れ ば、 そ う じ ゃ な い 時 も あ る よ ね。
• 36:48
  反 対 側 の 時 も あ る か も し れ な い。 体 を 感 じ ら れ な い の で、 記 号 レ ベ ル の
• 36:54
  交 易 っ て い う も の が 直 接 自 己 存 在 感 っ て い う も の を 脅 か す わ け で す。
• 37:01
  で、 そ の 防 御 と し て も っ と 強 く 主 張 す る？
• 37:05
  い い え、 こ う な ん で す と か、 い や、 論 理 破 綻 し て る み た い な こ と も 結 構 強 め
• 37:11
  で あ っ た り と か あ る じ ゃ な い で す か。 や っ ぱ で も っ と 正 し く 言 う と か で、 も
• 37:16
  し く は も う 論 理 で 完 全 に 武 装 す る み た い な。
• 37:20
  い や い や、 あ な た の 言 っ て る こ と わ か る け ど、 人 と し て そ れ は ど う な の？
• 37:24
  み た い な も や っ ぱ あ っ た り す る で し ょ う。
• 37:27
  な ん か、 そ う い う 記 号 レ ベ ル の 応 戦 戦 争 み た い に な っ て く る ん で す よ。
• 37:32
  ど っ ち が 正 し い か、 ど っ ち が も っ と も ら し い か っ て い う よ う な、 ど っ ち が 論
• 37:37
  破 で き る か だ け ど さ、 あ の、 こ れ ま で も 話 し た よ う に、 体 の そ の 実 感 に 根 ざ
• 37:45
  し て な け れ ば、 ま と も な そ う い う 交 流 っ て い う の は も う 難 し い わ け だ。
• 37:50
  疲 労 す る よ ね。 疲 れ る。
• 37:53
  そ し て 疲 弊 し た。 そ の 果 て に は 外 向 き に 教 団 し て い た
• 37:58
  エ ネ ル ギ ー。 元 気 な う ち は い い よ ね や っ て る け ど、
• 38:02
  だ ん だ ん と ふ ー ん っ て 入 っ て い く。 そ し た ら 外 を 相 手 に で き な い か ら、 何
• 38:08
  も 残 ん な く な っ ち ゃ う ん だ よ ね。 感 じ ら れ る 自 分 っ て い う も の も な い
• 38:12
  し、 え え、 外 と 関 わ る よ う な パ ワ ー も な い。
• 38:17
  外 攻 撃 す る パ ワ ー も な い か ら。 結 果 的 に 自 分 が ち り つ い て い く、 し ん
• 38:22
  ど く な っ て い く 処 分 を し て い く。 そ う や っ て 人 に よ っ て は い ろ ん な こ
• 38:29
  と を こ う 考 え 込 ん で し ま っ た り、 し か も 自 分 の 中 だ け で ね。
• 38:32
  自 分 の 頭 の 中 だ け で 体 験 か ら 切 り 離 さ れ た。
• 38:37
  自 分 の 頭 の 中 で い ろ ん な も の を 考 え て い っ て し ま っ て、 自 己 否 定 に 転 じ て
• 38:42
  し ま う。 こ れ が 自 滅 的 な う つ か で す。
• 38:49
  自 分 で 勝 手 に 鬱 に な っ て い っ て し ま う わ け だ。
• 38:53
  こ の 鬱 っ て い う の は あ れ だ よ。 あ の 医 学 的 な そ の う つ 病 の 規 定 と は
• 38:58
  ち ょ っ と 違 う か も し れ な い け ど、 鬱 々 し た 鬱 々 と し た 気 持 ち に な っ て い っ
• 39:03
  て し ま い ま す よ ね。 で、 そ う や っ て う つ 化 し た 精 神 体 っ て
• 39:08
  い う の は、 あ、 精 神 が う つ 化 し て る っ て こ と は、 体 も う つ 化 し て る わ け だ。
• 39:13
  固 ま っ て る よ ね。 さ ら に 感 覚 を 遮 断 し て い く わ け で す。
• 39:19
  ど ん ど ん ま た 感 じ な く な っ て く る。 身 体 性 が ど ん ど ん ど ん ど ん 失 わ れ て
• 39:24
  い く。 こ ん な 風 に ル ー プ が 回 っ て い く ん で
• 39:28
  す。 こ の ス パ イ ラ ル の 中 に い る 方、 そ う い
• 39:34
  っ た 方 が そ ん な こ と を 責 め ら れ る か っ て い う と、 や っ ぱ 責 め ら れ な い で す
• 39:41
  よ ね。 な か な か ね。
• 39:48
  外 向 き に は わ ら を つ か ん で 誰 か を 共 感 し て る。
• 39:51
  誰 か を 批 判 し て る け ど、 表 向 き に は あ、 内 向 き に は ナ ラ テ ィ ブ と し て 絶 望
• 39:57
  を 反 芻 し て い る と。 だ け ど 体 は ど っ ち の 場 面 で も 絶 望。
• 40:07
  個 人 的 な そ の 絶 望 の 体 験。 絶 望 だ け じ ゃ な く て も ね。
• 40:11
  他 の こ う も の す べ て。 体 に 根 ざ し た そ の 体 験 と し て 通 っ て
• 40:18
  な い。 こ れ が、 体 が こ う 不 合 理 な 状 態 に 行 っ
• 40:26
  て る 身 体 不 合 理 の ス パ イ ラ ル の 中 に い る 人 の 典 型 的 な 姿 な ん じ ゃ な い か
• 40:32
  な と 思 う わ け な ん で す。 だ か ら こ そ、 冒 頭 で 言 っ た 僕 が 尊 敬 す
• 40:38
  る 人 が こ う い う ふ う に 言 っ て た よ っ て。
• 40:41
  え え、 も っ と 絶 望 す べ き だ。 絶 望 し て な い か ら ク ズ に な る ん だ っ
• 40:45
  て い う 言 葉 は、 ち ょ っ と 違 う よ う に 聞 こ え る と 思 い ま す。
• 40:52
  だ か ら、 も っ と 絶 望 し ろ っ て い う こ と じ ゃ な い ん で す よ ね。
• 40:57
  む し ろ そ れ は 体 感 じ ら れ て な い の に、 ど ん ど ん ど ん ど ん 自 分 を こ う 責 め て
• 41:01
  い く。 え え、 た だ こ う 体 を 固 め て い く プ ロ セ
• 41:04
  ス に な っ て し い っ て し ま う か ら だ。 つ ま り 絶 望。
• 41:10
  す る こ と で は な く て、 え え も し く は 幸 福 に 浸 り き る こ と で も な い。
• 41:19
  ポ ジ テ ィ ブ か ネ ガ テ ィ ブ か っ て い う、 そ う い っ た 二 元 論 の 問 題 で は な く て、
• 41:23
  も っ と 本 質 的 な 問 い に 入 っ て く る。 つ ま り 体 に 降 り る こ と な ん で す よ。
• 41:33
  例 え ば ね、 今 日 す ご い 疲 れ て ん だ、 何 し て も し っ く り こ な い な と か。
• 41:38
  え え、 布 団 入 っ て も 眠 れ な い な と か、 朝 起 き て も 重 た い な、 そ う い う こ う 日
• 41:44
  常 の ね、 ち ょ っ と し た こ と、 こ う い っ た 違 和 感 の う ち に 体 は な ん か 言 っ て
• 41:50
  る わ け で す。 だ る い な と 思 っ た ら あ、 じ ゃ あ 体 の ど
• 41:55
  こ が だ る い ん だ ろ う な、 特 に 怖 が っ て る ん だ ろ う な っ て 感 じ て み て く だ さ
• 41:59
  い。 あ あ、 肩 で す。
• 42:00
  肩 で す。 い つ も そ う で す か ら じ ゃ な く て、 ま
• 42:03
  あ、 も ち ろ ん そ れ も い い ん だ け ど ね、 肩 の 具 体 的 に ど の 辺 な ん だ ろ う と か。
• 42:08
  本 当 に そ れ っ て 肩 だ け か な と か、 そ の ち ょ っ と し た ね、 体 の 声 っ て い う も の
• 42:15
  を や っ ぱ ね、 今、 近 代、 現 代 に 生 き て る 僕 ら っ て い う の は、 わ ざ わ ざ 意 識 を 使
• 42:21
  っ て、 そ こ に 向 け て い っ て あ げ な い と。
• 42:25
  あ の、 ど ん ど ん 僕 ら の 意 識 の フ ォ ー カ ス っ て 他 の と こ ろ に そ ら さ れ る よ う
• 42:30
  に、 や っ ぱ 構 造、 社 会 構 造 と し て や っ ぱ な っ ち ゃ っ て る か ら、 意 図 的 に や っ
• 42:34
  ぱ そ れ を 向 け て い く 必 要 が あ る ん じ ゃ な い か な と。
• 42:38
  思 う ん で す よ ね。 ま あ、 こ れ は ち ょ っ と さ、 ま た 次 回 に
• 42:40
  も 話 し た い な と 思 っ た ん で す け ど、 や っ ぱ お 風 呂 に 入 っ た り、 好 き な 音 楽 聞
• 42:48
  い て 踊 っ た り 歌 っ た り、 美 味 し い ご 飯 食 べ て、 友 達 と お 酒 飲 ん で 笑 っ た り す
• 42:55
  れ ば 体 を ほ ぐ る ん で す よ。 好 き な 運 動 を す れ ば 体 を 動 か し て 楽
• 43:00
  し い な っ て や っ て れ ば 体 ほ ぐ れ る ん で す よ。
• 43:04
  な ん だ け ど も。 ま あ、 そ れ っ て 余 興 と さ れ る じ ゃ ん。
• 43:08
  リ ラ ッ ク ス、 リ ラ、 リ ラ ク ゼ ー シ ョ ン に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。
• 43:14
  な ん で か と い う と、 や っ ぱ 世 間 が そ う だ か ら な ん で す よ ね。
• 43:18
  社 会 が そ う だ か ら。 今 は ね。
• 43:23
  だ か ら 意 図 的 に 僕 ら は そ う い う 余 興 を 楽 し み つ つ、 そ の 余 興 で 体 が い か に
• 43:31
  い い 方 向 に 行 っ て る の か っ て い う の を 理 性 で も っ て。
• 43:37
  感 じ る。 で、 そ れ を 社 会 の 中 で も そ れ が 立 ち 上
• 43:42
  が っ て く る よ う に、 こ の 社 会 っ て い う も の を こ う 考 え て い か な き ゃ い け な
• 43:46
  い の か な と 思 う ん で す。 ま あ、 い け な い っ て い う か ね。
• 43:51
  そ う し た 方 が 楽 し い の か な と 思 う ん で す よ。
• 43:55
  い や、 仕 事 っ て 疲 れ る も ん だ か ら と か さ、 い や、 人 付 き 合 い っ て し ん ど い も
• 44:01
  ん じ ゃ ん み た い な の っ て。 そ う じ ゃ な い と 思 う ん で す よ ね。
• 44:07
  そ う じ ゃ な い 方 が い い な っ て 思 う ん で す よ。
• 44:11
  人 と 話 し て る の 話 す の っ て 本 当 に 疲 れ る の か っ て い う と、 そ う じ ゃ な い 人
• 44:16
  も い る わ け だ。 何 が 違 う か っ て い う と、 話 し な が ら ほ
• 44:20
  ぐ れ て る か、 話 し な が ら こ わ ば 自 分 で こ わ ば っ て る か っ て い う 違 い が あ っ
• 44:25
  た り す る ん で す よ ね。 体 レ ベ ル で 見 れ ば ね。
• 44:32
  パ ソ コ ン 仕 事 を す る と、 体 を こ わ ば る っ て い う の は さ、 う ん。
• 44:37
  あ あ、 め ん ど く せ え な と 思 い な が ら、 こ う や っ て せ か せ か や っ て た ら、 余 計
• 44:41
  に 疲 れ ち ゃ う よ ね。 ま あ、 も ち ろ ん、 ず っ と 座 っ て れ ば 体
• 44:44
  動 か な く な る か ら、 硬 く は な る ん だ け ど さ、 物 理 的 に。
• 44:48
  で も や っ ぱ り そ の 中 で い か に う ん、 楽 し く し て い く か、 つ ま り 体 が ほ ぐ れ て
• 44:55
  い く よ う に し て い く か っ て い う の は す ご く。
• 44:58
  う ん、 こ れ か ら を 生 き る 僕 ら に と っ て は 大 事 な。
• 45:02
  こ と に な っ て く る ん じ ゃ な い か な と 思 う わ け な ん で す。
• 45:12
  え え、 ま と め る と で す ね。 あ、 そ う、 最 後 に こ う、 今 ず っ と ね、 ネ
• 45:18
  ガ テ ィ ブ な 話 し て た ん で、 希 望 も 同 じ よ う な こ と な ん で す よ。
• 45:22
  絶 望 と 同 じ。 ま あ、 さ っ き も 話 し た か 嫌 だ な っ て い
• 45:28
  う ネ ガ テ ィ ブ な こ と を ポ ジ テ ィ ブ な こ と も。
• 45:30
  同 じ よ う に 理 想 構 造 し て ま す。 個 人 的 な 身 体 的 な そ の 体 験 っ て い う
• 45:35
  も の。 誰 か と 触 れ 合 っ た 時 の あ っ た か さ と
• 45:38
  か、 日 の 光 に 当 た っ た 時、 ポ カ ポ カ と か ね ふ う っ て 一 息 つ い た 時 の そ の 深
• 45:47
  呼 吸 し た 感 じ と か。 あ れ っ て 幸 せ っ て 言 っ て も い い で す
• 45:52
  よ ね。 あ れ っ て 幸 福 っ て 言 っ て も い い よ ね。
• 45:55
  安 心 っ て 言 っ て も い い し ね。 つ ま り、 幸 福 っ て い う の が お 金 持 ち だ
• 46:02
  か ら と か、 仕 事 に 恵 ま れ て い る か ら と か、 え え 優 し い 旦 那 さ ん が い る か ら と
• 46:08
  か で は 規 定 さ れ な い ん で す よ。 体 が ほ ど け て い れ ば、 体 で 心 地 よ さ を
• 46:13
  感 じ て い れ ば、 そ れ っ て 幸 せ だ っ た り 幸 福 な わ け で す。
• 46:18
  そ う い う 身 体 的 な 体 験 と い う も の が、 ま ず 幸 福 の 一 つ で、 優 し い 旦 那 さ ん が
• 46:23
  い る み た い な の は、 そ の 上 に 乗 っ か っ て く る も の な ん だ よ ね。
• 46:28
  優 し い 旦 那 さ ん が い て も、 体 を こ わ ば っ て た ら 全 然 幸 福 じ ゃ な い で す か ら
• 46:32
  ね、 き っ と。 そ れ っ て 幸 福 っ て 言 い 聞 か せ た い け
• 46:37
  ど、 体 は こ わ ば っ ち ゃ っ て る み た い な こ と に 多 分 な っ て る と 思 う か ら。
• 46:45
  つ ま り、 ご め ん な さ い。 い ろ い ろ そ れ て あ の 着 地 点 が 今 見 失
• 46:50
  っ て る ん で す け ど、 最 後 に も う 一 度 こ う ま と め る と 絶 望 を 知 ら な い か ら。
• 46:57
  ク ズ な 振 る 舞 い を し て し ま う と い う の は 確 か に 一 理 あ る と 思 う ん で す。
• 47:02
  で も、 そ れ は 絶 望 を 知 ら な い 体 っ て い う ふ う に 他 人 に 向 け て 使 っ ち ゃ う と
• 47:07
  ね。 そ れ も ま た こ う 誰 か を 責 め る 言 葉 に
• 47:10
  な っ て し ま う の か な と 思 っ た ん で す。 ま あ、 あ え て こ の 方 は そ う い う 強 め の
• 47:14
  言 葉 を 使 っ て る だ と 思 う ん で す ね。 そ う い う 方 だ か ら な ん だ け ど、 あ の、
• 47:22
  僕 が も し 言 う と し た ら ね、 対 人 支 援 の 場 と か で 使 う。
• 47:26
  今 こ の 発 信 の 環 境 で 使 う と す れ ば、 こ の 言 葉 は 自 分 自 身 に 向 け て ふ と 立 ち
• 47:34
  止 まる 時 に 使 っ て あ げ る の が い い の か な と 思 う ん で す ね。
• 47:37
  あ、 今、 誰 か の せ い に し よ う と し て い る 自 分 が い た ん だ と し た ら、 そ の く ず
• 47:42
  の 灯、 小 さ な 炎 っ て い う の を。 っ て こ と は、 今、 自 分 の 体 っ て な ん か
• 47:48
  余 裕 が な い の か も し れ な い な と か、 あ、 体 今 何 考 え て る ん だ ろ う な っ て。
• 47:53
  そ う い う ふ う に こ う。 振 り 返 る で、 も し く は 他 者 で そ う い う
• 47:58
  人 が い る。 え え、 何？
• 48:00
  何 が 悪 い ん だ と か、 何 々 の せ い だ み た い な え え こ と を 言 っ て い る 人 が い た
• 48:07
  ら、 あ あ、 藁 に も す が る 思 い な ん だ ろ う な っ て い う ふ う に。
• 48:13
  あ の、 か わ い そ う だ な っ て 思 い な さ い と か じ ゃ な い よ。
• 48:17
  そ う い う な ん だ ろ う な、 見 下 す よ う な も の で は な く て、 フ ラ ッ ト に あ あ、 そ
• 48:22
  の し ん。 身 体 的 な 体 験 と い う の が 薄 れ ち ゃ っ
• 48:25
  て る ん だ な っ て 思 え ば、 あ の 関 わ り 方 も 変 わ る と 思 う ん で す よ ね。
• 48:38
  こ れ を 伝 え る と き に、 ま あ、 実 際 に 大 人 に こ れ を や る わ け じ ゃ な い け ど さ、
• 48:44
  子 供 が 転 ん だ と す る。 あ、 転 ん だ よ り も、 あ の 転 ん だ が い い
• 48:52
  か な、 転 ん だ と す る。 で、 自 転 車 で 派 手 に 転 ん だ う ち の 子
• 48:55
  が、 自 転 車 で 派 手 に 転 ん だ ス コ ー ン と ず っ と 泣 い て る。
• 48:59
  で、 幸 い 怪 我 は な く て、 擦 り 傷 も な く て、 え え、 あ あ、 痛 か っ た ね と か っ て 言
• 49:06
  い な が ら こ う や る わ け だ。 で、 そ の 時 に 痛 み が 治 ま っ た と し て
• 49:13
  も、 だ ん だ ん 落 ち 着 い て き た と し て も、 や っ ぱ ず っ と 泣 い て る ん で す よ
• 49:15
  ね。 で も そ れ に 対 し て さ、 え え と。
• 49:20
  こ う い う 運 転 手 だ か ら 転 ぶ ん だ よ。 わ か っ た か。
• 49:23
  泣 く な っ ち ゃ 泣 き 止 む わ け な い し。 う ん、 こ の く ら い の 傷 だ っ た ら す ぐ 治
• 49:29
  る よ と か う ん、 こ う い う 風 に す れ ば 次 は 転 ば な い よ と か 言 っ て も、 泣 き 止 む
• 49:34
  わ け な い じ ゃ な い で す か。 だ っ て 子 供 は 怖 い っ て い う え、 怖 い 痛
• 49:38
  い っ て い う、 そ の 身 体 的 な 体 験 を 泣 く っ て い う 形 で え え 表 し て い る わ け だ
• 49:46
  か ら。 だ か ら、 し ば ら く 抱 っ こ し て あ げ て、
• 49:51
  会 い た か っ た な っ て。 こ う、 そ の 感 覚 を ね え え。
• 49:56
  解 い て い っ て あ げ る。 嫌 な 感 覚 を 解 い て い っ て あ げ る よ う
• 50:00
  な 促 し を す れ ば、 だ ん だ ん と 落 ち 着 い て く る ん だ と 思 っ て る ん で す よ。
• 50:04
  僕 は 大 人 も 同 じ だ と 思 う ん で す ね。 そ れ っ て イ ラ イ ラ し て る 人。
• 50:13
  余 裕 が な い 人 が い て も、 そ の 方 の 体 っ て い う も の を 変 わ っ て く れ れ ば。
• 50:19
  き っ と 関 係 性 は 変 わ っ て く る。 そ の 人 が 違 っ た 人 に 見 え て く る。
• 50:24
  え え、 同 時 に 関 わ る 自 分 の 状 態 も 変 わ っ て く る っ て い う こ と が 起 き る と 思
• 50:30
  っ て い ま す。 対 人 支 援 に お い て は、 そ う い う 姿 勢 っ
• 50:34
  て す ご く 大 事 だ し、 な ん か そ れ っ て こ う 頑 張 っ て ね。
• 50:37
  そ れ で 自 分 が そ う い う ふ う に や っ て る わ け じ ゃ な く て、 え え と な ん だ ろ う
• 50:42
  な。 楽 し い か ら な ん で す よ ね、 そ う す る
• 50:46
  と、 あ、 意 外 と こ の 人 っ て こ う い う 一 面 も あ る ん だ、 知 れ て よ か っ た、 楽 し
• 50:50
  い っ て い う 体 験 が た く さ ん あ り ま す か ら ね、 大 臣 支 援 の 場 に は。
• 50:59
  だ か ら、 そ ん な 風 に え え、 今 回 の 話 を が 参 考 に な っ た ら な と 思 い ま す。
• 51:06
  参 考 に な っ た ら な っ て い う の も な、 な ん か 別 に レ ク チ ャ ー し て る わ け じ ゃ
• 51:11
  な い。 ん？
• 51:11
  レ ク チ ャ ー な の か な。 い ろ い ろ こ う 好 き 勝 手 に い ろ い ろ 話
• 51:14
  し ち ゃ っ て る ん で す け ど、 あ の、 も し 説 教 臭 く な っ て た ら ご め ん な さ い ね
• 51:18
  言 っ て く だ さ い ね、 そ れ は た だ ね、 あ の、 今 回 そ ん な 風 に 思 っ て い ろ い ろ 調
• 51:24
  べ た こ と を 今 日 は ず ら ず ら と お 話 さ せ て い た だ き ま し た。
• 51:30
  ち ょ っ と 途 中 ま と ま り も な く て、 つ っ か か り な が ら も し て し ま っ て す い ま
• 51:35
  せ ん。 本 当 に。
• 51:36
  で、 こ う い う 話 を。 な ん か 途 中 途 中 で こ う 気 づ い た も の
• 51:41
  と か を。 週 1回、 ス マ テ ィ ッ ク ス タ ジ オ と い う
• 51:44
  と こ ろ で 配 信 し て た り も す る の で、 も し 気 に な る 方 は そ こ に ぜ ひ 来 て み て
• 51:49
  く だ さ い。 あ の あ、 ま あ、 そ う だ ね。
• 51:53
  ち ょ っ と は ぐ ら な い う ち に こ こ で や め よ う と い う こ と で、 ま た 次 回 お 待 ち
• 51:58
  し て お り ま す の で、 ぜ ひ 遊 び に 聞 き に 来 て く だ さ い。
• 52:02
  そ れ で は 大 沼 達 也 で し た。 今 日 も の ん べ ん だ ら り と い き ま し ょ
• 52:09
  う。 忘 れ て た。