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【越境日本人編 #13】日本企業オワコン論に待った。海外でうまくいっている日本のサービスは？（ゲスト：坂田幸樹さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます。
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  23年 9月 9日 土曜日、 ニュース コネクト パーソナリティ の 野村 卓史 です。
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  この 番組 で は、 平日 毎朝 5分間 で 世界 の メガトレンド 分かる ニュース を 開設 しています。
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  広岡 を 聞いてき まして、 誠 に 有難う ございます。 さて、 土曜 版 で は ゲスト の 方 を お 招き して
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  トーク を 展開 して 行きます。 現在 は シリーズ 越境 日本人 編 を 配信 しています。
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  日本 を 飛び出 して 海外 の 年 で 活躍 されて いる 日本人 起業家 や 文化人。
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  ビジネス パーソン の 方 に 海外 に 向けた 具体 的 な 方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー を
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  語って いきます。 今回 の 舞台 も 前回 に 引き続いて シンガポール です。
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  越境 日本人 編 第 13 回 の ゲスト と して お越し いただいた の は IGPI シンガポール ceo の 坂田
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  弘樹 さん です。 IGPI と 言 えば、 日本名 は 経営 共創 基盤、 つまり
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  日本版 ニュース 小話 で おなじみ の 塩 の まこと さん が 共同 経営者 を 務め られて いる コンサルティング
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  ファーム です。 今回 登場 する 坂田 さん は、 その シンガポール 拠点 の
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  ceo を 進め られています。 し おの さん と ic pa podcast 番組 で 投稿
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  されて いる シーン 大きな られた 方 も いらっしゃる かもしれ ませ ん。
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  そんな 坂田 さん に です ね。 今回 は シンガポール から 見える ASEAN 経済 の 最新
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  事情、 そして 現地 に 至る まで の キャリア に ついて 伺いました。
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  ちなみに、 ちょうど この 8月 に 新刊 本 デジタルフロンティア 小坂 さん は 出版 さ れました ので、
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  今回 の トークテーマ を より 深く 理解 された リスナー さん は、 書籍 を 手 に 取って みる の も オススメ
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  です。 それでは 本編 を お聞き ください。
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  それでは、 今日 の ゲスト を お呼び したい と 思います。 IGPI シンガポール 取締役 CEO の 坂田 弘樹 さん
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  です。 よろしく お願い します。
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  はい さかた と 申 します。 どうぞ よろしく お願いいた します。
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  今日 は です ね。 さかた さん が 代表 を 務めて おります。
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  あの シンガポール IGPI の あの オフィス に お 邪魔 して 就職 さ せて いただいてます。
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  ちょっと 前半 は です ね。 まあ、 まさに この i gi ポッドキャスト でも お 話
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  をされていた と 思う ん です けど、 今 こう 日本 企業 が です ね。
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  この 東南 アジア マーケット、 特に こう シンガポール で です ね、 こう どう いう 存在感 なの かって いう こと
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  を です ね。 まあ 日本 企業 の 今 という テーマ で。
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  最初 まず あの 書き手 伺って いきたい な と 思う ん です けど、 どう なん です か？
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  まず あの 非常 に こう 総論 と して は やっぱり 元気 である もん なん です か？
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  元気 が ある 企業 も 結構 ある ので、 結構 それ は すごく ポジティブ に 思っていて、 例えば スーパーマーケット
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  とか ショッピング モール に 行く。 と ユニクロ さん、 ダイソー さん ドンキ さんって いう
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  三社 に 入ってない と この ショッピング モール あまり いけない よねって いう 見られ 方 を する ので、 そういう
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  会社 は ええ、 すごく 勢い が ある の かなって いう ふう に 思います。
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  はい。 で 一方 で 多分、 その 製造業 って いう ところ で 言う
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  と、 まあ、 中国 メーカー、 韓国 メーカー と インド メーカーって いう ところ に 少し をされて いたり、 あと
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  は 自動車 産業 も 日本 企業 は 東南 アジア で 展開 してきた 一大 産業 だ と 思う ん です けれど も、 まあ
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  そこ も 今、 電動 化 の 波 が どんどん きていて、 で これ まで 考えられ なかった ような。
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  例えば 財閥 が ev 作ったり、 スタートアップ ev 作ったり という 動き が 出て きて いる ので、 少し
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  もともと 強かった。 製造業 は 勢い が 少し なく なって きてる の かなって
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  いう 気 が します。 やっぱり その 小売 とか、 まあ ユニクロ は あの 衣料品
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  です けど、 そういう こう より 単価 が 低くて で 一般 消費者 に 向けてって いう 産業 が 割と こう。
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  日本 企業 で は 元気 が あってって こと？ 何 です か ね？
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  そう 思います ね。 だから どう いう こと なん です か ね？
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  もしかすると、 デジタル 化 が 少し 辛い 産業 が ここ に きて 出て きてる って いう こと なの かもしれない です
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  ね。 やっぱり デジタル 化 に よって ev とか、 まあ
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  エレクトロニクス 業界 とかって いう の は 少し 押されて いる けれど も、 そう じゃない ところ で 日本 の 強み
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  を 活か されて るって いう こと なの かな と。 思います、 そういう こと です ね。
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  まさに その ig ポッドキャスト の 初回 の テーマ が あの 日本 企業 は 終わった のか、 本当 に 終わった
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  のかって いう テーマ だった じゃない です か。 それ 考える と 別に 終わって はないって こと です よね。
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  終わって ないって いう こと だ と 思います で あの時 も ちょっと お 話し した ん です けれど も、 1990年
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  とか 89年 と まあ、 今 の 東証 の 時価 総額 あまり 変わらない とか、 当時 は 時価 総額 ランキング で 世界
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  でも トップ テン 日本 企業 ばっか だった のに、 まあ ほとんどない とか、 まあ 零 社 です けど そう 言われる
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  ん です けれど も、 まあ、 当時 いろいろ 調べ たら。 この 企業 の PR って 60 倍 とか 90年 ちょっと
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  過ぎた 頃 に 百 倍 とか だった ので、 まあ 当時 が だいぶ かかった な 評価 高い です ね。
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  それ は そうです よ ね。 で、 当時 の アメリカ 企業 を 見て みる と、 まあ 大体
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  s アンド P500 で 15 倍 とか 20 倍 弱 って いう こと だった ので、 まあ だいぶ 過大 評価 の 部分
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  も あった の かなって いう 気 が する ので。 なの で、 世の中 的 に 言われて いる ように、 30年 で
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  日本 は 本当 に だめ に なったって いう こと は、 まあ そう なった 部分 も ある と 思う ん です けれど も、
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  そう じゃない 部分 まだ 全然 ある の かなって。 いう ふう に 思っています。
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  どう なん でしょう ね？ その ユニクロ と その ダイソー ドンキ って いう の は、
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  その 何か こう 成功例 と して。 特徴 とか 共通点って ある もん なん です か？
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  一つ は やっぱり その アナログ で 結構 できて るって いう ところ なの かなって いう ふう に 思う ん です
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  よね 日本 の マー チャンダイジング とか あと デザイン を 作って いく 力 とか、 まあ アニメ とか も そうだ と
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  思う ん です けれど も、 そういう 力 が 割と 発揮 し やすい ところ なの かなって いう 気 は します よね。
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  で、 それ を そういった 業界 に 対して 多分 仕入れ だったり、 製造 の ところ で イノベーション を 起こ した
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  三 者 だ と 思う ので。 まあ、 そういった ところ が だいぶ 先端 を 言ってる の
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  かなって いう 見え 方 を してます そうです ね。 確か に デザイン も そうです。
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  し まさに 坂田 さん が 以前 の ポッドキャスト おっしゃって。
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  です ね、 ドンキホーテって じゃない です よね。 そうです ね。
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  使われた みたいで、 こっち が どんどん です ね。 あれ、 なん で どんどん です か？
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  ドンキホーテって いう 確か スペイン 料理 店 が あっ あって なる ほど、 商標 が 取られたって いう こと です
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  か ぁ。 もう あれ なん です ね かぶってた ん です ね、 名前。
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  が そう みたい です ね。 ただ、 その ドンキホーテ は コロナ 中 に 残念ながら 閉店
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  したって いう の も 調べて 判った。 なかった そう なん です か？
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  じゃあ まあ、 今 だったら 別に 商標 取れる けど、 まあ、 でも まあ どんどん ドンキ でも 定着 してる から、 こっち
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  で 行く ん です か ね？ そう じゃない か と 思います。
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  知 ら なかった そう だった ん です ね。 なるほど。
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  確か に そう 考える と、 まあ、 いずれ も こう なんと いう か、 日本 らしい デザイン ええ、 ちょっと なんか
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  ポップ で で。 まあ ただ、 その 疾 は いい みたいな。
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  そういう ところ が 受けて るって こと なん です か ね？ あ、 多分、 そう 思います ね 日本 の アニメ とか も
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  やっぱり 根強い 人気 が ある ので、 そういう デジタル 化 どんどん し ちゃった 産業 じゃ なくて。
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  アナログ で 日本人 の 感性 とか が 活か せる 業界 が 強 いの かなって いう 気 は して そうです ね。
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  あの 坂田 さん が シンガポール に 来 られた の が 2013年 です ね。
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  じゃあ、 もう これ で え っと 十 年 だ と 思う ん です けど、 あの 十 年って 結構 何 でしょう？
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  流れ と して は まあ、 いろいろ こう サイクル が ある ん だ と 思う ん です けど、 いかが です か？
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  その 十 年間 で この 日本 企業 の モメンタム、 あの 状況って いう の は、 その 変化 は どう いう 風 に
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  見ています でしょう か？ 新規 の 進出 数 で 言う と 勢い は なく なって るって
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  いう。 印象 は あります。
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  ただ、 その 現地 の 企業 と。 何か 提携 して 行く とか、 現地 で 何らかの その 新規
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  事業 を 起こして いくって いう ような、 そういう 活動って いう の は ものすごく 増えて いる ような 印象。
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  が あります。 例えば どう いう 活動 が ある？
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  ん です か？ ええ、 例えば です ね。
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  われわれ ご 支援 して いる プロジェクト でも、 例えば 東南 アジア の ヘルスケア を なんとか 改革 する ため
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  に、 その 現地 の スタートアップ と 組んで いく とか、 現地 の 財閥 と 提携 する とか、 あと は こちら の
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  農業 を 改革 する ため に、 現地 の 大学 と 組んで いく とか、 あの 現地 の 銀行 と 組んで いく とか、
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  そういう 動きって いう の が どんどん 出て きて いる の かなって いう 気 が。
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  します、 それって どう？ なんか ね、 どう いう 要因 が あって、 あの 動き に
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  こう 変化 が あった ん です か ね？ 一つ は やっぱり もの づくり だけ だ と 中国 企業、
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  韓国 企業 に なかなか 勝てない って いう ところ で、 何か 新 しい こと を し なくて は って いう こと が
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  あった と 思う ん です けれど も、 もう 一つ は その グロー バル 化 の 後 に その デジタル 革命 が 起きて、
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  特に まあ スマホ 革命 です よねって いう もの が 起きて、 多分 グロー バル 化 では なくて、 今 どちら か
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  という と 限られた エリア で 商売 を して 行く。 Region かって いう 動き が 起きて きて いる の
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  かなって いう 気 が していて。 で、 なんか その リー ジョン 化 の 流れ に 乗った 動き
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  なん じゃない かなって いう ふう に は 見ています。 は、 例えば ある ソフトウェア を 作って 世界 中 で
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  売って 行く とか、 いい 自動車 を 作って 世界 中 で 売ってい くって いう こと では なくて、 割と その 身近
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  な 課題 を 解決 して 行く ところ から、 なんか イノベーション を 起こして いく か、 そういう 動き に
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  変わって きてる の が 背景 に ある んじゃない かなって 思います。
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  はい、 身近 な 課題 を 解決 する。 例えば えっ と インドネシア。
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  って 言います と その 交通 渋滞 が ひどい ので、 物 を 買い に 行く の が すごい。
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  大変 です。 ので 家 に もの を 届けて くれる とか、 あと 同じよう
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  に 診療所 に 行く の が 大変 なの で、 遠隔 医療 で 診療 して。
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  もらって 薬 が。 すぐ に 家 に 届く とか なんか そういう 割と 身近 な
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  課題 です よね。 たぶん IGPI 的 に 言う と、 グロー バル 産業 に
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  対して の ローカル 産業 と 言われる その わり と 身近 な ローカル 産業 の 変革 に なんか 手 が 回って きた
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  の かなって いう そんな 印象 が。 あります ね。
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  そうすると そうです ね。 あの 現地 企業 と 組むって いう の が、 まあ 一番 その
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  現地 に 住んで いる 方々 の 身近 な。 って 言う の を 捉え られる って こと です よね。
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  そうです ね。 はい で 場合って は その スタートアップ だ と なかなか
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  その 拡大 する の が 難 し いの が ある と 思う ん です けれど も、 日本 企業 であれば、 日本 企業 の
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  資本力 とか ブランド 力 を 生か せば、 それ を より。 リージョナル に 展開 できる って いう はい、 なんか
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  そういう いい コラボレーション が できる んじゃない かなって いう ふう に 思います で、 佐賀 さん、 あれ
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  です よね。 あの 8月 に 新刊 本 を 出される ん です よね。
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  あ、 そうです ね。 はい、 デジタルフロンティア って いう 今 まさに お 話
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  した ような。 その リー ジョン 化 の 世界 に おいて、 どうやって
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  デジタルトランスフォーメーション が 東南 アジア で 起きて いる のか で、 その ナレッジ を どうやって 日本 で
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  使える のかって？ まあ、 そういった テーマ の 本 に。
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  なります。 あの。
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  そこ で 描かれて いる の は、 東南 アジア の まあ、 いろんな こう 企業 の 事例 で どう いった 点 が 優れて
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  いる のか で、 それ って いう の を どう いう ふう に 日本 企業 に 活か せる のかって いう の を 解説 されて
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  るって。 こと です か ね、 はい。
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  ちょっと もし よろ し ければ、 あの なんか いくつか その どう いった 事例 が 紹介 される か 教えて いただいて。
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  もいい です か？ 分かりました。
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  何度 か あの 書籍 の 中 で 登場 して いる の が。 インドネシア の 午後 チェック という サービス なん です
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  けれど も、 こちら って 会社 と 合併 して いる って いう 会社 に なってる ん です けれど も、 ただ ゴジック
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  って いう サービス は 今 も 残っていて、 これ は もともと バイクタクシー って いう オートバイ の 人 が
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  運んで くれる タクシー を 配車 する って いう。 そういう サービス から 始めて いる ん です けれど も、
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  まあ、 人 を 運んだ 後 に 物 を 運んで、 まあ e コマース みたいな こと を 始めて、 その後 に 遠隔 医療
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  とか も 初めて。 まあ、 いろんな サービス を 展開 して いる スーパーアプリ
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  って いう アプリ なん です けれど も。 この 会社 の 紹介 終わり と していて、 で この 会社
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  単体 で 成り立って いる という より は この 会社 が プラットフォーム 的 に なって、 その プラットフォーム の
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  上 で、 例えば 商売 を して いる。 その パパ ママショップ って、 いわゆる 個人 経営 の お店
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  を 支援 する ような スタートアップ が また 出て きたり して、 もしくは その 診療所 を 支援 する ため の サース
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  の サービス みたいな もの が 出て きたり していて、 この gojek とか あと もしくは って いう ような 会社 が
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  その プラットフォーム に なって、 その 上 で 商売 を する ような、 そういう あの サービス が どんどん できて
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  きていて、 まあ 経済圏 と して 発展 して きて いる と。 まあ、 そういう 内容 を お 話 さ せて いただいて
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  いたり、 あと は あの タイ の 農業 です ね。 こちら は あの 日本 で 稼 ごう と られた 方 が 創業
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  して いる 会社 なん です けれど。 も の 方 です よね？
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  はい、 日本人 の かた も あの ケージ に いら したり して で、 この 会社 何 やってる かって いう と いろいろ
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  な データ を 衛星 データ とか 農地 の データ を いろいろ 集めて きて で、 どうやって 肥料 を まい たら
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  一番 生産 性 が 高く なる か とか、 この 時期 に この 田植え 始め ましょう とか、 そういった アプリ で。
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  あの 指導 して くれる ん です よね。 ええ まあ、 こういった あの 会社 とか も 取り上げ たり
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  してます。 そう なん です ね。
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  ゴジック は あの グラブ も そうです けど、 まあ、 私 も あの 今回 インドネシア に 行った 時 に、 まあ こう 使い
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  まして、 便利 です よね。 なんか その 歯医者 も 来ます し、 あと デリバリー です
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  か？ 本当 に こう 食料品 を 届けて もらう って いう の も
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  聞きます し。 でも、 あの 今、 スーパーアプリ と おっしゃ いました
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  けど、 まあ、 私 は 敗者 と デリバリー しか 使ってない ん です けど、 めちゃめちゃ 機能 が たくさん ある って
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  こと です よね。 そうです ね。
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  今、 もしか したら コロナ で 止まってる かもしれない です けど、 こう、 マッサージって いう サービス は あの
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  ちょっと 肩 こった なって マッサージ 連れて きて くれたり、 デリバリーマッサージ マッサージ 凄い です ね。
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  はい はい あと って いう の は ちょっと 部屋 が 散らかってる なって 言ったら、 こう 掃除 する 人 が 来て
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  くれたり とか です ね。 はい はい はい、 あと は あれ です ね。
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  一番 多分 拡大 する 要因 の 一つ に なった の が、 フィン テック です か ね って いう っと 機能 が
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  あって、 そこ で お金 貯め たり 決済 できる ように なったり する ので、 多分、 それ に よって。
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  この サービス が 一気に 広まった の かなって。 いう 気 が します。
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  そういう こと です ね。 あ、 でも 確か に あの チェック 使った 時 に 合計 を
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  今 使って くれたら の 歯医者 安く なる よ みたい な ぁ の キャンペーン は 見ました ね。
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  そうやって どんどん その 別 の 用途 の ユーザー を そっち に こう 流し込んで。
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  るって こと なん です か ね？ な ので、 まあ、 貨幣 自体 は インドネシア ルピア なん
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  です けれど も、 その 合計 って いう 別 通貨 の ような 感覚 で 多分 運営 してる ん だ と 思う ん です よね。
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  な ので、 その 発行量 できる だけ 増や して、 その 回転数、 その ヴェロシティ を いか に 高める かって いう
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  こと を。 考えてる の かなって いう 気 が します ね なるほど。
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  あと その パーマンショップ という ふう に おっしゃ いました けど って、 あれ です よね。
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  まあ 屋台 とか、 まあ 割と こう。 路面 で 物 を 売って いる。
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  だから もう 本当 コンビニ よりも さらに こう。 原始 的 な 形態 の まあ こう 家族 で やってる ような
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  お店 です よね。 そうです そうです。
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  そういった お店。 も ご チェック という プラットフォーム を 使って、 何か
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  こう 商売 が できる もの なん です か？ あ、 そうです。
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  もともと は オジェック から 消費者 が もの を 注文 する と、 その バイク の ドライバー の 人 が アパ マン
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  ショップ に 物 を 買い に 行って くれて。 で もの を 届けて くれる って いう、 そういう 仕組み
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  だった ん です ね。 パパ ママショップ 自体 は、 特に 自ら 思い立って 行動
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  変容 何も してない ん です よ。 気づ いたら 緑色 の 服 着た お 兄さん が 毎日 来る
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  ように なって 売上 すごい 上がっちゃった なあって いう 多分 そういう 印象 だった と 思う ん です けれど も、
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  今 は その パパ、 ママショップ を 支援 する ため の アプリ を 提供 して いる 会社 も 出て きたり して いる
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  ので、 同じ チェック 経済圏 の 中 で 幅 の ショップ の 人たち も デジタル 化 に 貢献 して、 経済圏 の 一員 に
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  より なって きてる って いう。 え、 その って いう の は、 その パーマンショップ の 方
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  から 何か を する って こと なん です か？ パンショップ が 積極 的 に 参加 しよう と する と。
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  なんか アプリ を 配られる ので、 その アプリ で 在庫 管理 を したり、 商品 の 発注 を したり 出来る ん です
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  よ ねえ で、 そうすると その 東南 アジア の まあ、 特に インドネシアって いう の は、 その サプライ チェーン が
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  ものすごい 多層 化 していて、 メーカー から パフォーマンス ショップ に 物 が 届く までに、 ものすごい いろんな
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  人たち を 仲介 して 届く ので、 商品 も 高く なっ ちゃう し、 劣化 し ちゃう し、 偽物 まじ ちゃう しって
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  いう の が 課題 が ある ん です けれど も、 その アプリ を とう して 注文 する と、 直接 メーカー から
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  もの が 届く ので、 より 安心感 も。 高くて まあ、 価格 も 透明 性 が ある って まあ、
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  そういう。 仕組み に なっています。
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  なんか あれ です ね。 お 話 を 伺って いる と 便利 だ な と 言う か、 日本
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  でも やれば 良い のに なんか、 そういう スーパーアプリ あれば いい のにって いう の は すごい 思う ん です
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  けど、 どう なん です か？ その 五。
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  チェック の 事例 から non 企業 が 学 べる ことって いう の は どう いった 点 が ある ん です か？
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  多分 です ね。 この 半径 5キロ 圏内 の 問題 解決って 言い 方 を して
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  いる ん です けれど も、 よく、 その イノベーション とか ディスラプション って 言葉 使われる と 思う ん です
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  けれど も、 これ 結構 トップダウン で。 何か を 解決 してい くって いう、 そんな スタイル だ と
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  思う ん です よね。 ただ、 あまり 日本 とか 東南 アジア には 向いてない
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  スタイル かな と 思っていて、 どっち かって いう と その オペレーション 改善 を して、 そこ で データ を 貯めて、
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  そこ から ストラテジー とか イノベーションって いう レイヤー に 評価 さ せて いく 方 が、 その ボトムアップ
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  で コンセンサス が 他 の 日本 とか 東南 アジア に 合ってる の かな という ふう に 思って いる ので。
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  なの で、 東南 アジア で 起きた ような 現場 発 の イノベーション という の は 日本 だったり、 日本 企業
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  でも 全然 活か せる んじゃない かなって いう ふう に 思っています。
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  で、 そうすると オペレーション レイヤー の 改善 が どんどん 出て きて。
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  で それで データ が 溜まって くる と、 あの ご チェック の 例 で 言う と、 バイクタクシー だけ じゃ なくて、
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  パパ ママショップ も ちょっと 経済圏 に 入れて み よう とか、 あと 診療所 入れて み よう と かって いう こと
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  で、 これ まで でき なかった こと が できて くる ので、 そうすると まあ その ストラテジー って いう レイヤー に
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  上がって きて、 さらに これ まで あった その 多層 化 した サプライ チェーン を 改革 する とか、 その 医療
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  業界 での 闇 を 改革 する とか、 そういう 社会 変革 に なって くる と、 それ が イノベーション に なって くる
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  の かな と 思う ので。 オペレーション の 次に ストラテジー で その次 に
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  イノベーション が 起きる って いう なんか そういう いい 循環 が できて くる んじゃない の かなって いう ふう に
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  は 思います。 これ 全然 あの 坂田 さん の 個人 的 なご 意見 で ご
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  感触 で 構わない ん です けど、 スーパーアプリ みたいな やつって あんまり 日本 にない じゃない です か。
• 17:16
  個人 的 に は 東南 アジア 旅行 して は 便利 だ なって 思った ん です けど、 こういう の が 日本 で あんまり
• 17:21
  出て こない 理由って どこ に ある ん です か ね？ 多分 既得 権益 やっぱり。
• 17:25
  そうです よね。 はい まず 消費者 から すると コンビニ。
• 17:29
  って もの を 買う とか、 スーパー に 行って もの を 買う とか、 アマゾン に 行って もの を 買う 楽天 で 物
• 17:34
  を 買う とか、 もう 習慣 化 さ れ ちゃってます よ ね。 で、 習慣 化 さ れ ちゃってる と それ も 制度 に
• 17:40
  なって くる ので、 なかなか 新 しい こと は し づらい の かな と で、 そうすると すでに 昇竜 が あったり する
• 17:47
  と、 それ が 既得 権益 化 する ので、 なかなか 新 しい もの が 導入 し づらく なる って いう ところ が ある
• 17:53
  かな と 思います。 で、 東南 アジア の 場合 は ぜんぶ なかった ので。
• 17:57
  そういう こと です。 ね、 私、 こちら に 来た 十 年前って いう の は？
• 18:00
  インドネシア の 銀行 口座 の 保有率 2、 3 割って 言われた ので。
• 18:04
  そうです か。 そうすると イーコマース も 当然 使えない です し、 あの
• 18:09
  もの を 買う にも 結構 苦労 する って いう こと が 多かった ん です よね。
• 18:12
  で、 そうすると そこ に スマホ が 出て きて、 あの って なる と、 みんな 使う ように なる って いう。
• 18:18
  なの で、 b to c の レイヤー は それで 抑えて。 まあ、 それ が プラットフォーム に なって スーパーアプリ
• 18:24
  化 して 行って、 で 今度 は その b to b と b to b to c の レイヤー です よ ね。
• 18:29
  ここ は ただ 東南 アジア の 既得 権益 が あるんで、 結構 苦労 してる。
• 18:32
  あ、 そうです か？ はい はい はい イヤ な ので、 スーパーアプリ 化 する
• 18:35
  まで は。 あの どの 国 でも 割と 新興国 で あれば やり やすい と
• 18:39
  思う ん です けれど も、 その 先 の もともと ある 既得 権益 を どうやって あの 打破 していく かって いう ところ
• 18:45
  は、 東南 アジア だ と 言って も すごく 苦労 して いる。
• 18:48
  領域 ユーザー を 集める 分 に は 出来る ん です けど、 その ユーザー に サービス を 提供 して くれる その
• 18:54
  ビートゥービー です よ ね。 そこ を 獲得 する。
• 18:57
  って いう の が、 まあ 結構 大変って こと なん です か？
• 19:00
  それ は やっぱり 元々 の 昇竜 が ある ので ええ、 その 消費者 の 行動 を 変える だけ であれば。
• 19:07
  もともと あまり 便利 な 物 無い ところ に すごく 便利 な もの が 出て くれば、 それ は 唯一 無二 性 が ある
• 19:13
  ので、 すぐ ディスラプト できる と 思う ん です けれど も、 その 先 に パパ マン ショップ が いつも 買ってる
• 19:19
  問屋 さん がいて、 その 問屋 さん が かかって いる もう ちょっと 大きい 問屋 さん とか 商社 がいてって いう
• 19:25
  レイヤー が 何 層 も ある ところ を リスク と して 行くって なる と、 それ が ものすごく 大変。
• 19:30
  です。 それって でも やってる わけ です よね。
• 19:34
  おそらく ご チェック。 は 今 ongoing です ね。
• 19:37
  チェック および その他 財閥 とか 新た に 出て いる スタートアップ とか が 多層 化 して いる サプライ
• 19:44
  チェーン を なんとか しよう とか、 医療 業界 を なんとか その デジタル 化 して 透明 化 してい こうって いう 事
• 19:50
  やっていて、 ただ やっぱり 元々 既得 権益 ある 領域 に おいて。
• 19:54
  は かなり 苦戦 してる って いう こと です ね。 だから そう なん です ね。
• 19:58
  家 に 戻る と、 やっぱり こう。 日本人 の 方って、 やっぱり 銀行 口座 も 持ってます し、
• 20:03
  あの クレジットカード 持ってます。 し まぁあ と、 多分、 その 普段 もの を 買う スーパー
• 20:07
  とかって いう の も あって。 まあ、 それぞれ も 行動 と して あの バラバラ に こう
• 20:12
  やっぱり ちゃって るって こと なん です ね。 そうです ね。
• 20:14
  そう 思います。 で、 それ が b to c の ところ だけ じゃ なくて、
• 20:18
  あの b to b の 所 も すべて 既得 権益 が ある と する と なかなか、 それ を 打破 してい くって の は 難
• 20:24
  しい です よね。 アセアン なんか も あった ん です けど、 まあ どこ
• 20:29
  行って も その グラブ の アプリ 使える の 便利 だ な と 思った。
• 20:32
  ん です よ ね？ 本当 一回 クレジットカード 登録 して おけば、 どこ でも
• 20:36
  使える って いう の が あって で あ、 これ は。 なんか 日本 は すごい 乗り遅れてる 部分 だ な。
• 20:40
  まあ、 いろんな あの 放棄 が ある の は 知ってます けど、 みたい なって 言う の は すごい 思いました ねえ。
• 20:45
  まあ、 ただ、 この ソフトウェア と ハードウェア って わけ で 考える と、 その ハードウェア が ある。
• 20:50
  強み を 活か すって いう こと は 全然 できる と 思う ん です よね。
• 20:53
  な ので、 そこ は あまり 悲観 的 に な ら なくて も 良い の かなって いう 部分 も あって。
• 20:58
  で 例えば 東南 アジア で 言う と パパ ママショップ って いう 箱 もの です よね。
• 21:02
  物理 的 に ある ハードウェア が あって、 それ を 活か した イノベーション を 起こ してる ん です よ 日本 の
• 21:08
  ように、 それ を あの セブンイレブン と ローソン に 変える とか、 あの そういう チェーン 店 に 帰る みたい
• 21:14
  な 破壊 行為 は なく、 もともと あった 箱 もの を 生か して 新た な 商売 を 起こしてる ん です よね。
• 21:20
  なの 日本 でも 結構 その の 昔 から の お店 とかって、 まだ 全然 外食 店 でも 小売 店 でも 残って いる ので。
• 21:28
  こういった お店 を デジタル 化 して 行くって いう 発想 で 行 けば、 東南 アジア と 同じよう な そう
• 21:33
  イノベーション を 起こ せる んじゃない かなって いう ふう に 思います。
• 21:35
  で、 東南 アジア で みてて すごい な と 思う の は、 その 半径 5キロ 圏内 の 問題 解決 を した 時 に、
• 21:43
  あまり 色々 破壊 を してない ので、 結果 的 に 地域 の コミュニティ とか が 活か されてる ん です よね。
• 21:50
  な ので、 令和 の 時代 に 一部 昭和 が 残ってる みたい な こと が 起きていて、 みんな で 集まって ゲーム したり
• 21:56
  してる ん です よ。 パーマンショップ に。
• 21:58
  昔 の 昭和 の 時代 に あの 誰か の 家 に 集まって 巨人戦 を 見る みたいな こと が いまだ に 起きてる ん
• 22:05
  です よ。 ね。
• 22:06
  だから、 よく その デジタル 化 する と、 これ まで あった 支店網 とか そういう 箱物 が 無駄 に なっちゃう
• 22:14
  から、 箱物 は 閉鎖 し なきゃって いう 発想 に なる と 思う ん です けれど も、 じゃあ それって すごい 大切 な
• 22:19
  アセット を 失って いる こと に なって いる ケース が すごく 多い と 思う ので、 そういう もともと あった
• 22:24
  アセット を いかに 生か し ながら デジタル 化 していく かって いう の が すごく 大事 で。
• 22:29
  その 時の 切り口 とか テーマ の 一つ って いう の が、 コミュニティ を どうやって 残 していく か、 どうやって
• 22:36
  活性 化 していく かって いう ところ かなって いう 見方 を して、 それ 面白い です ね。
• 22:40
  な ので、 整理 で 言う と、 多分 その オーエス とか プラットフォームって layer 二 五 チェック とか グラブ
• 22:48
  って いう の が あって、 その 上 の アプリ で レイヤー に いわゆる それ 以外 の スーパーアプリ じゃない。
• 22:54
  スマホアプリ が あったり、 バイクタクシー の おじ さん がい たり、 パフォーム ショップ がい たりって いう その
• 23:00
  アプリ レイヤー にい るって。 整理 を する と 割と いい の かなって いう ふう に
• 23:03
  思っています そうです ね。 ちょっと あの 話 を かえ まして、 あの 坂田 さん ご
• 23:08
  自身 の こと を です ね。 是非 伺って いきたい な と 思う ん です けど、 あの 今
• 23:12
  は シンガポール に いらっしゃって、 50年前 から いらっしゃる じゃない です か。
• 23:17
  で、 まず なぜ シンガポール に 来た のか という ところ から お 話 を 少し 時計 の 針 を 巻き 戻 して 伺って
• 23:24
  よろ しい です か？ はい、 そうです ね、 ある 入野 さん から シンガポール に
• 23:27
  オフィス を 作る ので、 オフィス を 見に行 こう と し お さん から です が、 なんと。
• 23:33
  メール を いただき まして、 2013年 3月 だ と 思う ん です けれど も で、 シンガポール きた こと も
• 23:39
  なかった ん です けれど も、 ええ？ 2013年 の 4月 に 2人 で トコトコ と シンガポール
• 23:45
  に 来て、 それで オフィス を 何 件 か 回って 選んで、 その 数 か月後 には あの もう 移り住んでいた と、 あれ、
• 23:53
  今 に 至る って いう 感じ です。 なんか あの すごい スピード で 話す ん です ね。
• 23:57
  そうです ね。 塩野 さん から さん 当時 は どう いう お？
• 24:01
  立場 だった ん です か？ あ、 私 は えっ と。
• 24:03
  一応 ノ 三 ノ 下 で いろいろ プロジェクト を やってる って いう 立場 です ね。
• 24:08
  じゃあ 参加 する と あの 意外。 坂田 さん に 一緒 に シンガポール 行 こう？
• 24:12
  みたい な オファー を 出して で 一緒 に 行 ったって こと です。
• 24:16
  もう その 時 は あの IGP シンガポール 立ち上げる の は 決まっていた ん です か？
• 24:20
  あ、 そうです ね。 あ、 そう なん です ね。
• 24:21
  それ が 多分 決まって、 その メール を いただいた。 の かな と 思う。
• 24:26
  ん です ね。 でも、 その 時 から 代表 だった ん です か？
• 24:29
  え っと その ときは し おの さん が ceo って いう 立場 で、 私 が CO って いう 立場 でした。
• 24:35
  ナンバー ツー の 立場 だった ん です ね。 そうです。
• 24:38
  でも 庄司 さんって あれ です よね？ シンガポール に 赴任 は されてない です よそう です ね。
• 24:41
  東京 ベース で あ はい。 三 話 赴任 されて いる。
• 24:45
  そういう こと です か？ えっ何で 白羽 の 矢 が 立った ん です か？
• 24:48
  もともと です ね。 えっ と？
• 24:49
  東南 アジア の 仕事 は 私 結構 や ら せて いただいて。 で もう少し 遡る と、 大学 時代 に 東南 アジア での
• 24:58
  その 人的 資源 管理 って いう、 その まあ、 hr の ような こと を 研究 したり していて は い で。
• 25:03
  シンガポール は 聞いた こと なかった ん です けれど も、 タイ に 企業 訪問 に 行って。
• 25:07
  現地 の 日本 企業 を 訪問 する とか いう こと やったり してた ので、 まあ いつか 東南 アジア で 仕事 したい
• 25:13
  なあって いう の は すごく 思っていた ん です。 ええ、 まあ、 そういう の たぶん いろいろ 発信 していた
• 25:17
  んじゃない かなって いう ふう な まあ。 そういう こと です ね。
• 25:20
  あ、 じゃあ ちょうど 良かった ので、 今、 大学 時代 の 話 から 少し 詳 しく。
• 25:23
  聞いて いきたい ん です けど、 大学 時代 は もう 研究 と して そういう ゼミ に 行った こと です。
• 25:28
  日本 企業 の 国際 人的 資源 管理 という 白木 三秀 先生 って いう 方 の ゼミ に 入って まして。
• 25:34
  そう なん です ね。 じゃあ それで えっ と？
• 25:36
  就職 する 時 も 割と そういう 風 に こう。 海外 での あの 人的 資本 管理 に つながる ような。
• 25:41
  職場 を 得 られたって？ こと です か？
• 25:42
  え っと、 最初 コンサルティング 会社 に 入った ん です けれど も、 ただ、 あの 外資系 の コンサルティング 会社
• 25:48
  で 結構 海外 行ける の かな と 思って たら、 基本 的 に は 日本 が メイン という か、 コンサルティング って
• 25:54
  すごい あの ローカルビジネス だったって いう こと を 後 で 気づいた ので、 ええ、 あまり 行く チャンス が なく
• 26:00
  そうです ね。 な ので、 IGP に 入って から 海外 の プロジェクト は
• 26:04
  あの まあ 初めて オーク や ら せて いただく ように なった という こと です ね。
• 26:08
  なるほど。 じゃあ、 その ICT に 入る 前 の コンサルティング
• 26:11
  会社。 はい えっ と 二 社 ぐらい。
• 26:13
  なん です ね。 はい。
• 26:15
  その後 って いう 会社 にいて、 そこで は あの 企業 投資 を やって で あの 企業 の 立て直し とか、 そういう
• 26:23
  ような こと やってました。 ね、 そう なん です ね。
• 26:25
  どう です か？ その 時って いう の は どう いう ふう？
• 26:27
  に こう トレーニング された とか、 どう いう 風 に 教え を 受けた とか、 何か 印象 に 残って あります か？
• 26:31
  あ、 リヴァンプ 代 とか です か アイジーピー 以前 の 改善 で 言う と、 最初 の 会社 は 功 さん と 一緒 に
• 26:40
  お 仕事 さ せて いただく 機会 が 多かった ので。 そこで あの まあ、 力 を 鍛える に 載って いる ような
• 26:46
  こと は、 まさに 細田 さん の 著書 です よね。 字 頭 力 を 鍛える 多分 コンサル に いらっしゃる 方
• 26:51
  とか、 コンサル 志願者 は みんな 読む 本 だ と 思います けど、 ええ。
• 26:55
  でも 20年前 から 同じ フレームワーク で 同じ 説明 を されていた ので、 すごい な という 具体 と 抽象 とか、
• 27:06
  ああ いう 形 で 整理された 方って、 まあ 多分 あの 方 しか なかった ので、 それ を 世 に 出されて って いう
• 27:13
  ところ です ね。 あの、 本当 に？
• 27:15
  そこ が 本当 原点 です ね。 はい で 次 が って いう 会社 で、 こちら は 本当 に
• 27:22
  もう 気合 と 根性 の 会社 で ええ や ら せて いただいて。
• 27:27
  まあ、 当時、 あの ユニクロ の 経営陣 をされていた 玉塚 さん とか さわ さん 当時 gp も できて なかった ので、
• 27:35
  その 頃 に お誘い いただいて 入社 を して、 まあ、 この ときは そうです ね。
• 27:39
  経営者って いう の は こういう もの なん だって いう の を やっぱり 玉塚 さん とか 澤田 さん から すごく
• 27:45
  教えて。 いただきました が、 ちょうど じゃあ 玉塚 さん と 一緒 に
• 27:48
  働 か れていた わけ あ、 そうです。 そうです。
• 27:50
  どう でした か？ まだ 当時 十何 人 しかいない 時 に 入社 した ので、
• 27:55
  そうです ね。 一緒 に 出張 行ったり、 いろんな 会議 で たりって こと
• 27:59
  も できた。 本当 に 良かった。
• 28:00
  です。 そう なん です ね。
• 28:00
  その 経営者 が こう ある べきって いう の は、 例えば どう いう こと なん です か？
• 28:04
  たとえば やる 前提 で 考え。 ろ と か？
• 28:06
  はい はい はい はい。 よく その コンサル の 延長 だった ので、 私 も そう
• 28:11
  する と これ やる と こういう リスク が ある から、 こう やった 方 がいい とか やめた ほう がいい とか、
• 28:17
  そういう 言葉 が 最初 に 出た ん です よ ね。 この 人、 怪 しい から やめた ほう がいい。
• 28:21
  とか？ そういう こと じゃない と まず やる 前提 で 考え ろ。
• 28:26
  あと は 問題 を やっぱ あげる って いう の が 凄い あった ん です ね。
• 28:31
  問題 を 発見 して こういう 問題 が あります という の も あります。
• 28:36
  こういう の も あります と お前 の 仕事 問題 解決 する こと だ。
• 28:39
  と。 発見 じゃない 発見 じゃない。
• 28:42
  問題 解決 を して くれ と、 その 中 で 助け が 必要 なんで あれば 言って くれれば、 それ は 何でも やって
• 28:49
  やる よって 問題 上げて くる な。 と はいはい、 現場 で 問題 解決 を しろって いう こと
• 28:54
  とか も 結構 言われて かなり。 まあ、 今 に 生きて るって いう か そうです ね。
• 29:00
  だいぶ だから、 その コンサルタント と して の 働き 方 とか、 マインド が 変わった 感じ です よね。
• 29:05
  変わりました ね。 何も できない ん だ なーって いう こと を 思いました
• 29:08
  ね。 やっぱ コンサルタント が 外部 から 権限 もない なんか
• 29:12
  変える のって ものすごく 簡単 なの で、 line に 入ってない じゃない です か。
• 29:16
  自分 を クビ に する 人 でもない し、 自分 の 評価 を 決める 人 でもない ので、 外部 から ちょっと 賢 そうな
• 29:22
  人 が 来て、 なんか 変える のって やっぱ すごく 簡単 だった ん だ。
• 29:26
  なあって いう。 ある 社長 に なった 瞬間 に。
• 29:29
  何も 動 か なく なる って いう 経験 を しました。 そういう こと です ね。
• 29:31
  はい。 昨日 まで 一緒 に やっていた 人たち が、 私 が 社長 に
• 29:35
  なった 瞬間 に 何の 言う こと 聞いて くれ なく なる コンサルタント。
• 29:39
  ちょっと ある 意味、 お客 さん お客 さん でした ね。 はい、 そういう こと です ね。
• 29:43
  一緒 に や ろうって いう 感じ だった の が、 まあ 社長 だ と、 まあ、 日本 だ と ね。
• 29:47
  首 とかってない です けど、 ええ ただ 評価 を 決める 人 だ し、 直接 の ライン 長 の 一番 上 にい るって こと
• 29:54
  なの で、 そうすると 本当 に 何も 動 か なく なる って いう 経験 を しました。
• 29:58
  IGPI は、 そこ から その なぜ 入られた ん です か？ えっ と ICPI に 入る 前 は、 ある 会社 の その
• 30:06
  代表 と して、 もう てん せき を して やっていた ん です ね。
• 30:10
  で、 そこ が 終わった タイミング で どう しよう かな と 考えていた 時 に もう少し その 企業 再生 とか を より
• 30:17
  専門 的 に やって いきたい な という こと で、 うち の 代表 の 山 さん の こと は あの 当時 から 知っていた
• 30:23
  ので、 それで じゃあ あの と やまさん の ところ で やりたい な と 言う こと で、 それで まあ 当時 代表
• 30:29
  だった アイジーピー に 入って。 と で 入って から その 二 年 ぐらい したら？
• 30:33
  塩 に 呼び出 されて です ね、 一緒 に 行 こう よ と 言う 話 です ね。
• 30:37
  じゃあ の シンガポール に 行って から は どんな 日々 だった ん です が、 まあ 十 年間 を 一口 で どんな
• 30:42
  日々 って いう の も なかなか 説明 し づらい と 思います けど、 どんな こと が 起きた ん です か？
• 30:46
  最初 は 一人 だった ので もう 全部 プロジェクト 一人 で やる しか なくて、 まあ 営業 して 受注 して、 なんとか
• 30:52
  プロジェクト やる って いう 感じ だった ん です けれど も、 例えば タイ の プロジェクト を やった 時 に、 百
• 30:59
  社 ぐらい の タイ の 企業 の リスト が あって、 まあ アポイント 入れ なきゃ いけない ん です けれど も。
• 31:05
  介護 なん です よ ね。 うん、 そうです よね。
• 31:07
  はい、 シンガポール から 電話 を して でも 話 が まず 通じない ん です よ。
• 31:13
  でも、 当時 どうやって やる かって いう ノウハウ が 全く なかった ので、 ひたすら かけて 行って。
• 31:21
  で だんだん ノウハウ を つかんで きて で 電話 相手 が 出 たら もう 何も 言わず に、 まず 英語 を 話せる 人
• 31:28
  を 出して くださいって いう 話 を して、 それ で 英語 話せる 人 に つなが ったら、 社長 の アポイント もしくは
• 31:35
  その 意思 決定 者 の アポイント を なんとか して 入れる と で アポイント 入れ たら その場 で メールアドレス を
• 31:42
  聞いて 相手 に メール を 送って、 この 何 月 何日 に 行くんで いい です よねって いう メール を 送り付けて で
• 31:49
  届きました かって いう 確認 まで を して。 これ で やっと アポ が 入る って いう ような 今
• 31:54
  めっちゃ イメージ が 変わった ん です けど、 そんな 中、 アポ 電 みたいな 事 も すごい ゴリゴリ されたって こと
• 31:59
  なん です か？ やってました ね。
• 32:01
  最初 は 本当 に どう 何 を やる のか わか ら なかった ので、 今 であれば エキスパート ネットワーク 使う とか、
• 32:08
  現地 の 調査 会社 使う とか 大人 の 通訳 雇って アポ 入れて もらう とか、 いろいろ 発送 ある ん です けれど
• 32:14
  も、 当時 一人 でいて あまり 相談 も そういう の でき なかった ので、 そういう ノウハウ を 一 個 一 個
• 32:21
  積み重ねて いった 感じ です ね。 すごい です ね。
• 32:25
  頭 が 下がります ね。 それ は あのとき 本当？
• 32:27
  辛かった です。 2 週間 ずっと 電話 してました ね。
• 32:29
  はい はい ええ、 それ は あの シンガポール オフィス を 構えた じゃない です か。
• 32:35
  体 の 企業 を とりあえず、 その クライアント 候補 に しよう と 思われた ん です か？
• 32:39
  それ は 日本 企業 の 体質 の プロジェクト だった ん です。
• 32:43
  な ので、 その 現地 調査 を したり、 現地 の パートナー を 探す ため に、 秦野 現地 の 会社 に 会 わ なきゃ
• 32:49
  いけない。 はい でも 全然 つて がない から、 もう 一 から あの
• 32:54
  アタック リスト みたいな の を 作って、 そういう 風 に 電話 を し てって こと です か？
• 32:57
  そうです おお すごい。 あと は です ね えっ と、 結婚式 の はい えっ と
• 33:03
  ブライダル 業界 の プロジェクト やっていた 時 は、 マレーシア の マレー 系 マレーシア で マレー 系 と 中華
• 33:10
  系 と インド 系って 大きく 言う と、 3種類 の 民族 の 方 いる ん です けれど も、 その 中 の マレー 系 一番
• 33:15
  多い マレー 系 の 方々 の 結婚式 に 毎週 出て で 現地 事情 を 調査 する。
• 33:21
  とか です ね。 その 結婚式 で 出る もん です か？
• 33:24
  そんな 出る ん です か？ え、 siri じゃ？
• 33:26
  なくて るって こと です か？ マレー 系 の 結婚式って 多い 時？
• 33:30
  死後、 千 人 来る ん です よ ねえ、 そんな なんか あれ なん です か？
• 33:33
  あの イベント みたいな 感じ の イベント なん です。 で、 そんな 場所 無い ので、 だいたい 空き地 とか に
• 33:37
  テント を 張って、 そこ に テーブル とか 椅子 とか DJ ブース とか を 置いて、 そこ で 結婚式 やる ので 期待感
• 33:45
  ゼロ なん です よ ね。 そうです よ ね。
• 33:46
  なんか 子午線 にい たら、 あの 9 割方 の 人 は あの 新郎 新婦 見てない です よね。
• 33:51
  そうです で 同時 に 子午線 にい なくて、 バラバラバラバラ くる こと で せいぜい 多分 三 400 人 ぐらい の
• 33:57
  人たち が 来て あ、 そんな 感じ なん です ね。 新郎 新婦 に 初めまして、 挨拶 する ような 人 もいて。
• 34:03
  あの そうっすね、 あれ？ 結婚式 何って 感じ です。
• 34:07
  で、 その ビュッ フェ で 食べて、 みんな 帰って くって いう スタイル なん です。
• 34:11
  そう なん です ね。 そう 言う。
• 34:12
  毎週 何 件 も はしご したり とか いう こと やってました。
• 34:16
  すごい です ね。 それ やっぱ 足 で 稼 いだ 情報 と です よね。
• 34:19
  そうです ね。 ただ 行かない と やっぱり わからない こと も あって、
• 34:23
  その マレーシア の プロジェクト やってた 時 とか です ね。
• 34:27
  事前 に 少し 調査 を して いたら、 その ウェディング プランナー って いう 人たち が どうやら 幅 を 利かせる
• 34:33
  らしい と。 って わかってた ん です よ ね。
• 34:36
  私 も 結婚 式場 日本 で やってた ので、 ウェディング プランナー、 その コンサルタント みたいな いろいろ 相談 に
• 34:42
  のって くれて、 なんか 色々 手配 して くれて、 予算 作って くれる 人 だ と 思ってた ん です けど、 どうやら
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  違 うって こと が わかって で 結婚式 いろいろ 出て 行く と、 例えば テント とか その 装飾品 とか テーブル とか
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  椅子 とか DJ ブース とか 全部 どこ から 入る ん だろう と 思って 聞いて たら、 それ が ウェディング
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  プランナー だった ん です よ ね。 だから ウェディング プランナー の 本質 は？
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  レンタル 業者 だった ん？ です。
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  なるほど。 なんか 一式 全部 供給。
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  します よ、 みたい な。 でも あの 絶対 うち を 通 して ね みたいな。
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  そういう かんじ なん です ね。 で、 レンタル 業者 なのに ちっちゃい その 零細 企業
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  ばっかり だった こと も 分かって、 レンタル 業者 なん で バランスシート で 勝負 してる ので、 やっぱり
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  バランスシート 大きい 方 が その 規模 の 経済 が 効く ので、 その より 商売 と して いい はず なん です
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  けど、 零細 事業者 ばっかり なの で、 じゃあ これ ロール アップ し ちゃえば いい よねって いう こと とか も
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  多分。 シンガポール から なんとなく ヒアリング して いたり、
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  レポート を 集め たり したら、 多分 絶対 気づ か なかった と 思う ん です。
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  ね、 現地 に 行って は 一体 これって どうやって 供給 されて ん だろう かって 目 がいって で その 話 を 聞
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  いたり した こと です か？ そうです。
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  そうです。 あ、 それ、 本当 に 現場 で しか わからない 情報 です
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  ね。 なの で、 現場 の 情報 から その 全体 の ビジネス の
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  構造 が わかって くる って いう ふう な こと を、 結構 その スタイル は その とき に 結構 培った の かなって
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  いう こと です ね。 はい、 じゃあ、 その 孤軍 奮闘 されていた 時期 が
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  あって。 ちょっとずつ、 そこ から こう 仲間 が 増え 始めて 行
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  ったって こと です か？ そうです ね。
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  最初 まあ、 幸い に な こと に その プロジェクト を あの 本当 に なん 勺 発注 いただいた ので、 そこ で
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  仲間 を 増や してい こう という こと で、 ただ 日本人 である 私 が 海外 に 行く と 何も できない こと は
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  よく わかった ので、 それで じゃあ 日本人 以外 の メンバー を 採用 してい こう という こと で、 最初
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  マレーシア の 方 は 次 インドネシア で シンガポール しって いう こと で。
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  まあ、 その 一 国籍 一人 ずつ って いう 形 で、 徐々に こう メンバー、 日本人 は 私 一人 で もう あ、 そう
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  なん です ね。 じゃあ 今でも そうです か？
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  あ、 今 は もう 結構 チーム が 大きく なっていて いる ので、 日本人 の 方 4人 いらっしゃる ので はい。
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  国籍 とか 言語 の 多様 性 がない と、 この 土地 では 仕事 できない な と 思った ので、 できる だけ 原語
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  カバレッジ を 増やす ような、 そういう 採用 してきます。 そういう こと です ね。
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  はい、 商慣習 も 違います し、 宗教 も 違います よね。 はい。
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  まあ、 その 英語 で 通じる という か、 取れる 情報 も ある ん でしょう けど、 でも まさに さっき の マレー 式
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  の 結婚式 が どうなって いる のか とか、 その あたり の 情報って、 多分 その 現地 語 で 喋 んない と つかめない
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  情報 です よね。 結構 英語 日本語 の レポート は ちゃんと 読んで から
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  行く ん です けど、 結構 間違ってる ん です よね。 はい。
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  なの で、 結婚式 の 習慣 とか も、 その マレー 系 の 話 と インド 系 の 話、 ちょっと 混じって いたり ええ、
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  全然 正 しい もの は 得られ なかった ので、 外観 つかむ には いい ん です けれど も。
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  やっぱり そこ から イン サイト 出して 戦略 作って 行くって なる と、 現場 に 行かない と 難 しい の
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  かなって いう ふう に 思う ように なりました ね。 です から。
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  まあ、 その後 こう 人数 が 増えて いき、 初めて でも やっぱり こう なん でしょう ね。
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  イメージ する に まあ ずっと 順調 だった わけ ではない んじゃない かな という 感じ も する ん です けど、
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  はい、 どうぞ しんどかった 時期って いう の も あった ん です か？
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  しんどかった 時期 は そうです ね。 あります ね。
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  まあ ずっと、 たぶん それほど の 振れ 幅 なく、 そこそこ しんどい ので あまり 一定 の しんどさ が ある 一定 の
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  しんどさ です か ね。 な ので、 この 時 が 特に って いう の は 特にない ん
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  です けれど も。 まあ、 プロジェクト ごと に それぞれ 大変 な とき が
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  あります か ね？ まあ、 よく 思い出す の は、 エムアンドエー の
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  プロジェクト である。 国 の 上場 企業 の m アンド a やって いたら ディール
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  中 株価 が 上が り 続ける とか です ね。 で、 ただ 明らか に おかしな 動き なん です けれど も、
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  ただ、 その 原因 は わからない ので、 どうしようもな いん です けれど も、 日本 だ と たぶん そういう の できない
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  じゃない です か。 あげる みたいな こと は、 そういう こと が 起き たり
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  とか。 あと は 外部 の その プロフェッショナル ファーム に、
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  例えば デューデリ だったり、 調査 を 発注 した 時 に もの は 出て こない とか なく なっ ちゃう とか ええ、
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  そういう ような こと も 結構 あります なっちゃうって いう の は い なく なっ ちゃう 連絡 と れ なく なっ
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  ちゃう。 それ は なかなか 大変 です ね。
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  あの 発注 した のに みたい な 感じ です ね。 で、 しかも だいたい そういう 時って あれ です よね。
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  期限 も ある から、 ここ で その 切 ら れ ちゃう と 一気に いろいろ ロス が 起きる という か、 予定 通り
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  進行 し なきゃ みたい な こと です。 よね はい。
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  なの で そこ は もう 自社 でも。 ある 程度、 その リスク を ヘッジ する ような 動き を
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  他 にも 発注 する とか、 自社 でも 情報 を 集める とか、 結構 そういう 動き が 取る ように なりました。
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  そういう こと です ね。 はい、 じゃあ もう 分か んない です けど、 その。
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  割と こう 日本 って 納期 を 守る と 思う ん です けど、 まあ 納期 を くれる かな みたいな。
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  ひょっとしたら 消える かも？ みたいな こと を 頭 に 浮かべ ながら、 その 外部 の 方
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  とお 付き合い してる って 感じ です か？ そうです ね。
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  なるほど ええ。 例えば、 あの 会議 とか でも あの もしか したら
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  インドネシア 人 とか 大人 の 方 と。 話 会議 されてない かもしれない です けれど も。
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  だいたい 遅れて くる 方 が 多くて そう なん です ねえ。 その 時の 言い訳 は ごめん。
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  ちょっと 渋滞 が 酷くて ええ はい いや いや、 それ 毎日 です よね。
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  そうです ね。 まあ 渋滞。
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  まあ、 確か に あの ひどい の は 事実 なん です けど、 でも まあ、 あれ です ね。
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  それに よって こう、 なん か 出発 時間 を 巻く という こと はない わけ なん です。
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  ね、 そうです ね。 いや、 こっち は 遅刻 しない ん です けど ねって いう
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  の は 思う ん です けど、 そうだ よね。 今日 渋滞 ひどい よねって いう 答え が する ん です
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  けど、 けっこう そういう の が ベース に ある ので ええ。
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  納期 管理 とか。 納品 された ん だ けれど も、 その クオリティー が どう
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  とか その あたり の 感度 言う ん です か ね？ だいぶ 上がった ような 気 が します ね。
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  はい、 じゃあ、 やっぱり その 一緒 に 働いて いくって いう の は どういうこと かって いう の も 本当 に
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  こう、 この 十 年間 で かなり タイト くれたって こと です よね。
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  そうです ね。 やっぱり 日本 で やってる の と 違う という か、 みんな
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  一緒 じゃ なくて みんな 違う の が 当たり前って いう の が ええ、 すごく 染み付いた ような 気 が します。
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  ちょっと そろそろ お 時間 も 迫って きた ん です けど、 どう でしょう ね。
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  今、 その シンガポール に 赴任 されて こう 十 年。 された と 思う ん です けど、 この 後 やって きた
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  ことって いう の も ある ん です か？ そうです ね。
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  やっぱり かなり 成長 して いる マーケット で で、 かつ その 先ほど 話した ような ビートゥービー での 課題 感って
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  いう の は、 この先 も 誰か が 解決 しない と ずっと 残って 行く と 思う ので、 そこ を やって 行きたい
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  なって 言う ふう に 思っていて。 まあ、 それ は コンサルティング って いう 形 なの か、
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  その 投資 を して ハンズオン で 入って 行く ような スタイル なの か、 ちょっと 分からない ん です けれど
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  も。 まだまだ その 東南 アジア の その 成長 を こう
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  取り込んで いく ような、 もし くわ 一緒 に なって 加速 化 して 行く ような、 そういう 動きって いう の が
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  取れる と 思う ので、 少し やり 方 を 変えて いきたい な という ふう に 思っています。
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  その シンガポール を ベース に やってい くって いう の は、 この 後 も ずっと 行きたい と 思います。
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  えっ と、 シンガポール では 無い かも知れない です ね。 アセアン の 別 の ところ かもしれない です か？
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  場合 に よって は インドネシア とか ベトナム とか に 拠点 映る って こと も ある の かな と 思います。
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  そう なん です ね より。 そっち の 方 が マーケット と して。
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  って 伸びて いる って こと です か ね？ そうです ね。
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  まあ、 シンガポール マーケット は 小さい ので、 まあ 東南 アジア の ハブ と して 活用 する には すごく いい
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  ところ なん です けれど も、 ただ 現地 で 何らかの 改革 を 自ら やってい くって なる と、 現地 に 行った 方 が
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  良い の かなって 思う こと は あります。 ね で また じゃあ そこで あの 結婚式 に 忍び込 みたい
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  な こと をされて そうです ね。 リアル な 情報 を 取って くる って こと です ね。
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  ありがとう ございます。 ポジティブ な 意味 で あ そんな こと まで してる ん
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  だって いう 風 に です ね。 驚き が あった インタビュー だった な と 思いました
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  という こと で、 今日 は です ね。 I gi シンガポール 取締役 CEO の 方、 高家 さん に
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  お越し いただきました。 ありがとう ございました。
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  どうもありがとう ございました。 という わけ で、 本日 は IGPI シンガポール ceo の
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  坂田 弘樹 さん に お 話 を 伺いました。 来週 も どうぞ お楽しみ に。
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  ちなみに 今回 も ご 案内 さ せて いただきます。 海外 取材 を 行った 日々 を クロニクル サポーター 会員
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  の 皆さん 向け に ボーナス トラック と して 配信 しています。
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  海外 出張 編 は 合計 で 27 本 の 出張 裏話 を 配信 し まして、 また 来週 から は 新た に 事業 の 裏側 を
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  語る シリーズ を 始め よう と 考えています。 この 番組 の 制作 費用 は サポーター 会員 制度 で
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  賄われて おり まして、 いつも サポート して くださって いる 皆さん、 誠 に ありがとう ございます。
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  この 番組 に 価値 を 感じ させる リスナー さん は もし まだ でしたら、 ぜひ サポーター へ の 加入 を 検討 頂
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  けます と 嬉 しい です。 概要 欄 に リンク を 記載 しています という こと で、
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  今日 は この 辺り で 失礼 致 します。 ニュース コネクト お 相手 は 野村 卓史 でした。
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  番組 の 感想 は？ ハッシュ タグ カタカナ で ニュースコメント つけて
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  えっくすきゅー twitter に 投稿 ください。 もし この 番組 が 気に入って いただ け ましたら 是非
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  フォロー いただ けます と。 嬉 しい です。
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  それでは 良い 週末 を お過ごし ください。