Latest / EL TREN DE LA VIDA / EL TREN DE LA VIDA 14-09-23

Transcript

EL TREN DE LA VIDA 14-09-23 · EL TREN DE LA VIDA

• Buenos días, amigos y amigas, Soy Julio Pérez y esto es el tren de la vida, una aventura radiofónica por las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente en donde los hombres y las mujeres de bien podamos vivir en paz y en libertad. El tren de la vida es un magaxine de buenas noticias y de esperanza. Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente como tú y como tantos buscadores de la verdad, de la única verdad que nos puede hacer auténticas, la nte libres ven te. Invito a viajar con nosotros en el tren más seguro de todos, que te llevará sin duda a puerto seguro. Este es el tren de la vida. Buen mundo, muy buenos días España, bon día, Amigos y amigas, desde este rincón ibérico, desde Barcelona a todo todo, dos los pueblos de España les habla Julio Pérez, este tren viajero. Treinta y uno años después seguimos en marcha. Acompáñeme Vamos Hola, amigos. Quiero hablaros de las profecías de Jesús de Boca, de Jesús mismo sobre los últimos tiempos. Lo vemos en Mateo capítulo veinticuatro, en Lucas, capítulo veintiuno como textos paralelos o en Marcos, capítulo trece, extractos de las señales del fin que Jesús habla. Es indiscutible que Jesús ejerció el único que ha ejercido el Ministerio quíntule. A veces algunos quiere hablar de que son apóstoles profetas maestros y una aberrante demás, pero Jesús sí tuvo el ministerio quíntuble. Como nadie, él fue pastor, maestro evangelista apóstol y también fue el profeta más grande de todo dos los tiempos, más grande que nadie, el profeta de más credibilidad que ninguno. Somos muchos los que sentimos una gran fascinación por las tremendas revelaciones del Apocalipsis, desde el capítulo seis, donde empiezan y después de la adoración celestial a ver los acontecimientos finales. Algunos hay interpretaciones diversas hasta el capítulo dieciocho, luego también en Daniel, en capítulo siete al doce, también de los últimos tiempos. Claramente y no podemos extendernos mucho más. Y asimismo, la perfecta conexión profética del libro de Daniel, con cuatro visiones escatológicas impresionantes que fue escrito Daniel setecientos años antes de la revelación que tuvo el apóstol Juan en la isla de Patmos acerca de los terribles acontecimientos geopolíticos y religiosos que tenían que ver a través de los tiempos. Entonces, hasta que llegamos a la manifesta, la diabólica manifestación del hombre de pecado, que será la misma encarnación del mal el anticristo, tal como se han hecho muchas fabulaciones sobre este tema también. Pero hay un personaje siniestro que aparecerá con ese entonces ya tanto Daniel como el apóstol Pablo en sus cartas apostólicas, en algunas de ellas tesalónica y en otros nos adelantan ya algunas cuestiones. No vamos a omitir las aterradoras crisis planetarias y humanitarias que se van a producir como desencadenantes de los juicios divinos decretados. Cuando Dios es el día de la ira del cordero, Esto es triste. Pero finalmente Dios pone un punto final, un bastalla de los juicios decretados acerca de los sellos, las trompetas y las copas de la ira del cordero. Fíjense los autores del nuevo Testamento, como Mateo, Lucas Marcos, incluso Pablo Pedro, Juan, por supuesto, y Santiago, entre otros, nos describen claramente importantes detalles escriturales sobre el fin de todas las cosas y la recreación del mundo. Ahí está Pedro, en su segunda Carta, capítulo tres del mundo venidero, Qué será un mundo perfecto bajo el gobierno eterno de nuestro gran rey y mesías redentor nuestro amado mesías al señor Jesucristo, Hay más de ciento cincuenta capítulos. Fíjense bien, bíblicos que se refieren a los tiempos finales, al retorno del señor Jesús en su segunda avenida que entramos a discutir, si es antes, durante o después, sino en su segunda avenida del señor Jesús, Y aunque a todos ellos los consideramos sumamente importantes, no existen textos más relevantes y autoritativos que el discurso del mismo señor Jesús en el Monte de los Olivos acerca del fin de los tiempos, tal como el se dicho en mateo veinticuatro, y textos paralelos. Cierto es también que no faltan interpretaciones diversas con respecto a cuestas catológicas, como son las cuatro escuelas más conocidas la preterista, que dicen que esto en el año setenta, con la situación de oran ya prácticamente se cumplió prácticamente casi todo la idealista. La futurista dispensacionalista, la clásica también y la dispensacionalista progresiva. También Hay como dos sectores en el dispensacionalismo más o menos que tienen coincidencias en el cooyo general, pero hay algunas diferencias. Además, podríamos mencionar otras tantas teologías teología del pacto, algunas de ellas de carácter otras de carácter liberal, más estéctico que en la apocalíptica bíblica es una especie de colección pseudo pseudocanónica. Según dicen algunos enterados, fue un discípulo de Apóstol Juan Y todo esto, sin embargo, no queremos echarle veneno a la olla de la comida de los profetas, como fue el caso de los aprendices de profeta de la escuela de liceo, lo que nos ilustra perfectamente que no podemos creer a cualquier personaje que nos trae interpretaciones erróneas y supuestas revelaciones de última hora, porque ya tenemos la palabra profética más segura que es la biblia. Por lo tanto, en caro aquí nos estamos expuestos a interpretaciones sui géneris. Uno dicen yo tengo la verdad, pero lo interpreto de una manera. Yo tengo la verdad también porque de la palabra, pero lo interpreto entonces a saber quién no. Pero vamos a ir por la línea, por la calle del medio, Y una de las advertencias proféticas más insistentes del señor Jesús en su discurso sobre los señales del fin fue contra el engaño de todo tipo, por infinidad de falsos profetas y profetizas. Y estamos en ese momento, en el momento la eclosión mundial del engaño a través de los tiempos ha habido en el siglo II, herejías, hago los padres de la iglesia como Tertuliano, orígenes y bueno muchos más, pues salieron en defensa de energías brutales. Pero ahora ya no son una energía, son barbaridades, son locuras, son experpentos, no entonces falsos, profetas y profetizas. Agogó Lo estamos viendo en estos tiempos como nunca antes a la bestia. También se nos habla de la hostilidad y persecución contra los verdaderos creyentes. Aún en el siglo XXI ya lo estamos viendo y viviendo en el mundo entero con más de trescientos sesenta millones de cristianos amenazados y perseguidos, cuando no asesinados por causa de la fe, más cristianos perseguidos en el siglo XX y XXI, más muchísimo más, todavía trescientos sesenta millones? Qué barbaridad más que habitantes había en el mundo en el tiempo del nuevo Testamento, que eran unos doscientos veinte millones aproximadamente. También se nos habla de de de de Shchans más cosas. No aparte de todo, otra de las señales indicativas del fin de los tiempos es la predicación del Evangelio Mateo veinticuatro catorce que hice hasta los lugares más recónditos de la tierra en una misma generación y dice así será predicado este Evangelio del Reino en todo el mundo para testimonio a todas las naciones. Y entonces vendrá al fin la plenitud de los gentiles y entraremos. A mi entenderé la semana setenta de Daniel, que es el Spring final, que hay una serie de acontecimientos, tres primeros y años y medio y después, en la segunda parte, tres años y medio. Con la aparición de ese personaje siniestro también el anticristo y este desafío evangelizador estará a punto de cumplirse. Hoy mismo está punto ya en nuestra generación como nunca, como nunca antes, porque las organizaciones misioneras que tenemos hoy están muy dotadas. Una sola organización, el oír por fe, la que la fe viene por el oír perdón solamente ha traducido la Biblia a mil setecientos casi ochocientos idiomas y la propaga por el mundo solo una organización, las sociedades bíblicas, otras especializadas organizaciones misioneras transculturales. Hoy hay una una avanzadilla que llega a todos los rincones de la tierra. Estamos a punto de ver cumplido mateo veinticuatro catorce. Estamos muy cerca en esta generación de ese cumplimiento. Y entonces también otra de las señales es la creciente apostasía en amplios sectores de la Iglesia, no solamente en el abandono de la fe, sino también de un cristianismo adulterado y, por otro, los movimientos también genuinos de renovación que están volviendo a las fuentes de la FE y a una vida de consagración radical al señor como se ejemplifica perfectamente, el señor lo preconiza en la parábola de las diez vírgenes la mitad del supuesto cristianismo bíblico. La mitad queda fuera porque adulterar el cristianismo a la Carta y muchas cosas falseadas, de un cristianismo de pandereta, sin arraigos, sin raíces profundas, y otros que abandonan la fe reniegan en la apostasía, es renegar de la fe de una forma también declarada la apostasía la estamos, desgraciadamente para paradójicamente, viendo a la vez que un crecimiento imponente también de la Iglesia del señor en esta generación. En medio de todas estas contrastes, entonces, los conflictos humanos, las guerras, las epidemias, el cambio climático y las catástrofes se han multiplicado en el siglo xx XXI de una forma alarmantemente exponencial. Y esto nos habla claramente la restauración de Israel en el siglo XX a la mitad del siglo XX mil novecientos cuarenta y ocho por las Naciones Unidas, después del o salvaje genocidio nazi, que nunca se tiene que olvidar. Pero ahí está la restauración histórica del único Estado milenario, del único Estado milenario que ha sido restituido a su identidad antigua no como es Israel. Otros no tienen ni mucho menos de lejos la antigüedad milenaria de Israel. Por lo tanto, es esto es el principio de dolores que ya estamos viendo, nos introduce inevitablemente en la pista de los acontecimientos finales. Por ello hemos de estar atentos a lo que nos indican las palabras del señor Jesús. Cuando dice de la higuera prender la parábola, cuando ya su rama está tierna y brota en las hojas, sabéis que el verano está cerca. Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca a las puertas. Y eso es lo que está mos viendo ya. La semejanza actual con los días de noé no es un red es perdón, Es un retrato perfecto del aumento de la maldad y de la indiferencia en las gentes de hoy el amor de muchos se enfriará. La maldad aumentará a esta aumentada dos ponencialmente, digo bueno, pero siempre hubo maldad, pero bueno con doscientos veinte millones de habitantes y ahora con ocho mil millones. Esto es una locura infernal. En general, el tema en cuestión da mucho más de sí, pero lo dejamos con la última advertencia del señor Jesús. Dice, por tanto, también vosotros, a todos los oyentes, estad preparados porque el hijo del hombre vendrá a la hora que no pensáis en el sentido de que en un momento dado la señal de la avenida y lejo, el hombre aparecerá en el cielo y a recoger a sus santos de los cuatro puntos cardinales de la tierra. El humilde propósito de esta reflexión es concentrar nuestra atención máxima en el que, sin duda alguna, ha sido el mayor profeta de todos los tiempos, que es el señor Jesucristo, el más autorizado por encima de todos los demás escritos proféticos, aún respecto de la segunda venida del señor y del fin de los tiempos, al cual haremos bien en estar atentos y así afirmar nuestros corazones, no sea que seamos arrastrados por la corriente de tantas influencias negativas. Y especialmente ahora, mucho más que antes, hemos de estar preparados la venida del señor Jesús y las profecías de su propia boca. Hemos hecho solamente un pequeño adelante el tren de la vida. Vida vida, señora señoritas y señoritos, a todos los peregrinos de las ondas a los que nos están escuchando en sus automóviles, en sus dispositivos móviles también bueno miren. Por cierto, ahora les doy la bienvenida. Claro está a este tren viajero con todos sus vagones. Este tren no descarrila nunca, eh nos lleva a puerto. Seguro es el tren de la vida. El Gran Timonel se llama Jesús, el hijo de Dios. Sí, y algunos dirá bueno esto de que va ahora. Bueno, pues seguiremos hablando, no se nos vayan. Todavía. Hemos tenido un simulacro de alarma aquí en Barcelona, a propósito también de lo que pasó en Madrid con la protección civil. Por si hay alguna llamada atención de una alarma máxima, no de algo que pasa extraordinario. Claro, bueno, es una simulacro para estar preparados. Pero oiga esto nos habla de que, a propósito de lo que venimos hablando, no está mal que estemos alertados y avisados y si pasa algo, algo realmente importante, alguna catástrofe o algún ataque o algún lo que sé pero inesperado. Pero todo esto nos habla de que aquí estamos muy bien. Gracias a Dios. Europa el continente más estable, más rico, más autocomplaciente que ningún otro, muchísimo más que los Estados Unidos y Canadá, por supuesto, y con todas las agitaciones sociales que allí son climatológicas y más cosas y criminalidad en grado extremo, entonces quiere decir que estamos. Pero cuando se nos mueva el piso, como dicen los latinos, ahí es donde vamos a empezar, a mirar al cielo y a decir Dios a veces tiene que permitir esas cosas para que reaccionemos y clamemos a él con todo nuestro corazón. Mientras tanto, disfrutemos del bienestar que tenemos, que es un regalazo del cielo. Bueno, pues, vamos adelante. Empezaremos en estas entrevistas, en este maratón de tres entrevistas magníficas. Esta mañana con Jaun Mallenas, el abogado y también coordinador de los GBG Grupos de bíblicos de graduados, que es una organización de emprendedores intelectuales, personas, profesores, algunos catedráticos, mucho hay de todo, que son personas también pensantes, bien pensantes, bueno pues él coordina esta red de los GVG. Pero también es un hombre, un conferenciante, no solo nacional, sino internacional. Vamos a hablar de la otra mirada de las noticias. Hoy vamos a esta muy caliente el patio. No vamos a ver de qué hablamos con Jao mañanas no se lo pierdan la actualidad a debate con nuestro buen amigo yaomallenas y miren después con nuestro amigo José Luis andaber ahí estaremos con José Luis Andaver. José Lisa anda Ver es un biblista de proe, un biblista pero de pro y además que sabe de lo que habla muy bien, un experto en la materia, pero él ha sido el Director General de la Sociedad Bíblica de España durante muchos años hasta hace muy poco, que donde el relevo ha sido magnífico de Luis Don Luis Fajardo. Actualmente, José Luis es todavía miembro del Consejo de Dirección, pero es el hombre que le dio la imagen, modernizó la sociedad bíblica y la puso en vanguardia y la trabajó, pero de una forma realmente magistrar. Queremos hablar con él con acento propio, con su acento, con sus matices, porque es un hombre muy que tiene reflexiones muy peculiares. Pero también queremos hablar un poco de algunas imágenes de su historia personal. Es muy interesante la historia de José Luis. A través de los años estuvo en varios países estudiando y viviendo y luego aquí y las emprendedurías que él realizó y bueno, tantas cosas que ha dejado un legado. También fue presidente de Ferede durante una legislatura, etcétera, etcétera. Y es un hombre que tiene cosas que contarnos. Vamos con acento propio, con José Luis anda a ver hoy aquí en el tren de la vida y luego, cómo no, con mi entrañable amigo, el doctor Luis Carballosa, un es católogo de pro también y un maestro de la Biblia, un maestrazo. Vamos a hablar con él, porque él es un apasionado del evangelismo de predicar a Jesús y la salvación que hay en Jesús. Vamos a hablar con él del plan de emergencia para la salvación del alma, un plan de emergencia para la salvación de la Cuál es ese plan de urgencia o de emergencia, como el pitido ese que hemos tenido de simulacro que nos habla de que se nos agota la vida y a dónde vamos al purgatorio, a la nada o o qué? Y Dios, qué pasa con Dios y nosotros está en ninguna parte, o Dios ha hablado de qué manera la persona de Jesús y cómo para qué. Entonces, bueno, don Luis Carballosa, nos hará una explicación de este plan de emergencia para la salvación del alma y nada más y nada menos. Señoras y señores, si quieren alguna reflexión o alguna cosa pueden escribirme. A Julio Pérez Arroba, el tren de la vida, punto es. Julio Pérez Arroba, el tren de la vida, punto es, Pero acompáñeme. Vamos a viajar, Vamos allá. Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook, a través de nuestro Facebook, entrando en tres mes dobles punto el tren de la vida, punto es, el tren de la vida, punto es. Recuerdan que de esta manera colaboras con nosotros, cuéntanos tus impresiones y participa activamente. Queremos conocerte. Queremos conocerte. Entra a nuestra página web tres sus dobles puntos, el tren de la vida, punto es y síguenos a través de Facebook, a través definido delante de mí está el camino. No sé qué me espera. Es madrugada. Hace frío, brillan todavía las estrellas delante de mí ese camino no sé qué me espera. Es madrugada, hace brío, brillan todavía las estrellas? Un beso en la frente. Aún cuando duermen y emprendo este viaje, recorro las calles vacías del pueblo, la ves todo mi equipaje caminante, Soy con esperanza voz cada kilómetro recorrido es poema de amor delante de mí hasta el camino y como quisiera volver a mi amada, alzar a mi niño, arar en paz, la parcela, pero algo me impulsa a seguir adelante. Por estos quedamos y entro en la semilla la siembre, llorándose que cegaré cantando caminante, soy con esperanza cada kilómetro recorrido es poema de amor caminante son lueva guada, son nada de tienes que corazón que confía en Dios? Caminantes son caminante sol caminante soy con esperanza voy cada kilómetro recorrido es poemad amor? Caminantes son llueva guada, son nada de tiene este corazón que confían en Dios? Caminante soy con esperanza y cada kilómetro recorrido es poema de amor? Caminantes soy huevo aguata azul. Nada de tienes de tu corazón que confía Endio, Nada de tienes de corazón que confían Dios? Nada de tienes de corazón que confían Dios? Y sueña para los suyos algo mejor, mucho aliento, más pestilente. Gracias sus pulmones más negros, Gracias no sus veinte días menos de vida. Gracias y los neu fumadores más perjudicados, Gracias, hace rujiras que le rodean más de ventada. Gracias, Gracias por no fumar Ministerio de sanidad y consumo. Mi proyecto estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar al fútbol al De verdad son Emilio y Raúl y uno de ellos tiene esquizofrenia, pero sus sueños, como los de cualquiera, no tienen límites. No se los pongamos nosotros. La integración siempre es la mejor respuesta por la inclusión social de las personas con problemas de salud mental, Ministerio de Sanidad, servicios sociales e igualdad del Gobierno de España. Viajas en el tren de la vida. Señoras, Sí, señores, estamos aquí en buena compañía. Sí, con nuestros amigos, hoy aquí bueno, ya comenzamos con la compañía de un amigo de este teren viajero que mensualmente nos pone acentos a la actualidad y hace una reflexión pública. Juntos también hablamos de las cosas de aquí y de allá y de la eternidad, no solamente el presente temporal, de la temporalidad humana, que son muchas las incidencias infinitas, casi casi infinitas, pero también hablamos de lo eterno, de lo trascendente, de ese buen Dios que nos ama tanto y que se ha comunicado con nosotros en la persona de Jesús de una forma clamorosa. Bueno, pues vamos a hablar con yaun mallenas nuestro buen amigo, buenos días, yauma buenos días, Julio, placer de escucharte después de verano vacaciones y con intento de estar aquí otra vez en el tren de la vida. Igualmente, amigo, Bueno, ya te veo bastante morenito. Sí, es lo que toca. Sí, señor a veces fíjate, Nosotros también vamos a nos gusta estar y la costa brava no a a veranear, pero yo me gusta bañarme y todo eso, pero es ponerme tanto al sol. No somos de eso, sabes, pero bueno, está bien. No, también va bien para la pigmentación de la piel. No, pero no pasa. Somos caminantes así, cada año hacemos una semana en el camino de Santiago. Sí, y este a hemos hecho el camino portugués y la verdad es que te da el sol todo el día y te vas poniendo moreno sin evitarlo. O sea, que no es sol de playa ni el sol de Caribe es sol de camino. Entonces wow es otra cosa. Sí, sí, sí, sí, bueno, ya, agua, fíjate. Una primera consideración es que el simulacro de emergencia de alarma No sé si te has sonado te ha sonado tu móvil, sí, eso no, sí, sí, sí, el sonado A mí también me ha sonado aquí el móvil. No emergencia claro, esto es novedoso. Bueno, ya fue en Madrid, ha hace unos días también ante las lluvias torrenciales que cayeron la dana furtiva, que tan fuerte que cayó, y también lo criticaban que si esta era procedente y procedente y aquí está. Pero hoy estamos en un mundo que por de pronto puede experimentar cualquier tipo de vuelco. Verdad, sí, es cierto y en todos los aspectos, sobre todo el aspecto medio ambiental. Es algo que ya es una gran realidad en nuestro mundo. Es climáticamente mucho más extremo de lo que era simplemente quince veinte años atrás. Estamos viendo un proceso de transformación de nuestro entorno, de la barca, en la que vamos subidos todos nosotros, pues estamos en un proceso de transformación muy rápido del entorno. Siempre había habido inundaciones, Siempre había habido calor, pero es obvio que estamos delante de un proceso de extremo en donde el calor es mucho más alto. Ya no hay una ola de calor por verano, ni dos ni tres, sino que hay olas casi conectadas, donde la ola de calor parece que es la normalidad. Y lo que no es normal es que no hay ola de calor en estos días. También los fenómenos extremos con la lluvia estamos viendo estos días, por ejemplo, en Libia. Estamos viendo, pues en España también situaciones que nunca se habían vivido en esos lugares. Entonces es innegable que el tiempo está cambiando. Podríamos, si acaso, discutir sobre las causas. Me parece que no son muy discutibles tampoco, pero sí que es obvio que estamos maltratando el planeta y el planeta de alguna manera nos lo devuelve. Todo lo que le hacemos al planeta nos lo devuelve y de alguna manera, los cristianos deberíamos ponernos al frente y decir, señores, esto no es nuestro. Este mondo no es nuestro, no nos pertenece. Habitamos aquí durante un tiempo, pero es propiedad de Dios esto y de alguna manera lo hemos recibido para devolverlo. Y otras consideraciones que tienen que ver con la economía, porque muchas veces no se pone límite a la contaminación por cuestiones de economía, de que queremos vivir mejor, de que queremos seguir en un crecimiento económico constante y esto ya nos lo han dicho. No se puede mantener un ritmo de crecimiento económico constante como el que hemos llevado, porque si pretendemos esto, no se puede producir una reforma que ayude a hacer que la Tierra sea un lugar más vivible. Por eso yo creo que son toda una serie de consideraciones que tenemos que hacernos y tenemos que admitir que nuestros políticos nos digan no se puede seguir viviendo mejor o no se puede seguir gastando a este ritmo indefinidamente. Creo que esto es una consideración que tenemos que hacer. Por ejemplo, los grados de caloríficos de la España o Europa hecho un solario y España muy mucho. La Península Ibérica es un solarium cada vez con más intensidad calorífica y esto va subiendo, no va bajando, ni se va estabilizando. Pero luego volviendo a la catástrofe, porque nos apena mucho de Libia. Pero la verdad es que se dice que ya hay cerca de diez cero muertos cerca y se calcula que por lo menos unos veinte cero personas pueden haber muerto y luego más de un millón de gente afectada a un millón, doscientos o trescientos cero personas, o sea, un país casi destruido por la catástrofe. Ocurre además, en un lugar en donde hay lo que se llama un Estado fallido y está dividido en dos zonas, la zona oeste en la zona este y tienen dos Gobiernos diferentes, cada uno de ellos reconocidos por países diferentes. O sea que lo difícil que es prestar ayuda en un lugar así porque claro, cuando tú envías ayuda ahí no es posible que estén los cooperantes. Hay muy pocos cooperantes en Libia. Las ONGs prácticamente no pueden entrar. La seguridad de los cooperantes es mínima. Por lo tanto, la posibilidad de ayudar y que de la ayuda llegue a los damnificados es realmente una entra un millón. Toda la ayuda que se puede llegar a prestar al país no se sabe dónde puede ir a parar, porque no hay un Estado que realmente esté cogiendo la ayuda en la esté canalizando. Ya hay Estado complicados como Marruecos, pero realmente Livia es que es muchísimo peor que Marruecos. Entonces es como si ocurriese una catástrofe en Somalia o lugares así, donde no hay un Estado propiamente que actúe, que tenga una legislación, que tenga un poder judicial, que tenga unos sistemas de control para que el dinero no acabe en manos privadas. Por tanto, ayudar ahí extremendamente complicado no solo es el desastre en sí, sino en la posibilidad de intervenir en un lugar como línea. Ciertamente a propósito de Marruecos, otra que no es nuestro vecino y también, evidentemente, de las relaciones son más cercanas. Pero la cuestión nos ha penado mucho también esta catástrofe, que son miles de fallecidos y de heridos, también se cuentan y lo que observo, aparte la verdad, la movilización selectiva, porque, según el Rey de Marruecos, Mohamed, creo que Benjamed v quiere decir, él es el que ha elegido los países que quieren que les ayuden. Entre ellos España, bueno, pues, perfecto, pero bueno, hay muchos más países que quieren ayudar. Esto es también es algo extraño. Pero la realidad es que ves el país por dentro. Un país tan bello como Marruecos, más raqué, que es una belleza, pero otras ciudades más Marruecos, un país muy bonito, pero la pobreza endémica. Teniendo un régimen no democrático, no autoritario, pero un país con todos los años, años que tiene, con la ayuda occidental y las conexiones occidentales que tiene, podría haber estado muchísimo más avanzado. Por ejemplo, Argelia está muchísimo más avanzada a nivel de las casas, y todo eso son casas de casi de papel y por eso de barro Entonces quiere decir esta pobreza endémica que de alguna manera la contribuye a ello también el monarca, que no mira por su país. Sinceramente, bueno, él vive más en Francia que en Marruecos. Pero esto yo no sé lo que tiene que pasar para que ese país pegue un vuelco hacia la modernidad total y hacia tener construcciones más sólidas y países un país que se merece estar mucho más avanzado. Verdad, la cuestión a veces es también una cuestión con la democracia. Hay muy pocos países en donde, en pocos países musulmanes en donde exista democracia consola y nos tenemos que pensar porque donde exista una separación de poderes, en donde exista un Estado de derecho, en donde existen unas garantías para los derechos fundamentales y tenemos que preguntarnos por qué. Porque realmente creo que el sustento para las democracias, para la democracia occidental, es realmente el cristianismo actuado como lugar en el que fíjate que donde se ha expandido el cristianismo, muy especialmente el cristianismo de la reforma, se han generado regiomenes democráticos, potentes sólidos, separación iglesia, Estado separación de poderes. O sea, ha habido realmente toda una reforma que cuesta de establecer un montón en los países musulmanes. Por eso no hay realmente un régimen que tenga la capacidad de establecer una modernización del país. Es muy curioso que el país musulmán, por ejemplo, que más se moderno, fue de Turquía. Y Turquía se modernizó porque en mil novecientos cinco hubo un golpe de Estado de alguna manera secular laico que de alguna manera trajo la modernidad occidental hacia Turquía. Esto ahora se está revirtiendo en Turquía con el régimen de Dogan, que es un régimen otra vez vamos a decir confesional musulmán. La dificultad que tienen los países musulmanes de establecer democracias fuertes, de establecer controles porque de alguna manera ahí la religión y el Estado es una misma cosa. El jefe del vamos a decir, el régimen es el rey que a la vez es el patriarca de la religión islámica del país. Entonces, de alguna manera, esa confusión no ayuda para nada al progreso. No ayuda para nada a una situación que pueda echar adelante y establecer garantías y que se construya con todo lo que es necesario, etcétera. Por lo tanto, estamos delante de una cuestión que tiene que ver con cosas mucho más profundas. No es una cuestión de urbanismo, a veces una cuestión de derechos fundamentales. Es una cuestión de garantías democráticas que tienen que haber atrás y en Marruecos no existe para nada eso. Por eso, catástrofes de esta índole se magnifican y tienen un efecto mayor que del que podrían tener se podría atenuar si, por ejemplo, las construcciones tuvieran un carácter antisísmico que hoy en día ya prácticamente todas las tienen. Hasta cierto punto, no quiere decir que solo sean resistentes a los terremotos completamente, pero tienen un sistema modular antisísmico, de un protocolo mínimo en la construcción. Entonces claro, Turquía, qué ha pasado con el terremoto de Turquía. Lo mismo, porque son construcciones realmente de papel de cartón piedra. Vamos y es una pena porque son vidas humanas. Bueno, la verdad es que hay muchas complejidades y muchos conflictos humanos en muchas partes en África. Ahora mismo golpes de Estado intentos de desestabilizaciones también África. Luego tenemos el panorama internacional todavía muy complejo. A China le está parando los pies a Rusia. China le ha dicho a Rusia ni se te ocurra tocar un botón nuclear, porque a China no le interesa. Si le interesa un dominio económico del mundo y no quieren un invierno nuclear, entonces es la que contiene para esa locura a Rusia para que hiciera alguna acción puntual contra alguna capital. Pero ahora viene el personaje que es tan esperpéntico como el norcoreano que se junta el hambre con las ganas de comer que sí, que le va a facilitar armamento porque China no se lo facilita. Cómo es este tablero de ajedrez mundial. Verdad es muy complicado. Tenemos un blogs que es que de alguna manera siempre han existido bloques. Los bloques a veces son bloques para el bien y a veces son bloques para el mal, y en este caso es un bloque del mal. Los jefes del mar y el eje del mar. Sí, y definitivamente esta gente son muy pocos de fiar pensar que el respeto a los derechos humanos es mínimo o inexistente. En Corea del Norte es totalmente inexistente. No existe un régimen de respeto a los derechos humanos y existe muy poco en Rusia. Es más bien como tú decías de cartón piedra. Es un escenario, pero realmente ahí detrás no existe un respeto a los derechos humanos. Por tanto, sí que podemos llamarle eje del mal y de alguna manera, pues esto se manifiesta y se manifiesta en agresiones a otros países, se manifiesta en una escalada armamentística y sólo les frena el interés económico de alguna manera, porque Rusia está pasándolo muy mal económicamente y lo va a pasar peor económicamente? Pero a China le interesa que Rusia también lo pase mal económicamente, Entonces tampoco les va a ayudar. No les condena, abiertamente, pero tampoco les va a ayudar, porque de el declive de Rusia surgen nuevas oportunidades para China. En otras reclamas chinas se está convirtiendo soctamente en lo que era Rusia. Antes. De alguna manera ayudaba a otros países. Pero realmente el cambio este en muchos países carreteras las está construyendo para este verano. En Armenia, Perdón en Georgia, ladito de Armenia y las grandes carreteras, las grandes infraestructuras, las grandes plantas de cemento son chinas. Entonces la influencia China en un país pequeña como Georgia que desea la entrada en la Unión Europea. O sea ahí hay como las dos almas, es muy curioso, porque delante del Parlamento georgiano hay la bandera de George, la bandera de la Unión Europea. No, no nos lo perdamos y ellos no son país de la Unión Europea, pero ellos desean miran a la Unión Europea como el deseo de lo que ellos quieren ser. Pero, por otra parte, tienen el alma vendida Chín, porque China es la única que es capaz de construir. Ellos no tienen tecnología y Europa no está llegando con las ayudas. En cambio, sí está aprovechando China. En China está jugando una partida enorme en el tablero internacional de dominio económico, en grandes zonas de África, en grandes zonas de América Latina. Nos lo perdamos que España está perdiendo influencia en América Latina, que la está ganando China en este momento, cuando está jugando una partida muy compleja. Ya no es un tablero en el que jueguen una banda contra la otra, como en el pasado. Hoy en día hay más de un tablero. Es multilateral. Este verano veíamos las reuniones de Rusia con Brasil, etcétera, con países que están construyendo otro bloque económico. Ahí, entonces hay muchos jugadores en la partida de hoy. Ya no es Estados Unidos Europa contra Rusia, sino que se ha vuelto complejo el mundo internacional y tienes que entender que lo que beneficia es te perjudica a este y que las ventajas que surgen de la pérdida de influencia económica de Rusia las está ganando China, o sea que es muy complejo. Realmente Rusia está quedando muy mal parada. Va a salir mal parada de la guerra, de esta indeseada guerra. Se ha equivocado brutalmente y ya veremos cómo acabas y con el tema tanto de puting como medelec, que es peor que él todavía más asesino todavía, porque es el que incita desde hay que meteremos una descarga nuclear y tal, pero China, hay quien le dice tú no se te ocurra. Por eso porque China tiene una política capitalista fuera y comunista interna, capitalista fuera, pero muy inteligente y muy audaz y a ella solo es el dominio. No le interesa una guerra caliente a China ni a hablar una guerra estratégica económicamente hablando entonces, pero hay tantas complejidades. Yo estaba pensando hablando de Corea del Norte, que estaban ahora. Estaba pensando que hay muchos cristianos y están en cárceles. Allí es un país muy duro con los cristianos, con el cristiano muertos, algunos de ellos hay Norte es donde ya directamente se los mata sin tener una Biblia. En este momento es un riesgo ahí enorme en Corea del Norte, porque es quizás el país que más persigue a los cristianos, junto con Afganistán, son los dos países en este momento donde la persecución es abierta. Kuruel es la búsqueda de la persona uno por uno. Hay policías específicamente unidades de policía específicamente persiguiendo a cristiano. Por lo tanto, es algo que es duro y difícil. Es curioso, pero el cristianismo sigue siendo el grupo de personas más perseguido en el mundo. Desde la Avenida de Jesucristo hasta el día de hoy, no ha habido un grupo de personas más amplio, más extenso a lo largo de los países, perseguidos por razones ideológicas, por razones de conducta que los cristianos, y esto sigue siendo hoy en día, vez no lo olvidamos. Nuestro Gobierno se olvida casi siempre. Nuestro Gobierno no es un gobierno que defienda a los cristianos perseguidos en otras partes. No les importa nuestro cono en absoluto, o sea, pedirá garantías para cualquier otro colectivo, pero para los cristianos jamás esto no moviliza a nuestro Gobierno. No moviliza a nadie en nuestro país. Es una pena. Es la única cuestión de derechos humanos olvidados, La única que ha hecho a un alegato además muy datado, ha sido Pilarraola, la periodista, y que en su tiempo fue política también y una política muy audaz, que ha hecho bueno sos cristianos, sos cristians con unas dataciones. Bueno es que fíjate hay más cristianos perseguidos en el mundo actual, tanto protestantes como católicos. Entiéndase todos que son o todos los que son perseguidos por ser SNS cristianos y además, machacados, hostigados y asesinados, en muchos casos también trescientos sesenta millones de personas. Es una barbaridad. En el mundo del Nuevo Testamento había unos doscientos veinte millones de habitantes, o sea, hay más cristianos perseguidos en el mundo que habitantes había en la época del Nuevo Testamento, o sea fíjate es increíble. Y además, el número de cristians el porcentaje a ver si lo explico bien, el porcentaje de cristianos perseguidos en el día de hoy sobre el total de cristianos es cada vez mayor, porque el evangelio está creciendo más en los países donde el cristianismo es perseguido y, en cambio, está recreciendo en los países donde el cristiano hemos perseguido. Habló de Europa, por ejemplo, o hablo de Estados Unidos, donde el cristenemos está encogiendo en este momento. Pero, en cambio, hay una revolución en Asia, en África, en América Latina, en lo que es el mundo del Sur. Es muy curioso, pero se va a celebrar pronto en un año el Congreso, el cuarto Congreso de Lausana, sobre la evangelización mundial. Y en este Congreso es muy curioso porque el número de personas del Sur va a doblarse y, en cambio, el número de personas del Occidente va a partirse por la mitad. En la última vez de España tuvo treinta representantes. En esta vez nos han dado catorce representantes, nada más, porque el peso del cristianismo occidental en el cristianismo mundial ha decrecido tanto que vive en día. La gran mayoría de los países donde el cristianismo ha crecido está en el sur global. Esto nos habla mucho del cristianismo, porque es muy curioso que el centro de las demás religiones sigue estando en el lugar en donde apareció. El centro del Islam sigue estando en República Arábiga y todos los países de alrededor. El centro del hinduismo sigue estando en la India, El centro de n u ond mismo sigue estando, pues, también en el norte de la India, China, etcétera. Pero es curioso como el centro del cristianismo se ha ido desplazando con la historia. El cristianismo comenzó en Jerusalén, se desplazó a continuación a Grecia, se desplazó a continuación a Roma, se desplazó a continuación a la Europa Occidental, se desplazó a Estados Unidos y ahora el centro se ha desplazado al sur global. Hoy en día, nosotros ya somos marginales. El cristiano. Antes, cincuenta años atrás, un cristiano era un blanco, un blanco europeo, un blanco norteamericano. Hoy en día, el rostro de un cristiano es negro de piel. El rostro de un cristiano es asiático. Es pronto. El cristianismo es una fe en la única fe auténticamente global es el cristianismo. Tiene que preguntarse por qué. Cómo es que el cristianismo cruce en todas las culturas y es capaz de respetar las culturas, a la vez que genera un cristianismo propio. No es lo mismo el cristianismo en Afa que el cristianismo en Occidente. No es lo mismo cristianismo en Gran Bretaña que el cristianismo Nigeria Y, en cambio, en Nigeria es profundamente perseguido, sobre todo en el norte de Nigeria hay una persecución cruel contra los cristianos. Uno de los lugares donde los cristianos son más perseguidos o la India, por ejemplo. El Gobierno nacionalista indio pero sigue intensamente a los cristianos y hay millones y millones de cristianos en la India. Cómo es curioso que el cristianismo no tiene un rostro blancos, un rostro del sur y en Pakistán fíjate ahora mismo que hemos visto esos ataques fíjate en Pakistán. Ahí más de tres millones de cristianos cristianos de confesión evangélica son solamente que más en un país como Pakistán. Es impresionante, es perseguido, sí, bueno el mapa mundi de las persecuciones de las socias y es verdad que hay un ingrediente en el cristianismo es la semilla del maestro, la sangre derramada del héroe, del héroe que resurgió de la muerte victoriosamente, pero que es Jesús de Nazaret. Pero que en la hostilidad no hay ningún otro, en ningún otro ámbito, salvo el fanatismo religioso de una quimera inexistente, de otras doctrinas religiosas. Pero la amar amar al que te persigue amar al enemigo y el crecimiento y la resistencia, por ejemplo, en Irán, como la Iglesia crece, pero de una barbaridad. En Irán, la iglesia subterránea quiere decir crece en la Iglesia cuanto más persecución hay, hay un mimetismo que la Iglesia crece más la descristianización de Europa y de Estados Unidos, y Estados Unidos tiene un caos en el tema de la fe tal y Europa está des fe y religión que no funciona para sí. Entonces, y bueno, veremos a ver es preocupante también la situación política de Estados Unidos es técnicamente hay una situación pre pre guerra civil, al menos en el sentido de la del cisma que hay entre los dos, las dos esta partida Estados Unidos, ahora por la mitad entre el personaje Trump, el personaje peculiar, que no es un político, ni mucho menos ni sabe gobernar, y el señor Vaiden, que está más para allá que para acá de Estados Unidos, no tiene alternativas, no tiene personajes cualificados, pues parece que no. Realmente, lo que estamos viendo es un aumento de la confrontación Y lo ligo también con lo que ocurre en España. Ya no es las dos espas. Así que hay hay un clima en este momento de confrontación en hay es una España partida casi entre cincuenta por ciento. Nuestro Parlamento es casi cincuenta por ciento Y cincuenta por ciento puede haber uno dos diputados también. Y cada vez el clima de enfrentamiento es más grande pensar en la manifestación que pedía en España ayer a Znar y que parece que Núñez de Jo se suma a ello y digamos que Feijo está comenzando a ejercer del líder de la oposición antes de la emoción que le puede votar como Presidente. Está comenzando a hacer una manifestación contra lo que podría ser una ley, si es que gobierna Sánchez, que curioso no, porque esto aún no es una ley, aún no es un proyecto. De hecho, Sánchez no puede gobernar aún. El que está designado para gobernar es él. Qué ha pasado. Cuál es el Cuál es el problema, porque cada vez en nuestro mundo está Unidos. Europa está en un momento de enfrentamiento. Qué es lo que ha pasado, qué hay detrás. Vamos a ampliar un poco el marco para ver cuál es el problema que hay detrás mirar nos dijimos una cosa. Al final de los años setenta y comienzo perdón final de los años sesenta y comienzo de los setenta comenzó a circular por las universidades europeas, algo que luego se ha llamado el postmodernismo, la modernidad, tardía, etcétera. Qué nos dice el postre, porque me parece que es muy importante. La verdad no existe. La verdad no existe. La verdad es local es particular, es tú. Verdad Tú defines lo que es verdad como la verdad no existen. Las ideologías se han muerto. El pensamiento ha muerto. Cuando el pensamiento ha muerto, cuando la ideología ya no existe, Que es lo único que queda que da los sentimientos, que da lo que es visteral. El sentimiento no es reflexivo. El sentimiento es bistraral. Viene de mi estómago, del corazón, seguir, pero de mi estómago viene. Y entonces, cuando no hay ideología, cuando lo único que da es las vísceras, el enfrentamiento está servido ya, no hay que discutir sobre una cosa. Cuál ha sido la gran cuestión que se ha creado la post verdad, qué es la p es la verdad que me hace sentir bien, que es conforme a mis sentimientos. Por eso, cuando ya no hay nada que discutir, cuando no hay ideología, cuando la mente ya no pinta nada, porque todo es mis vísteras, entonces solo hay enfrentamiento. Y esto es lo que está ocurriendo en Estados Unidos, es lo que está ocurriendo en Europa. Ya no pensamos en argumento porque no pensamos que nadie pueda tener un argumento mejor que el otro. Alguien dice todas las ideas son válidas y no es verdad. Esto, Esto es la post verdad, en la postmodernidad, todas las ideas no son válidas. Todas las personas son dignas de respeto, todas las personas sonda, pero todas las ideas no son dignas de respeto. Hay ideas que son tóxicas, que son malvadas, que producen ideologías de odio donde se mata a la gente. La ideología que dice que se puede perseguir a los cristianos. Esto no es una ideología válida. Nosotros tenemos que contestarle decir esto está mal. Es horrible esto, pero claro, como pensamos con los sentimientos, lo único que nos queda es el choque entre los unos y los otros ya no hay discusión. El parlamentarismo ha muerto la discusión para ver quién tiene la razón ha muerto Nuestro parlamentarismo se mantiene de lemas de consigna, no de aquello decir. Voy a lanzar los tres minutos de la televisión. Les informan el momento en que se conecta la televisión, sueltan los lemas que tenían que soltar. Les graban esos lemas y ahí se acabó la ideología que existe. No existe ideología, sólo existe visters, sólo existe emociones, solo existe los sentimientos Se han ido al poder y por eso tenemos cada vez más psicópatas en lugares de gobierno. Hoy veía un artículo en el país que se llamaban los psicópatas al poder y realmente hablaba de dos libros que se acaban de publicar. De cómo es posible que hayamos escogidos psicopatas en varios lugares en el mundo, En España, en Estados Unidos y en muchos lugares de Europa. Por qué escogemos psicópatas. Los psicópatas porque responden a nuestros sentimientos más profundos, a nuestro a lo interior y no a nuestra mente. Nuestra mente ha muerto. Sí, el parlamentarismo e inteligente. Es verdad que el Parlamento español está muy fraccionado. Bueno, hay dos fuerzas. Yo lo que creo es que también que el entreguismo del Partido Socialista. Yo creo que el Partido Socialista tendría que convocar el mismo, tendría que declinar y decir vamos a convocar unas nuevas elecciones para ver esto y no crear estas nubes, estos nubarrones que van a traer cola, porque se expone a muchas dudas y temores de todo tipo. Y luego la coalició, la gran coalición aquí de como es en por ejemplo, en Alemania, de la socialdemocracia y del Partido Demócrata Cristiano. Aquí es imposible. Aquí es imposible. No hay manera, hay una química de alergia. No más que alergia. Es odio. Lo que se tienen es odio. No llegan, porque ahí se podría generar sin exclusiones también atemperar el clima político, tanto de las el tema de las reivindicaciones nacionalistas, se podrían de una forma mesurada a tratar tanto otra cuestión, porque uno equilibraría al otro en ese sentido. Y luego los extremos, los extremos que son tan indeseados y especialmente del neofascismo y o el neocomunismo, quedarían excluidos en este sentido. Y yo creo que que eso podría ser interesante. Pero esto es imposible. Es misión imposible en este país y hay que todo lo conducente a la paz. Es verdad que si se podría hablar de una amnistía, pero no en estas condiciones, con un chantaje, sino en otras condiciones para tratar de digamos, de cerrar heridas. Esto pero en otro contexto, así, a mi entender, no vale. Pero, pero ya veremos a ver, porque esto es es un galimatías político y la cordura brilla por su ausencia, sinceramente de unos y de otros. Y yo no sé a veces quieres que emerja alguna figura que diga como aquellos, aquellos insignes, hombres de antaño, algunos de ellos que eran brillantes, eran sabios, algunos de ellos, eh, y no quiero decir nombre, porque nos dice hoy este no este que siempre hay enemigos de todos, pero al menos por lo que yo he leído acerca de su biografía política. Pero la cuestión es que esta cultura cainita que tenemos en España no sale de nosotros todavía en ese sentido, de que una cuestión alimenta la otra. Cuando te vas al extremo de la derecha, tiene una que España se está quedando sin gente de centro. Este es el problema, es que estamos polarizando yendo a los extremos Y entonces lo que hay en los extremos nos arrastra a los partidos de centro, es decir, que, para que no se les lleven votos por la derecha, el PP convoca a la manifestación de este fin de semana. No por hará que Box no la convoque, porque si no es Box quien se lleva el crédito y, por el otro lado, lo mismo, si el Partido Socialista no se va a a hacia la izquierda, más izquierda y comienza a probar leyes de leyes trans leyes, así, quién se lleva el recurso. Es izquierda unida, es sumar, etcétera. No. Entonces, claro, nos estamos quedando sin y la gente, como cada vez está más polarizada, como cada vez atiende más a sus sentimientos, vota a los extremos. Entonces los partidos tienen que extremizarse para que no les quiten votos por la bonda. Claro quién va a ocupar ese espacio de centro, quién va a atreverse a decir. Señores, no juego a esto. Ustedes sigan votando si quieren a los extremos, pero nosotros no vamos a jugar a esto, o vamos a presentar en una política moderaba, una política de gran expresión, donde quepa mucha gente en el país. Y nosotros no vamos a actuar a la bronca constante, al insulto constante, a la descalificación personal constante. Soy vamos a bajar los acetivos, o sea, en nuestra expresión a los objetivos. Lo vamos a bajar el tono, vamos a bajar el volumen y vamos a comenzar a hablar de argumentos. Claro, esto requiere una fuerza de voluntad. Por decir, es que voy a perder las elecciones si hago esto. Pero alguien tiene que jugar a esto, si es que hay que desmontar un poco esta dinámica, la dinámica de guerra civil. Entonces esto, esto estamos volviendo a los días previos de los años treinta y seis y nosotros deberíamos haber aprendido que no se puede hacer la guerra contra nosotros mismos. Nosotros hacemos guerras civiles, perdemos todos y España es un país y ha tenido cuatro guerras civiles en cien años. Tenemos que pensar que así no se puede ir. O no debemos tener guerras y menos contra nosotros mismos. Claro, alguno está en guerra contra sí mismo. Siempre pie la el primo de Rivera, luego las carlistas y todo y la mitad. Y hemos estado y lo que tú decías en alguna ocasión, lo que decía nuestro insigne poeta, que tenemos guerra con nuestras propias entrañas. Sí, sí, entonces machado que tenemos. Estamos en guerra. Cómo redimir esa cultura, esa cultura del mal en nosotros solo el poder de Jesús. Y es verdad lo decimos porque conozco a lo largo de más de cincuenta años, infinidad de vidas, de vidas malogradas en muchos aspectos, de cuestiones de la vida, vidas transformadas, de gente malvada, de gente cruel, de gente indeseable. Total de los peores casos no había gente normal que también ha tenido un encuentro con Jesús, que son más, la inmensa mayoría se reconocieron que estaban en falta con Dios y gracias a Dios a tiempo tuvieron su encuentro. Pero toda esa gente transformada por el poder del Evangelio de Jesús. Esto es una realidad. Si eso se dejara, ese eco, se dejara sentir en la sociedad española y si abrazara, te digo hay un cambio sustancial en la vida de nuestro país. Ya somos una cantidad que si nos comenzamos a comportar como discípulos de Jesucristo, esto es muy importante, porque un discípulo de Jesucristo tiene que entender que es discípulo en todas las áreas de la vida, y eso significa que lo somos de nuestros trabajos en la política, en la cultura, en la familia, en todas partes. Entonces deberíamos comenzar a actuar más exteriormente. A veces nuestro discripulado como cristianos en España queda recluido al domingo, en nuestra iglesia y al interior de nuestras casas. Pero tenemos que comenzar a comportarnos como discípulos en todas las áreas de la vida. Jesús no sólo es el dueño de mi casa y el dueño de la iglesia, sino que es el dueño y es el señor de todos. Tenemos que comenzar a darnos cuenta que el señor nos ha hecho de discípulos para que bendigamos a nuestro país. Y bendecir a nuestro país es tener influencia en todas las áreas de la vida, en todos los encuentros, en todas las situaciones. Por lo tanto, yo sugeriría como que la luz sea luz, que la sal sea, sabe, que dice, no sé, no sé, hace no se pone una luz debajo de un almud Y nosotros somos la luz debajo de una medida. Nosotros somos la sal que ya nos sala, Y entonces tenemos que regresar otra vez a ser aquello para lo que hemos sido yo. No se esconde una ciudad, sino se pone encima de una montaña. Y no se puede esconder una ciudad puesta encima de una montaña. Somos la ciudad en la montaña. No, entonces tenemos que comenzar a pensar en que Jesús nos nos hizo para todo, no para unas cuantas cosas, sino como si Jesús fuera a mi lugar de trabajo, como si Jesús fuera encuentros políticos, como si Jesús fuera al mundo de la cultura y el mundo del espectáculo, al mundo del periodismo, al mundo. Eso es muy no. Están a veces faltados de cristianos. Tienen de todo menos cristianos, Nosotros tenemos que entender que estamos hechos para bendecir a una sociedad entera, no solo a nuestros hijos, sino una sociedad entera. Qué interesante reflexión yauma oye fíjate antes de que concluyamos tú como coordinador de GBG, de grupos bíblicos de graduados, se me ocurría pasaba por mi mente la idea de que el cristianismo se ha asociado mucho a personas ignorantes o de pocos recursos intelectuales y tal y cual bueno. Eso es falso y en el catolicismo, Chethertone, como un hombre brillante e infinidad de la lista es larga y en el mundo de cs Lewis y infinidad de otros tantos. Pero esa idea, por ejemplo, GVG tiene es el mundo de los intelectuales, de personas que son hay de todo profesores académicos, también graduados de todo tipo y también cate dráticos. Hay gente de todo a todos los niveles, eso muchos les parece que no. Esto del quiciánismo, es de un tajo de medio ignorantes que no saben de lo que va la película. Entonces, el Cristiano es opuesto de gente de todas las personas, porque Cristo apela a todo tipo de personas. Nosotros no somos ni elitistas en el sentido de claro cuidado que somos aquí de sangre azul, no ni tampoco somos sólo personas sencillas. Jesús es salvador de toda clase de personas. Es Jesús es el salvador de los pecadores. Como decía Newton, Yo soy un gran pecador y él es un gran salvador. Y esta es la historia. Sos un gran salvador y entre esas personas a las cuales han sido tocadas por la sangre de Jesús redimidos, rescatados personas, nuevas personas como una nueva cosmovisión con vida, nueva con vida Jesús da eso dan nueva vida, la vida eterna, pues eso ha alcanzado a s personas en toda la sociedad. Nosotros tenemos en GBG grupos profesionales donde se agrupan los psicólogos. La gente del mundo de la empresa es un grupo enorme, no el de se llama tres d que pues son los cristianos en economía y empresa. No. Pero también luego tenemos, pues, la gente que está en el mundo del derecho, con los abogados, jueces, etcétera. Tenemos a la gente que está en el mundo de la docencia, en el mundo de la enfermería, en el mundo de la medicina. Ahora creando un grupo de lo que tú decías de los académicos, no de la gente que está en la parte, pues más alta de las universidades, etcétera. Hay cristianos en todas las áreas, no cristianos que se agrupan, pues eso para bendecir el lugar de trabajo en el que están. No, Y la verdad es que son gente que vive su fe cristiana en el lugar de trabajo. Y esto, pues es muy interesante. No porque aportan algo que los demás no tienen la capacidad de aportar. Nosotros, como cristianos, tenemos otros valores que también los traemos a la mesa. No pretendemos dominar la mesa, lo pretendemos quedarnos con la mesa, pero sí pretendemos aportar a la mesa cosas que los demás no tienen la capacidad de aportar, porque no tienen una cosmovisión cristiana. Y hay que entender una cosa. El cristianismo es la ideología que ha generado el mundo occidental, el mundo al que se quiere venir el mundo entero. El mundo entero quiere venir aquí, porque, con nuestros errores y nuestros fallos, somos el mejor lugar para vivir del mundo, pues esto que hemos creado es la creación del cristianismo. Hay autores no cristianos, como el autor de este libro, Dominio no Hola, uno de los grandes historiadores británicos no cristiano, que dice el Occidente es lo que es por causa del cristianismo. Y esta es la gran cuestión. Entonces nosotros somos alguien que ha probado su valor como aportadores de nuevas ideas para generar una sociedad adelantada, aban n ndo de derechos humanos, de democracia, etcétera. Somos capaces de volverlo a hacer si la sociedad nos escucha. Somos capaces de volver a aportar a esta sociedad pensada, esta sociedad de extremos. Somos capaces de aportar un montón desde nuestros lugares de trabajo, la política, la cultura, la ciencia. En todos los lugares tenemos mucho que decir, sin duda alguna. A propósito se está celebrando en Valencia hoy y mañana. No ese encuentro de emprendedores que también como invitado especial, tienen a Félix O que es un hombre realmente muy cualificado, todo un personaje del mundo, de la pedagogía de y del coach de la empresa, del mundo de la empresa. Bueno, Félix es muy polifacético, es la pura verdad, es todo su formador excelente de los mejores que tenemos empresarios y con los directivos que se juntan en estas organizaciones líderes empresariales cristianos tres empresas del cristianos, tiene empresarios y tiene directivos de empresas que se reúnen pues también para traer nuevas soluciones. Concretamente, el tema que se habla es de esto líderes que sirven y siervos que lidera. Qué paradoja eh, sí, verdad, sí, porque normalmente los líderes no sirven y los siervos no lideran, entonces aquí sí, como cristianos, las dos cosas son posibles. Sí, sí, bueno, algo que hay a la vista de GVG o de que tú quieres muy interesante. Sí, en GVG del siete al diez de diciembre vamos a tener el encuentro nacional de GVG cada año. Este año viene una primera figura. Viene alguien que está en todo el mundo como un análisis cultural muy importante que hace Dan Straings. Dan strang Me encanta Dar Strain es fantástico como analista cultural a por ojeta. En fin tiene es un gran orador, una persona vamos a hacerle que no sólo hable, sino que nos haga trabajar también porque él va a sugerir temas que luego vamos a trabajar en grupos pequeños. O sea, que es realmente muy importante. Ha hecho uno de sus libros que va a ser quizás del centro de su exposición. Se va a llamar la fe magnética. Entonces va a estar hablando de esos cinco temas sobre los cuales la sociedad no puede dejar de hablar y cómo a partir de ellos, pues podemos exponer el evangelio en la sociedad. Luego va a estar ahí. Pablo Martínez, Esteban rode Man, Carmen Arenas. En fin, hay Jonathan Seca en ella, a Daniel Garcían Purdanes, Miguel Sánchez, O sea que hay un montón de grandes figuras que nos pueden aportar muchísimo, tanto en seminarios como en plenares como en las exposiciones ni vindicas. Yo creo que vamos a disfrutar un montón tanto pasaos. Por ahí hay que entrar en la página web de GDU. Y entonces, cuando entráis en la página web de GV ahí encontraréis el encuentro nacional de graduados y os podéis ir escribir es en Valencia, en cuñera, concretamente del siete al diez de diciembre de dos mil veintitrés. Qué interesante. Bueno, pues tomamos muy buena nota para poder no perdernos esa cita. Bueno pues ya ha querido amigo. Ha sido un placer. Oye podríamos hablar de un millón de cosas más. Pero bueno y yo creo que es un buen aperitivo para esta nueva temporada. La verdad es que las noticias dan mucho de sí, porque es que hoy en día estamos podemos hablar de casi todo y de una forma y ya hemos dejado el tema de la ufología, esos dos extraterrestres que han encontrado hibernados de un personaje un tanto pintoresco, pero que para algunos tiene mucha credibilidad. Y dos y son los típicos, las típicas imágenes de esos seres extraterrestres que son los de las películas. Y yo digo bueno por el trabajo que veemos para preocuparnos en la tierra, la tierra andar preocupa los traen los extraterretes. Lo que faltaba ábamos bueno, querido amigo, pues te mando un abrazo muy afectuoso. Yauma igualmente un fuerte abrazo julino. Vaya muy bien hasta pronto, amigo chao, rond el tren de la vida vida. Qué alunas mis mañanas como el sol tú, qué pintas de esperanza y al color mi corazón viste cómo me frescura mi tierra seca florcio o y el beso de mi angustia. Gritase con ternura y ahora baila mi des perdón da cambias de me tres de esa corta fiesta. Ahora no me dan más las peras que me llenas me diste luz me des de ppnitud, mi ritmo compás de mi canción ojo tú mi amiga, vino, mi motra, mi dirección, vida de ser mi tristeza por tus fiestas. Ahora me aban las las penas, no no mare me diste los s ya nos dijiste cómo os vaya, no me foscura mi viera sega for ohm y el beso de mi absortas de compulsura y ahora vos esta fiesta. Todo la ley de tráfico y seguridad fial ha cambiado. Cambiamos las normas, porque la forma de movernos también lo ha hecho. Por eso, ahora, si no llevas puesto el cinturón, puedes perder cuatro puntos. Nuevos tiempos, nuevas normas, Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España, verán en la icografía indicios en el efecto que indican que tras el nacimiento pudiera tener problemas de integración o dificultades para ejercer profesiones de responsabilidad e incluso situaciones en las que de su integridad física o su vida. Pero de qué se trata, doctor van a tener ustedes una niña. La discriminación de la mujer en la sociedad acaba en abusos e injusticias y malos tratos. No lo permitas. Entran. Actúa con Amnistía org Amnistía Internacional. Señores pasajeros, bienvenidos al tren de la Cocaína y el Cannaris, recuerden que este tren tiene parada en las estaciones de euforia, falso, control, adicción, ansiedad, problemas familiares, fracaso escolar, pérdida de oportunidades o drogas. Hay trenes que es mejor no coger Ministerio de Sanidad y consumo plan nacional sobre drogas tú viajas en el tren de la vida. Señoras y señores, llegamos a una nueva estación y recogemos a un buen amigo, José Luis Andaver, en un momento ya lo tenemos en línea directa a un personaje yo diría, sino personaje de la historia del protestantismo, al que yo tengo un especial afecto, sinceramente por la amistad y por el conocimiento de su persona y su trayectoria. José Luis anda Ver ha sido, entre otras menciones importantes, Ha sido premiado con el premio más importante del mundo protestante, el Premio Jorge Borrow, el primer divulgador de la Biblia en España, y es notorio todos los medios de comunicación se hicieron eco con el editor, teólogo y pastor protestante José Luis Andaber, que ha sido todo eso de verdad y lo sigue siendo en muchos aspectos. Original de Barcelona y fuera director también de la Sociedad Bíblica de España durante más de treinta años, el que dio un impulso y modernizó a la sociedad bíblica en toda su magnitud, la puso al día y la introdujo en el siglo XXI de una forma con una nueva personalidad, un nuevo rostro mucho más importante, más atractivo y por el que muchos, muchos damos gracias a Dios. Bueno. Hay muchos aspectos retazos de la trayectoria de la vida José Luis Andaver, además de ser un gran biblista que ya lo van a comprobar, pues queremos hablar algunos retazos de su biografía personal hasta hoy y un amante de la radio, un persona que tiene dotes para ello y que pronto va a inaugurar un nuevo programa que ya tuvo algunos adelantos con acento propio precisamente y vamos a hablar con él, vamos a escucharle. También ha sido Presidente de ferere en una legislatura, pues ahí lo tenemos. A Don José Luis, anda a ver y escriche muy. Buenos días, querido amigo, Buenos días, buen día. Qué tal me alegro de saludarte desde la Real Villa de el Escorial. Sí, sí, sí, un catalán en Madrid, ya desde hace décadas. Cómo fue estos azares del destino que te llevaron allí, José Luis, bueno, pues fue una circunstancia. Yo creo que un tanto, pues que estamos en el Ministerio, estamos en las manos de Dios y dispuestos a oír la llamada del señor Allí donde el señor y Llama yo era pastor en Sevilla, en la Iglesia Bautista de Sevilla, y, bueno, por aquellas circunstancias, había participado en el seno de la Málaga en una mesa redonda con González Ruiz y como teólogo católico y con Julio como teólogo de la IE y un servidor sobre modelos eclesiales. Y bueno, a los meses de ese sínodo me escribe Humberto Capó y me dice que en sociedad bíblica están buscando candidatos gente con formación para coordinar traducciones bíblicas y que él había pensado en mí que si yo Humberto Capó, entonces estaba, digamos, cubriendo el puesto de director de Socia bíblica que había dejado libre Virgilio Banjooniz, Y entonces él estaba allí, digamos, como consejero delegado de una manera temporal. Y entonces, pues me llamó a mí, me sorprendió yo en Sevilla, pues estaban felices haciendo nuestro Ministerio y en una primera instancia le dije mira no. Yo no creo que estoy ahora para esto. Estoy feliz en Sevilla realizando aquí el Ministerio. No creo que sea lo que debo hacer, pero no se quedó contento con la respuesta. Me volvió a insistir. Yo le dije que si había otros candidatos y me dijo que sí. Y entonces, pues, bueno, le dije bueno, pues hay otros candidatos. Vale estoy. Yo era un chavalín, tenía treinta y dos años. No pensé que habría otros dos candidatos, quizás con mucho más peso que yo en aquel momento o por lo menos más apoyo eclesial, porque yo, definitiva era un desconocido. Y bueno, finalmente, pues en un momento dado me contestaron que yo había sido elegido como candidato y yo tomé aquello como un reto durante unos años, porque el proyecto para el que me pedían era que dirigiera sociabilica. Pero un elemento fundamental en aquel momento era que se está trababa trabajando en tres ediciones o traducciones interconfesionales de la Biblia, que había iniciado Sociedad Bíblicas Unidas, y en los que la presencia de la sociabilidad de España, pues era un tanto tímida por el hecho de trabajar interconfesionalmente en un contexto de mayoría católica como el español, con la tirantez tan grande entre catolicismo y protestantismo y con las actitudes, digamos ante la palabra de ecumenismo ecuménico, pues las actitudes que había en España. Pero esto no era un trabajo ecumérico, esto era un trabajo técnico de traducción bíblica interconfesional, es decir, donde biblistas de diferentes confesiones cristianas trabajan juntos para hacer una traducción de la Biblia. Entonces yo pensé bueno, pues asumí el reto que me presentaron muy claro de integrar estos equipos de traducción interconfesional, coordinar desde la parte protestante y supervisar luego la revisión del texto. Sobre todo, sobre todo caía en mi responsabilidad con el equipo que yo formara una lectura final y muy concienzuda del aparato de notas y de introducciones que esas ediciones bíblicas de cada títer profesional iban a llevar, y también esaminar aquellos pasajes que a veces son un tanto tensos en las traducciones bíblicas, cuando es un texto que tiene que ser aceptado por todas las comunidades cristianas, por todas las confesiones, no sean católicos, protestantes, incluso ortodoxos, aunque en España la presencia es minoritaria. Y bueno, ya asumí el reto y perse bueno esto será cuestión de unos años. Terminaremos esas traducciones bíblicas y volveremos a lo que siempre ha sido el centro de mi corazón, que es ser pastor, la pastoral y el trabajo en una iglesia. Y bueno, y así es que llegué a Madrid en el año ochenta y seis, Caramba oye bueno, Ahí comienza, ahí comienza todo un periplo. Pero tú también no sé si previamente habías estado en Australia, habías estado en Suiza, habías estado estudiando cuéntanos un poco acerca de ese episodio de vuestras vidas, también ya con tu esposa de Amarís. No sí, bueno, vamos a ver. Yo nací en un hogar cristiano, además muy cristiano, porque era una iglesia bautista. O sea fíjate tú si era cristiano o no nací en Mi padre conoció al Evangelio a través del pastor Luis Hombre, en la segunda Iglesia Bautista de Barcelona, la Barceloneta. Fue una experiencia muy curiosa. Mi papá tenía un negocio de quesos, que importaba quesos desde Holanda y tenía un almacén en la barceloneta por la proximidad al puerto, la importancia y todo esto. Y además, fabricaban margarina en unas tabletas de margarina. Y tal y un día estaba mi padre en la puerta de la iglesia y se le acerca a un señor así vestido al estilo unamuniano, con su traje, su corbata, etcétera. Se presenta ahí a la puerta, le dice caballero. Conoce usted a Jesucristo y mi padre se quedó así un poco asombrado. Y ahora que le digo a este, dijo pues no no lo conozco. Dije pues venga esa tarde al culto y lo conocerá y entonces el domingo. Venga el domingo al culto y entonces mi padre. El domingo se fue a la calle Ginebra a sesenta y uno, al culto de la Iglesia Bautista y esa misma tarde mi padre aceptó a Jesucristo como señor Salvador al poquito tiempo. Estamos hablando del año cincuenta y dos. El cincuenta y cuatro nací yo ya nací en el hospital de las Colonias extranjeras que se llamaba entonces. Nacía ahí, atendido por un médico que era miembro de la AI en aquella época y bueno, me crié en una iglesia y siempre desde jovencito yo tenía mucho el sentido de yo. Tenía un gran respeto por el pastor. Me parecía una figura sublimefamos Lo tenía endiosado y me gustaba mucho. Cuenta al Pastor Luis Hombre que cuando terminaba de predicar yo a veces yo no me acuerdo de eso me iba al pasillo y decía señor Hombre, me ha gustado mucho sus hermanos. O sea, ya era un repipo, no, pero bueno, nací y crecí en la iglesia y luego pasé una época en Miami. Tardía la adolescencia tembrana, juventud los diecisiete, dieciocho o diecinueve años. Pues bueno fui yo era participaba mucho en temas de iglesia a los quince años prediqué por primera vez participaba en el grupo de jóvenes. Estábamos en un grupo de jóvenes, entonces que cantábamos en Barcelona. Buenas nuevas nos ensayábamos en la Iglesia de Buenanova, es decir, toda mi juventud fue vinculada a la iglesia. Incluso recuerdo pues con Guilén Correa en aquella época haber ido algunos estudios bíblicos en su casa, etcétera. No. Pero ya cuando a los dieciocho a diecisiete dieciocho años conocí a Dámaris en un encuentro en Endemia, el Centro de encuentros Bautista, conocía a Damaris enamoramos y yo le tenía inquietud de hacer algo distinto, de salir de España, etcétera. Ya estaba preparado para los estudios universitarios y salió Dama. Ella también era inquieta Y me dice oye por qué no vamos a Australia. Yo tengo unos amigos en aust Mi padre conoce amigos en Australia y tal digo oye, pues eso sugeran lo suficientemente lejos como para vivir una aventura. Así que nos fuimos a Australia. Estuvimos viviendo en Australia. Nada más llegar al poquito, pues bueno, me formé un poco en inglés, conseguí el ingreso en la Universidad en Melbourne y entonces, a los meses de estar allí, al año, más o menos de estar allí, yo sentía un sentir, una vocación muy grande de servir al señor y le dije dámales. Yo creo que voy a estudiar teología, que es lo que me llama la atención. Me apasiona el tema bíblico, me apasiona la pastoral y yo quiero trabajar con la gente. Yo me voy a olvidar de otras cosas que pensaba estudiar. Me voy a formar en teología. Entonces me matriculé en el mel Collis of Infinities a través de Whitdley College, que es el college bautista vinculado a la Universidad de Melbourne para estudios teológicos. Al berbun calles of Vintis y dice hay un semestre y el profesor de nuevo testamento nos dijo oye por qué no te vas a Azúrik a estudiar al señoril de Bautis internacional tiene mejor nivel él. Él había estudiado en Zúrich y, además había hecho su doctorado en la Universidad de Scurc con Edwa Schixoer. Y entonces los bautistas australianos me recomendaron mucho para ir a rush lecon después también la web. Y entonces, pues en el año setenta y siete ingresamos en el Seminario teológico bautista de Rushlicon en Zurich, que está reconocido y anexionado a la Universidad de Zúrich y allí vivimos después de tres años en Australia, muy activos en la iglesia. Por cierto, allí partí, en Australia, participamos de una experiencia muy bonita, una experiencia de vida comunitaria que llamaba Thehouse. The Yan ti la casa del gentil bang bangib es un mitológico australiano y esta comunidad de vida cristiana. Y he distipulado la dirigía a Folguin, mi profesor de nuevo testamento, que dejó en mí una huella extraordinaria, indeleble. Yo todavía guardo los apuntes de cuando participamos de la vida comunitaria, en esa comunidad de vida y de fe. Y entonces, bueno, cuando fuimos a allí. Entonces, ya pues, fuimos a Suiza después de esos tres años. Y en Suiza, pues nos preparamos, hice la licenciatura, hice los cursos de máster, incluso los cursos de doctorado para terminar mis estudios. Así es como nosotros viajamos de un lugar a otro y estando en Suiza la verdad que nos cuestionábamos y volver a España. Fueron clave, un tanto clave, dos personas para nosotros volver a España por un lado, Juan Gilly. Juan Gilly, que vino a vernos a Russicon en una de sus viajes y sobre todo, yo vine a España a un verano y estuve fíjate julio. Lo que son las cosas del señor Yo vine un verano a España. Estan estudiando de Zúrich y Juan Gilly me llama y me dice oye, José Luis, estamos haciendo una traducción del Evangelio de Juan el lenguaje viviente. Tú podrías venir a ayudarnos y revisar el texto al final. Lo que son las cosas. Y dije, hombre, pues, dice con mucho gusto. Dije pues por qué no claro que sí, entonces estuve durante un tiempo ahí en creo que se llamaba Virgen de Guadalupe, donde tenía la oficina. Entonces en ventas estuve allí durante un tiempo revisando el evangelio de Juan que luego publicó. Se publicó aquí en España de la Villa, el lenguaje viviente, y Juan Gilly fue clave porque él me decía José Luis dice con la experiencia de formación que has tenido. Luego, otra cosa es que yo sea más capaz o menos, pero en aquel momento es lo que que es lo que me decían, pues qué pena que te vayas fuera de España, porque a mí me habían tenía dos propuestas. Una era irme a Nueva York, al Estado de New Yorshi para pastorear una iglesia bilingüe y acabar allí mi doctorado. Y la otra opción era y habíamos pensado en Australia me habían invitado a trabajar con ellos el Concilio Mundial de Iglesias. Esto no me acababa de cuadrar, porque volver a Australia lejos de la familia después de la experiencia de Zuric, pues se hacía un poco difícil. Los bautistas canadienses, a través del Presidente de Rushley, con me contactaron porque buscaban a alguien para dirigir ministerios étnicos en Ontario, en Canadá. Pero fue claro Gilly. En ese verano me dijo tú tú, tienes que volver a España. Y luego la otra persona clave para que básicamente yo volviera fue Pedro Bonet. Pedro Bonet, que era presidente entonces de la Web. Vino a roug Licon para un viaje ministerial y estuvo en casa cenando y me insistía tienes que venir yo, señor Bonet. Pero si a mí de España nadie me llama, prácticamente nadie se puede encontar tú conmigo. El único que me conoce aquí es mi suegro, porque es pastor en España, que es pali lo digo. Digo pues eso un poco. Se hace un poco difícil el pensar en en volver a España. Y entonces, pues, pues, básicamente, él me decía no, pero tú tienes que poner. Y entonces te mandó una carta a las iglesias diciendo que yo estaba digamos entre comillas disponible para misterio. Dije hoy si una iglesia de España me llama, yo lo voy a considerar y entonces me invitaron. Me invitó a una iglesia en la calle bandera valenciana. Me acordaré toda la vida en a la cuas diciéndome me escribió en una cuartilla de papel que estaría encantado de tenerme pastor, pero que no tenían presupuesto. Claro, yo estaba allí tenía ya tenía tres hijos. No entonces uno de ellos acababa de nacer y me invitó. También estuve visitando la primera Iglesia Bautista de Valencia, pero no se dieron las circunstancias porque ellos tardaban en contestar y en ese interino me llamaron de Sevilla. Entonces me dijeron en Serilla que les gustaría que fuera a Verles eran Navidades. Yo les dije que no podía porque tenía que volver a Suiza para incorporarme. Y me dijeron que si podrían venir en algún otro momento y yo sí, pues en otro momento yo vengo. Entonces fíjate cómo son las cosas. Lo digo así a carzón descubierto. Me dijeron bueno, pues entonces me llaman. Me llamó en una comisión pastoral que la integraban tres miembros de la iglesia Isidoro Vlázquez, Manuel Tejera y Pedro y José Carmet me acuerdo de toda la vida. Me llaman y me dicen que les gustaría que fuera. Era un mes de febrero. Le digo a mi mujer, digo mira Man invita a Sevilla. Qué te parece y dice pero tú no conoces Sevilla. Yo no odio, pero vamos a ir a Sevilla. Digo no, no, como vamos a ir a Sevilla. Yo, pero ver cómo. Voy a decir que no tendré que tendré que decir. Ya había visitado la Iglesia de la Calle Cuarta en Valencia. Yo me tendré que visitar la Iglesia Sevilla. No puedo hacer un desprecio y tal, pero vamos. Yo no pienso para nada en irnos a Sevilla y entonces bueno. Yo fui a Sevilla y la experiencia espiritual. Yo creo que el espíritu Santo me visitó de tal manera por la mañana estuve en el culto, por la tarde, también después del culto, me dicen los hermanos de bueno pastor que queda parecido o a usted esto tal cual pastor. Y digo, pues está muy claro que me tenéis que llamar a mí. Todavía lo pienso ahora y me emociono. No yo estaba en el púlpito y me venía ese pasaje de la escritura. No los veía como vetas y pastor, y yo les veía tal entusiasmo, tal ganas de tener un pastor, tales ganas de seguir adelante como iglesia. Era un grupito de unas ochenta personas que bueno para Sevilla, no estaba mal en aquella época. Estamos hablando del año ochenta y dos, que la verdad que mi corazón estaba conmovido y me dijeron, pero no le hemos dicho las condiciones y no digo esto no importa. Digo si ustedes me quieren, yo vengo bueno por la noche. Me llama, mi mujer me dice qué tal. Cómo ha ido bien, Nena y qué tal? Leonena digo prepara las maletas que nos vamos a Sevilla y me dice, pero qué me dices, tío, sí, sí, digo ya te lo contaré claro. Imagínate las horas hasta que cogí el vuelo y volví a Zúrich y le conté a mi esposa a la experiencia espiritual que había tenido en el culto, pues si yo no soy muy dado a contar mis intimidades espirituales y experiencia carismática. No estoy cui dado a ello. Pero esto fue una experiencia tremenda en mi vida. Realmente me hizo pansar muchas cosas y total que fui en Semana Santa Sevilla me invitaron para los cultos de Semana Santa. Todavía mi mujer no conocí a Sevilla y cuando terminó el curso, ya en el mes de julio. Volvimos volviendo agosto, ya volvimos para España, viajamos a la Convención Bautista en Cartagena. Pasamos por cada taenda de ya Sevilla y bueno, ahí llegamos a Sevilla. Y la verdad que bueno por no enrollarme y contar más cosas de ese tipo. Fue una experiencia. Yo creo que la experiencia, dos experiencias han marcado mi vida profundamente. Mi paso por rush Licon la facultad de Teología, creo que fue una experiencia académica, espiritual y social extraordinaria. Y mi paso por Sevilla, mi paso por Sevilla, me confirmó mi vocación y mi llamamiento para servir a Dios de una manera que los hermanos de Sevilla siempre, siempre, siempre me acompañan en el corazón. Fue una experiencia extraordinaria. Qué bonito eso es? Cómo fui a Sevilla? Qué bonito? Oye, qué bonito, qué bonitas experiencias estás contando? José Luis Andaber, Estamos hablando con él. José Luis Andaber, que ha sido durante más de treinta años el Director General de Sociedad Bíblica. Yo he dicho que la introdujo le dio esa visión, esa modernidad que necesitaba, y la introdujo en el siglo XXI en todos sus aspectos. Estamos hablando. Además, es biblista, magnífico y bulista. Yo se lo digo porque lo sé y conozco tu trabajo y todo lo que nos está contando. Pero has hablado de dos personas, entre otras. No Don jangilin olvidable, un hombre que yo he tenido que ver con él también en mi historia personal y donde empecé incluso el mundo de la radio, en el evangelismo, la acción con Jaime Filis y Don Juan Gilly. Nosotros éramos muy amigos nosotros todos los meses comíamos juntos en pozuelo decía venga danem nemaman yo juns os catalanes que se llama Madrid, y si y teníamos pasábamos una comida y una sobremesa extraordinaria, compartiendo vida, compartiendo vida y compartiendo experiencias. Un hombre que hizo mucho por el avance del Evangelio en este país. Y luego has hablado de Luis Hombre, otro gran hombre, un personaje don Luis olvaro Luis Hombre, era hijo de Luis o Luis Hombre. El pastor de Barceloneta era Luis Hombre. Naborel su padre Luis Hombre, ponzoa que fue uno de los juntos con Ambrosio Zelma y otros grandes audalídes de los albores de la obra evangélica en general y, en concreto, de la obra bautista en España. Y luego Juan Luis Rodrigo tu Suegro, otro de los hombres insignes, también realmente pastor de General Laffi durante muchos años y también estuvo aquí en Barcelona. Quiero recordar verdad. Sí, estudio en el Seminario Bautista en la Salle camp Estaba entonces detrás de la ir de la Bonanova. Sí, y de hecho ahí nació una de sus hijas. No sí. Sí. Sí. Por eso que bueno, son personajes que marcanitos en la historia de uno. No bueno. Y luego llegamos a la sociedad bíblica. Desembarcas en la sociedad bíblica las primeros experiencias que nos has contado. Pero la sociedad bíblica necesitaba una apuesta al día, independientemente de los que estuvieron anteriormente. Hicieron lo que mejor pudieron y supieron y hicieron su trabajo. Don José Flores Don Virgilio Bano y otros tantos. Pero ahora necesita un salto hacia la integración del siglo, del siglo XX pero del siglo XXI también, y eso es lo que se consigue una apuesta al día, una nueva imagen corporativa o proyectos que nunca se habían dado unas puertas abiertas de la sociedad bíblica. Cuéntanos algunas de los en tu anecdotario de las cosas más significativas del periplo de la socieda bíblica. Bueno, cuando yo llego a solo la socia bíblica, la persona que me fue de una gran inspiración en la sociedad bíblica fue Adolfo Araujo. Sin lugar a dudas, Adolfo Araujo fue el primer director de la Sociedad Bíblica como una entidad ya digamos, aunque era técnicamente una agencia en España de la sociabílica británica y extranjera. Pero la sociedad bíblica funcionaba en España un tanto autónoma y Adolfo Araujo fue el primer director español. Había sido primero colpotor y luego ya pasó a ser director. Cuando uno ve la vida de Adolfo Araujo y todos los planes que hizo para la expansión del Evangelio con colportores viajando por toda España, él mismo había estado viajando por España en curro en coche. De todas maneras, cuando yo leí algo de la vida de Jorge Borro ya había leído la Biblia en España. Para mí fue el personaje que me dio la inspiración que me dijo, pues aquí hay que empezar otra vez el corporturado, porque hay que el pueblo por pueblo, ciudad por ciudad, difundiendo la palabra de Dios, Y esto sin menoscabo y sin quitar un ápice de mérito a mis dos antecesores anteriores, José Flores y Virgilio Banjoonis. José Flores le tocó bailar con la más difícil en una época de mucha intransigencia de la posguerra, la intransigencia tremenda hacia el protestantismo. Él, al igual que ahora, cómo requisaban biblias como en fin hacía. José Flores, hizo un trabajo tremendo con las iglesias. Él provenía de Almaría. Era una persona con unos grandes dones desde el punto de vista periodístico, y trabajó mucho en la difusión, haciendo muchas, muchas semanas bíblicas, recorriendo las ciudades y las iglesias que había en España, promoviendo lo que eran las semanas bíblicas. Entonces no había tantas iglesias en España como ayora y después les sucedió durante unos diez años aproximadamente Virginio Banjohni, que sus dotes sobre todo eran en el área de la música y la administración. Fue una época, un poco de transición, porque era una época en la que, pues bueno, las propias iglesias estaban un tanto en una transición. Todavía no había llegado la libertad plena de España la democracia. En fin, fue una época un tanto difícil y el trabajo fue más calmado Cuando yo llego a socia bíblica, pues claro me encuentro con una oficina que estaban haciendo lo que podían, pues, para salir adelante. Y entonces, pues, tuve cosas muy bonitas y cosas muy difíciles. Cosas bonitas, pues, por ejemplo, incorporarme al equipo de traducción de la Biblia Catalana Interconfesional. Estaba la IBEC, que colaboraba como una parte del comité. Pero realmente el peso de la traducción recaía sobre la suceso Bíblica de Cataluña, que es católica, y la Sociada Bíblica de España, que era la representante oficial de las Sociedad Bíblicas Unidas, que era con quien se había hecho el contrato de partnership para poder llevar adelante ese trabajo de traducción. Y ahí pues, me encontré con dos gigantes protestantes de la traducción bíblica para el antiguo Testamento, con Gabriel Cañellas de la I un tipo extraordinario, ya con el señor Claro. Yo me me ha tocado vivir en una época donde muchos ya no están con nosotros, pero que de los que aprendí muchos, Gabriel Cañón Ellas había sido profesor en el SEUT Y ahí me topé también con nuestro querido enrica Po, Enrique, que fue clave en el proyecto de traducción de la Biblia catalana interconfesional, y una tercera persona que para mí, que fue mi mentor y mi gran maestro en lo que sería la traducción interprofesional de los textos bíblicos, con quien yo hice la adaptación al español de España de la diosa bla hoy que es Ignacio Mendoza. Regaliza Ignacio Mendoza, que era profesor de nuevo testamento también en el SEUT y que era un organista extraordinario. Es el que realizó el himnario de la IE, un nuevo inario, lo escribió completo letras y música y con Ignacio, pues constituimos un equipo extraordinario. Yo llego a la sociabilica de España y la primera llamada que hice fue eviden No podía ser de otra manera. Fue a Virgilio Banjon para decirle que lo que podiera necesitar estaba su servicio. Y la segunda llamada que hice fue a Ignacio Mendoza, porque él había sido consultor de traducciones de Sociedades Bíblicas Unidas y trabajó en la traducción de la Biblia. Dios habla hoy en México. Entonces, pues bueno, me puse contacto con él. Él se extrañó porque nunca la fabrica de España le había pedido nara y dije Mira, señor Mendoza, y yo estoy aquí de nuevo, usted es el maestro en este tema de traducción bíblica y sobre ya ha tenido la experiencia que Dios hablado hoy. Yo me gustaría verme con usted y que me ayude y que me enseñe, porque sí, yo he hecho griego, hecho hebreo todo, pero otra cosa es la traducción bíblica. Me gustaría que usted. Entonces él vino a la oficina y él me dijo y entonces le propuse preparar la Biblia a Dios, que él preparara la Biblia. Dios habla hoy para España en el lenguaje nuestro de España, según la normativa de la Academia de la lengua española. Y entonces él me dijo. Dice bueno, si lo hacemos juntos, empezamos mañana Y le dije, pues, empezamos mañana. Y entonces, pues ahí me tienes a mí en un chavallin novato en las ligas desde la traducción bíblica, trabajando con Ignacio Mendoza, preparando todo el texto, preparando revisiones, etcétera, para preparar la Biblia. Dios habla hoy y al cabo de un tiempo de ya estar trabajando, incorporamos también al equipo a Ricardo Morareja, que sigue hoy con nosotros en sociabílica. Entonces el reto era el reto eran las traducciones tener la dios ha hablado y en el lenguaje de España, trabajar en el proyecto de la Biblia interconfesional en Catalán y trabajar en el proyecto de la Biblia interprofesional en Euskera, que se estaba haciendo en el País Vasco, y para el cual teníamos un pastor protestante muy capaz, el hombre Juan mary Olaizola, que era pastor de la iglesia en San Sebastián, y también a Iñaki mendigure En, uno de los no es uno de los, sino que es el traductor más importante de Euskera que hay en el País Vasco, Iñaki Mendiguren, que era afecto también a la iglesia en San Sebastián. Bueno, pues, conocer a esta gente me aportaron mucho más a ellos ellos a mí de lo que yo aporté, porque aprendí que eran gigantes del trabajo. Aprendí gente que lo hacían de manera silenciosa. No han sabido en los grandes titulares, pero con ellos. No solamente trabajé junto a ellos, sino que aprendí muchísimo en todo este tema de las traduccion bilidad. Y luego se dio una circunstancia tremenda. Ya estando en Madrid, veo que hay una traducción de la Biblia que está parada, que era la traducción de la Biblia interconfesional en español. Miro toda la documentación y veo que, efectivamente, hay un acuerdo firmado en tres sociedades bíblicas, Sociélica de España y la Conferencia Episcopal Española para hacer la traducción interprofesional de la Biblia y bajo el liderazgo por parte católica de Julián García Hernando y por parte y del Comité Cristiano Interconfesional, que lo integraba también Luis Ruiz Poveda en aquella época, pues se había hecho el nuevo testamento interprofesional, que había sido recibido de una manera estupenda, pero estaba parado. El antiguo entonces me fui a ver a, señor Hernando, era el delegado oficial de comunismo de la Iglesia Católica. Fui entonces me dice no es que está parado, porque la financiación católica no la hace, la compañía episcopal la hace, la Biblioteca de autores Cristianos la va, la va, que está ahora con un problema muy grande con el periódico. Ya no sé si os acordaréis un pocus en Madrid es le digo ya que pertenecía a la cogeñía episcopal. Está en suspensión de pagos. No tienen dinero y le dije no se preocupe usted. La sociedad bíblica de España paga la traducción y terminamos el proyecto al hombre. Yo soy un poco impetuoso. Ahora menos. Entonces lo era más. He aprendido un poquito. Entonces el hombre se echó para atrás en su sillón. Es como si lo estuviera viendo ahora mi hombre. Y dice hombre. Claro es que entonces la traducción sería solo de ustedes. No, no trabajamos interproximadamente, pero efectivamente esto será nuestro. No no vamos a ver qué podemos hacer. Entonces le propuse, pues, por qué no invitamos a la editorial Verbo Divino, que es una editorial de gran tradición bíblica en el mundo católico y muy abierta y que traduce a muchísimo de los datores protestantes europeos e ingleses. Por qué no invitamos a la editorial Berbo y vino a sumarse a este proyecto interconfesional y bueno, le dije eso. Pero eso es eso. Ustedes lo tienen, que ustedes lo tienen que solucionar eso y lo solucionaron y empezamos la traducción, la traducción entre profesional de la Biblia. Y entonces yo, desde el primer día dije bueno de esta traducción, que es una traducción excelente. Vamos a hacerlo de manera que vamos a aprovechar para poder hacer una traducción para el mundo protestante y a la par que estábamos haciendo la Biblia traducción interconfesional. Estuvimos trabajando para dar a luz también la traducción para el mundo evangélicola palabra. Así que cuando yo miro atrás julio y pienso la palabra Perdón, la palabra cuando comienza el proyecto de la palabra, que es una Biblia, ya que ha tomado cuerpo y trayectoria, cuando estamos finalizando la Biblia en traducción interconfesional, cuando estamos finalizándola sí, y cuando yo miro para atrás de toda esta época, cuando alguien me dice la sociélica, pues sí, es verdad. Hemos traducido, hemos producido, hemos hecho difusión bíblica, hemos hecho semanas bíblicas, días de la vida. Hemos hecho, en fin, todo lo que se puede hacer para intentar llegar a todo el mundo con la palabra de Dios y también en el mundo secular. Pero para mí la parte que más me satisface, porque es la columna vertebral de una socia bíblica, esto del área de las traducciones. Entonces el haber terminado durante estos años. La Biblia en euskera, la Biblia en catalán, la vida interconfusional en español. Haber hecho la revisión de Reina Valera noventa y cinco y después la dos mil veinte, el haber sacado la habilidad a la palabra, el haber hecho el nuevo testamento. Es bueno la adaptación de la palabra, aunque no le hicimos nosotros directamente, pero cedimos los textos al Valenciano y al balear la adaptación del euskera al la Burcano, que es el euskera del País Vasco francés. Haber hecho el nuevo testamento para Extremadura y también en Aragonés. En fin y ahora y recientemente en Asturiano, claro y en Asturia de lo de asturianos, fue una experiencia también interesante, porque sí estudiar era el año ochenta y siete y me escriben de la socieélica americana de que hay un señor en estudias que quiere hacer la vida en asturiano, que le reciba y que le vea bueno. Pues me viene a ver este señor Federico González Fierrobotas, un jesuita sociólogo, doctorado en la Universidad de la Facultad de Barcelona en Teología, profesor de teología, traductor de pusking del ruso al español. Todo un personaje me viene a ver y me dice que tiene interese. Entonces me explica el proyecto. Digo pues, hombre, porque claro el asturiano tiene una dificultad, que no es una lengua oficial. Es una lengua protegida, pero no tiene carácter de oficialidad. En el principado de Asturias. Todavía están luchando por ello y la Academia de Lengua estaba trabajando en tener una academia de la lengua que uniformara un asturiano académico para que se pueda entender todo el mundo, igual que tenemos un español académico por la Academia de Lengua Española, para que nos podamos entender los garitanos, los gallegos, los catalanes y los murcianos. O sea, necesitas unificar la lengua, teniendo en cuenta que hay variedades de la lengua. Lo que corre con el catalán, tienes el mallorquín, el valenciano, pero es una lengua lingüísticamente, es una con sus variantes. Entonces, bueno, el asturiano, hay el oriental, el occidental. Entonces había que unificar y entonces empezamos. Me animó a ello y nos embarcamos en el proyecto de trabaja en Asturiano. Era muy complejo, porque constantemente había modificaciones en la lengua. Había que comunificar textos. Era difícil encontrar gente que manejar hebreo y griego y que podía hacer astuano. Y pues hemos estado, he trabajado en ese proyecto nada más y nada menos desde que empezamos hasta que terminamos. La friolera de treinta y dos años. WOW. Wow. Oye, cuántas cosas, José Luis, y más y más que yo de ver que nos daría para diez programas más. Pero, por ejemplo, llegas aún, o sea, prácticamente poco antes de ya concluir tu etapa y a jubilarte, a jubilarte teórico, teóricamente, pero jubilarte ya de todo ese trabajazo que yo conozco, tus viajes incansablemente, tus gestiones bajo, tus trabajos en la traducción y un sinfín de cosas más, tus visitas por las regiones de España y del mundo. También llegamos al al quinto, o sea, al centenario, al quinto centenario de la reforma protestante dos mil diecisiete fue un año de hito donde la sociedad bíblica también hace un esfuerzo especial para la promoción de ese año tan emblemático. Verdad, sí, hicimos ahí un proyecto muy bonito. Bueno, tú estabas en el Consejo de Dirección. Ahí entonces hicimos un proyecto, un millón de biblias. No nos decían que estábamos locos. No decían bueno, pues si yo estoy loco, si Julio también está loco, pero ya somos dos que no llegamos a este. Claro, era muy fácil hacerlos si todas las iglesias se hubieran embarcado. Lo que ocurre Mira es que vamos a ver. Tú puedes tener mucha ilusión por las cosas y de verdad te digo que todo todo, absolutamente todo lo que yo haya podido hacer en sociedad bíblica siempre ha tenido siempre, siempre ha tenido como epicentro. Podríamos hablar de un elipse siempre ha pibotado en dos cosas, en que se conozca el Evangelio de Jesucristo y en que la Iglesia de Jesucristo tenga en el centro su palabra, de manera que teniendo en el centro su palabra, pues poder alcanzar a todo el mundo. Y todas las iglesias dicen que sí, que la palabra está en el centro, que tal que cual, pero a la hora de difundir y de prover les cuesta mucho. Hicimos un esfuerzo tremendo por hacer una edición de la Biblia que era irrisorio el precio para que todas las iglesias de España podrían decir pues yo voy a comprar quinientos, yo cien yo mil no y encima. Hicimos un proyecto para que podían distribuir en su barrio, entrenar un ejemplar de la Biblia. Y tal y cual bueno, pues nos quedamos en un diez por ciento de lo que nos hubiera gustado hacer. El esfuerzo fue grande, pero bueno, el trabajo en el señor nunca es en vano. Y confiamos que de esas semillas sembradas, pues a fin de cuentas, nosotros, nosotros no convertimos a nadie, Nosotros sembramos no el gembrar, el sembrar nunca es fácil. Fíjate. Yo te he dicho que compartiría cosas alegre y tristes cuando yo llego a socia bíblica, pues había que trabajar, había que trabajar mucho. Éramos tres personas en la oficina. Llegaba a un camión. Yo he descargado literalmente trailers y bajados al sótano de la calle Santa. En Gracia ciento treinta y tres. Apulso o sea, y te puedo decir que la palabra de Dios des pesada también te perdidos. Hemos hecho un poco de todo y hubo una época que fue un poco tensa porque se corrió. Hubo un sector de la Iglesia bastante conservador que corrían la idea y ya esto es san Benito, me lo traían desde Sevilla. Ha venido un liberal a la sociedad bíblica. La sociabiílica se va a perder. Vamos a perder. En fin era todo. Tal luego cuando empezamos a trabajar interconfesionalmente, pues nos vinieron también muchos ataques. Yo lo notaba, o sea que había gente que no me invitaba. Me evitaba que es casi la misma palabra, pero no es la misma. Ya no te invitaban a predicar o tal, porque no es que es ecuménico. Yo siempre he dicho yo personalmente, efectivamente soy fuménico porque la Iglesia de Jesucristo o es ecuménica o no es porque, efectivamente, nosotros en el mundo vivimos para hacer una realidad la oración de Jesús Padre, que sean uno como tú y yo somos uno, y ese es el epicentro y el centro fundamental y neurálgico cuando uno dice que es ecuménico. Pero, pero hay una parte muy importante, y es que la sociabilidad no es una agencia de ecumenismo, pero sí que es una entidad que trabaja con todos aquellos que se denominan cristianos para la mayor difusión posible de la palabra de Dios Y será el espíritu Santo el que hará la obra en el corazón de las personas y el que avanzará su obra. Pero una época que realmente fue difícil, los ataques a la sociabíblica. Fueron muchos gente que escribía dándose de baja de los proyectos misioneros, gente de que nos atacaba que si hacíamos Biblia con apócrifo, incluso algunos líderes del Santo Movimiento Evangélico español me llamaron a capítulo para examinarme, algunos en Cataluña, para examinarme para ver si yo era puro en la doctrina. En fin, he sufrido cuestiones de ese tipo muy particulares y yo siempre decía lo mismo. Bueno, ladran sancho, luego cabalgamos. Entonces bueno. Pero otro lo que hemos de hacer es sembrar claro tu trabajo. Tu trabajo ha redimido esas fabulaciones o falsedades. Lo ha redimido y de alguna manera ha manifestado que eso no era así y que era otra cosa que era y muy claramente entonces fíjate has ido mencionando nombres. Don Carlos Capó también un gran impulsor del mundo protestante en muchos frentes, también, evidentemente, don Pedro Bonet Brebonet también obviamente, araujo un insigne hombre. También, o sea, claro, vas recordando personajes ilustres del mundo protestante que con los que te contraste tú que ya está hace tiempo, que ya partieron a la eternidad con el señor o Sea, quiere decir que qué bueno. Algunos de ellos, yo yo a casi todos ellos, también los he conocido. Alguno no ya se me escapa, pero la verdad es que llegamos a un momento donde también eres el elegido como Presidente de Ferede. Yo creo que es un momento importante en tu carrera y creo que muy meritoriamente procedente como Presidente de la Federación del Diario preservaclicas de España. Ferede y ese también es una etapa interesante. Verdad sí, vamos a ver A mí me pilló un tanto por sorpresa. Ferede. Estaban en un momento a la hora de elegir un Presidente. Yo estaba en la Asamblea y de alguna manera no acababan de digamos de cuadrar quién podía en ese momento, en esa etapa, presidir, Surgió mi nombre y fui elegido y yo lo acepté por disciplina, como lo diríamos en un partido político, por disciplina de partido. Yo acepté como una responsabilidad que se me pedía. Pedía en un momento en el que hacía falta a un Presidente, una persona que pudiera colaborar de cerca con Mariano sin experidencias. Ahí tengo una anécdota muy interesante. Bueno, fui elegido Presidente y a la semana me llama un miembro de la Comisión permanente, uno de los líderes. No os, Luis, quiero hablar contigo en nivel sí, sí, como no. Me encantado y digo pues Mira viene aprenderé porque él ha estado en la Comisión permante mucho tiempo y tal yo creo que no tienes que aceptar ese cargo porque te va a a pelear con Mariano near y yo dije no. Yo no vengo aquí a pelearme con nadie. Somos personalidades distintas y tenemos a lo mejor, pues, como todas las personas, nuestras diferencias. Pero hay una cosa que nos une, que es promover todo aquello que sea bueno y positivo y justo para el pueblo evangélico. Y así que nada entonces bueno. Yo, desde el primer día como Presidente, me puse al servicio de Mariano y de la Comisión Permanente para poder colaborar y contribuir de la mejor manera posible en que Ferere pusiera seguir adelante en su trayectoria. La trayectoria de Ferere es complicada, no es fácil, porque tiene que lidiar, por un lado, con la gran diversidad del pueblo angélico y, por otro lado, a veces con el menosprecio de las autoridades y de quienes gobiernan en cuanto a reconocer, aceptar y dar aquellos derechos y privilegios que debe tener el colectivo evangélico. Yo recuerdo una entrevista con Gallardón en el mi estudio justio de mi toy Us y con Mariano para entrevistarnos por el tema de los derechos de los pastores protestantes y de todos aquellos derechos que estaban sin cumplirse. Y entonces, claro, cuando este señor insinuó que nosotros éramos un grupo extranjero y tal y cual la verdad que me hirvió la sangre. Le tuve que decir un par de cosas. No María, no se puso un poco nervioso. La verdad no sé si me dio una patada por debajo de la mesa. No me acuerdo, pero yo me puse. Me puse no violento, pero me tuve que poner muy serio por qué. Porque lo que no se puede aprobar es atropellar a los ciudadanos en virtud de su diferencia de credo. Y aquí, en España, todavía hasta el día de hoy, hay muchos aspectos que se nos ningunea y que no hay derecho. Incluso yo he reivindicado que, como ferede, no se ha hecho todavía. No sé si algún día se hará. Deberíamos de pedir una rectificación en la Carta Magna, en el artículo donde habla acerca de que el Estado mantendrá las debidas relaciones con la Iglesia católica y las de ns más confesiones. Eso es indigno de una Carta Magna, de una Constitución española. Es como si dijera el Estado en el departamento de deporte, tendrá las relaciones pertinentes con el Madrid, con el Real Madrid, o con el Barca y con los demás. Eso es indigno Y entonces todavía nosotros, desde el punto de vista constitucional, parecería que fuéramos ciudadanos de segunda clase, nosotros, los judíos y todos los demás que tengan un creo distinto al católico. Hay muchas batallas por pelear en ferere y yo fui elegido Presidente por un periodo de dos años. Me reeligieron por dos años más. Mi relación de amistad, de cariño y de trabajo con Mariano fue excelentes. Trabajamos juntos muy bien. Nos hicimos todavía más amigos, si cabe, Y hoy por hoy, pues, mantenemos esa amistad y ese deseo de trabajo unido. Y, por supuesto, Carolina Bueno, que es una extraordinaria Secretaria de fere de hoy en día, ya sabe que me tiene a su plena disposición en todo lo que yo pueda ayudar, Y es que fijaros una cosa interesante que prácticamente la institución evangélica, que trabaja con todas las iglesias y denominaciones e incluso interconfesionalmente, la más antigua de España. La primera es la Sociedad Bíblica, en su heredera sociabélica, metica extranjera y luego, ya como sociabilica de España, es la agencia misionera más antigua en España. Y yo siempre digo que en España hay muchas organizaciones, grupos para eclesial, etcétera, etcétera. Hay iglesias y sociabilidad socialílica es algo distinto, porque tiene que servir tanto a las organizaciones para eclesiales, todas y cada una de ellas sin distinción, como a todas y cada una de las iglesias sin distinción. Y es por ello que sociabilica tiene un estatus singular dentro de ferere, como una institución de carácter propio, miembro de fererero, pero que trabaja. Es una de tradición protestante, evidentemente, pero que trabaja y sirve con todas las comunidades y todos los organismos cristianos. La verdad es que hay que mencionar todavía vivo a veces a título póstumo. Lo hacemos, pero no a Mariano. Don Mariano Blázquez, un hombre que ha hecho mucho mucho hasta recién cuidado, hace poquito, pero ha hecho mucho mucho por el avance del evangelio y del protestantismo en España y bueno, en el recorrido hay hombres y insignes. Ya don José Cardona Gregori, el impulsor de lo que era la Comisión de Defensa Evangélica, que después se convirtió en ferede, Y luego también podríamos ver a Juan Antonio Monroy y tantos otros que todavía vive. Hay muchos otros que son más jóvenes, o sea, que han sido compañeros míos en el misterio. Algunos han fallecido demasiado pronto. Para mi gusto, no lo que pasa que bueno la vida es como es y nacemos con la muerte. Pero, pues Gaby Fernández carabino inolvidables, nunca se elogiará suficientemente su contribución a la presencia histórica del protestantismo español. Recientemente ha fallecido también Enrique martorey que fue un durante muchos años en las Iglesias de Cristo. Pero bueno, yo puedo hablar de personas con las que he trabajado de cerca, muy de cerco durante muchos años, como Daniel Rodríguez, quien ha sido también presidente de Ferede, como pues yo que sé Guillén Correa el Consello Evangeli, contigo mismo en la Iglesia Ventista, porque esto fue curioso. Los ambientistas no formaban parte de ferere, pero en la sociabilidad dijimos no. No. La Iglesia Ventista es una iglesia que promueve difunde la Biblia, pues nosotros no tenemos ningún problema con escuchar la voz de los adventistas en nuestra junta directiva y durante muchos años he trabajado con Rafael Callonge, era el responsable de la Iglesia Ventista, una persona de una talla extraordina y con Carlos Puyol también y con Alberto Guaita, todos ellos de ellos, aprentista de la Iglesia Bautista. Qué te voy a decir no tantos compañeros de Ministerio de la I, o sea, con líderes que viven hoy algunos más jóvenes que yo mismo. No Paurau, por ejemplo, pastor ahora en Valencia, que ha sido también un coordinado de sociabilica, José María Baena en Andalucía, que ahora está celebrando pronto a celebrar el cincuenta aniversario de su entrada en el Ministerio Cristiano. Vivense pastor en Sevilla. Tantos compañeros de mi época y algunos más jóvenes que yo que hoy en día están en el Ministerio con quienes he tenido el privilegio de poder trabajar y verles en serficios ministeriales. Tremendo oye, José Luis, es interesante y ya fíjate. Ha pasado una hora prácticamente que estamos hablando y hay tantas cosas interesantes, retazos y episodios i esto con un cafelito, con hacer vecinos bueno, un café virtual, sí, al menos bueno, casi casi una aperitiva A estas alturas, exactamente es exacto cervecita y una buena tapita a los madrileños que son los reyes de las tapas. Bueno y andalucía, por supuesto. Pero la una última reflexión es tu visión actual. Casi cuatro quinientos iglesias evangélicas actualmente, desde tus comienzos a hoy, es ponencialmente el cristianismo acálico, con todas sus diferentes especies. No, pero exponencialmente ha crecido de una forma meteórica en estos últimos treinta años. Cuál es tu reflexión acerca de esas cuatro mil quinientos iglesias de la una un análisis resumido, muy resumido de este momento de que vivimos, pues mira yo cuando empecé en sociaobélica en el ochenta y dos, yo no recuerdo exactamente cuántas iglesias éramos, pero sí te puedo decir que yo salía un viernes por la tarde de Madrid con el coche cargada y, por ejemplo, me iba hacia Galicia y me iba hacia Galicia trando por orense, me recorría casi todas las iglesias de Galicia y volví al siguiente domingo por la no al domingo, sino al otro. O sea, estaba diez doce días con el coche y visitaban las iglesias. Me reunía con los pastores, conocía a los miembros de los consejos de ancianos, de asambleas de hermanos, los pastores Bautis, conocía para ir a todo el mundo. Teníamos un director y entonces de unas seiscientos personas entre pastores y líderes, pastores y líderes, no solo pastores. Hoy cuatro seiscientos iglesias. Bueno, vamos a ver. Tenemos que tener hay dos lecturas de esta realidad. Si hablamos de cuatro, vamos a poner quinientos cero. Vamos a poner cuatro cero iglesias a cien miembros por iglesia de media, hablamos de cuatrocientos cero evangélicos. Se da una cifra sociologia de más de un millón. Pero si hemos crecido, lo que ocurre que claro que este crecimiento y lo digo de una manera que se puede comprobar, se puede verificar recorriendo comunidades e iglesias, iglesias que antes, y no lo digo con ningún sentido despectivo, por favor, que nadie pueda entender esto, sino un análisis sociológico. Yo voy a mi propia Iglesia, la primera Iglesia Bautista de Madrid, de la que somos miembros, no una iglesia donde el cien por cien eran miembros españoles. Teníamos una familia rumana y no sé si una o dos argentinas Huy. Tenemos unos hermanos humanos y los hermanos sentidos en el culto no ahora en general nazi, en el culto del domingo. El cincuenta por ciento son personas de ayer de los mares, es decir, que han venido por la emigración de diferentes países. A lo mejor. Cincuenta por ciento es un poco exagerado, pero el treinta al cuarenta sí. Pero es que esto es recurrente en muchas congregaciones. Pero además, hay muchas congregaciones que son virtualmente vamos prácticamente de latinos. Como yo te he dicho, al principio, mi corazón siempre ha estado en la pastoral. Entonces, siendo director de socia bíblica llegó un momento que vi viviendo en el Escorial. Veíamos en la zona muchas familias cristianas, algunas desvinculadas de la iglesia, y empezamos un punto de emisión en Collado Villalba. Pues no en ese punto de emisión de Codaía Villalba que recuperamos personas que no iban a ninguna iglesia y algunos que vivían en la zona que se añadieron. Llegamos a reunirnos los domingos más de cien personas, pero el setenta por ciento eran latinoamericanos. Es decir, ha habido un crecimiento exponencial en dos vertientes, en en la vertiente pentecostal y carismática. Y esa vertiente ha sido que ha crecido exporcionalmente con creyentes que han venido de América Latina. Pero también hay que decir una cosa. Esos creyentes son muy con muchos de ellos muy comprometidos y muy evangelizadores, y muchos de ellos han conocido al señor aquí, aunque ya hubieran conocido algo acerca del movimiento evangélico en su país o tuvieran algún pariente evangelio. Qué tal muchos se han encontrado con el señor aquí en España. Sí, tampoco se puede decir que hemos crecido porque han venido evangélicos de americati que sí, que es verdad, pero también porque muchos de esos emigrantes aquí no solamente han encontrado un lugar de trabajo y de aceptación, etcétera, sino que además se han encontrado con el evangelio. Ahora esto nos tiene un poco descolocados en cuanto a quiénes somos como pueblo evangélico en España y hacia dónde caminamos como pueblo evangélico en España nos tiene un poco. Todavía hay muchas iglesias que luchan en esa tensión de multiculturalidad en la que vivimos, pero por la que debemos estar agradecidos a Dios, porque lo importante es que el señor Jesucristo sea el centro de la iglesia y el Evangelio siga expandiéndose en España. José Luis Anda ver y escriche, no sí, señor mes Catalá, no poeaiso. Eh, bueno, vamos a ver. Yo soy charnego. Eh. Mi padre era aragonesa. Sí, De ahí viene el apellido de Escriche. Mi padre catalán. Sí, el padre de mi padre de origen valenciano, sí, sí, sí, pero mi papá por parte de madre, era una familia muy catalana que tenían lampisterías en Barcelona. Era una familia rica. Es la verdad la familia de mi padre, pero al nacer un segundo hermano de mi padre. Murió su mamá y mi padre siempre decía de mi madre. Solo tengo y yo la conservo. Tengo una fotografía y el segundo apellido y yo quisiera que no se pierda el segundo apellido de mi madre. Entonces eso lo mantuvo mi padre siempre, siempre siente. Entonces, cuando murió Franco y yo ya había vuelto a España, etcétera. Mi hermana y yo dijimos oye por qué no hacemos, por qué no hacemos. Bueno el deseo de papá de no perder el apellido de su madre. Tenemos la foto, por qué no recuperamos el apellido y entonces hicimos unas gestiones. Entonces se podía hacer y hicimos las gestiones y entonces pasé a ser José Luis Andabert García escricho. Los apellidos quedaron al final y como primer apellido, aun a ver que mis hijos lo llevan y algunos y mis nietos que bueno, José Luis, se oye amigo, ha sido no solamente tan bonito escuchar de tu propia voz a toda esa trayectoria que todavía sigues dando guerra en un tono más relajado, porque tu ritmo de vida era frenético. Yo lo veía y además con unas, con unos logros y éxitos de publicaciones y de traducciones y tal de los que yo he sido testigo desde antes y durante aún formando parte del Consejo de la socieda bíblica, pero y que muchos celebramos, lo celebramos realmente tu persona, tu trabajo, tu gestión, y todavía tienes que dar mucho de sí. Ahora en otro plano tenemos a don Luis Fajardo, que es un gran hombre al frente de la sociedad bíblica, que tú mismo te empleaste muy a fondo en buscar candidatos cualificados Y y la verdad que Don Luis fue un regalo del cielo, verdad bueno. Yo creo que ahora hay un equipo en sociabilica extraordinario y ahora están, incluso es la verdad, están consiguiendo algunos logros que a mí me hubiera gustado haberlos culminado en mi época, pero se han culminado ahora. Y así es la vida. Uno plantó otro luego y el crecimiento lo da Dios. Y tenemos un director fenomenal, porque una cosa fundamental para dirigir la institución es tener una formación bíblica y una formación también desde el punto de vista social de empresa, por las características tan peculiares que tiene sociabírica. Entonces, Luis Fajardo viene del mundo de la empresa, concretamente del mundo del ferrocarril. Tenía hay responsabilidades. Una persona que se formó además en hebreo y en temas bíblicos y sobre todo, sobre todo que tiene un corazón, un tremendo corazón por el servicio al señor y por el servicio a la palabra de Dios. Yo muchas veces le he dicho es una que no te descubrí antes, porque hubieras estado trabajando conmigo mucho antes de yo haberme juzgado. Luego y además, se han incorporado dos personas recientemente a socia bíblica que, junto con Luis, hacen un tándem fantástico, porque Luis hace un trabajo extraordinario en visión, en organización, en administración, en proyección. Entonces ahora se ha incorporado Damaris Álvarez. Da Maris Álvarez, que viene del mundo del servicio social y es una mujer con unas grandes capacidades en el área de proyectos, visión de proyectos, una mujer que ama al señor Diseño de tradición pentecostal, con formación académica, que ha dejado una asociación de lucha contra el Parkinson para incorporarse a este trabajo, y está llevando adelante algunos pro y coordinando proyectos como extremo extremo, como una traducción de Biblia para personas discapacitadas. Está llevando adelante unos proyectos Y, por otro lado, pues soy Juan Triviño, Juan Triviño, que es un todoterreno, porque es un hombre que fenome licenciado en administración de empresas y en teología. Viene del mundo editorial, con un gran conocimiento del mundo editorial en América Latina, un área hacia la que yo empecé a apuntar desde sociabilica de España, pero que en estos últimos años, mis últimos años, sociabilica y ya en estos primeros de Luis Bajardo, la cosa se ha ido consolidando. Sí, que forman un equipo fantástico y bueno y Ricardo Molareja, que ya estaba en el área de traducciones y textos, es decir, que es equipo senior. Con Luis, yo creo que y todo el personal de apoyo que tiene la Oficina, yo creo que hacen un equipo extraordinario y bueno. Hay una persona de campo como Gonzalo Soriano, que hemos tenido durante tantos años visitando iglesias, etcétera. O sea, que hay un equipo muy bueno que yo creo que van a hacer mucho por la obraídica en España y por el apoyo a las iglesias en la evangelización. Cuando yo entré sociada bíblica, le trasladé una antorcha a Luis, literalmente una luz y le dije que no dejé brillar. Luego con él brilla más y le dije tu EXE le dije literalmente. Mi mayor satisfacción, después de mis años de servicios Soteaérica será que haya que tengáis una proyección y un éxito rotundo y todo lo que yo pueda hacer para ayudarte en eso. Ahí estoy y bueno y en lo que puedo, pues les ayudo claro que sí y estas personas que han mencionado doy fe de ello. Son un equipo sensacional y es una palabra no grandilocuente, sino justa que describe la realidad actual de la sociedad bíblica también y nada bueno, pues José Luis, querido amigo que Dios te conserve la vida muchos años a ti y a tu querida esposa, damarice a tu familia y damos muchas gracias a Dios por todo tu desempeño, tu trayectoria y te mando un abrazo, aunque sea virtualmente ahora, pues igualmente. Muchas gracias por este tiempo tan entrañable. Espero no haber aburrido a la gente. Tampoco he querido con esto digamos hablar de mis grandezas ni mucho menos, y no compartir la vida con los oyentes, que los oyentes puedan ver de primera mano un poquito lo que es la vida del Ministerio. Y, como siempre te digo, nuestra tarea es que la palabra de Dios corra y que las personas tengan la oportunidad de aceptar o rechazar a Jesucristo como señor y Salvador. Ojalá que muchos sean los que le acepten. Muchas gracias, Julio, un abrazo amigo hasta siempre fuerte, abrazo el tren de la vida vida doctor. En todo tiempo, yo vendés le mi nombre de mi Salvador, mi buen Pastor, la luz que ia mi camina. Confiaré su vida vida en medio de la oscuridad de permaneceré yo no te veré en medio de una madaa yo carta de mis amoso de cara que mi Dios es más grande, grande, mi Dios es más fuerte, fuerte, más grande que el temor, más fuerte que el dolor en todo tiempo a todos su nombre, Mi Dios es más grande, grande, mi Dios es más fuerte, fuerte, más grande que el temor, más fuerte que el dolor? Es todo quiero a todos su hombres de buena obra que empe so será él y completa sprome se cumplirá mi orador ará medio de la banda. Ya yo me encantaré mis loyos. Soy de oran Mi Dios es más grande, mi grande, mi Dios es más fuerte y muerte, más grande que te mor, más fuerte que el dolor to o adoro su dombre mío grande, grandes, mi Dios es más bueno huete más que te, que este más bravochar, más fuerte que el dolor, el dolo hemos ado hombre. Nadie puede callarme, nada, puede aguardarme siempre apoyadorarme su apodo, Nunca falla miedo, no me he de time. Es un dios siempre nuestras simple en su voz mejor. Tan veces mi dios se es más grande. Nada puede engañarme más, puede apágames siempre voy adorante. Son odo caballa miedo, no me tienes Dios siempre me sostiere si cosas me importa, dese mis oces bas tardes. Nadie puede callarme, nada, puede apañarme siempre oy adonda su amondo la falda y no no me de BIEs y serle pesos que si no son de fortalece mis dioces, las grandes ve mi i mis mance o vio des más grandes miras tarde grande, mi dios es más fuerte, fuerte, más grande que el temor, más fuerte que todo esto tiempo a todo su hombre, mi Dios, es más grandes, grande vida, Mirios, es más fuerte, fuerte, más grande que el temor, más fuerte que el dolor? Esto vio a todos su doteto tiempo dos o todo tiempo a todo son dombres o via n o n s primera Ley de Newton. Si sobre un cuerpo no actúa fuerza alguna, éste tiende a mantener su estado de reposo o movimiento. Si tu hijo sale despedido del coche porque no le has puesto correctamente el sistema de retención infantil. Deja atrás absolutamente todo. Deja atrás su juguete preferido. Deja atrás las galletas de chocolate, deja atrás su beso de buenas noches. Te deja atrás a ti no juegues con los niños a tu lado, vamos todos. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España. Juan Invierte ciento ochenta euros al mes en sufrimiento. Alberto Invierte doscientos euros en extorsión, Carlos Invierte ciento cincuenta euros en secuestros. Cada vez que pagas estás invirtiendo en mafias, extorsión dejaciones, ayúdalas a salir, no inviertas en sufrimiento contra la trata de mujeres. Toma conciencia un Gobierno de España. El tren de la vida, un viaje emocionante por las rutas del corazón, un viaje inolvidable a ritmo de trem Señoras y señores, estamos viajando así suavemente, casi de una forma imperceptible. Pero este tren es así de suave, de épico también, pero contiene muchas redes, realidades esenciales de la vida, de la vida del más acá, de aquí y ahora y de la vida del más allá, pero no en el sentido esotérico de la palabra, sino en el sentido trascendente de la palabra a viva voz. Esta es la estación donde se habla claro y con convicciones. El tono del Doctor Carballosa, siempre aparte de su bagaje personal intelectual, es un tono de un hombre de convicciones profundas. Ha viva voz con el Doctor Luis Carballos hablando del plan de emergencia para la salvación del alma, porque queda poco tiempo. Hemos tenido miles de años, no millones. Esto de millones es una. Es una paparruchada, increíble incluso desde el punto de vista geológico, pero hemos tenido miles de años para responderle a Dios en la generación y el tiempo ahora se acorta. Hablamos con el Doctor Carballo, o sea, en la viva voz. Ahora en el tren de la vida. Buenos días, doctor Carvallosa. Buenos días, Querido Julio, Doctor Caraballo. O sea, cuando hablamos, hay una idea general Dios tiene para Desde el punto de vista divino, Dios tiene como movido por el amor y la compasión, tiene un plan de emergencia para la salvación del ser humano. Cuando hablamos del alma humana, del ser humano. Cuando hablamos del alma, hablamos de seres integrales, espiritua, alma y cuerpo. Pero Dios tiene un plan de emergencia, porque Dios no quiere la muerte del que muere, sino que quiere que todos cambien y reacción envuelvan en sí. Esto es así, o yo me lo estoy imaginando. No es así. Dios tiene su plan para salvar el pecado entró en la experiencia humana. Dice la escritura que por la desobediencia de un hombre entró el pecado y por el pecado la muerte, y la muerte ha pasado a todos los hombres por cuanto todos pecaron la palabra muerte querido Julio Aterra, es una palabra que intimida y fíjate. La muerte es consecuencia directa del pecado y ese problema solo Dios lo puede resolver. No hay nadie, absolutamente nadie, no hay religión, no hay fórmula, no hay sacrificio humano que pueda cambiar esa situación. Sólo Dios puede hacerlo. Él es el único y es suficiente salvador de los hombres. Así es algunos tildan al cristianismo de crear una expectativa sobre de ser una religión salvacionista y claro, de crear en la conciencia humana. De esto que estamos diciendo que hay como una emergencia, debido a que realmente, desde el punto de vista de Dios, de la Biblia, la palabra de Dios y el Nuestro que estamos informados por ella, de que hay una emergencia, porque cuando se acaba la existencia humana, ya no hay purgatorio, no hay una vuelta atrás. Así, entonces la pregunta es es el cristianismo una religión salvacionista, como algunos acusan oye. Eso es una falsedad. El cristianismo es sencilla. Te obedece lo que Dios dice en su palabra a ver si una persona está muerta, cuál es la necesidad preventoria urgente de esa persona. Bueno, el que está muerto. Lo que necesita es vida, claro y eso es lo que Dios ofrece, porque Dios dice que el hombre está muerto en sus delitos y pecados. Esa es la condición es real del ser humano. La palabra muerte significa separación, pero tiene que ver con tres cosas. Tiene que ver con muerte física, que es la que todo el mundo ve, pero también hay una muerte espiritual y hay una muerte eterna. Y el único que posee solución para esas tres clases de muerte es Dios. No hay otro ser que pueda ofrecerle una respuesta categórica al hombre si no es Dios. Así, es así. Es es una explicación muy clarificadora. Pero cuando hablamos de salvación, la salvación del alma, acaso estamos perdidos porque alguien que se tiene que salvar es porque está perdido en alguna cosa. O sea perdidos estamos la Biblia dice que el ser humano está en este mundo. Viene este mundo en Tinieblas. Estamos muertos en delitos y pecados. Estamos en Tinieblas, y no sólo en Tinieblas físicas, sino en Tinieblas espirituales. Y en Tinieblas emocionales. Estamos en Tinieblas en muchos órdenes de nuestra vida. Y el hombre necesita la luz de Dios Y esa luz de Dios es Jesucristo, el dijo yo soy la luz del mundo. El que me sigue no andará en Tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida. Fíjate. El hombre necesita vida. Esa es la verdad y el único que le puede dar esa vida es Dios. Ahora, Dios es espíritu. El espíritu no puede morir. El espíritu es eterno, igual que el alma. El alma nunca deja de existir. El alma puede estar en una condición de muerte, muerte espiritual, pero no de de dejar de existir. Qué tuvo que hacer Dios para proveer salvación, para el ser humano Rescate Si alguien quien no le gusta la palabra salvación. Puede usar la palabra rescate. El hombre necesita ser rescatado de esa condición en la cual se encuentra para hacer posible se rescate. Dios vino a este mundo hace dos mil años. Se encarnó, tomó carne humana, se hizo semejante a nosotros porque de otra manera no podía morir. Él se hizo semejante a nosotros y vivió en este mundo treinta y tantos años y un día. Los seres humanos malvados como somos, lo clavamos en una cruz y murió físicamente, murió y fue puesto en un sepulcro. Pero Dios no puede permanecer en un sepulcro. Él resucitó de los muertos. Y ese Dios que vino, que se encarnó, que fue crucificado, que murió, que fue sepultado y que resucitós los muertos. Querido Julio es Jesucristo, el único Salvador, y ese Cristo, que murió y que resucitó ofrece perdón de pecados. Eso es lo que el hombre necesita y el regalo de la vida eterna a todo aquel que pone su fe y su confianza en él. Eso es lo que dice la Biblia. Y eso no es ser salvacionista. Eso es ser realista, porque estamos hablando de una realidad en la cual el hombre vive. Cada vez que paso por delante de un cementerio, me doy cuenta de eso, cada vez que paso por frente a un hospital, me doy cuenta de eso, de la necesidad urgente que tiene el hombre de salvación. Como has dicho, así es ya en el concepto platónico. La platón ya hablaba de la inmortalidad del arma del alma humana, hablando del de miurgo, no en la filosofía agnóstica que, como Sabéis esta es la entidad que, sin ser necesariamente creadora, es impulsora del universo, una especie de semidios, creador del mundo. O sea, que ya ya Platón parecía que percibía que el alma trasciende es inmortal. Luego todo lo idealizado por él acerca del demiurgo y todo esto ya, esto ya entra en la base en la cuestión de las lucubraciones verdad filosóficas. Así es, así es el hombre. El hombre nace con ese concepto. Mira Pablo lo dice allí. En el capítulo diecisiete de hechos, Pablo dice que en los mismos poetas griegos y entre ellos ahí estuvo Sócrates y Platón y Aristóteles y todo eso tenían ese concepto de saber que hay un dios y que el hombre tiene un alma y que es alma es inmortal y que hay una eternidad. Estamos en este mundo, estamos viviendo en el tiempo, pero hay una eternidad de este mundo. Pasamos a la eternidad. No hay absolutamente nadie que se escape de esa realidad. Hay una eternidad a la cual uno tiene que hacerle frente Julio. Y esa eternidad se bifurca toma dos derroteros. Una es la vida, la gloria, la felicidad, la comunión con Dios, y esa es para todos aquellos que ponen su fe y su su confianza en Jesucristo. La otra bifurcación es el infierno eterno, el fuego eterno, la condenación eterna, en la pérdida eterna, porque la Biblia dice de tal manera movios al mundo que dio a su hijo único para que todo aquel que en él cree no se pierda. Y esa perdición es para siempre. Y esa perdición es para aquellos que rechazan la oferta de Dios que él le hace por medio de la persona de Cristo. Claro, una vez que uno muere acaba con ese paréntesis de la eternidad que yo le llamo el crono es el tiempo que nos regala Dios en la vida humana sobre la tierra. Evidentemente, es algo irremisible. No podemos hacer la moviola del tiempo volver atrás. El tema del purgatorio es un invento de la religión que no existe en la Biblia ni en ninguna parte exacto. Es un inmétodo de la divina comedia, de Dante Aliger y de otros tantos. Pero que es falso y es el aquí ahora. O sea, el asunto es que Dios nos ama tanto ese versículo que ha recitado. De tal manera, amo Dios al mundo, que Dios su único hijo para que todo aquel que en él crea no se pierda, sino que tenga vida eterna. Es que Dios no quiere que nos perdamos, pero tiene que ser aquí ahora. No tiene que ser Dios no conoce a nadie. Mira que Dios lo sabe todo, pero Dios no conoce a nadie que haya sido salvo después de la muerte. Todo aquel que ha sido salvo ha sido salvo de este lado del sepulcro, del otro lado del sepulcro. No hay esperanza querido Julio y las personas que neciamente dicen. Esperaré a mañana o esperaré a la otra semana, O esperaré a que me mejore, O esperaré a cualquier cosa. No sabe lo que está haciendo, porque cada día, cada día, millones de personas pasan de este mundo a la eternidad sin esperarlo. Cuántos que viajan por la carretera o por un tren o en avión o en barco sin esperarlo? Su vida termina. Y cuando la vida termina en este mundo, ya no hay respuesta, ya no hay esperanza. Lo único que queda por delante al que muere sin Dios, sin fe, sin esperanza, sin haber recibido el perdón de sus pecados, es el juicio eterno. La Biblia es clara en esto. La Biblia dice está establecido que los hombres mueran una sola vez y después el juicio. No hay otra respuesta. Así es estaba recordando Doctor Carballosa en el capítulo dieciséis de Lucas. Precisamente la parábola que Jesús cuenta del rico Lázaro, confirma que no hay posibilidad de purgatodio, ni redención a posteriori, ni un nirvana, ni una especie de leteo o de río leteo que limpia los pecados. Todo eso, eso es inexistente. Es así, es totalmente inexistente. Fíjate ahora que mencionas ese tremendo pasaje. El rico Fíjate tenía tantas cosas en este mundo, tan rico, tan rico que no sabía qué hacer con su dinero. Se vestía de púrpura y de lino fino. Hacía cada día banquete con esplendidez. Estaba en este mundo solo disfrutando de la vida en este mundo. Y dice la escritura que murió y en el aves, en el infierno abrió los ojos. Ese hombre pensaba que en el sepulcro todo se acababa, que la última parada era el cementerio, ya se acabó. Y cuán equivocado estaba en el aves, es decir, en los tormentos, en la antesala del infierno, abrió los ojos estando en tormentos. Y entonces se le ocurrió orar. Cuando ya era tarde dejó padre Abraham ten misericordia de mí ya era tarde y ya su tiempo había pasado sin embargo, el otro, el pobre Lázaro, que no tenía amigos humanos, sus únicos amigos era un par de perros que le movían, le lamían las llagas. Dice el texto bíblico que Ángeles lo llevaron al paraíso al seno de Abraham. Cuán importantes, Querido, Julio, que nuestros oyentes, que los escuchantes ahora mismo del tren de la vida, estén atentos a esto, que abran su vida, su experiencia, su mente, su corazón, su alma y le digan a Dios, Dios perdóname. Creo en ti pido a Cristo que limpie mis pecados con su sangre preciosa. Esa es la respuesta correcta que un ser humano debe dar a su situación. Así es la salvación del alma. Algunos claro, el alma es la sede de la personalidad humana, nuestro verdadero ser, nuestro verdadero yo está en el alma. Es el alma, es la vida, la vida, el alma es la persona, dice la escritura y en génesis dos que Dios formó el cuerpo del hombre, del polvo, del barro de la tierra y sopó en su nariz el hálito, el aliento de la vida, y el hombre llegó a ser entonces un ser viviente, una persona, La vida es esa, el alma es la persona, Y eso es lo que hay que salvar. El cuerpo va a la tierra, los gusanos dan cuenta y pago de nuestro cuerpo y hasta el día de la resurrección, cuando Dios nos va a dar un cuerpo nuevo, un cuerpo inmortal, un cuerpo que no envejece, un cuerpo que no se enferme, que no sufra porque el hombre va a necesitar un cuerpo. Pero este cuerpo que tenemos ahora ha sido humillado por el pecado, maltratado, humillado por el pecado. Y Dios nos va a dar un nuevo cuerpo y los redimidos del señor Estaremos con ese nuevo cuerpo en la Santa Ciudad, la nueva Jerusalén celestial, y posiblemente los que mueren sin Dios y sin esperanza y sin fe y sin el perdón van a estar en el lago de Fuego y allí van a estar sin cuerpos, van a estar desposeídos de cuerpos, sufriendo espiritualmente por toda la eternidad. Es terrible. Es terrible, claro, algunos dicen esto es quizá en la religión. Es la religión de la verdad, es la palabra de Dios, pero es que hay oportunidad. La puerta está abierta, exacto todavía está la muerte está abierta ahora mismo. Sí, exactamente. Eso es lo que nuestros oyente queremos que se sientan concernidos, porque es una experiencia vital que estamos viviendo. Muchos de nosotros millones de personas en el mundo actualmente viven esa experiencia. Fíjate Fíjate Julio. Ahora mismo estaba escuchando hace un ratito las tristes noticias de Guatemala. Un volcán que erupciona. Yo he estado cerquita de ese volcán. Es más, en alguna ocasión he visto el fuego brotar por el cráter de ese volcán y de pronto, cuando esos habitantes no lo esperaban ni por un instante, te esperaban erusion ese volcán y arrastra con más de cien personas conocidas y un montón de ellas desaparecidas y otros que cuando terminen la cuenta. Eso va a ser terrible el número de seres humanos. Pero todo lo que estoy diciendo es que no hubo aviso. Esa gente fue sorprendida. Por eso es importante estar preparado. El que tiene su fe en Cristo está preparado en cualquier momento cuando cuando parta de este mundo a la Eternidad, está preparado, se conoce a Cristo, va a estar con él, en comunión, con él en la Eternidad, en la casa del Padre. Eso es lo que estamos diciéndole a los escuchantes del tren de la vida que se preparen ahora mismo. Y no se trata de una religión. Se trata de poner fe y confianza en Jesucristo, el único y suficiente Salvador. Es clamoroso, señoras y señores, y el escuchar palabras tan convincentes, tan ciertas como las que el doctor Carvallesa nos está hablando. La última reflexión es de aquel hombre que dijo Sacia te vive la vida. Tienes de todo, tienes tu tus almacenes llenos, tus graneros, tienes en abundancia, tienes mucho dinero y hay una voz que le dice necio esta noche. Si vienen a por tu alma? Qué vas a decirle a tu creador. Así es porque es realmente de qué le vale al hombre si gana el mundo entero y pierde su alma o a la mujer. Así es féate, si uno tiene una balanza delante y pone en un plato de la balanza todo el mundo, todo el oro, toda la plata, todas las riquezas, todo todo lo que hay en este mundo que el hombre considera de valor en un plato de esa balanza y, del otro lado, pone el alma de una persona. Julio fíjate, el alma de una persona gana no es jamás el alma de una persona que todos los tesoros y plata y oro y diamantes y piedras preciosas que hay en el mundo fíjate el tremendo valor que tiene un alma. Y eso es lo que le estamos diciendo a los escuchantes, pues yo creo que están rotundamente claro que hemos enviado más que un telegrama, una carta, una carta sonora de palabras de salvación y de vida eterna, Doctor Carvallos, Querido amigo, cuánta alegría a mí me da compartir en este tren viajero, este tiempito de reflexión pública. Gracias por eso. Para mí es una gran bendición y hermano, querido, amigo, querido, doy gracias a Dios por ti, por tu equipo y por esta emisora de radio que tú presides, que tú diriges y que llega lleva el evangelio a tantas personas desde aquí, desde Galicia, te envía un fuerte abrazo. Querido amigo y querido hermano, que Dios te bendiga y te siga usando igualmente Carballo. Es un abrazo muy fuerte, igual siempre. Chao, Julia, Chao, Chao, Tú viajas en el tren de la vida. Señoras y señores, hemos llegado ya a la estación. Término aquí acaba la historia de hoy, de este saben salimos los jueves de langar desde Barcelona y llegando a más de cien ciudades españolas. Hoy jueves a unas tantas, mañana, viernes, a muchas otras, sábado, a muchísimas domingo. Muchas repiten incluso el lunes en toda la comunidad murciana y valenciana, también las diferentes emisoras de radio, televisión, vida, y ahí estamos llevando también esperanza y buenas noticias. Como el doctor Carvallosa nos estaba explicando plan de emergencia para la salvación del alma. Lue hemos ido a Don José Luis Andaber todo, un personaje de la historia del protestantismo español como ex director de la Sociedad Bíblica, director General que ha hecho tanto tanto para llevar a la sociedad bíblica, la modernidad y al siglo XXI, con proyectos de traducciones de la Biblia y un sinfín de cosas magníficas. Y cómo no, pues a nuestro amigo Jauma Llenas una mente muy preclara, brillante de la actualidad también y también de nuestra experiencia como creyentes, en medio de todas los trajines de la vida cotidiana y de la actualidad, cuál es nuestro papel en medio de tantas historias, historias que nos interesan en la comunidad humana, a nivel internacional y que nos estremece en el corazón y también a nivel doméstico en nuestro país. Pues nada más y nada menos, señores y señores, pueden escribir a Julio Pérez Arroba. El tren de la vida es para cualquier asunto de su interés. Nada más y nada menos está la próxima. No me falte nada. Cita que Dios les bendiga. Está pronto chao las iglesias evangélicas un lugar de paz y de amistad. Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de tu barrio o de tu población. Serás, muy bienvenido.