Latest / ArtEcoVert La voix de la couleur végétale et des plantes tinctoriales / Ludivine Roubaud Rey - La société des Ocres de France, l'ocre, pigment incontournable, son origine et ses utilisations dans la couleur

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Ludivine Roubaud Rey - La société des Ocres de France, l'ocre, pigment incontournable, son origine et ses utilisations dans la couleur · ArtEcoVert La voix de la couleur végétale et des plantes tinctoriales

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Bonjour et bienvenue dans le podcast Arrêt au verre,
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le podcast qui vous parle d'art,
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d'écologie et de verdure.
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Je suis Pauline Leroux,
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ingénieure agronome passionnée de plantes et je vous emmène à la découverte de la couleur végétale et de toutes ses applications.
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Que ce soit dans le textile,
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l'ameublement,
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l'artisanat,
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la décoration et dans d'autres domaines,
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chaque jeudi et samedi à 7h30,
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je vous propose des épisodes riches avec des invités passionnants pour approfondir le sujet de la couleur végétale sur toute la chaîne de valeur.
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Mon but,
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fédérer et démocratiser la couleur végétale dans nos vies.
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Alors c'est parti,
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bonne écoute !
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Alors bonjour à tous,
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je suis ravie d'accueillir sur le podcast Ludivine
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Roubault-Ray. Bonjour Ludivine.
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Bonjour.
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Alors Ludivine,
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avant qu'on parle de la Société des Ocres de France,
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j'aimerais que vous puissiez vous présenter votre parcours et comment vous en êtes arrivée aux ocres et on va dire à la couleur minérale.
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Alors,
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moi c'est une histoire de famille,
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puisque je suis la quatrième génération de l'entreprise.
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Donc initialement,
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j'ai fait des études dans tout à fait autre chose,
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jusqu'à ce que j'arrive en licence de marketing et que je cherche une alternance au moment du départ à la retraite de ma grand-mère.
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Donc je cherchais l'entreprise,
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l'entreprise cherchait quelqu'un.
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On s'est dit que c'était peut-être le moment de tenter l'expérience.
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Je ne voulais pas rentrer plus jeune parce que je voulais avoir quelque chose à apporter à l'entreprise et pas rentrer par défaut,
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je voulais que ce soit vraiment un choix.
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Donc j'ai fini par rentrer.
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Il y a
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4 ans.
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D'accord,
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ok.
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Alors,
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est-ce que vous pouvez nous raconter un petit peu la Société des Ocres de France ?
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Depuis quand ça existe ?
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Où elle est située ?
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Et un peu les produits et services que vous proposez.
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Alors la Société des Ocres de France,
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elle a été créée en 1901.
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Donc c'est une entreprise qui est...
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Alors si on reprend à la base,
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il y a deux régions qui étaient productrices à l'époque d'Ocre.
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C'était le Vaucluse et la Bourgogne.
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Et la Société des Ocres de France,
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elle a été créée en 1901.
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C'est le regroupement de plusieurs petites sociétés.
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qui subissaient un peu trop la concurrence de la Bourgogne et qui ont décidé de s'unir pour créer la Société des Ocres de France.
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Donc il restait la Société des Ocres de France,
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qui était un gros,
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on va dire,
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et quelques petites entreprises indépendantes.
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Alors on utilisait l'ocre principalement dans le bâtiment.
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On l'utilisait dans les enduits,
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dans les peintures,
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etc.
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Mais à l'époque,
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on l'utilisait également beaucoup dans l'industrie du caoutchouc.
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on se servait de l'ocre pour épaissir le caoutchouc et c'est pour ça,
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je sais pas s'il y en a qui vont se rappeler,
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mais les tétines de biberon les rondelles de bocaux,
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les chambrières de vélo tout ça était orange parce qu'il y avait de l'ocre dedans à l'époque donc en fait dans les années 50 on a remplacé l'ocre par des produits dérivés du pétrole dans le caoutchouc et les pigments synthétiques sont arrivés sur le marché donc ça a fait un gros gros coup dur pour
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l'ocre et donc toutes les petites entreprises ont commencé à fermer les unes après les autres
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et en 1974 il ne restait que la société des ocres de France qui était en faillite donc il y avait eu la demande de cessation d'activité le bilan était déposé les machines étaient à l'arrêt,
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tout était terminé et mon arrière-grand-père qui était maçon travaillait donc l'ocre dans sa vie de tous les jours dans ses constructions etc et il s'est dit je ne peux pas laisser fermer la dernière entreprise qui produit de l'ocre ici et
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et voilà,
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il a décidé de parier sur l'avenir,
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de racheter cette entreprise et de remonter petit à petit,
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de retrouver des nouveaux débouchés.
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Donc voilà,
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il a trouvé des nouvelles idées.
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Ils ont créé après,
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avec mon grand-père et mon grand-oncle,
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qu'ils ont rejoint des gammes de badigeons,
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de chaux prêts à l'emploi,
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d'enduits,
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pour pouvoir en fait un petit peu relancer l'activité,
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trouver de nouveaux débouchés.
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Voilà,
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ils ont un petit peu diversifié la gamme.
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d'accord ok et alors aujourd'hui il y a combien de personnes qui travaillent dans la société des autres de France ?
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on est 11 il y a une personne à la carrière et après on est tout le reste à l'usine
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D'accord.
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Et du coup,
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c'est la dernière,
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on dit quoi,
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ocrerie ?
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Non,
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on est les derniers producteurs d'ocre.
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D'accord,
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tout simplement,
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les producteurs d'ocre.
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Est-ce qu'il y a d'autres producteurs d'ocre,
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plus en France du coup,
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mais dans d'autres pays de l'Europe,
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est-ce que vous avez d'autres acteurs ?
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Alors,
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au sens propre de...
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Il y a des producteurs de terre,
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on confond souvent les deux.
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Mais nous,
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on fait vraiment le distinguo entre ocre et terre.
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dans la composition de l'ocre par rapport à ce qu'est l'ocre,
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on est,
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à notre connaissance,
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les derniers en Europe.
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D'accord,
5:06
ok.
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Les derniers producteurs,
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voilà,
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indépendants.
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Il y a encore en Bourgogne,
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qui était une région,
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comme je disais à l'époque,
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qui était productrice d'ocre,
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il y a une carrière d'argile.
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C'est une carrière d'ocre,
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c'est une carrière d'argile,
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où on extrait l'argile et en fait,
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la découverte,
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c'est-à-dire ce qu'ils enlèvent en premier,
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c'est de l'ocre.
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Mais ils ne sont pas au crier si vous voulez parce qu'ils ne savent pas quand faire en fait.
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Donc en fait si vous voulez ils nous envoient après cet ocre et c'est nous qui l'affrontons.
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Donc voilà,
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à proprement parler,
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on est les derniers producteurs.
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ok d'accord alors pourquoi j'ai voulu vous recevoir sur le podcast on en a parlé avant d'enregistrer c'est parce que j'ai beaucoup de questions et il y a beaucoup de parallèles entre la
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couleur donc moi le thème du podcast c'est la couleur végétale pas la teinture uniquement la couleur végétale au sens large et il y a beaucoup de gens qui me disent tu devrais faire couleur naturelle au sens plus large intégrant couleur animale et couleur minérale donc
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et il y a beaucoup de gens qui me disent attends la couleur minérale est-ce qu'on peut s'en servir,
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c'est quoi les risques etc etc donc il y avait beaucoup de questions donc je suis ravie de vous avoir vraiment c'est un sujet comme je vous disais qui va vraiment plaire aux auditeurs parce que voilà c'est une ouverture on reste dans la couleur mais on apprend d'autres choses et donc ce que je voulais voir avec vous c'est si vous êtes ok de
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retracer comment on obtient de l'ocre de A à Z parce que franchement on n'y connait rien
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On va être vraiment comment on crée de l'ocre pour les nuls.
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Les couleurs que vous obtenez.
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et les applications comme vous dites les nouveaux débouchés etc sachant que dans notre préparation j'ai entendu qu'on avait quand même beaucoup de parallèles avec les applications de la couleur végétale et ce sera hyper intéressant d'en échanger toutes les deux donc est-ce que vous pouvez nous raconter comment
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on obtient de l'ocre donc l'ocre déjà qu'est-ce que c'est parce que je pense que c'est la première question parce que c'est souvent confondu on a souvent tendance à confondre la couleur et la matière et ça c'est très important pour nous puisqu'on a des pigments qui peuvent avoir la couleur de l'ocre
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et qui pour autant n'en sont pas et dans l'utilisation ça va être très important de dissocier les deux un pigment peut avoir la couleur de l'ocre et pour autant être un pigment synthétique et les applications entre un pigment synthétique et un pigment naturel ne sont pas les mêmes la
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résistance dans le temps et les qualités propres ne sont pas les mêmes donc voilà,
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nous l'ocre vraiment on en parle en tant que matière et pas en tant que couleur
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En tant que matière,
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c'est une roche féerique,
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c'est une argile blanche,
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la kaolinite,
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qui est amalgamée à de l'hydroxyde de fer ou de l'oxyde de fer.
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L'hydroxyde de fer donne sa couleur jaune,
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c'est ce qu'on appelle la goétite,
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et donc l'oxyde de fer,
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l'hématite,
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donne la couleur rouge.
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Nous,
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dans notre carrière,
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on a principalement du jaune.
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On a des petits filons de rouge,
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mais ce n'est pas le cœur du minerai,
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puisque nous,
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c'est important d'aller creuser en profondeur pour récupérer vraiment une ocre de bonne qualité.
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on va pas juste en profondeur en surface et quand on va en profondeur nous c'est du jaune qu'on a donc on a une campagne d'extraction annuelle qui dure à peu près une quinzaine de jours annuelle ou tous les deux ans ça dépend on
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extrait donc aujourd'hui c'est très simple c'est mécanique pour le coup c'est à l'appel qu'on vient extraire dans la carrière sous forme de banquette en fait si vous voulez
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Ensuite on va extraire le minerai au creux.
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Le minerai au creux est composé d'à peu près 90% de sable pour seulement 10% d'ocre environ.
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Et nous ce qui nous intéresse c'est de récupérer vraiment l'ocre pur.
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Donc on va commencer par faire le lavage.
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On amène le minerai au creux sur une aire de lavage.
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On envoie de l'eau à haute pression.
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Alors,
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ce qui est intéressant,
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nous,
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c'est qu'on récupère cette eau dans des mines qui sont très proches de chez nous,
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qui n'ont plus d'activité depuis les années 50,
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qui sont aujourd'hui un lieu touristique qui est très,
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très sympa à visiter,
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les mines de Poulouse.
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Donc,
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ils ne sont pas très loin de chez nous.
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En fait,
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il y a une nappe phréatique dans ces mines-là.
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Donc,
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on vient,
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en fait,
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pomper l'eau de ces mines.
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On s'en sert pour laver notre ocre.
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Et en fait,
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après,
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elle les retourne.
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Il n'y a pas de gaspillage d'eau,
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à part ce qui se perd par évaporation.
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Donc on envoie de l'eau à haute pression sur ce minerai au creux qui va en fait aller jusque dans un cyclone séparateur.
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Donc là il y a la force centripète qui va en fait permettre de faire tomber le sable qui est plus lourd et l'autre elle part sous forme aqueuse dans des canalisations qui l'envoient jusque dans les bassins de décantation.
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Et là,
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ça se passe un petit peu comme le sel,
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qui est souvent plus connu du grand public que l'ocre.
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Donc,
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c'est-à-dire qu'on a des grands bassins qu'on remplit,
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et après,
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c'est un système de bouchons vidangeurs.
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donc en fait l'eau on l'enlève petit à petit ça sèche,
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ça sèche,
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ça sèche donc au début ça arrive vraiment,
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c'est très liquide et puis petit à petit ça va sécher ça devient de plus en plus dur,
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après ça craquelle et quand c'est bon on vient récupérer notre ocre on l'éteint ensuite sur une aire de séchage donc là on la tourne,
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on la retourne pour pouvoir faire un petit peu son séchage donc on travaille évidemment au rythme des saisons chaque étape se fait à une période de l'année puisqu'on travaille beaucoup avec le vent,
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avec le soleil donc on a besoin que ce soit des périodes où il fait beau
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et ensuite on ramène l'ocre à l'usine qui est apte,
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donc notre carrière est sur Gargas,
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l'usine est apte à quelques kilomètres on ramène donc notre ocre à l'usine,
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on la stocke et ensuite on va la broyer
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très finement et ensuite on va éventuellement calciner une partie de notre production pour obtenir de l'ocre rouge donc c'est comme ça qu'on obtient notre ocre rouge,
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on la calcine entre 700 et 900 degrés donc on a un grand four,
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elle met 15 minutes à peu près à être cuite à point et ensuite on a notre ocre jaune,
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notre ocre rouge et en fonction de la cuisson et en fonction des mélanges on va pouvoir aussi obtenir encore un petit panel de couleurs d'accord et alors là vous avez combien de couleurs à peu près ?
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En votre site,
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j'en vois plein.
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Alors,
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parce qu'il faut bien faire le parallèle entre ocre et les autres pigments.
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En fait,
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si vous voulez,
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dans la grande famille des pigments,
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nous,
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on fait cette...
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Alors,
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c'est très subjectif,
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il y a plein de classifications différentes,
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mais nous,
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on a essayé de faire au plus simple.
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Dans la grande famille des pigments,
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on va dire que...
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Pigments minéraux,
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évidemment,
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pour le coup.
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Dans la grande famille des pigments,
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on a d'un côté les naturels,
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d'un côté les synthétiques.
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et parmi les naturels il y a les ocres et les terres donc pour ce qui est de l'ocre on est les derniers producteurs mais après on a également d'autres terres pour parties qu'on fabrique nous ou qui sont qui viennent d'Italie de Chypre qui sont des pays qui sont très producteurs de terres Italie,
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Chypre,
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Inde voilà et après à côté de ça on a également des pigments synthétiques que soit on fabrique nous également soit on fait venir d'Allemagne d'Angleterre
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et c'est comme ça qu'on arrive à avoir une centaine de pigments différents mais tous les pigments ne sont pas de l'ocre évidemment c'est pour ça qu'il y a une confusion qui se fait souvent j'entends j'ai acheté de l'ocre rose,
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j'ai acheté de l'ocre bleu non,
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on est d'accord que c'est pas du tout de l'ocre c'est un pigment qui est synthétique
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et à côté de ça un pigment peut avoir la couleur comme je disais en début d'émission ça peut être avoir la couleur de l'ocre et pour autant être un pigment synthétique donc ça voilà c'est important de parler en tant que matière et pas en tant que couleur parce
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que vous faites votre façade avec un pigment naturel ou un pigment synthétique ça va pas être du tout pareil les pigments synthétiques ont une très bonne couleur
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un très beau pouvoir de coloration ils vont colorer ils vont être beaucoup plus vifs beaucoup plus vifs en revanche la tenue dans le temps va être bien meilleure avec un pigment naturel à force si oui une ocre qui est un petit peu la reine en termes d'inaltérabilité aux UV donc
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vous faites votre badigeon extérieur avec une ocre et avec un pigment synthétique même s'ils ont la même couleur le résultat ne sera pas du tout le même et la tenue dans le temps ne sera pas du tout la même
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d'accord de le souligner c'est marrant déjà première différence c'est que généralement nous par exemple sur la teinture ou les autres domaines d'application de la couleur végétale il y a souvent l'histoire de la résistance aux UV où on accuse on va dire la couleur végétale de moins tenir que la couleur synthétique et chez vous c'est l'inverse déjà
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première d'accord ok et donc vous vous produisez donc on va redire des pigments naturels type ocre ça c'est vous qui les faites vous faites aussi beaux synthétiques alors nous notre coeur de métier c'est l'ocre
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voilà on est producteur de l'ocre à côté de ça on a également des pigments naturels comme des terres mais principalement vraiment nous c'est l'ocre et les pigments synthétiques effectivement qu'on
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c'est des mélanges qu'on fait nous.
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Mais vraiment,
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notre cœur d'activité principale,
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quand même,
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c'est l'ocre.
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Notre particularité,
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c'est l'ocre.
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D'accord.
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Et alors,
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quand vous dites des pigments naturels,
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tels,
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vous entendez quoi ?
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Pour qu'on ait des exemples ?
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Ça peut être des mélanges.
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Par exemple,
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je peux prendre une ocre,
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une terre,
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et créer un nouveau petit banc.
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C'est des mélanges qu'on fait.
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qu'on fait en usine.
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Et les applications sont les mêmes que pour l'ocre ?
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Oui,
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à partir du moment où on reste sur quelque chose de...
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Alors,
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de manière générale,
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si vous voulez,
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l'application,
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elle est dans le bâtiment,
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en tout cas.
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Je parle du bâtiment.
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Ça va être grosso modo la même chose.
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On va pouvoir appliquer plus ou moins pareil,
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naturel et synthétique.
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La seule chose,
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c'est qu'on ne va pas avoir le même dosage.
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On pourra monter plus haut avec un pigment naturel qu'avec un pigment synthétique en termes de saturation.
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et la résistance aux UV.
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Voilà.
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Mais après,
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sinon...
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vous pouvez utiliser votre pigment naturel ou synthétique dans votre enduit,
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dans votre badigeon,
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dans votre...
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D'accord,
15:05
ok.
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J'avais une question,
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enfin j'en ai plein en fait,
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mais je vais aller dans l'ordre.
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La répartition entre ce que votre,
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on va dire,
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votre cœur d'activité,
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votre chiffre d'affaires entre les pigments minéraux synthétiques et les pigments minéraux naturels type ocre,
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c'est quoi ?
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Est-ce qu'il y a encore beaucoup de demandes en ocre naturel et en pigments naturels ?
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Alors,
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déjà...
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ocre naturel ocre tout court alors nous on fait en fait notre principale activité c'est l'export d'accord et il y a à peu près 70% de notre ocre qui part à l'étranger déjà d'accord
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donc ça c'est notre activité première on va dire et après à côté de ça on a également des distributeurs
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des professionnels,
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des industriels et des particuliers qui achètent à la fois nos ocres,
16:01
à la fois nos autres pigments,
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à la fois nos badigeons de chaux prêts à l'emploi,
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à la fois nos enduits,
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nos peintures à la farine.
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On a diversifié la gamme.
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Donc,
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on va dire que le particulier,
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vous,
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moi ou le professionnel,
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l'industriel ne va pas acheter que de l'ocre.
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Mais dans notre activité,
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il y a quand même l'export de l'ocre qui est une grande partie de notre activité.
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D'accord.
16:21
OK.
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Et alors,
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quelles sont les applications ?
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donc vraiment toutes si vous pouvez nous faire un éventail de toutes les applications par ordre d'importance très clairement c'est le bâtiment on est tout ce qui est coloration de badigeons,
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d'enduit,
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de ciment de plâtre vraiment c'est
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tout ce qui va toucher au bâtiment.
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Nous,
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on est spécialisés dans la show,
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mais après,
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ça peut être autre chose.
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Après,
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il y a tout ce qui est peinture,
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que ce soit des peintures industrielles ou artisanales,
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que ce soit des peintures murales comme des peintures artistiques.
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On a une clientèle d'artistes aussi.
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Alors après,
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il y a un domaine dans lequel nos pigments sont utilisés,
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mais on...
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on s'en éloigne un petit peu parce que c'est compliqué au niveau de la législation qui évolue vite,
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etc.
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C'est la cosmétique.
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Nous,
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on n'est pas spécialisés dans la cosmétique.
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Donc,
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on sait que nos ocres,
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notamment jaune et rouge,
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sont utilisables en cosmétique.
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On a fait pas mal d'analyses,
17:27
tout ça.
17:28
Donc,
17:28
on sait que c'est utilisable.
17:30
Par contre,
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ça évolue tellement vite et ce n'est pas notre cœur de métier à la base.
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Donc,
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aujourd'hui,
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les personnes qui nous achètent,
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les entreprises qui nous achètent sont,
17:39
elles,
17:39
responsables.
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de leurs thèses,
17:42
de leurs analyses,
17:42
etc.
17:43
On a fait un pas en arrière là-dessus,
17:45
parce qu'en fait,
17:45
ça représentait...
17:48
infime de notre activité.
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Et par contre,
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en termes d'investissement et en termes de temps,
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c'était entre guillemets parentable pour nous.
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Mais pour autant,
18:00
celui qui veut continuer à les utiliser dans la cosmétique peut en menant lui-même les analyses nécessaires.
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D'accord.
18:05
Et les utilisations en cosmétique,
18:07
je pense tout de suite moi à,
18:09
par exemple,
18:10
je crois que dans la savonnerie,
18:12
elle avait parlé aussi des ocres,
18:14
mais notamment dans le make-up,
18:16
c'est ça ou vous avez d'autres applications ?
18:18
on a beaucoup de savonniers déjà j'ai vu que
18:20
Jessica est passée de Blossom
18:23
Jessica utilise nos ocres dans ses savons par exemple très beau savon à l'ocre jaune et rouge qui est vraiment magnifique et qu'on commercialise aussi chez nous donc on a beaucoup de savonniers
18:35
et après on a été également approchés par d'autres marques pour tout ce qui est make-up mais après nous ça sort un peu de notre domaine de compétences donc on laisse ça en fait
18:51
parce que la législation elle évolue tout le temps par rapport aux teneurs autorisés par rapport aux nanoparticules par rapport c'est très compliqué et on a essayé pendant des années de se maintenir vraiment à la page d'essayer de comprendre tout etc mais c'est très compliqué d'autant plus qu'on a une clientèle internationale donc
19:06
il fallait être un peu au courant de ce que chaque pays voulait aux Etats-Unis de ce que chaque Etat voulait donc on a dit ok alors ok non on fait un step en arrière nous on sait que c'est utilisable maintenant à vous de mener les recherches en amont d'accord ok
19:20
et alors au-delà du bâtiment de la peinture donc peinture industrielle ou artisanale ça peut être donc un peintre pour faire des pour faire des ce qu'il veut alors j'allais dire peut-être aquarelle tout ça toutes les types de peinture d'accord ok aquarelle
19:37
oui bien sûr des pastels des peintures tout est possible tout est possible nous aujourd'hui par exemple allez-y par exemple aujourd'hui notre meilleure vente sur le site c'est la peinture à la farine
19:51
Je ne sais pas si vous connaissez,
19:52
on appelle également peinture suédoise.
19:54
Aujourd'hui,
19:55
c'est notre meilleure vente sur le site,
19:58
c'est 80% de nos appels téléphoniques,
20:00
c'est par rapport à la peinture suédoise.
20:02
c'est une peinture qui a été remise au goût du jour il y a une vingtaine d'années par l'association Terre et Couleurs et qui est formidable c'est une peinture qui se cuisine à base d'eau,
20:13
de farine faites comme une béchamel peau,
20:15
farine,
20:16
pigment naturel,
20:17
huile de lin savon noir et sulfate de fer donc très simple cet ingrédient vous le faites vous même
20:26
donc vous faites votre cuisine c'est vraiment une recette de cuisine que vous cuivez vous laissez refroidir ça tranquillement et vous avez une peinture qui est utilisable sur du bois du bois brut intérieur extérieur et
20:41
qui tient
20:42
5 à 10 ans sans aucun problème qui est 100% écologique et qui est surtout très économique puisqu'on a à peu près 1 euro 1 euro 50 du mètre carré
20:49
d'accord bah dis donc je ne connaissais pas on apprend encore dis donc c'est un épisode où on apprendra plein de trucs ok donc la peinture à la farine ou peinture suédoise ouais ok d'accord et voilà ça c'est une utilisation par exemple qui a 20 ans c'était vraiment pas très connu alors qu'aujourd'hui ça s'est beaucoup démocratisé parce que les gens déjà ils ont envie d'avoir ce qu'il y a dans leur peinture aussi parce que ça les concerne aujourd'hui
21:14
et puis il ne faut pas se mentir c'est très cher donc du coup ils cherchent des solutions plus économiques donc aujourd'hui c'est une recette qui est beaucoup plus connue qui est beaucoup plus partagée et on a beaucoup beaucoup de gens qui s'y sont mis
21:28
d'accord ok donc là c'est donc domaine peinture cosmétique vous faites un pas en arrière mais il y a de la demande est-ce que vous avez d'autres domaines d'application sur lesquels on vous demande vos encres oui oui oui mais c'est vraiment très anecdotique ah ouais j'ai de tout j'ai de tout j'ai un client qui fait des croquettes pour chiens
21:45
et qui colore ses croquettes pour chien avec de l'ocre.
21:49
Je n'ai pas de détail à vous communiquer.
21:52
Je sais qu'il fait ça,
21:53
mais après,
21:53
je ne sais pas comment ça se passe.
21:55
On a des clients qui s'en utilisent dans l'agriculture,
21:58
qui l'utilisent dans la coloration de terre cuite,
22:01
dans la céramique,
22:01
dans la faïence,
22:03
dans la poterie.
22:07
il y en a un client qui fait des appâts de pêche avec nos ocres on est vraiment sur en fait l'ocre ce qu'il faut retenir c'est qu'elle peut colorer n'importe quel lien voilà d'accord alors
22:22
j'ai moi plusieurs questions est-ce que l'ocre peut être utilisé en teinture textile ?
22:29
Alors,
22:30
oui,
22:31
on a des clients qui le font.
22:34
Alors,
22:34
ce n'est pas des clients particuliers,
22:37
c'est des entreprises.
22:41
et on a été encore approchés récemment par une entreprise aux Etats-Unis pour ça donc oui c'est possible maintenant comment ils font je ne sais pas vraiment parce que c'est vrai que les pigments au contraire des colorants ils
22:57
ne sont pas solubles comme le colorant
23:00
donc artisanalement vous pouvez teinter un tissu en y mettant de l'eau,
23:07
du pigment,
23:07
du sel d'alun mais ça va pas être très résistant dans le temps ça va pas être comme un colorant ça va pas être pareil il y a qu'à voir,
23:15
vous mettez dans une piscine ou même dans un bac d'eau,
23:17
vous mettez du colorant et du pigment le pigment va se déposer au fond tandis que le colorant va teinter ils ont pas la même homogénéité donc
23:28
pour tout un chacun,
23:29
c'est un peu plus difficile.
23:31
après je sais qu'il y a des entreprises qui ont des recettes pour le faire qui sont friandes de nos ocres et on a de la demande de ce côté là ma deuxième question c'était est-ce que l'ocre peut s'ingérer peut avoir des interactions avec la peau est-ce que ça peut être comment je vais dire j'ai deux questions en une mais est-ce que c'est risqué est-ce qu'il y a quelque chose de nocif
23:51
dans l'ocre en fait alors l'ocre c'est comme je disais donc c'est une argile blanche et de l'hydroxyde ou de l'oxyde de fer donc on est sur un produit qui est naturel il n'y a pas de soucis
23:59
Après,
24:00
naturel ne veut pas dire pas toxique,
24:01
pour autant.
24:02
Je veux dire,
24:02
on sait que,
24:03
par exemple,
24:03
sur deux années différentes,
24:05
au même endroit d'extraction,
24:06
la teneur en métaux lourds,
24:08
elle ne dépasse pas les seuils autorisés,
24:09
mais pour autant,
24:10
elle diffère.
24:11
Parce que l'environnement dans lequel on est,
24:13
on est sur un environnement naturel.
24:14
Donc,
24:15
à des temps,
24:15
je vous dis n'importe quoi,
24:17
qu'il y ait eu...
24:20
quelque chose de nocif dans l'air,
24:21
ça peut se déposer.
24:22
C'est des roches.
24:23
D'accord.
24:24
Voilà,
24:24
ça peut se déposer.
24:25
OK.
24:26
Je ne pourrais pas vous garantir.
24:28
Après,
24:29
on ne l'utilise pas dans l'alimentaire,
24:31
mais c'est utilisable en cosmétique à rincer.
24:36
voilà après je puis la personne de l'entreprise qui fait des croquettes pour chiens elle a fait ses tests elle de son côté donc ça passe j'imagine maintenant je peux pas vous le dire parce que c'est pas notre secteur nous on est vraiment spécialisé dans le bâtiment après les secteurs annexes ils
24:52
font leur propre analyse voilà je vous le dis par pour vous citer des choses un petit peu qui prêtent à sourire et qui sont surprenantes mais c'est pas du tout notre coeur de métier
25:03
d'accord donc le risque entre guillemets c'est une teneur en métaux lourd mais qui respecte les niveaux on va dire mais donc c'est un des trucs à regarder pas utilisable dans l'alimentaire ok moi j'avais une question pas utilisable dans l'alimentaire en fait j'en sais rien c'est juste qu'on s'est pas pensé pas vous c'est pas un de d'accord ok vous c'est pas un de vos domaines nous
25:24
on est une petite structure on fait ce qu'on sait faire en fait ouais d'accord c'est important que chacun reste aussi à sa place entre guillemets nous on n'a pas ni les fonds
25:33
forcément la demande pour ça maintenant libre à une entreprise de faire des tests avec nos ocres pour voir si c'est possible ou pas mais que ce soit dans le secteur de la cosmétique maintenant et ou le secteur alimentaire ou autre,
25:46
ça reste à chaque entreprise de faire ses tests en laboratoire et de creuser sur le sujet sans mauvais jeu de mots
25:53
et alors du coup super transition sur la partie environnementale on va dire,
25:57
il y a beaucoup de questions sur tout ce qui est extraction de roches etc,
26:01
que c'est moins renouvelable par exemple que un pigment végétal ou un colorant végétal vous avez parlé de saison de campagne d'extraction en fait tout ça c'est normé vous avez une période où vous avez le droit de creuser la roche entre guillemets et d'autres périodes où non,
26:19
expliquez un petit peu ça
26:21
Oui,
26:22
on travaille en saisonnalité déjà par rapport à la météo.
26:27
Et puis on est également
26:29
ICPE,
26:31
Installation Classée pour l'Environnement.
26:34
Donc on a des contrôles fréquents,
26:36
par exemple pour vérifier que notre carrière est constituée au milieu d'une forêt.
26:41
pour vérifier qu'on ne va pas gêner les chauves-souris,
26:44
qu'on ne va pas gêner les amphibiens,
26:45
qu'on ne va pas gêner...
26:47
Voilà,
26:47
on a des contrôles.
26:48
On est contrôlés par l'ADREAL également.
26:50
On a des autorisations.
26:51
Même si on est propriétaire de notre terrain,
26:53
de nos terres,
26:54
on est contrôlés par l'ADREAL.
26:56
On est soumis à autorisation d'extraction.
26:59
On a un tonnage annuel à respecter.
27:02
Ce tonnage,
27:03
il est de 800 tonnes.
27:05
Nous,
27:05
aujourd'hui,
27:06
c'est poser la question face à une demande plus importante.
27:09
on s'est dit ok on va pas extraire plus donc comment on peut faire pour récupérer plus d'ocre on s'est dit on va laver mieux parce qu'il y a beaucoup au final d'ocre qui part dans le sable malgré tout donc on a investi dans un nouveau cyclone pour arriver à séparer mieux l'ocre et le sable et à récupérer plus d'ocre qui part dans le sable donc
27:27
ça c'est des choses sur lesquelles on va essayer d'innover pour être plus pour avoir voilà plus de matière tout en n'exploitant pas plus en fait ouais voilà
27:39
Après,
27:41
voilà,
27:41
on est… L'ocre,
27:43
c'est…
27:45
ça ne pollue pas.
27:45
C'est une industrie qui ne pollue pas puisque par rapport à l'eau,
27:49
comme je vous disais,
27:49
on tourne en circuit fermé.
27:51
Il n'y a pas de pollution de l'ocre par l'eau.
27:53
Oui,
27:53
il n'y a pas de pollution de l'ocre...
27:56
De l'eau par l'ocre.
27:57
De l'eau par l'eau,
27:57
voilà.
27:59
Il n'y a pas...
28:00
Je veux dire,
28:00
après,
28:01
on travaille avec la météo.
28:02
Donc,
28:03
voilà,
28:03
le soleil,
28:04
le vent.
28:05
Une fois à l'usine,
28:05
il y a un peu d'électricité et de gaz pour faire tourner le four et les machines.
28:09
Mais on est sur une industrie qui est propre.
28:12
Et ça se nouvelasse.
28:14
Oh pardon,
28:15
le cycle de renouvellement de l'ocre,
28:19
ça se constitue en combien de temps ?
28:20
Est-ce que c'est à l'échelle humaine ?
28:22
Est-ce que j'en sais rien ?
28:23
En 80 ans,
28:24
on peut reformer de l'ocre ?
28:25
Ou c'est vraiment un cycle long de la roche qui fait que c'est vraiment très long de reconstruire de l'ocre ?
28:33
A priori,
28:35
l'ocre n'est pas renouvelable en soi.
28:41
J'ai plus exactement tout en tête.
28:44
ça il faudrait le coup que je me repenche dessus c'est vraiment ça a été un phénomène géologique en fait c'est à la suite de grosses pluies il y a 110 millions d'années que la formation de l'ocre s'est faite nous
28:58
chez nous c'est le plus gros gisement au monde en termes d'importance et notre carrière est la dernière en extraction
29:08
donc c'est vraiment un tout petit pourcentage sur une très grosse un très gros gisement vous avez pu évaluer combien il vous restait de matière disponible
29:23
parce que je me dis imaginez d'un coup vous creusez et il n'y a plus rien
29:28
comment on évalue qu'il y a encore de l'ocre ou pas ?
29:31
ma question est naïve non,
29:33
déjà visuellement on sait on a un plan si vous voulez qu'on fait en accord avec Adria notamment d'extraction c'est à dire qu'on dit cette année on extrait tel endroit donc on sait qu'il va disparaître ce petit bout et après il va disparaître ce petit bout donc
29:50
en faisant ça on arrive quand même à estimer en profondeur hein ?
29:54
ce n'est pas juste ce qu'on voit avec nos yeux.
29:57
On arrive à estimer qu'il y en a encore pour de très nombreuses années.
30:01
Nous,
30:01
notre exploitation a dit.
30:03
Et encore une fois,
30:04
nous,
30:04
on est les derniers à extraire,
30:07
mais si vous allez promener dans des sites touristiques,
30:10
le Colorado Provençal à Rustrel ou le Sentier des Ocres à Roussillon,
30:13
il ne faut ne citer que les deux sites les plus touristiques et les plus connus,
30:16
il y aura toujours de l'ocre,
30:17
si vous voulez.
30:18
Nous,
30:19
si on voit le gisement dans son ensemble,
30:22
on extrait peut-être
30:23
Je ne sais pas ce que ça représente,
30:24
mais peut-être
30:25
2%. Je ne sais pas,
30:26
je n'ai pas le chiffre exact en tête.
30:29
Et avant qu'on ait fini ces 2%,
30:31
il va se passer déjà de nombreuses années.
30:32
Les parallèles,
30:33
on les a vus.
30:34
C'est donc quasiment les mêmes applications,
30:37
les grands domaines à peu près,
30:39
les mêmes qu'en couleur végétale.
30:41
Il y a l'histoire du renouvelable ou non.
30:43
Oui,
30:44
une plante,
30:44
ça se replante.
30:45
De l'ocre,
30:46
c'est plus compliqué.
30:47
Donc,
30:47
il y a ça comme différence.
30:49
Est-ce que vous avez d'autres choses que vous proposez ?
30:52
Oui,
30:52
tout ce qui va du vent de chaud,
30:54
enduit de chaud,
30:55
adjuvant,
30:56
charge liant.
30:57
Nous,
30:57
en fait,
30:57
chez nous,
30:57
le client,
30:58
Soit il a du prêt à l'emploi,
31:00
on lui propose,
31:02
soit il a tous les ingrédients pour faire lui-même,
31:04
soit il a un entre-deux,
31:05
entre guillemets,
31:06
mais on propose tous les ingrédients,
31:07
puisque nos ocres,
31:08
notamment,
31:08
c'est un ingrédient de base pour colorer.
31:12
Donc on a des clients qui viennent chez nous,
31:15
qui prennent nos ocres,
31:17
notre show.
31:20
du sel d'alum pour fixer la couleur,
31:22
du méticélulose,
31:24
je ne sais pas,
31:24
ils prennent tous les ingrédients qu'il va leur falloir pour faire leur propre bas des gens,
31:27
ou à cause de ça,
31:28
on en a qui vont acheter nos produits prêts à l'emploi,
31:32
on propose des kits de peinture à la farine,
31:33
on a diversifié notre gamme aussi pour...
31:37
Mais moi,
31:38
tout ce dont je vous parle depuis tout à l'heure,
31:39
je fais un gros zoom sur l'ocre en particulier.
31:42
Ça c'est important de...
31:44
De préciser.
31:46
vos collaborations ou vos partenariats un peu sympas à citer que vous avez le droit de citer,
31:52
bien sûr,
31:52
qui sont pas confidentiels,
31:53
est-ce que vous avez des...
31:55
Ils sont tous confidentiels.
31:56
Est-ce que vous avez des exemples de projets dont les auditeurs auraient pu entendre parler qui ont été réalisés avec des ocres ou on a employé de l'ocre ou...
32:05
Tous les magasins à l'occident dans le monde sont faits avec nos badijons.
32:08
Voilà,
32:09
donc...
32:09
D'accord.
32:09
Ça,
32:10
c'est un super exemple parce que ça parle aux gens.
32:11
Donc ça,
32:12
c'est cool.
32:12
OK,
32:12
d'accord.
32:13
Moi,
32:13
il y a quelque chose qui me marque et qui me touche dans votre témoignage,
32:16
c'est que vous êtes la dernière,
32:19
les derniers.
32:19
Comment vous faites pour transmettre ?
32:22
Déjà,
32:22
là,
32:22
vous êtes la quatrième génération,
32:23
mais comment vous arrivez à motiver les jeunes à s'intéresser à l'ocre,
32:27
à s'intéresser au respect de l'extraction,
32:32
de la transformation ?
32:34
Comment vous faites pour faire perdurer ?
32:36
C'est quoi la suite ?
32:38
C'est quoi le plan de transmission ?
32:39
Alors,
32:40
déjà,
32:41
je pense que les gens,
32:44
de manière générale,
32:45
sont de plus en plus intéressés par toutes les solutions naturelles et propres pour la planète.
32:52
Je pense que déjà,
32:52
il y a un travail ambiant,
32:54
entre guillemets,
32:55
latent,
32:55
qui se fait sans qu'on ait besoin...
32:58
On voit qu'il y a quand même un regain d'intérêt pour le naturel,
33:02
l'écologie,
33:03
etc.
33:03
Donc,
33:04
nous,
33:04
on part avec le mouvement,
33:06
ou le mouvement part avec nous,
33:07
je ne sais pas.
33:07
En tout cas,
33:08
on avance tous en même temps.
33:09
Je pense que ce qui est important aussi,
33:12
c'est à travers votre travail à vous et ceux de tous ceux qui essayent de mettre en lumière l'ocre par un travail journalistique ou de podcast,
33:21
etc.
33:22
d'intéresser les gens à se poser la question d'où ça vient,
33:25
tout simplement.
33:26
Parce que je pense qu'il y a beaucoup de gens.
33:29
Le Luberon,
33:30
là où on habite,
33:31
c'est une région qui est très touristique.
33:32
Il y a énormément de monde qui vient chaque année.
33:35
Et l'attraction principale,
33:36
c'est l'ocre,
33:37
qu'on est connus pour ça.
33:39
Donc,
33:39
les gens se rendent sur les sites touristiques.
33:42
Je citais tout à l'heure le Sentier des Ocles,
33:43
le Colorado Provençal,
33:44
la Rue Strel,
33:45
etc.
33:46
Et en fait,
33:46
je pense qu'ils apprécient le paysage,
33:48
mais ils ne se posent pas la question.
33:49
Ils ne se sont pas forcément tous...
33:51
une partie si bien sûr mais il y en a beaucoup qui ne se sont pas posé la question de d'où ça vient d'où c'est venu,
33:59
d'où c'est apparu à quoi ça sert et je pense que je ne leur jette pas la pierre moi même je ne m'intéresse pas à la fabrication du tout des fois je me pose la question et des fois on se dit j'ai mis 30 ans pour me poser cette question et
34:14
même des locaux j'ai déjà parlé avec des amis ou des rencontres etc.
34:20
où ils me disent ah tu fais de l'ocre ok cool mais du coup
34:26
Théa il me cite un endroit touristique et je leur dis bah non tu vois bien que si tu t'y promènes le week-end c'est que c'est pas extrait tu vois
34:34
Ah oui c'est vrai et du coup vous êtes où vous ?
34:36
Et en fait petit à petit ils s'intéressent mais on se rend compte qu'ils ne se sont jamais posé la question alors que ils sont nés dans cette région
34:43
ou alors les touristes qui ont passé une semaine sans se poser la question en fait de ce que c'était de à quoi ça servait exactement de comment l'utiliser et quand ils entendent un podcast comme le vôtre ou quoi ils se ah mais ok c'est chouette il y a encore
34:58
de l'avenir il y a un intérêt en particulier il y a des avantages à utiliser ça et je pense que c'est vraiment une question aussi d'éducation en douceur et de façon bienveillante pour leur ouvrir les yeux sur tout ça
35:13
et je pense que c'est pas du désintérêt ou quoi c'est juste que jusque là la question s'est pas posée et qu'une fois que c'est enclenché par contre ça ouvre plein de possibilités et les gens sont hyper friands de tout ça quand vous dites il y a des artistes qui mettent en avant les
35:28
ocres etc je pense à je sais pas si vous suivez le conte la pigmentière
35:32
non elle a fait un journal justement de vacances et elle est passée dans des lieux touristiques d'Ocre et justement elle retrace ça et j'avoue que quand j'ai pris rendez-vous avec vous je me suis dit
35:47
elle,
35:47
elle en parle dans son journaling en dessin,
35:49
enfin vraiment,
35:49
et avec des ocres,
35:50
etc.
35:51
Et je trouve ça intéressant.
35:52
Je pense que oui,
35:53
il y a aussi le fait qu'il faut en parler.
35:56
Nous,
35:57
moi,
35:57
ça a été simple de vous contacter parce que j'ai beaucoup la question.
36:00
C'est quoi la différence ?
36:01
Qu'est-ce qu'on peut...
36:02
J'ai la question,
36:03
et d'ailleurs,
36:03
je vous la pose,
36:04
c'est est-ce qu'on peut mélanger des pigments type ocre avec des pigments végétaux ?
36:09
Est-ce que ça se fait ?
36:10
Est-ce que vous avez déjà entendu parler de ça ?
36:12
Est-ce que...
36:13
Nous,
36:13
on ne le fait pas parce qu'on ne travaille pas le végétal.
36:17
maintenant je pense que c'est possible il y a un petit tour d'exemple par exemple ça fait beaucoup d'exemples on travaille avec un artisan de chez nous du coin un jeune qui fabrique ses propres aquarelles donc il a une palette où il n'y a que des ocres une
36:36
terre et un bleu indigo qui est fabriqué avec qui est fabriqué avec de l'indigo de
36:43
juste à côté de chez nous donc cette palette si vous mélangez une aquarelle à l'ocre jaune avec une aquarelle indigo la couleur je ne vous garantis pas qu'elle soit terrible mais en tout cas c'est possible donc c'est possible oui pourquoi pas je ne vois pas de contraintes en
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tout cas les pigments minéraux on peut tous les mélanger entre eux
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donc je pense pas je m'avance pas trop mais je pense pas qu'il y ait de il y a peut-être des gens qui ont essayé qui vont nous en parler du coup à la suite de l'épisode ok d'accord,
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je pense que vous ouvrez la la discussion sur justement les pigments minéraux et je suis hyper contente de vous avoir encore une fois je pense que ça va créer des débats et puis il y a des gens qui vont venir compléter,
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c'est chouette d'avoir ça,
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je voulais vous poser une avant-dernière question,
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c'est est-ce que vous avez des livres des contes ou
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des comptes Instagram ou d'autres comptes ou d'autres sources à nous inviter à suivre pour ceux qui voudraient continuer à explorer les ocres et aller plus loin là-dedans là-dessus le
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nôtre donc votre site internet donc c'est les ocres
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Société des Ocres de France vous me donnerez le lien je le mettrai notre site les ocres de France notre page Instagram c'est pareil arroba les ocres de France et on publie du contenu voilà
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plus ou moins régulièrement mais voilà on est ouvert pour répondre à toutes les questions après un compte ou un livre il y a les travaux de Jean-Marie Tria qui est
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celui qui a au
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mis en avant justement la composition géologique de l'ocre,
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les caractéristiques propres à l'ocre,
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etc.
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Donc c'est intéressant d'un point de vue chimique et géologique,
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ça voilà,
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c'est intéressant.
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Après,
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qui c'est que je voudrais citer ?
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En fait,
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spécifique à l'ocre,
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c'est rare que...
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qu'il y ait un livre spécialement pour ça.
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il y en a il y en a mais soit ils sont un peu vieux et du coup pas forcément actualisés avec les dernières infos donc j'en ai pas je vais pas dire ce qui me vient en tête parce que j'en ai mais il y a des trucs que je vais réfuter entre guillemets dedans donc je d'accord
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ok bon donc on reste là dessus et ma dernière question
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Ludivine c'est est-ce que vous auriez quelqu'un à nous recommander à qui vous passeriez le micro pour continuer à explorer les pigments minéraux avec vous en fait je pense que ça va quand même susciter des réflexions
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et je me dis est-ce que ce serait intéressant d'avoir un autre témoignage quelqu'un qui fait quelque chose de particulier sur les pigments minéraux que vous voulez nous recommander par exemple ça peut être intéressant de parler tout à l'heure de celui qui crée les aquarelles pourquoi pas donc il s'appelle
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Com Barois on travaille également avec d'autres artistes qui utilisent mais ils sont trop nombreux pour que je les cite si j'en commence un je vais être pour les autres
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Mais voilà,
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par exemple,
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nous on commercialise aussi les pastels et les aquarelles de Com.
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On commercialise les peintures à l'huile de François Challe qui utilise également...
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nos ocres entre autres dans ces fabrications d'huile est-ce qu'il y a une question Ludivine que je ne vous ai pas posée sur l'ocre et que vous auriez aimé aborder non après que vous racontez de plus on est entreprise du patrimoine vivant on
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est on est ETV donc depuis 2016 donc ça c'est chouette parce que c'est aussi une reconnaissance d'un savoir-faire traditionnel et et de voilà de de
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de renom,
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donc ça c'est cool je pense que ça contribue aussi à valoriser notre savoir-faire après on essaye de
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de faire en sorte de perpétuer cette industrie pour les générations d'après et j'espère qu'en tout cas ça aura suffité de l'intérêt c'est sûr j'en
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suis sûre,
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vu les questions que j'ai en message privé sur Instagram je vous dis que c'est sûr que les gens vont être ravis et je suis ravie que vous ayez répondu super vite ça s'est vraiment fait rapidement,
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c'est génial en tout cas c'était top
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et non vraiment moi j'ai appris vraiment beaucoup de choses donc je voulais vous remercier parce que c'est quelque chose que je ne connaissais pas et comme vous dites je ne m'étais jamais posé la question clairement donc je suis contente de faire un focus là-dessus je vais essayer de creuser voir s'il y a d'autres parallèles qui peuvent être faits ou d'autres différences entre couleurs
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naturelles et couleurs minérales mais en tout cas j'ai trouvé que c'était hyper intéressant d'ouvrir cette parenthèse et j'espère que les gens vont réagir au podcast s'il y en a qui ont expérimenté bah ouais ce serait intéressant
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je pense que j'ai aussi pas mal de choses à apprendre sur le podcast côté végétal parce que c'est très très chouette aussi et alors le peu que je connais c'est par rapport à l'indigo mais bon on est quand même sur des connaissances
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très très limitées donc j'ai hâte d'en savoir plus et voilà peut-être qu'on trouvera aussi des solutions
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parce que c'est vrai que souvent par exemple on me dit je voudrais un pigment naturel bleu et on leur dit mais nous on a aucun bleu naturel parce qu'en termes de minéral bleu c'est très rare,
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il y a par exemple la pislazulie mais j'ai regardé un peu les prix on est autour de 21 000 euros le kilo donc autant vous dire qu'on s'en sert pas dans le bâtiment mais voilà ça peut être intéressant de creuser côté végétal aussi ça peut être aussi l'occasion d'envoyer un appel aux gens qui écoutent s'il y en a qui arrivent
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qui ont fait des parallèles entre végétal et minéral et qui veulent venir témoigner,
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qui veulent venir ajouter,
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répéter,
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etc.
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Ils ont l'adresse mail,
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on est OK pour discuter,
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même faire des rencontres,
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il n'y a aucun problème.
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C'est bien d'ouvrir une parenthèse,
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parce que je pense qu'il y a encore des choses à creuser.
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Je suis sûre qu'il y a plein de gens qui sont passionnés,
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soit de géologie,
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soit de chimie,
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qui vont nous donner des trucs qu'on n'a pas forcément pu balayer là aujourd'hui.
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en tout cas Ludivine un énorme merci parce que c'était très clair c'était très intéressant et franchement je suis vraiment ravie que ça se soit fait si vite toutes les deux pour enregistrer cet épisode donc merci beaucoup merci beaucoup à vous pour votre intérêt et voilà pour avoir pensé à nous c'était
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un super moment je vous invite à me rejoindre sur ma page Instagram à Récovert A R T
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E C O V E R T pour y découvrir le nom des prochains invités
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Je me permets de vous rappeler que la seule manière de soutenir ce podcast et de le noter et le commenter sur la plateforme d'écoute de votre choix,
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c'est ainsi qu'on arrivera à faire porter la voix de ces passionnés de la couleur végétale.
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Merci à tous !