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EGL061 KI Reality Check: Vom Produktdenken zum Prozesspartner · Eigentlich Podcast

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  Florian Clauß: Hallo und herzlich willkommen bei eigentlich podcast episode 61 Ich bin Flo
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  Florian Clauß: und neben mir läuft Mitch.
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  Florian Clauß: Und Mitch hat uns eine Geschichte mitgebracht oder ich weiß es noch nicht.
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  Florian Clauß: Es ist wieder so eine von den Episoden, wo der eine nicht weiß, was der andere erzählt.
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  Florian Clauß: Ich bin gespannt.
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  Florian Clauß: Eigentlich Podcast, das ist der Podcast, bei dem wir im Laufen reden und laufend
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  Florian Clauß: reden. und wir sind dieses Mal auch in Grunewald und laufen hier durch den Wald.
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  Florian Clauß: Es ist dunkel, wir haben eine Taschenlampe dabei und wir haben auch einen Track,
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  Florian Clauß: den wir aufzeichnen und dem wir jetzt auch in dieser Episode nachgehen und mal
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  Florian Clauß: gucken, wo er uns hinführt.
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  Florian Clauß: Aber das Ganze könnt ihr dann auf eigentlich-podcast.de sehen,
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  Florian Clauß: wo wir langgelaufen sind Und auch Informationen zur Episode,
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  Florian Clauß: zur Folge und was Mitch noch für ein Thema hat, könnt ihr da auch nachlesen. So Mitch.
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  Micz Flor: Ja, jetzt aber mal los hier. Wir sind mitten im Wald und das passt irgendwie
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  Micz Flor: so gar nicht zu meinem Thema.
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  Micz Flor: Und ich habe es dir auch deshalb nicht gesagt, weil ich das Gefühl habe,
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  Micz Flor: dass du dann sagst, oh nee, jetzt gib dir mal ein bisschen mehr Mühe,
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  Micz Flor: weil es ist vielleicht ein bisschen eher beim Laufen labern und laufend labern.
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  Micz Flor: Also, dass wir wirklich diesmal einen Laber-Podcast machen. Aber es ist mir
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  Micz Flor: wichtig, das habe ich dir gesagt, mir ist das Thema wichtig.
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  Micz Flor: Es ist ein Revisiting in gewisser Weise von einer Episode, die ich im Februar
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  Micz Flor: letzten Jahres gemacht habe.
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  Micz Flor: Es ist schon lange her und da hatten wir diesen drei Teile über KI.
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  Micz Flor: Das Thema haben wir nochmal aufgegriffen bei Stunners of LEM so ein bisschen.
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  Micz Flor: Es schwingt immer wieder auch so ein bisschen rein in jede Folge, weil dieser...
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  Micz Flor: Dieser Dreiteiler damals war ja auch deshalb ein Dreiteiler,
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  Micz Flor: weil das war so etwas Neues, Disruptives.
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  Micz Flor: Und man hat irgendwie spekuliert, was dann mal alles wird und wie das sein kann und so weiter.
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  Micz Flor: Und ich habe jetzt, und deshalb ist es mir ein Anliegen, gemerkt,
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  Micz Flor: dass man jetzt das erste Mal, zumindest in meiner Umgebung, also ein großes
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  Micz Flor: politisches Ereignis, eben diese Wahlen in Amerika, die anstehen,
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  Micz Flor: dass da jetzt bei diesen, dass da jetzt halt so KI-Videos, Filme rauskommen und die.
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  Micz Flor: Und das ist jetzt irgendwie angekommen, ist jetzt irgendwie da,
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  Micz Flor: ist jetzt nicht mehr spekulativ.
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  Micz Flor: Ich weiß nicht, ob das irgendwie sinnvoll ist, was ich gerade sage.
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  Florian Clauß: Ich versuche gerade da den.
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  Micz Flor: Die Brücke ist für mich zu sagen, wir
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  Micz Flor: haben damals so ein bisschen darüber gesprochen, wie es wohl sein wird.
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  Micz Flor: Und jetzt haben wir aber es irgendwie gelebt. So ein bisschen wie das,
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  Micz Flor: was du mal gemeint hast, als ich dir oder du mir oder wer auch immer einer von
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  Micz Flor: uns hat angesprochen, dass es einen Wissenschaftler gab,
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  Micz Flor: der einen Lego-Roboter gebaut hat, der das komplette neuronale Netzwerk eines
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  Micz Flor: Wurms eingepflanzt hatte.
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  Micz Flor: Und dann ist dieser Lego im Video, dieser Lego-Roboter, wie halt so ein Wurm eben über den Boden.
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  Micz Flor: So hat er sich so bewegt und hatte die gleichen perzeptiven und motorischen
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  Micz Flor: Fähigkeiten. Und dann hattest du gesagt Ja, aber es ist halt kein Kaper,
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  Micz Flor: deshalb ist es kein Wurm.
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  Micz Flor: So und irgendwie damit hat das zu tun. Ich habe das Gefühl und da kann ich vielleicht
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  Micz Flor: als erstes auch über mich reden.
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  Micz Flor: Ich habe das Gefühl, dass diese Idee, die man damals hatte, die war so sehr stark am Produkt.
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  Micz Flor: Jetzt kann irgendwie auf einmal alles so geschrieben werden oder Texte gibt
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  Micz Flor: es quasi auf Knopfdruck.
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  Micz Flor: Dann gab es diese Bilder und dann kann man irgendwie alle Kinderbücher auf einmal
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  Micz Flor: auf Knopfdruck herstellen.
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  Micz Flor: Und ich hatte damals in der Folge, und wer es noch nicht gehört hat,
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  Micz Flor: ich möchte es mal ganz kurz zusammenfassen, Da sind zwei Sachen reingenommen.
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  Micz Flor: Das eine war von Ted Zhang aus dem Magazin Nature 2000.
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  Micz Flor: Im Jahr 2000 erschien eine fiktive, futuristische Geschichte.
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  Micz Flor: Die damit losgeht, dass irgendwie seit 20 Jahren kein wissenschaftlicher Forschungsartikel
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  Micz Flor: mehr von Menschen verfasst wurde.
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  Micz Flor: Das macht alles jetzt die künstliche Intelligenz. Und es gibt dann manchmal
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  Micz Flor: aber so Interfaces, wo die künstliche Intelligenz was für Menschen so rausschmeißt.
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  Micz Flor: Und Menschen haben inzwischen auch eine Art, wie Bibeltext lesen,
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  Micz Flor: als Wissenschaft entwickelt, um herauszufinden, was die KI wohl meint mit diesen
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  Micz Flor: Texten, die sie den Menschen gibt.
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  Micz Flor: Also das Ganze wird dann in einer gewissen Weise metaphysisch.
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  Micz Flor: Und die KI hat alles komplett abgehängt. Das war der eine Text.
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  Micz Flor: Und da haben wir ein bisschen drüber spekuliert. Der zweite Text war eben das
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  Micz Flor: von De Boeres, genau, The Library of Babel oder Bücherei, ich weiß gar nicht
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  Micz Flor: mehr, Bibliothek von Babel.
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  Micz Flor: Da geht es darum, dass halt eben alle Bücher in einer Bibliothek sind,
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  Micz Flor: die in einer bestimmten festgesetzten Seitenanzahl mit bestimmten Anschlägen
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  Micz Flor: pro Seite, kann man ja einfach mechanisch eigentlich alle Bücher drucken.
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  Micz Flor: Und das wird dann so ein bisschen durchgespielt. Das ist auch da dann im Prinzip
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  Micz Flor: alle vergangenen Texte, alle zukünftigen Texte, alle geheimen Texte,
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  Micz Flor: alle Rezepte, das gleiche Buch
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  Micz Flor: mit einem Schreibfehler, mit zwei Schreibfehler, mit 100 Schreibfehler.
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  Micz Flor: Also es ist natürlich eine theoretisch unendliche, aber praktisch eben doch
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  Micz Flor: endliche Anzahl von Büchern, die so hergestellt werden könnte.
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  Micz Flor: Und in gewisser Weise ist dieses Chat-GPT auf eine komische Art gar nicht so weit weg davon.
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  Micz Flor: Weil, und das ist der dritte Text, den ich jetzt dazunehmen möchte in der Logik,
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  Micz Flor: weil im Prinzip Chat-GPT ja doch nicht weiß, was es tut. So, ne?
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  Micz Flor: Da gab es diesen einen Artikel, nenn ich Chris und dir auch,
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  Micz Flor: wo drüber stand, dass diese Language Model, they're bullshitting.
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  Micz Flor: Bullshitting ist halt ein Wort für so labern, was einfach so für sich hinlabern
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  Micz Flor: und zu wissen, was man genau sagt. Im Prinzip etwas, was man auch so als Witz manchmal macht.
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  Micz Flor: Du kennst vielleicht noch diese PowerPoint-Karaoke,
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  Micz Flor: wo man so eine PowerPoint-Präsentation, von der man nicht weiß,
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  Micz Flor: Die geht einfach los und man muss dann so spontan irgendwie erzählen,
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  Micz Flor: was es ist. Und das ist total lustig.
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  Florian Clauß: Ja, das war in den 2000ern, war das auch lange her. In den Clubs haben die das auch gemacht.
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  Micz Flor: Aber das ist eben diese Form von Bullshitting. Bullshitting heißt im Englischen
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  Micz Flor: im Prinzip, dass du einfach mal irgendwie erzählst und hoffst keinem fällt auf,
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  Micz Flor: dass du überhaupt keine Ahnung hast, worüber du redest.
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  Micz Flor: Und ChatGPT macht das ja in gewisser Weise.
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  Micz Flor: Und deshalb kriegst du dann halt auch immer solche komischen Effekte,
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  Micz Flor: dass ChatGPT per se keine Realität ist, sondern erst durch das Gelesen oder
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  Micz Flor: Redigiertwerden wirklich Bedeutung bekommt.
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  Micz Flor: Also wir haben damals, deshalb vielleicht dieses Revisiting,
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  Micz Flor: auf der einen Seite haben wir damals immer gedacht, okay, jetzt gibt es auf
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  Micz Flor: einmal alles an Musik und in gewisser Weise ist es auch wahr.
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  Micz Flor: Es ist sicherlich so, dass halt schon die ersten Cafés irgendwelche KI,
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  Micz Flor: Minimal Techno Tracks laufen lassen, weil das wirklich einfach auch keiner interessiert,
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  Micz Flor: was es ist und keiner wirklich zuhört.
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  Micz Flor: Aber es sind nicht per se Produkte, sondern es sind Atmosphären,
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  Micz Flor: die da geschaffen werden.
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  Micz Flor: Und das Zweite ist, dass ich einfach mit dir auch ein bisschen drüber reden
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  Micz Flor: wollte, wenn man das nochmal so abgleicht mit den Gedanken von damals.
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  Micz Flor: Wie erleben wir jetzt den Umgang mit KI? Wie nutzen wir das?
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  Micz Flor: Und was macht das mit uns? Was funktioniert und was funktioniert nicht?
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  Micz Flor: Und das dritte ist dann so ein bisschen auch diese generelle,
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  Micz Flor: schon etwas ältere, aber finde ich auch interessante Haltung gegenüber Science Fiction.
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  Micz Flor: Das hat Science Fiction das alles immer so erfindet, den Möglichkeitsraum,
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  Micz Flor: also das Mögliche irgendwie beschreibt und dann die Technologie hinterherkommt
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  Micz Flor: und das dann irgendwie entwickelt.
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  Micz Flor: Und vor dem Hintergrund habe ich dann gedacht, wir haben vielleicht auch mal...
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  Micz Flor: Die Pflicht, dass wir das nochmal so mitreflektieren, weil wir jetzt ja auch
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  Micz Flor: in diesem digitalen Raum drin sind.
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  Micz Flor: Deshalb sind wir nicht wichtiger oder unwichtiger als irgendwas anderes,
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  Micz Flor: möchte uns auch nicht überhöhen.
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  Micz Flor: Aber irgendwie gehört das ja dazu, dass wir jetzt einfach nochmal auch reflektieren
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  Micz Flor: und auch Texte und Erzählungen schaffen, die vielleicht ein bisschen darauf gucken,
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  Micz Flor: was ist die Interaktion, so Mensch-Maschine-Interaktion.
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  Micz Flor: Nicht nur ist dieses Gedicht toll, ist der Limerick super, ist dieses Bild toll
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  Micz Flor: oder diese Stimme original, sondern wie arbeiten wir damit, was macht das mit uns?
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  Micz Flor: Gibt es was, was uns Angst macht oder ist die Angst schon verflogen?
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  Micz Flor: Und als ich darüber nachgedacht habe, das vielleicht noch so als Einleitung,
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  Micz Flor: dann können wir einfach mal so loslabern.
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  Micz Flor: Da war ja auch eben diese Frage so, oh Gott, jetzt ist diese ganze Musik,
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  Micz Flor: das wird jetzt alles irgendwie.
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  Micz Flor: Es gibt unendlich viele Beatles-Lieder und keiner weiß mehr,
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  Micz Flor: was wirklich Beatles waren und was nicht, weil man kann ja einfach so draufdrücken
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  Micz Flor: auf den Knopf, dann kommt ein Beatles-Lied raus.
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  Micz Flor: Nicht, dass ich noch eins bräuchte, ich bin nicht der größte Beatles-Fan,
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  Micz Flor: aber zur Anschaulichkeit.
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  Micz Flor: Und rückblickend, ich dann dachte, ja gut, aber andererseits ist es ja eh immer schon passiert,
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  Micz Flor: dass es dann irgendwann drum computer gab
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  Micz Flor: und dann brauchte man kein schlagzeug mehr und dann gab es techno dann
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  Micz Flor: konnte man also im laptop machen also irgendwie hat die ganze zeit
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  Micz Flor: schon gerade in der musik technische innovationen neue dinge ermöglicht und
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  Micz Flor: andere dinge banalisiert ja egal ob jetzt samples von cellos genommen hast statt
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  Micz Flor: ein cello zu spielen oder eben drum machines genommen hast,
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  Micz Flor: anstatt ein Schlagzeuger zu sein oder anzuheuern.
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  Micz Flor: Es gab immer schon eine Veränderung und jetzt ist es natürlich in gewisser Weise
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  Micz Flor: eine qualitative Veränderung, weil halt dieser Prompt eingegeben wird und dann
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  Micz Flor: kommt hinten das Produkt raus.
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  Micz Flor: Aber für mich zumindest wirkt es jetzt
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  Micz Flor: gerade anders als diese unfassbare disruptive nature, die ich so vor,
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  Micz Flor: ja, das ist auch bald zwei Jahre schon her, wahrgenommen habe.
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  Micz Flor: Da war es ja wirklich so richtig krass. Und jetzt ist es halt so da.
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  Micz Flor: Und eben im Wahlkampf gibt es jetzt gerade, es hat ja gerade Trump dieses,
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  Micz Flor: dieses They're eating dogs, they're eating cats.
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  Micz Flor: Und dann ist es unfassbar, wie schnell da Videos und Lieder und Remixes,
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  Micz Flor: das ist wirklich so, das kommt fast in Echtzeit da rein.
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  Micz Flor: Und die Timeline ist komplett zugespült mit so Sachen.
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  Florian Clauß: Aber ich meine, das ist ja nichts anderes als noch so diese Memes.
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  Florian Clauß: Also ich finde da von der Art her ist es nichts Neues, es ist vielleicht von
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  Florian Clauß: der Qualität her jetzt was Neues hier, wo du dann halt irgendwie,
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  Florian Clauß: ich habe jetzt auch so ein Trump-Video gesehen, wo er dann halt diesen Satz
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  Florian Clauß: sagt und dabei siehst du halt Noten und dabei spielt dann halt so eine Trompete.
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  Micz Flor: Beste was dazu gesehen habe kann ich nur muss ich ja dann auch suchen und verlinken
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  Micz Flor: aber da hat jemand einfach schon peanuts die titelmelodie angelegt und das passt
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  Micz Flor: total drauf bis hinten haut es ein bisschen ab aber es passt erstaunlich gut also.
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  Florian Clauß: Ich glaube die die möglichkeit auch die kreativen oder output der ist da schon
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  Florian Clauß: professioneller geworden das kann man sagen Ja,
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  Florian Clauß: aber was du in der Einleitung gesagt hast, das habe ich jetzt so ein bisschen versucht zu mappen.
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  Florian Clauß: Ich fand zum Beispiel so vor, als das dann vor, wann waren das,
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  Florian Clauß: acht Jahren, als dann halt quasi...
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  Florian Clauß: Clinton gegen Trump und dann fing es da eigentlich mit diesem ganzen Deepfake
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  Florian Clauß: und da gab es diese ganzen Wahlgeschichten, da war das noch nicht so bekannt
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  Florian Clauß: und dann war das halt so und dann kamen ja auch diese ganzen,
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  Florian Clauß: Berichte erst darüber was jetzt Facebook für eine Rolle wie dann halt die Daten
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  Florian Clauß: dafür genutzt würden, um auch die.
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  Florian Clauß: Uneinigen Wähler dann auch umzustimmen Ja, da empfand ich das viel krasser,
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  Florian Clauß: weil es halt noch nicht bekannt war.
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  Florian Clauß: Und jetzt ist es ja so, und ich finde, das ist halt so, jetzt haben sich ja
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  Florian Clauß: sämtliche Sehgewohnheiten schon darauf angepasst.
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  Florian Clauß: Also wenn dann halt irgendwelche Videos kommen und so, wird,
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  Florian Clauß: ah ja, KI generiert, mach mal weiter.
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  Florian Clauß: Also du kriegst das auch ziemlich schnell, das Urteil und die Outputs, die dann laufen,
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  Florian Clauß: die beeindrucken mich gar nicht mehr so doll, sondern da wird man so ein bisschen
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  Florian Clauß: abgebrühter, würde ich mal sagen.
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  Florian Clauß: Es ist aber auch so eine gewisse Medienkompetenz, die sich da jetzt auch in
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  Florian Clauß: der Breite dann durchgesetzt hat.
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  Florian Clauß: Aber vor zwei Jahren haben wir, glaube ich, auch eine Sendung gemacht,
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  Florian Clauß: wo wir schon gesagt haben, mit der Musik, dass die sich dann generieren wird und so weiter.
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  Florian Clauß: Das war, glaube ich, die Folge, also die erste Tonabnähe.
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  Micz Flor: Draußen in Brandenburg.
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  Florian Clauß: Ja, in Brandenburg über Aufzeichnungssysteme.
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  Micz Flor: Ja, das weiß ich auch noch. Während wir drüber sprachen, wurde mir das dann erst klar.
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  Florian Clauß: Ja, und ich fand, das war schon eine visionäre Folge von uns jetzt,
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  Florian Clauß: wo wir einen gewissen Prophezeiungsgrad dann, also da haben wir auch schon so
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  Florian Clauß: ein bisschen gesponnen, ja.
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  Florian Clauß: Und ich muss dir verraten, ich habe auch eine Folge in Vorbereitung über KI und Filmwirtschaft.
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  Micz Flor: Ah, okay.
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  Florian Clauß: Jetzt mache ich vielleicht das nächste Mal. Vielleicht braucht man da jetzt
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  Florian Clauß: nicht so tief reinzugehen, weil das wollte ich jetzt nochmal nächstes Mal machen.
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  Florian Clauß: Und, ja, das ist auch.
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  Micz Flor: Finde ich, also mir ging es wirklich eher natürlich schon um die Nutzung,
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  Micz Flor: aber jetzt vielleicht nicht aus so einem wirtschaftlichen, sondern so hobbyistisch,
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  Micz Flor: wie wir das tun. und auch eher von dem,
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  Micz Flor: Hüllt uns das aus? Geht das an uns vorbei?
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  Micz Flor: Ist das, keine Ahnung, ist das vielleicht doch wieder so, als damals Fotokopierer
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  Micz Flor: waren und alle dachten, oh Gott, Hilfe!
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  Micz Flor: Alles geht kaputt, das Copyright wird nicht laufen. Dann kam Kassetterekord,
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  Micz Flor: oh Gott, man kann das aufnehmen, das kann doch nicht sein.
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  Micz Flor: Also jedes Mal gab es dann so Kultur und Wirtschaft.
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  Florian Clauß: Ja, ich glaube, es hat aber schon eine neue Qualität. Also ich glaube schon,
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  Florian Clauß: in dieser Dimension und dieser Umfassenden hat es schon so, dass es raumgreifender
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  Florian Clauß: ist als nur der Fotokopierer.
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  Florian Clauß: Also auch raumgreifender ist als das iPhone. Also weil es halt so viele Bereiche durchdringen wird.
• 15:57
  Florian Clauß: Und was ich jetzt von meinem...
• 16:00
  Micz Flor: Ja, das wäre mir vielleicht, glaube ich, immer wichtig, dass wir jetzt nicht
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  Micz Flor: gucken, wie es sein wird, aber nicht weiter spekulieren.
• 16:06
  Micz Flor: Können wir vielleicht zum Schluss, wenn wir eine tolle Idee haben,
• 16:08
  Micz Flor: aber eher so zurückgucken,
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  Micz Flor: Was hat sich verändert in dir und in deiner Nutzung von davon?
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  Micz Flor: Die Technik ist ja auch verfügbarer und sowas.
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  Florian Clauß: Also vielleicht kann ich dir mein Setup erklären, wie ich quasi arbeite mit den KI-Tools.
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  Florian Clauß: Also in meiner IDE, ich benutze IntelliJ, da habe ich zum Beispiel CoPilot mit drin.
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  Florian Clauß: Also es ist so, dass diese Autovervollständigung von Code, das ein GitHub-Artefakt ist.
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  Florian Clauß: Also ein GitHub-Plugin, was man sich da reinnimmt, ist Lizenz,
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  Florian Clauß: also kostenpflichtig, aber kriege ich natürlich für eine Arbeit gestellt.
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  Micz Flor: Das ist das, wo doch so eine Sammelklage gegen Microsoft läuft wegen Copyright-Verletzungen.
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  Florian Clauß: Ja, da laufen ja viele Sammelklagen, aber ich weiß nicht, wie da der Stand ist.
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  Florian Clauß: Aber das nutze ich eigentlich dauernd. Das heißt, der schlägt mir dauernd irgendwelche
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  Florian Clauß: Sachen vor und ist dann manchmal ein bisschen nervig.
• 17:21
  Florian Clauß: Aber ja, das ist so wie eine Autovervollständigung auf dem iPhone.
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  Florian Clauß: Und dann okay, mache ich das. Also es ist selten, dass ich dann halt direkte
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  Florian Clauß: Direktiven an dieses Co-Pilot stelle.
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  Florian Clauß: Also Direktiven heißt, du kannst ja dann halt quasi so in Kommentaren sagen,
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  Florian Clauß: mach mir mal einen Loop und iteriere mir dann halt so und so viele Testobjekte,
• 17:47
  Florian Clauß: die diese Attribute haben.
• 17:50
  Florian Clauß: So, das kannst du ja dann so machen und dann spuckt die dir was aus.
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  Florian Clauß: Das mache ich eigentlich nicht so so, für solche coolen Sachen,
• 17:57
  Florian Clauß: da greife ich schon ganz gerne auf.
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  Florian Clauß: Das richtige Chat-GBT zurück und mache das dann über die Oberfläche oder aber,
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  Florian Clauß: ich habe noch so ein API-Key, wo ich dann,
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  Florian Clauß: auch direkt die Dienste von OpenAI, da gibt es ja auch verschiedene Modelle,
• 18:16
  Florian Clauß: nicht nur Chat-Modelle, sondern DALI, das Generierungsmodell für Bilder oder
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  Florian Clauß: es gibt Text-to-Speech und.
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  Florian Clauß: Oder halt irgendwie Whisper,
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  Florian Clauß: was dann eben Speech-to-Text macht das kannst
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  Florian Clauß: du alle die ganzen modelle kannst du halt mit dem api key dann
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  Florian Clauß: direkt ansprechen du brauchst dann eben so ein programm ich glaube ich hab dir
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  Florian Clauß: das mal gezeigt also in python wo du dann halt quasi ganz einfach diese imports
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  Florian Clauß: machst und dann halt diese sachen zusammenstecken kannst um um dann so ein Output zu generieren.
• 18:54
  Florian Clauß: Das nutze ich auch relativ häufig.
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  Florian Clauß: Am meisten, also das sind so diese ganzen Preise, wo du halt was zahlen musst für.
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  Florian Clauß: Ja, das, was ich dann halt so in dieser Testversion oder in dieser Free-Version
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  Florian Clauß: habe, das ist jetzt so einmal dieser normale Chat von ChatGBT,
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  Florian Clauß: von OpenAI, also ChatGBT.
• 19:22
  Florian Clauß: Als Browser-Oberfläche und in der gleichen Form habe ich auch Claude,
• 19:28
  Florian Clauß: das ist eine andere Textassistenz und Perplexity.
• 19:33
  Micz Flor: Wie heißt das?
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  Florian Clauß: Perplexity. Das ist so quasi die, die, ja, die bemühen sich da so eine akademische,
• 19:44
  Florian Clauß: also der gibt dir dann immer irgendwie, warte mal, wir sind jetzt gerade hier in der Wegkreuzung,
• 19:53
  Florian Clauß: der gibt dir dann auch immer die Quellen dazu. Das heißt, wenn du zum Thema,
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  Florian Clauß: dann kannst du diesen Pro-Filter und dann hast du nur so und so viel Abfragen
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  Florian Clauß: für die nächsten vier Stunden.
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  Florian Clauß: Also es ist dann immer limitiert auf Abfragen.
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  Florian Clauß: Und dann liefert der dir aber, du fragst dann halt was und dann gehst du in
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  Florian Clauß: den Pro-Level rein und dann liefert der dir auch immer die Quellen dazu. zu.
• 20:17
  Florian Clauß: Da ist schon so ein bisschen dieses Fact Checking gleich mit implementiert.
• 20:22
  Florian Clauß: Meistens nutze ich da wirklich alle drei Tools, um eben auch nochmal so ein
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  Florian Clauß: Fact Checking dann halt auch gegeneinander laufen zu lassen.
• 20:30
  Florian Clauß: Wobei Perplexity dann auch nichts anderes ist.
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  Florian Clauß: Als ein Mood von Claude oder von Chat-GBT.
• 20:39
  Florian Clauß: Es ist ganz lustig, dass ich nämlich dann bestimmte Fragen stelle,
• 20:42
  Florian Clauß: Perplexity, und dann kommen genau die gleichen Antworten auch bei Chat-GBT raus,
• 20:48
  Florian Clauß: in der gleichen Formulierung. Der hat ja so eine Art Cache.
• 20:51
  Florian Clauß: Das heißt, dann nimmt er da die gleichen Antworten, merkst du dann an der Stelle.
• 20:56
  Florian Clauß: Du kannst natürlich dann auch den Chaos-Level oder die Seed hochstellen,
• 21:00
  Florian Clauß: wo er dann mehr halluziniert. und dann halt auch ein bisschen eine Variation in den Antworten gibt.
• 21:06
  Florian Clauß: Aber normalerweise willst du das nicht haben, sondern du willst halt irgendwie
• 21:09
  Florian Clauß: bei den guten Antworten bleiben.
• 21:12
  Florian Clauß: Ich glaube, wir können hier weitergehen.
• 21:16
  Florian Clauß: Und ich bin so froh um diese Tools, weil die sind von der Qualität her,
• 21:24
  Florian Clauß: also teilweise kann ich mich mit Claude so unterhalten und so ganz gezielt Fragen stellen.
• 21:30
  Florian Clauß: Also so bereite ich mich jetzt auch gerne auf die Sendung immer vor,
• 21:33
  Florian Clauß: dass ich dann halt wirklich so ganz gezielte Fragen stellen kann,
• 21:38
  Florian Clauß: die mir dann beim Thema durchdenke, durch den Kopf gehe.
• 21:42
  Florian Clauß: Und ich kann die dann halt viel spezifischer stellen als früher mit Google oder
• 21:48
  Florian Clauß: mit Startpage nutze ich als Klon für Google.
• 21:51
  Florian Clauß: Ich kriege viel bessere Antworten und was ich dann natürlich auch immer mache,
• 21:59
  Florian Clauß: dann halt bei den Antworten zu gucken, dass ich dann halt nochmal auf Wikipedia und so weiter schaue,
• 22:05
  Florian Clauß: dass das halt auch jetzt nicht irgendwie Blödsinn ist, was bei mir erzählt wird.
• 22:13
  Florian Clauß: Aber die Qualität von den Assistenzsystemen ist so gut, dass ich mir kaum vorstellen
• 22:22
  Florian Clauß: kann, dass es besser wird.
• 22:24
  Florian Clauß: Also ich glaube, da haben wir schon so einen Punkt erreicht,
• 22:26
  Florian Clauß: dass du da wirklich so einen Dialog gehen kannst, wie so ein Gegenüber,
• 22:31
  Florian Clauß: mit dem man sich dann halt richtig unterhalten kann.
• 22:35
  Florian Clauß: Und ich weiß nicht, wie geht es dir damit?
• 22:38
  Micz Flor: Ja, also erst mal stimmt es, dass ich diese API-Schnittstelle,
• 22:43
  Micz Flor: die du da hast, auch haben wollte,
• 22:44
  Micz Flor: weshalb mein Rechner dann irgendwie beim Upgrade von Ubuntu 18.4 auf 22.4 eingefroren
• 22:52
  Micz Flor: ist und ich dann Gott sei Dank ein Backup hatte.
• 22:56
  Florian Clauß: Ich war schuld, ja.
• 22:57
  Micz Flor: Nein, du warst nicht schuld, aber ich konnte die Python-Version,
• 23:01
  Micz Flor: die ich brauchte, um die Library... Also es ging, deshalb habe ich allein sieben
• 23:07
  Micz Flor: Stunden gebraucht, bis ich gecheckt habe.
• 23:08
  Micz Flor: Ich habe dann mit ChatGPT versucht, das da einzurichten.
• 23:12
  Micz Flor: Und ChatGPT war ja dann quasi noch älter. Das kannte ja seine neuesten APIs gar nicht.
• 23:19
  Micz Flor: Und hat mir die ganze Zeit eben dann Tipps von vor ein paar Jahren gegeben.
• 23:23
  Florian Clauß: Also du hast das alte Modell gehabt?
• 23:26
  Micz Flor: Ja, und das war wirklich verwirrend bis hin zu dem Punkt, dass ich letztendlich
• 23:32
  Micz Flor: begriffen habe, dass Python, was noch, ich hätte das manuell installieren müssen oder compilen müssen.
• 23:40
  Micz Flor: Und da habe ich gedacht, ach komm, scheiß drauf und wollte alles neu aufsetzen
• 23:43
  Micz Flor: und dann ist es mir abgeschmiert.
• 23:45
  Micz Flor: Und dann musste ich alles neu aufsetzen. Das hat mich viel Zeit gekostet.
• 23:48
  Micz Flor: Das war direkt vor den Sommerferien und deshalb habe ich noch nichts,
• 23:52
  Micz Flor: jetzt, mein Rechner läuft gerade erst wieder, noch nichts wirklich gemacht.
• 23:57
  Micz Flor: Aber ich möchte auch diese Assistenz haben.
• 24:02
  Florian Clauß: Das läuft ja einfach im Browser, da brauchst du ja nicht viel IDE.
• 24:08
  Florian Clauß: Im Browser habe ich ja meine Fenster auf, wo dann Claude läuft,
• 24:14
  Florian Clauß: wo dann Perplexity läuft und wo ChatGBT läuft.
• 24:18
  Florian Clauß: Und ChatGPT hat jetzt auch in der Free-Version auch das 4.0-Modell.
• 24:27
  Micz Flor: Genau, das geht automatisch an und dann irgendwann auf.
• 24:29
  Florian Clauß: Irgendwann ist die Request aus, dann machst du noch einen Chat auf oder du wechselst das Modell.
• 24:36
  Florian Clauß: Oder du wechselst quasi den Assistenten.
• 24:42
  Florian Clauß: Ich habe mir aber auch überlegt, ob ich nicht irgendwie 20 Dollar im Monat in
• 24:46
  Florian Clauß: die Hand nehme und mir dann einfach für Claude eine Assistenz kaufe.
• 24:50
  Florian Clauß: So eine Lizenz meine ich.
• 24:53
  Micz Flor: Ja, in gewisser Weise denke ich auch, dass diese, also von wegen,
• 24:56
  Micz Flor: dass man eh für Handy und alles mögliche ausgegeben hat, dann ist das wirklich,
• 25:04
  Micz Flor: denke ich, gut angelegtes Geld, weil mir geht es genau wie dir.
• 25:07
  Micz Flor: Ich finde diese Assistenz sehr hilfreich und das Fragen stellen,
• 25:13
  Micz Flor: das war ja was, das weiß ich noch vor zwei Jahren, das habe ich halt öfter schon
• 25:17
  Micz Flor: gehört, dass Leute gesagt haben, ich finde KI super, weil ich bin gerade im
• 25:22
  Micz Flor: PhD und ich traue mich, KGBT oder ich sage jetzt mal abstrakt KI,
• 25:28
  Micz Flor: de facto war es immer KGBT, aber KI zu fragen, was ich meinen Betreuer eben nicht zu fragen traue.
• 25:34
  Florian Clauß: Genau, das sind echt so die Helmschwellen, die wegfallen. Das Einzige,
• 25:38
  Florian Clauß: wo ich vielleicht noch Angst habe, dass die halt solche Fragen in meinem Profil
• 25:42
  Florian Clauß: gespeichert werden. Aber das ist ja auch egal.
• 25:45
  Micz Flor: Das wird ganz sicher so sein, weil...
• 25:47
  Florian Clauß: Ja klar, der hat so ein Erinnerungswindow.
• 25:50
  Micz Flor: Und das Ding ist halt, das war, glaube ich, bei Alexa.
• 25:54
  Micz Flor: Also ich will jetzt nicht das unter Vorbehalt,
• 25:58
  Micz Flor: aber ich habe mal einen längeren Blogpost gelesen, wo jemand mitbekommen hat,
• 26:02
  Micz Flor: weil bei irgendwelchen rückfragen mit alexis dann hat
• 26:05
  Micz Flor: er auf einmal seine fragen die er alexa gestellt
• 26:09
  Micz Flor: hat als mp3 ist zur prüfung noch mal
• 26:11
  Micz Flor: zugeschickt bekommen von oder irgendwie sowas also es
• 26:14
  Micz Flor: war wurde nicht gelöscht da wurde quasi backtrack record von seinen fragen aber
• 26:19
  Micz Flor: egal was ich sagen wollte ist dass es mir nämlich auch auffällt und das ist
• 26:26
  Micz Flor: dann irgendwie auch so was menschliches und da geht es mir so ein bisschen rum
• 26:29
  Micz Flor: eben diese mensch-maschine beziehung der wieder ein bisschen zu leuchten und nicht im Sinne von,
• 26:33
  Micz Flor: wie ist es, höher oder sowas.
• 26:36
  Florian Clauß: Nicht, dass ich mich verliebe in Claude?
• 26:39
  Micz Flor: Ja, genau. Nee, das nicht.
• 26:43
  Micz Flor: Dass man darin vorkommt. Das glaube ich. Weil diese Sache, da erinnere ich mich,
• 26:48
  Micz Flor: wo wir drüber gesprochen haben, waren über Produkte zu sprechen.
• 26:51
  Micz Flor: Wir haben darüber gesprochen, dann ist das Lied ja schon fertig oder so.
• 26:55
  Micz Flor: Oder der Text ist ja schon da. Und das ist ja dann eben genau das Gleiche wie bei Bochers.
• 27:00
  Micz Flor: Der Text ist ja eh schon da. Der ist ja einfach nur möglich.
• 27:02
  Micz Flor: Deshalb ist er schon geschrieben.
• 27:06
  Micz Flor: Dann ist es aber jetzt so, dass wenn man in so einen Assistenzmod geht,
• 27:10
  Micz Flor: da hatte mir der Schlagzeuger neulich, ich weiß gar nicht, wie es hieß,
• 27:14
  Micz Flor: hat mir einen Link geschickt, hier guck mal, hö, hö, hö, da kann man eben,
• 27:17
  Micz Flor: gibst einen Text ein und welches Genre und dann macht er dir so ein Lied.
• 27:21
  Micz Flor: Und die klangen auch irgendwie alle ganz gut und so.
• 27:25
  Micz Flor: Aber es hat mich nicht gepackt. Ich hatte da nicht mehr irgendwie so Bock drauf.
• 27:30
  Micz Flor: Und da habe ich so drüber nachgedacht, jetzt ist es doch da.
• 27:34
  Micz Flor: Jetzt kann ich doch sagen, mach mir eine ganze Platte wie so age-appropriate
• 27:38
  Micz Flor: wie Pixies, aber nicht wie Pixies.
• 27:41
  Micz Flor: Also das ist doch jetzt das Tool da, wo man das nicht mehr selber komponieren
• 27:45
  Micz Flor: muss und nicht mehr selber machen muss.
• 27:47
  Micz Flor: Aber dann habe ich ja vor allem mal gemerkt, nee, diese Knack- und Backwerbung
• 27:50
  Micz Flor: mit den Croissants, die ist schon richtig.
• 27:53
  Micz Flor: Und dann fragen sie, wer hat es gemacht? Und dann sagst du, ich habe es gemacht.
• 27:58
  Micz Flor: Kannst du dich an die erinnern?
• 28:00
  Micz Flor: Knack und Back, das waren so Croissants.
• 28:03
  Micz Flor: Kennst du noch?
• 28:03
  Florian Clauß: Ja, klar, wo du so aufhauen musst.
• 28:05
  Micz Flor: Da siehst du Kinder.
• 28:06
  Florian Clauß: Dann kann man so rausgebollt.
• 28:08
  Micz Flor: Du kannst raus und dann guckst du, wer es macht. Ich habe es gemacht.
• 28:12
  Micz Flor: Und auch, das hat sich ja gleich mal geschickt, in der Century of the Self,
• 28:16
  Micz Flor: diese BBC-vierteilige Doku, da gibt es auch einen Bericht über so die ersten
• 28:20
  Micz Flor: Consumer Surveys und Zielgruppen, also wo Psychologie eingesetzt wurde,
• 28:27
  Micz Flor: wo die einen so ein Backprodukt, das war so ein Fertekuchen,
• 28:30
  Micz Flor: den konntest du einfach nur Wasser rein oder Milch rein, ich weiß gar nicht mehr,
• 28:34
  Micz Flor: und dann quirlen.
• 28:36
  Micz Flor: Und dann war der leckere Kuchen fertig, aber das Ding hat keine Frau gekauft
• 28:42
  Micz Flor: und dann haben die das halt dann wirklich mal so psychologisch analysiert und
• 28:46
  Micz Flor: geguckt und haben halt gemerkt, dass die Frauen sich schämen würden, ihr Mann,
• 28:51
  Micz Flor: der die jetzt war noch in den 50ern, ihr Mann, der ihnen die ganze Zeit das
• 28:54
  Micz Flor: Geld und Arbeit und sowas, dass sie dann so Fertigkuchen machen und den nicht
• 28:59
  Micz Flor: wirklich machen, sondern einfach nur backen,
• 29:02
  Micz Flor: Und dann haben die völlig überflüssigerweise das Rezept verändert. Es war nicht notwendig.
• 29:09
  Micz Flor: Der einzige Unterschied war, add one egg, also ein Ei dazu machen.
• 29:15
  Micz Flor: Das heißt, du hast die Backmischung, ein Ei, Milch, Quirlen und dann ist das
• 29:19
  Micz Flor: Ding weg wie geschnitten Brot.
• 29:22
  Micz Flor: Das war dann der Schlager, der hat komplett in jedem Haushalt.
• 29:24
  Florian Clauß: Das war dann genau diese Portion mit do-it-yourself, die das halt dann...
• 29:29
  Micz Flor: Genau. Wer hat es gemacht? Ich habe es gemacht. Ich habe gebacken.
• 29:33
  Micz Flor: Es ist kein Fertigkuchen.
• 29:35
  Micz Flor: Dieses eine Ei aufschlagen war genau der Unterschied.
• 29:38
  Micz Flor: Und irgendwie habe ich da wieder dran denken müssen, an diese Anekdote,
• 29:42
  Micz Flor: weil ich denke, das passiert jetzt gerade.
• 29:44
  Micz Flor: Wenn man es benutzt, dann hilft es einem, die eigenen Interessen,
• 29:50
  Micz Flor: Fährten, Gedanken irgendwie zu strukturieren, zu konkretisieren.
• 30:02
  Micz Flor: Und dass das so leicht annehmbar ist und gleichzeitig auch eine Grenze darstellt,
• 30:08
  Micz Flor: das finde ich, war für mich eine interessante Erfahrung.
• 30:11
  Micz Flor: Mir geht es genau wie dir und wahrscheinlich geht es vielen so,
• 30:14
  Micz Flor: die sagen, ich möchte, dass es ich bin und gleichzeitig genieße ich es,
• 30:20
  Micz Flor: dass ich die Arbeit, die ich machen könnte, nicht mehr machen muss.
• 30:24
  Micz Flor: Und dann ist es doch so, dass es zuarbeitet und nicht mehr das Produkt herstellt.
• 30:28
  Micz Flor: Also nicht meine Doktorarbeit, sondern ich habe einfach nur bessere Werkzeuge,
• 30:34
  Micz Flor: mit denen ich zusammenstelle und zusammenklebe.
• 30:38
  Florian Clauß: Ja, ich glaube, das, was mir dann halt auch noch mal so von diesem System,
• 30:45
  Florian Clauß: von diesem Assistenzsystem, dann,
• 30:52
  Florian Clauß: wo ich merke, dass ich besser bin, geworden bin, ist einfach in der Präzision der Fragen.
• 30:59
  Florian Clauß: Also da gebe ich mir auch Mühe, wenn ich mir ganz präzise eine Frage stelle.
• 31:04
  Micz Flor: Wollen sich jetzt auch die Leute in deinem Team, dass du das gut geübt hast.
• 31:11
  Florian Clauß: Mann, hast du gut gefragt heute. Jetzt sind die Anforderungen klar.
• 31:17
  Florian Clauß: Aber das ist, glaube ich, das, was diese Systeme auch schulen.
• 31:23
  Florian Clauß: Und klar, dann ist es halt so diese, ich meine, es sind zwei verschiedene Prozesse.
• 31:27
  Florian Clauß: Das eine ist halt, wo du hinten raus ein Bild bekommst.
• 31:30
  Florian Clauß: Und das ist, glaube ich, nochmal so viel mehr. Es ist noch viel mehr Kuchen,
• 31:34
  Florian Clauß: als jetzt so Antworten dann halt, die man dann weiterverarbeitet.
• 31:41
  Florian Clauß: Also da sind ja noch mehr Stufen von Backprozessen drin, bevor du dann halt
• 31:47
  Florian Clauß: irgendwie hinten den Kuchen rausbekommst. Denn bei dem Bild ist es ja so,
• 31:51
  Florian Clauß: du promptest was und dann kommt halt quasi das fertige Bild und du kannst dann
• 31:55
  Florian Clauß: nochmal irgendwie so gewichten.
• 31:56
  Florian Clauß: Ja, du musst dann nochmal anders prompten, blablabla. Aber bis du dann halt
• 31:59
  Florian Clauß: irgendwie so Text dann so schaffst, ja, da sind noch mehr, will ich mal behaupten,
• 32:06
  Florian Clauß: mehr Zwischenschritte drin.
• 32:08
  Micz Flor: Das auf alle Fälle. Und es ist aber auch wieder so, dass mit den Bildern,
• 32:12
  Micz Flor: ich habe zum Beispiel von Rotkäppchen das Bild, habe ich ja mit Dalli gemacht.
• 32:18
  Florian Clauß: Ja, im frühen Modell.
• 32:20
  Micz Flor: Genau, die Pixeln.
• 32:22
  Florian Clauß: Das ist ganz schlecht.
• 32:24
  Micz Flor: Rotkäppchen eating Spaghetti. Und der heiße Stuhl von Gestalttherapie mit den
• 32:31
  Micz Flor: Schlammen, das habe ich auch mit Dalli gemacht. Und das war so ein Moment,
• 32:35
  Micz Flor: wo das auch irgendwie Spaß gemacht hat.
• 32:37
  Micz Flor: Und du hast ja auch für Solaris die Bilder mit Dalit reingemacht.
• 32:44
  Micz Flor: Und ich finde, dass das auch schön ist. Aber es bleibt trotzdem irgendwie so contained.
• 32:52
  Micz Flor: Wir sind jetzt natürlich nicht auf der journalistischen Ebene und gucken,
• 32:55
  Micz Flor: was ist der Shooter? War das jetzt ein echtes Foto von dem oder nicht? Oder war da hinten?
• 33:01
  Micz Flor: Darum geht es mir jetzt gerade gar nicht. Das ist nochmal eine ganz andere Frage,
• 33:07
  Micz Flor: aber insgesamt ist gerade so, wo sich das für mich gerade verändert hat,
• 33:12
  Micz Flor: ist, dass ich gemerkt habe, als man darüber spekuliert hat, oder wir zumindest,
• 33:17
  Micz Flor: oder ich vielleicht auch nur, habe ich immer sehr stark an die Produkte gedacht
• 33:21
  Micz Flor: und sehr wenig an die Prozesse.
• 33:22
  Micz Flor: Und die Prozesse, die sich dadurch jetzt ermöglichen, die finde ich eigentlich alle produktiv.
• 33:28
  Micz Flor: Die finde ich alle nicht bedrohlich. Und das ist doch ein bisschen mehr so.
• 33:34
  Micz Flor: Damals habe ich vielleicht sogar schon zitiert, hat ja irgendjemand gepostet, ich möchte nicht,
• 33:40
  Micz Flor: dass ich die Wäsche waschen muss und das Geschirr abspülen und die KI macht
• 33:45
  Micz Flor: für mich Gedichte und Geschichten, sondern ich möchte, dass die KI das Geschirr
• 33:50
  Micz Flor: abspült, weil ich möchte Gedichte schreiben.
• 33:52
  Micz Flor: Da ist ja was dran. Und diese Idee eben auch wieder, wer hat es gemacht? Ich habe es gemacht.
• 33:59
  Micz Flor: Und was will ich mit einem Gedicht, was mir komplett rauskommt?
• 34:03
  Micz Flor: Und was tue ich dann damit?
• 34:05
  Micz Flor: Und ich glaube aber, dass das.
• 34:08
  Micz Flor: Bei mir verändert hat zumindest zu merken dass das ist
• 34:13
  Micz Flor: die wege sind wo man hilfsmittel hat so
• 34:17
  Micz Flor: wie auch gps für straße finden
• 34:20
  Micz Flor: wie also dass das ist halt einfach völlig okay man kann trotzdem wandern gehen
• 34:24
  Micz Flor: muss nicht den kompass auspacken und die karte hinlegen und ein strich ziehen
• 34:29
  Micz Flor: dass man weiß wo man hin muss aber das macht das wandern jetzt nicht kaputt
• 34:34
  Micz Flor: ja jemand anders würde Ich würde vielleicht sagen, mit dem GPS-System,
• 34:38
  Micz Flor: für mich ist das kein Wandern mehr.
• 34:42
  Micz Flor: Und das ist jetzt anders. Da habe ich wirklich das Gefühl, dass es angekommen ist im Alltag.
• 34:49
  Micz Flor: Hat noch keinen Atomkrieg ausgelöst.
• 34:55
  Micz Flor: Darum geht es aber jetzt auch nicht. Aber im Alltag geht es mir so,
• 34:58
  Micz Flor: dass ich merke, dass ich nicht das Gefühl habe, ich werde abgelöst.
• 35:06
  Florian Clauß: Ja, ja, ja.
• 35:09
  Micz Flor: Und die Bilder zum Beispiel mit dem brennenden Stuhl, die haben mich damals
• 35:13
  Micz Flor: künstlich gesagt, die haben mich irgendwie total beeindruckt,
• 35:17
  Micz Flor: cool, krass, geschämt so ein bisschen.
• 35:21
  Micz Flor: Muss man das heimlich machen oder nicht und,
• 35:26
  Micz Flor: das ist jetzt aber auch schon wieder vorbei, gut jetzt haben wir immer wieder
• 35:29
  Micz Flor: mal Ärger über Bilder, die wir für die Episoden brauchen aber es ist dann doch
• 35:33
  Micz Flor: schöner darauf zu warten, wenn Chris von der Katze, die er da drauf gemalt hat auf die eine,
• 35:39
  Micz Flor: auf das Fußpedal drauf zu warten damit das dann irgendwie ein Episodenbild wird.
• 35:45
  Florian Clauß: Das war aber nicht so schön nee.
• 35:48
  Micz Flor: Aber für mich schon aber das ist halt irgendwie, ich weiß auch nicht,
• 35:52
  Micz Flor: Und ich denke halt manchmal auch, vielleicht wird sogar, gerade wenn es um Kreativarbeit geht,
• 36:04
  Micz Flor: wird so beim Musikmachen oder sowas, ist es vielleicht dann wieder wichtiger,
• 36:09
  Micz Flor: auch wirklich Musik zu machen.
• 36:11
  Micz Flor: Vielleicht werden sogar sowas wie DJs und Laptop-Künstler dann noch uninteressanter,
• 36:18
  Micz Flor: als sie für mich sowieso schon sind.
• 36:21
  Micz Flor: Und diese Idee, dass du halt natürlich ein Gitarrensolo auf Knopf generieren
• 36:25
  Micz Flor: kannst und man kann das auch in das Lied rein, das heißt aber nicht,
• 36:28
  Micz Flor: dass du es auch spielen kannst.
• 36:30
  Micz Flor: Also diese Sache, dass man dann eben doch hinten raus möchte,
• 36:37
  Micz Flor: sagen können möchte, ich habe es gemacht.
• 36:42
  Micz Flor: Ich weiß nicht, ich kann das nicht gut ausdrücken. Aber das ist wirklich dieses Performante,
• 36:46
  Micz Flor: dieses Körperliche, dieses Anschauen, anschauen, dies Dabeisein,
• 36:50
  Micz Flor: vielleicht sogar Zeugenschaft auch und das ist dann vielleicht auch wirklich
• 36:55
  Micz Flor: ein Journalismus-Thema,
• 36:56
  Micz Flor: also inwieweit diese KI dann auf einmal so eine Kette von Zeugen wichtiger macht,
• 37:03
  Micz Flor: weil auf einmal alles gefälscht sein kann.
• 37:10
  Micz Flor: Und ja, und da bin ich irgendwie gerade mit.
• 37:18
  Micz Flor: Es geht jetzt, also ich merke die Folge, geht jetzt irgendwie,
• 37:21
  Micz Flor: das hat mich irgendwie mehr ergriffen, zu merken, dass ich einfach damit gerne und gut umgehen kann.
• 37:30
  Micz Flor: Als mir das auf einmal klar wurde und ich dann mich erinnert habe,
• 37:34
  Micz Flor: wie problematisch ich das vielleicht noch vor eineinhalb Jahren, zwei Jahren sah.
• 37:42
  Micz Flor: Da war die Folge irgendwie ein bisschen blumiger, als sie jetzt vielleicht gerade ist.
• 37:46
  Florian Clauß: Ja, aber ich meine, wir haben ja auch damals schon gesagt, das ist ja nicht so eine richtige Karte.
• 37:51
  Florian Clauß: Das ist ja einfach nur so statistische Sachen, die da hin und her laufen.
• 37:54
  Micz Flor: Ja, eben klar. So Maschinenlöhne.
• 37:56
  Florian Clauß: Ja, es ist halt irgendwie so. Ich glaube, es wächst sich dann nochmal viel mehr
• 38:00
  Florian Clauß: in deinem normalen Workflow zusammen.
• 38:03
  Florian Clauß: Also spätestens wenn dann halt wirklich mal eine ordentliche serie auf dem iphone
• 38:09
  Florian Clauß: ist die dann halt genau diese funktionalitäten mit text to speech,
• 38:13
  Florian Clauß: speech to text dann auch mal so beherrscht dass man es halt wirklich machen
• 38:17
  Florian Clauß: kann, dass du halt unsauber nuscheln kannst in das iphone und das wird ausgeführt.
• 38:24
  Florian Clauß: Aber das sind auch sachen die kann man sich jetzt alles vorstellen weil das
• 38:29
  Florian Clauß: Das, was jetzt auch solche normalen Assistenzsysteme können,
• 38:32
  Florian Clauß: konnte man sich jetzt irgendwie vor drei Jahren auch nicht vorstellen.
• 38:36
  Florian Clauß: Und jetzt ist es eine Normalität geworden.
• 38:38
  Florian Clauß: Und das wird sich ziemlich schnell in die Gewohnheitspattern,
• 38:43
  Florian Clauß: also in die eigenen Gewohnheitspattern so einweben können.
• 38:48
  Florian Clauß: Und es wird auch viel so, wie du sagst, dann halt irgendwie so selbstverständlich,
• 38:52
  Florian Clauß: ohne dass es dann eine Zäsur gab. ab dann, als ich das erst mal das und das
• 38:56
  Florian Clauß: gemacht habe, dann habe ich das Licht gesehen.
• 38:59
  Florian Clauß: So was glaube ich gar nicht, sondern es wird dann halt so, ah,
• 39:02
  Florian Clauß: okay, das geht cool. Okay, mache ich weiter.
• 39:05
  Florian Clauß: Ja, und das, was du aber sprichst, ist ja nochmal so diese, ich habe es gemacht,
• 39:09
  Florian Clauß: dann geht es ja auch sehr um kreatives Schaffen.
• 39:12
  Florian Clauß: Im künstlerischen Bereich, wo du halt auch eine gewisse Ausdrucksform von,
• 39:17
  Florian Clauß: wie man sich dann selber dann halt auch da in dem Produkt wiederfindet, was man macht.
• 39:24
  Florian Clauß: Ja, und das, wenn du Künstler bist und du malst halt gerne,
• 39:29
  Florian Clauß: dann willst du ja nicht unbedingt, dass jemand anders dir die Bilder malt und
• 39:34
  Florian Clauß: du sagst, okay, ich mache jetzt mal ein Autogramm da drauf, sondern du willst
• 39:38
  Florian Clauß: ja dann schon allein dieses schaffen.
• 39:46
  Florian Clauß: Ist ja auch für dich eine Art von Training. Du bist ja da auch eine KI,
• 39:50
  Florian Clauß: die dann halt irgendwie ein Modell durchtrainiert und irgendwas dann halt hinten raus schafft.
• 39:55
  Florian Clauß: Und vielleicht ein anderes Training. Aber ich glaube, das ist halt die Frage, wie macht man was?
• 40:02
  Florian Clauß: Wenn du jetzt für einen Geburtstag einen Jingle produzieren willst,
• 40:06
  Florian Clauß: dann ist es ja nicht nur unbedingt eine künstlerische Expression,
• 40:10
  Florian Clauß: die du vorher brauchst, sondern das kannst du halt auch, glaube ich,
• 40:13
  Florian Clauß: eher über solche Systeme machen, dann bist du ganz froh, dass du,
• 40:16
  Florian Clauß: ganz gute Ideen von der KI bekommen hast, die du verwerten kannst.
• 40:22
  Florian Clauß: Das ist ja nicht dein künstlerischer Ausdruck, dem du danach gehst,
• 40:27
  Florian Clauß: sondern du willst schnell ein Ergebnis haben und du kriegst es dann.
• 40:30
  Florian Clauß: Und wenn du jetzt wirklich so ein Herzenslied von dir umsetzt und du willst
• 40:36
  Florian Clauß: dann halt aber auch irgendwie ausprobieren, wie das neue Effektgerät damit geht,
• 40:41
  Florian Clauß: dass du selber gelötet hast, dann ist es nicht so, was du irgendjemand anders
• 40:45
  Florian Clauß: überlässt, sondern das liegt dann in deinem Schaffensraum.
• 40:48
  Florian Clauß: Das heißt, ich glaube, es ist einfach so, für was macht man was.
• 40:53
  Florian Clauß: Und früher habe ich gemerkt, dass ich auch viele Hemmschwellen hatte.
• 40:59
  Florian Clauß: Bevor ich dann halt irgendwie so produktiv werden konnte.
• 41:02
  Florian Clauß: Und diese Schwellen kann man jetzt relativ einfach eben durch,
• 41:08
  Florian Clauß: solche Systeme dann einreißen. Du kannst dann erstmal sagen,
• 41:13
  Florian Clauß: jetzt mach doch mal irgendwas.
• 41:14
  Florian Clauß: Du kannst irgendwas hinwerfen und du hast nicht mehr diese Schreibhemmung mit dem weißen Blatt.
• 41:20
  Florian Clauß: Du füllst relativ schnell ein Blatt. Und das kann aber auch eine Art von Befreiung
• 41:26
  Florian Clauß: sein, weil du halt schneller erstmal was hast und nicht in diese Stockstarre
• 41:31
  Florian Clauß: kommst, wo du nichts kriegst.
• 41:33
  Florian Clauß: Und das gleiche kann ich mir auch vorstellen, wenn du halt irgendwie so eine
• 41:36
  Florian Clauß: eine musikalische Skizze brauchst oder sowas, dann kannst du halt auch mal fragen,
• 41:42
  Florian Clauß: mach mal und dann kannst du wieder auf was aufbauen.
• 41:44
  Florian Clauß: Ich glaube, das ist halt so, du hast mehr fertige Bausteine,
• 41:48
  Florian Clauß: die du in deinem kreativen Schaffensprozess dann benutzen kannst.
• 41:52
  Florian Clauß: Und das ist glaube ich das, was dich da so ein bisschen auch befreit von früheren Sachen.
• 42:00
  Micz Flor: Ja, und ich hänge mich da nochmal rein mit diesem, wie kommt das neue in die
• 42:04
  Micz Flor: Welt Frage, also kreative Tätigkeit.
• 42:06
  Micz Flor: Und da finde ich es ja auch interessant, wenn man, das war ja auch bei dieser
• 42:11
  Micz Flor: Uralt-Folge, wo wir das erste Mal über KI-generierte Musik von den Beatles gesprochen
• 42:16
  Micz Flor: haben, diese Idee der Fehler.
• 42:19
  Micz Flor: Es sind immer Kompromisse, Fehler, das war jetzt das falsche Wort,
• 42:23
  Micz Flor: aber ich möchte einen Hall auf meinem Klang haben.
• 42:26
  Micz Flor: Ich habe aber jetzt hier keine Riesenkirche verfügbar, deshalb hänge ich zwei
• 42:29
  Micz Flor: Eisenplatten nebeneinander.
• 42:31
  Micz Flor: Die eine hat einen Membran, also ein Mikro nehme ich ab und das auf dem anderen
• 42:35
  Micz Flor: Dann wird das über einen Lautsprechermembran bewegt und dann entsteht einfach mal ein Hall.
• 42:41
  Micz Flor: Dieser Hall klingt nicht so wie die Sixtinische Kapelle, aber fast forward 30
• 42:46
  Micz Flor: Jahre später gibt es genau diesen Hall als digitalen Plug-in für deinen Laptop.
• 42:52
  Micz Flor: Für Musikproduktion. Und das finde ich gerade,
• 42:56
  Micz Flor: also wenn man da schaut, was ist da passiert, man möchte irgendwas machen,
• 43:00
  Micz Flor: man kriegt es nicht so gut hin, aber genau das wird dann so ein Signature-Sound
• 43:03
  Micz Flor: für ein bestimmtes Label oder so und wird dann heute nochmal digital nachgemessen
• 43:07
  Micz Flor: und dann auch digital implementiert.
• 43:09
  Micz Flor: Und ähnlich habe ich das Gefühl, dass die KI jetzt gerade auch,
• 43:13
  Micz Flor: gerade weil sie kompromisshaft ist, diese Eating-Spaghetti-Sache,
• 43:17
  Micz Flor: für die, die es nicht kennen.
• 43:20
  Micz Flor: Will Smith Eating Spaghetti war halt so was das kann die ki noch nicht da schlabbern
• 43:24
  Micz Flor: die spaghetti sind nach rechts und links sind irgendwie so nicht richtig auf
• 43:29
  Micz Flor: der gabel nicht richtig im mund das alles ein bisschen,
• 43:32
  Micz Flor: unheimlich was seltsam vertraute sondern aber auch komplett fremd und in diesen
• 43:37
  Micz Flor: momenten finde ich entsteht aber oft so eine ästhetik aus diesen fehlern wo
• 43:41
  Micz Flor: ich mir sicher bin dass das auch einzug erhält in andere Moving Image Sprache.
• 43:49
  Micz Flor: Also jetzt gerade das Fehlerhafte, dann solche Effekte sind,
• 43:55
  Micz Flor: die dann auch irgendwie wieder reinkommen.
• 43:58
  Micz Flor: Während wenn das alles gelöst ist, dann wird es vielleicht wieder langweiliger.
• 44:02
  Florian Clauß: Ja, weiß ich nicht, weil das sind ja quasi so die Fehler, die entstehen oder
• 44:10
  Florian Clauß: die Artefakte, die entstehen, wenn sich so ein neues Medium initiiert.
• 44:15
  Florian Clauß: Das war ja früher, du erinnerst dich, als wir dann halt Real Audio eingesetzt haben.
• 44:20
  Micz Flor: Als Software.
• 44:22
  Florian Clauß: Dann war halt irgendwie so die Kompression war halt schon ziemlich krass,
• 44:29
  Florian Clauß: ja und hatte schon so ein eigenes Klangbild, Real Audio.
• 44:34
  Florian Clauß: Und dann war man doch ganz froh,
• 44:38
  Florian Clauß: als halt neue Formen von Streaming-Technologien kamen und man hat dem jetzt nicht so nachgeweitet,
• 44:44
  Florian Clauß: Es gibt immer so Schwellentechnologie oder auch eben dann halt Schwellenbilder oder sowas.
• 44:54
  Florian Clauß: Ich meine, gut, das ist aber auch ikonisch geworden, das Einwählen von den Modems.
• 45:04
  Florian Clauß: Das hörst du ja noch ab und zu mal irgendwo als damals.
• 45:08
  Florian Clauß: Damals, ja, aber das ist auch so ein Schwellensound, was du hattest und was
• 45:14
  Florian Clauß: dann halt wieder so ein Zeitphänomen war, aber dann war es halt auch weg, ja.
• 45:20
  Florian Clauß: Also man möchte ja halt auch irgendwie diese Fehler möchte man dann halt auch
• 45:25
  Florian Clauß: nicht oder diese Umständlichkeiten möchte man ja auch nicht behalten.
• 45:29
  Florian Clauß: Das geht ja dann halt weg irgendwann, ja. Genauso wie Will Smith dann halt ordentlich
• 45:33
  Florian Clauß: Spaghetti essen kann mit so einem KI-generierten Film. Das ist ja auch kein Problem jetzt.
• 45:39
  Florian Clauß: Also das heißt, das will man nicht. Und ich glaube auch nicht,
• 45:45
  Florian Clauß: dass es sich dann irgendwie so als Fehler hält oder irgendwo,
• 45:49
  Florian Clauß: sondern es ist vielleicht so, ha ha, guck mal, da hat die KI noch sechs Finger gemacht.
• 45:54
  Florian Clauß: Wie blöd. Ja, und dann war das halt so ein kurzer Schenkelklopfer.
• 45:59
  Florian Clauß: Aber dann war es halt nur für die, die diese Phase mitgemacht haben, dann eine Information.
• 46:03
  Florian Clauß: Und für alle späteren, die können sich das halt irgendwie gut.
• 46:07
  Florian Clauß: Ihr hattet Telefone mit Wehrscheibe? Okay.
• 46:10
  Florian Clauß: Und jetzt sieht man halt immer auf Facebook-Gruppen dann, meine Kinder wissen
• 46:14
  Florian Clauß: nicht, wie rum der Telefonhörer zu halten ist.
• 46:17
  Micz Flor: Ja, aber andererseits siehst du dann immer noch, wo war das denn, wo war ich?
• 46:21
  Micz Flor: Ach so, in Frankreich, wo da Telefonleitungen liegen. Da liegen so Gullisteine
• 46:25
  Micz Flor: auf der Straße und drunter sind Telefonleitungen.
• 46:27
  Micz Flor: Und da ist halt eben genau nochmal so eine Wählscheibe drauf.
• 46:30
  Florian Clauß: Ja, es ist halt wie die Kette beim Speichern.
• 46:32
  Micz Flor: Ja, genau.
• 46:33
  Florian Clauß: Die kriegst du auch nicht weg. Ja, also klar, du hast dann auch so,
• 46:36
  Florian Clauß: es ist halt wie beim Stammhirn, der, wie heißt es noch?
• 46:42
  Florian Clauß: Hypothalamus? Und dann hast du halt irgendwie die große Rinde,
• 46:45
  Florian Clauß: die halt ein bisschen besser auflösen kann.
• 46:47
  Florian Clauß: Aber du kriegst das ganze Instinktive nicht weg. Das bleibt halt drin.
• 46:52
  Micz Flor: Ja aber ich denke vielleicht ist es so
• 46:55
  Micz Flor: dass diese produktion also
• 46:58
  Micz Flor: das neue in die welt ist das eine wo
• 47:01
  Micz Flor: ich ein bisschen daran festhalten ich habe jetzt noch gerade
• 47:04
  Micz Flor: so ein ramsey dieser koch aus
• 47:07
  Micz Flor: uk wo sie sohn der halt immer so ein bisschen chaotisch in
• 47:10
  Micz Flor: seinen koch video scheinbar ist ich habe das irgendwie nicht mehr
• 47:13
  Micz Flor: gesehen aber das in ki konstruiert in
• 47:16
  Micz Flor: der küche sieht halt dann irgendwie schon relativ schnell relativ gut
• 47:19
  Micz Flor: aus aber dann zwischen diesen deckel öffnen und dann spagetti rein dann kommt
• 47:24
  Micz Flor: er kommt davon von unten wieder raus und dann sind ganz kurz zwei rams ist drin
• 47:28
  Micz Flor: verschwindet das hat echt so was wie so eine so eine harry potter zauber sequenz
• 47:34
  Micz Flor: ist eine bestimmte form bewegung und unheimliche momente wo ich schon die,
• 47:39
  Micz Flor: Ja, keine Ahnung, man wird da vielleicht nochmal so draufgucken und wird es
• 47:44
  Micz Flor: erst in der Zukunft wissen.
• 47:45
  Micz Flor: Ich glaube irgendwie, das ist in der Musik ja so gewesen, Gitarren sollten immer
• 47:49
  Micz Flor: lauter werden, deshalb gibt es Verzerrungen, weil halt Verzerrungen klangen
• 47:53
  Micz Flor: zwar auch cool, aber war auch einfach der Anschlag, wenn ich das alles ganz laut gemacht habe.
• 47:59
  Micz Flor: Und dann wurden irgendwann Verzerrer gebaut, weil man diesen Sound haben wollte.
• 48:03
  Micz Flor: Irgendwas wird da hängen bleiben, aber das werden wir dann später wissen.
• 48:05
  Florian Clauß: Ja, nee, du hast aber, wenn du die Analogie übertragen willst,
• 48:08
  Florian Clauß: hast du natürlich dann halt auch, also wenn du jetzt bei irgendwelchen Mid-Journey
• 48:12
  Florian Clauß: oder irgendwo bei diesen ganzen Bildgenerierungsportalen hingehst,
• 48:19
  Florian Clauß: hast du halt ewig viele verschiedene Modelle, ja.
• 48:22
  Florian Clauß: Also du hast die Modelle, die jetzt auch so trainiert werden,
• 48:27
  Florian Clauß: die gehen ja schon auf so ein ziemlich hochentwickeltes Modell drauf,
• 48:31
  Florian Clauß: so Perplexity, oder nee, das ist was anderes, das ist Stable Diffusion zum Beispiel.
• 48:36
  Florian Clauß: Beispiel, dann kannst du halt quasi so die Soras heißen die,
• 48:40
  Florian Clauß: glaube ich, dann kannst du quasi so dein eigenes Modell prägen mit eigenen Sachen, ja.
• 48:48
  Florian Clauß: Und so entwickelst du das dann halt weiter. Das heißt, du hast auch eine Diversität
• 48:52
  Florian Clauß: von verschiedenen Sachen.
• 48:53
  Florian Clauß: Die einen sind besonders gut in irgendwie keine Ahnung, Realistik,
• 48:58
  Florian Clauß: HD oder die anderen machen halt irgendwelche Manga-Modelle oder Manga-Zeichnungen gut.
• 49:05
  Florian Clauß: Und da Da hast du ja schon die Ausprägung in den verschiedenen Richtungen.
• 49:08
  Florian Clauß: Das ist ja so ein bisschen wie mit dem Sound dann halt auch.
• 49:11
  Micz Flor: Ja, aber dann kommt ja nicht das Neue in die Welt auf einer formalen Ebene,
• 49:14
  Micz Flor: sondern eben nur auf Inhalte. So neue Manga-Geschichten, die alle 1A aussehen wie Manga.
• 49:20
  Florian Clauß: Keine Ahnung, wie die unterschiedlichen Gitarrenmodelle.
• 49:24
  Florian Clauß: Und dann kannst du halt auch selber deine Modelle trainieren.
• 49:27
  Florian Clauß: Auf dieser Ebene kannst du auch schon wieder, hab ich gemacht, machen.
• 49:32
  Florian Clauß: Und denken, dass du deine eigenen Modelle dann trainierst.
• 49:36
  Micz Flor: Das andere finde ich noch interessant, was du gesagt hast, eben mit dem selber
• 49:41
  Micz Flor: machen, habe ich gemacht, dieser Jingle, den man zum Geburtstag macht,
• 49:45
  Micz Flor: der ist natürlich dann auch in gewisser Weise ein bisschen wertlos.
• 49:48
  Micz Flor: Also wenn man früher eine Fotokollage gemacht hätte, dann ist das auch toller
• 49:52
  Micz Flor: und aufwendiger und vielleicht auch mehr geschätzt, dass wenn man es dann irgendwie in Photoshop...
• 49:55
  Florian Clauß: Nee, würde ich nicht so sehen. Das ist doch genau so eine Kollage oder irgendwie
• 50:00
  Florian Clauß: ein Gedicht, was man dann schreibt.
• 50:02
  Florian Clauß: Findest du das denn wertloser?
• 50:04
  Micz Flor: Ja, ich hatte auf einmal so dieses Gefühl im Kopf, dass man vielleicht in allem,
• 50:09
  Micz Flor: das wäre vielleicht so eine positive Vision in Anführungszeichen,
• 50:15
  Micz Flor: dass durch diese Assistenz gepaart mit dem Wunsch, wer hat es gemacht, ich habe es gemacht,
• 50:23
  Micz Flor: insgesamt vielleicht Dinge wieder prozesshafter werden und weniger produktmäßig.
• 50:28
  Micz Flor: Also es ist dann quasi nicht das Lied, sondern...
• 50:37
  Micz Flor: Nur dann wertvoll, wenn es wirklich auch einen Entstehungsprozess hat,
• 50:41
  Micz Flor: in dem man das Gefühl hat, man steht,
• 50:43
  Micz Flor: mit sich selbst in Kontakt oder mit anderen in Kontakt und nicht einfach ein
• 50:48
  Micz Flor: Prompt machen Make me a game of Space Invaders und dann ist das Spiel da, sondern diese.
• 50:57
  Micz Flor: Das Dialogische, egal ob es eine Maschine ist oder ein Proberaum mit anderen,
• 51:00
  Micz Flor: eine Band oder sogar ein Dreieck mit Maschine und anderen.
• 51:05
  Micz Flor: Es darf entstehen, aber es muss prozess haben damit
• 51:08
  Micz Flor: man sich auch daran gewöhnen kann und das
• 51:11
  Micz Flor: ist vielleicht sogar dann auch die frage wenn wir
• 51:16
  Micz Flor: wenn wir in diese library von boches reinschauen wo alle sachen ja schon drin
• 51:26
  Micz Flor: sind da ist ja wahrscheinlich sogar viel mehr drin dass das was die ki so hinkriegt
• 51:31
  Micz Flor: weil sicherlich auch irgendwelche Sachen drin sind,
• 51:33
  Micz Flor: sagen wir mal es seien Noten, die gemacht werden, von irgendeiner Musik,
• 51:37
  Micz Flor: die jetzt noch gar nicht irgendwie gemocht werden würde und erst noch ein bisschen braucht.
• 51:44
  Micz Flor: Also diese Idee von einer schrittweisen Anpassung von sowas wie eben dem kulturellen
• 51:50
  Micz Flor: Hintergrund, auf dem ja auch die Memes entstehen und so,
• 51:53
  Micz Flor: dass das einfach auch benötigt wird und man nicht einfach sagen kann,
• 51:58
  Micz Flor: okay, wir öffnen jetzt die Library of Babel von Borges und dann ist die Zukunft
• 52:03
  Micz Flor: ein für alle Mal komplett schon da.
• 52:06
  Micz Flor: Und genauso kann die KI auch irgendwie natürlich nur nach hinten arbeiten.
• 52:10
  Micz Flor: Wenn sie nach vorne arbeitet, ist sie darauf angewiesen, dass es Teil von einer
• 52:18
  Micz Flor: Welle ist und nicht einfach ein Punkt ganz weit draußen.
• 52:23
  Micz Flor: Es muss eingebettet sein, es muss eingebunden sein.
• 52:26
  Micz Flor: Also irgendwie ist meine Hoffnung, dass es was Prozesshaftes ist, wenn man, sagen wir.
• 52:40
  Micz Flor: Er hat auf uns gewartet.
• 52:47
  Micz Flor: Machen wir jetzt einfach hier Schluss. Also ich äußere nochmal meinen Wunsch.
• 52:53
  Micz Flor: Als Assistenz funktioniert es jetzt schon sehr gut. Macht Spaß.
• 53:01
  Micz Flor: Macht wirklich einfach auch eine gute Zusammenarbeit.
• 53:08
  Micz Flor: Und vor dem Hintergrund, dass so etwas wie Kultur, solange es von Menschen getragen
• 53:15
  Micz Flor: wird, dann doch auch prozesshaft bleibt,
• 53:18
  Micz Flor: braucht es Zeit für Innovationen, um auch anzukommen, um sich irgendwie ausbreiten zu können,
• 53:25
  Micz Flor: überhaupt die Zeit, damit Memes entstehen dürfen und memes auch dann in gewisser
• 53:34
  Micz Flor: Weise ja dann der Bakterienspiegel oder das Biom der Kultur sind.
• 53:43
  Micz Flor: Und so gesehen ist dann natürlich von der letzten Episode ist der Ted Chiang
• 53:50
  Micz Flor: Artikel nicht so, also ist witzig, aber ist nicht so erwartbar.
• 53:57
  Micz Flor: Es sei denn, es geht einzig und allein um, keine Ahnung, Materialforschung oder sowas.
• 54:03
  Micz Flor: Das wäre dann wieder so ein Ufo-Thema. Also die KI macht dann das Material für
• 54:11
  Micz Flor: uns, was sonst vom Himmel fällt, so Terminator-Metal.
• 54:18
  Micz Flor: Aber das wäre jetzt so für mich das Fazit aus dieser Diskussion und das ist
• 54:22
  Micz Flor: jetzt wirklich vielleicht am ehesten auch an den Wandergesprächen, wenn wir die so haben.
• 54:29
  Micz Flor: Also was ich jetzt gerade mitnehme, ist dann wirklich so dieses Prozesshafte,
• 54:32
  Micz Flor: was sowohl auf einer individuellen Ich-hab-es-gemacht-Ebene als auch auf einer
• 54:37
  Micz Flor: kulturellen ach das hört sich ja gut an oder dieser Text liest es gut oder nicht.
• 54:42
  Micz Flor: Manchmal ist es auch da einfach, die Dinge nicht einfach in die Welt geschüttet
• 54:46
  Micz Flor: werden können, sondern dass sie auch eingebettet sein müssen in Entwicklung.
• 54:54
  Florian Clauß: Ich finde, verstehe ich. Es geht wieder so um diesen Schaffensprozess,
• 55:01
  Florian Clauß: der irgendwie spürbar sein muss.
• 55:03
  Florian Clauß: Beim Schütten muss ich Blasen bekommen, sonst ist das Loch nicht echt.
• 55:08
  Florian Clauß: Also bis ich mir dann wirklich den Bagger leisten kann, muss ich da schon mal
• 55:13
  Florian Clauß: ein gewisses Level erwirtschaften.
• 55:15
  Florian Clauß: Aber ich denke, genau diese Prozesse spiegeln sich dann in anderen Ebenen ab,
• 55:21
  Florian Clauß: dass du das anders transferierst.
• 55:25
  Florian Clauß: Und dann wird auch wieder, das geht nicht weg, es werden nur Schritte schneller.
• 55:29
  Florian Clauß: Das meine ich, es verlagert sich dann.
• 55:31
  Micz Flor: Ja, auf jeden Fall.
• 55:32
  Florian Clauß: Und das kommt Es kommt halt auf irgendwie selbstverständlicher und einfacher,
• 55:39
  Florian Clauß: als man irgendwie denkt und das wird dann einfach da sein.
• 55:46
  Florian Clauß: Das ist so meine Einschätzung. Aber ich glaube, als Zwischenstand ist es ziemlich
• 55:50
  Florian Clauß: ernüchternd, dass wir da jetzt auch,
• 55:56
  Florian Clauß: Aber gleichzeitig auch beruhigend, dass es eben nicht in irgendein Level fällt,
• 56:03
  Florian Clauß: wo alle dann irgendwie am nächsten Morgen...
• 56:07
  Micz Flor: Es sind noch nicht alle arbeitslos, die nicht mehr mit Materie zu tun haben.
• 56:12
  Micz Flor: Becker und sowas muss ja auch noch... Gut, wir machen hier Schluss.
• 56:16
  Florian Clauß: Wir haben auch ein bisschen geschummelt auf den letzten Kilometern.
• 56:20
  Florian Clauß: Wir sind in die U-Bahn eingestiegen und waren im tiefsten Grunewald.
• 56:26
  Florian Clauß: Und sind dann Oskar und Helene heim oder wie heißt das?
• 56:34
  Micz Flor: Ähm, weiß ich gar nicht.
• 56:36
  Florian Clauß: Oskar und Helene.
• 56:38
  Micz Flor: Ne, ich glaub Oskar-Helene.
• 56:39
  Florian Clauß: Oskar und Helene. Auf jeden Fall. Sind wir da eingestiegen und sind jetzt in der U3.
• 56:44
  Florian Clauß: Und ich hab auch meinen Track aber dann schon ausgemacht.
• 56:49
  Florian Clauß: Das ganze, genau, ihr könnt gucken und ihr könnt sehen, wo wir langgelaufen
• 56:54
  Florian Clauß: sind auf eigentlich-podcast.de Da bekommt ihr auch mehr Informationen.
• 56:59
  Florian Clauß: Vielleicht hat Mitch die ein oder andere Shownote zusammengetragen und gefunden.
• 57:05
  Micz Flor: Gefunden. In der Babel. Library of Babel.
• 57:11
  Florian Clauß: Na gut. Das war jetzt eigentlich Podcast Episode 61.
• 57:18
  Florian Clauß: Episode 61, oder?
• 57:20
  Micz Flor: Okay, 61.
• 57:22
  Florian Clauß: Und dann Tschüss.
• 57:26
  Micz Flor: Tschüss.
• 57:31
  Florian Clauß: Also, bis dann.